Nava del Rey - Valladolid

Pues mucho me temo que esto no ha hecho mas que empezar, este año los recortes seran aun peor y habra mas subida de impuestos, lo cual hara que las cosas vayan a peor.

Eso, siempre y cuando no tengamos que acudir a un rescate, si eso ocurre.... miedo, mucho miedo me da como se va a poner este pais gracias a la fantastica gestion del amigo ZP.

el problema que tiene España es un problema de deuda,no damos confianza a los inversores y cuesta mucho trabajo colocar la deuda,y la que se coloca es a un precio carisimo,como podemos recuperar la confianza los españoles:la primera es hacer las reformas ,reformas que son muy duras para los españoles,y la segunda y menos dolorosa es que se valla zp,con lo cual nos bajarían la prima de riesgo,y alomejor no hacia falta hacer alguna de estas reformas,esto yo lo puedo decir,pero un miembro del pp,no pues se le tacharía de querer el poder a toda costa,etc.

La situación actual de España es una consecuencia lógica de la gestión de quien todos sabemos. No puedes hacer pasteles si no has oído hablar del azúcar. Pues eso, que éste se ha puesto a hacer arroz con leche y le ha salido................................ ¡¡¡EMPANADA DE BONITO!!!

¿Dónde habéis leido que esas reformas son necesarias...y dan resultados (crear empleo)?. Preguntarle a los argentinos, a ver que os contestan. ¿Conocéis a alguien que critique esas reformas?, ¿a qué no?. ¿ No será porque los medios de comunicación están dominados por una única visión, la neoliberal?.

Cuando el PP gobierne la cosa cambiará, seguro, Rajoy impondrá la calma a los especuladores, menudo es el "hilitos". Ánimo, ya os queda poco para seguir igual.

las reformas no son necesarias,tienes razón,pero si no las haces el que te tiene que prestar dinero,no te lo presta porque piensa que no le vamos a poder devolver el préstamo,y como zp va dando bandazos,pues sin reformas no se lo prestan,ni neo liberal ni narices,si el vecino va a tu casa a pedirte 1ooo pavos,y no tiene trabajo desde hace meses,no cobra ya paro,y encima debe a mas vecinos ,se lo vas a prestar?,he de decirte que el gobierno del pp tuvo sus defectos,da la casualidad de que cuando llego al gobierno había un 20% de paro,y la seguridad social tiritando,cuando salio del gobierno,España tenia el 8% de paro,la caja de la seguridad social llena,y la prima de riesgo mejor que la de Alemania,si vale que las chicas de 16 no podían abortar,pero las cuentas estaban saneadas,ahora estamos igual que cuando felipe dejo España,por cierto este reconocido en una entrevista que cometió muchas barbaridades,por las cuales cobra ahora una buena pensión,yo cuando vaya a trabajar cometeré barbaridades haber si me premian por ello

"las reformas no son necesarias,tienes razón,pero si no las haces el que te tiene que prestar dinero,no te lo presta porque piensa que no le vamos a poder devolver el préstamo,y como zp va dando bandazos,pues sin reformas no se lo prestan,ni neo liberal ni narices"

Entonces, ¿las reformas las hace Zapatero o se las imponen desde fuera?. Y SON NEOLIBERALES, ¿o esa reforma laboral es de izquierdas?.
Si cedemos al chantaje de los especuladores, para que nos presten el dinero,..., ¿hasta cuando ellos quieran?, ¿consideras que conservamos la soberanía cómo país?. ¿De qué sirve el voto entonces?. ¿Por qué el Banco central europeo no deja emitir moneda a los países, tanto sigue temiendo a la inflacción?, ¿por que el BCE presta el dinero a los bancos privados al 2% y esos mismos bancos EXTORSIONAN a los Gobiernos para que pagen más intereses por su deuda soberana?. ESO ES POLÍTICA NEOLIBERAL, DE DERECHAS, CAPITALISMO PURO Y DURO.

Felipe González ficha por Gas natural, Áznar por Endesa (entre otras muchas). Me da a mi que lo de la pensión de jubiliación por políticos se la trae al pairo. Ahora, formar parte de los consejos de administración en empresas privatizadas (caramba que coincidencia) por ellos, por los servicios prestados, no tiene precio.

Nexus, desde luego como ya hemos podido comprobar y desde luego saben muy bien los 4,5 millones de parados, como no se consigue salir de la crisis es sin hacer nada, que es justo lo que ha hecho Zapatero durante 3 años.

Que hay que trabajar durante mas tiempo? que le pregunten a zapatero donde ha desviado mas de 4 mil millones de la seguridad social... claro que la otra solucion era subir impuestos de forma masiva y eso si que no es de izquierdas no?? ahhh no que mucho de ese dinero desviado era para tapar su nefasta politica economica verdad? pues esas eran sus medidas de izquierdas... arruino el pais generando un deficit brutal y asi capeo el temporal... justo lo contrario que hizo alemania, francia etc... ahora vemos los resultados no? como en toda empresa, un pais que genera tal cantidad de deuda queda expuesto a la credibilidad que le otorguen sus prestamistas, en este caso los mercados y la credibilidad de este pais con su presidente al frente esta bajo minimos, ya que arrastra una deuda salvaje y no presenta no un solo plan para reducir dicha deuda, y aun asi sigue intentando pedir mas credito para su patetica gestion economica, por que claro, nos e atreve a controlar economicamente a las comunidades por lo menos hasta solucionar y conseguir de la crisis...

Lo que no se puede hacer es endeudarse hasta las cejas, seguir de fiesta y que luego cuando ya no podamos hacer frente al pago de dicha deuda esperar que Alemania nos saque las castañas del fuego... no cuela y asi se lo han hecho saber tanto merkel como sharko y sobre todo su conuncion planetaria Obama.

Aun seguimos esperando alguna medida izquierdas efectiva.... me temo que tendremeos que esperar sentados, de pie nos cansaremos.

Precisamente, la deuda pública es uno de los escasos problemas que no tenemos, o no al nivel que otros países europeos con mejor "prensa".

https://ww.periodismoindependiente.es/economia/paises-europeos-superan-limite-del-60-deuda-publica-porcentaje-del-pib/

España tiene necesidades de financiación, como todos los países de nuestro entorno, pero lo que quieren "los mercados", es la devolución de la deuda PRIVADA, mediante la conversión, vía rescate, en deuda PUBLICA. Osea, que todos paguemos los dispendios de los que no pudieron pagar, lo cual quieren que se haga adelgazando los presupuestos por el lado del gasto social. Así, de paso, quedarían sin cubrir totalmente necesidades tales como educación, sanidad o pensiones. Pastel que se repartirían aseguradoras, bancos y corporaciones privadas, que nos venderían a buen precio los servicios de los que ahora disfrutamos de forma solidaria.

El fin del camino es una sanidad, una educación y unas pensiones públicas de segunda y el que pueda, que se pague unas de primera.

Mucho se oye hablar de la inviabilidad de las pensiones tal y como están ahora dentro de xx años, pero no oigo hablar de esa inviabilidad respecto del Ejército, por ejemplo.

Ya estamos con que si la abuela fuma.
Vamos a ver, esta claro que el unico recurso que os queda es el del miedo.
Que es mucho mas simple, españa no tiene el deficit publico mas grande de europa, mucho menos a nivel mundial. eso esta claro, pero esto no se trata solo de deuda, SE TRATA DE LA CREDIBILIDAD QUE TIENES PARA DEVOLVER ESA DEUDA y esa credibilidad es nula, por que suma todo lo que se debe a un paro que es el mayor de la zona euro y una deuda privada totalmente desmedida.

En lo que corresponde al gobierno, la deuda publica que ha generado, las medidas que ha tomado durante estos 3 años de crisis, las reformas que ha hecho para luchar en los proximos años para salir de la crisis, hacen que no tenga apenas credibilidad ante los ojos de los que prestan el dinero y estos prefieran ir a mercados mas seguros o al menos mas creibles como el aleman el ingles etc.

Que nadie se ha planteado la viabilidad del ejercito?? eso comentaselo al que ha sacado la tijera sobre las pensiones como primeras medidas...

Por cierto, siempre vendeis lo del tema de las privatizaciones de la sanidad, de la educacion etc.
Creo que hace poco ha salido a la luz un informe en el cual se decia que el sistema educativo madrileño era el mas alto de españa seguido de castilla y leon.... sera.

Madrid es la comunidad donde mas operaciones a gente no perteneciente a dicha comunidad se realizan... por algo sera.

Lo dicho, el discurso del miedo... ultimos cartuchos... pero son de fogueo,

Que van por el negocio de los servicios hasta ahora públicos y van a por el €. Que también se quieren cargar a Europa como potencia económica, sin darse cuenta de que los únicos que van a quedar como tal dentro de dos o tres décadas van a ser los chinos. Que el imperio yanki, como el dólar deje de ser moneda de reserva internacional, empieza su decadencia. Que las guerras que libran los americanos son por eso y para saquear a los países ocupados en nombre de la "democracia" y de paso obligan a otros países a mancharse las manos de sangre, por el interés particular de sus líderes (aquí hemos tenido una buena muestra). Que la guerra contra Europa es de naturaleza económica. Que verás gobernar al PP y otra vez al PSOE detrás y de nuevo al PP y así sucesivamente, salvo un improbable cambio en la ley electoral. Así que no te hagas mala sangre, que dentro de poco te toca, a mi no me ha tocado nunca. Siempre he llevado la misma vida, tanto con unos como con otros. Sólo que pienso en los que no la han llevado o no la van a llevar.

Mala sangre??? para nada, no tengas tanto miedo hombre, que tu vida no cambiara mucho a patir del añoq ue viene, tengo la sensacion que si cambiara para muchos de los 4,5 millones de parados... ya lo vivimos en el periodo 1996-2004.

gracias a dios a mi ha ido mas o menos igual antes y ahora, pero no por eso cierro los ojos a la realidad y esa realidad es la que os duele de ahi que apliqueis los ultimos cartuchos, los del miedo, queda muy poco para que podamos leer aqui "CUIDADO QUE VIENE LA DERECHA", Me pregunto cuando saldran a la palestra el del "golpe de estado del PP" y demas subditos de de la ceja.... estan tardando mucho mas de lo que yo pensaba.

Y si, espero que gane el PP y despues de renovarse y volver a una verdadera ideologia de izquierdas, pero realista, vuelva a gobernar el PSOE y asi sucesivamente, yo creo en la alternancia, creo que es muy positivo y necesario para una buena salud democratica.

es absurdo meter miedo con la derecha,pues ya gobernó hace 7 años,y no ocurrió ninguna catástrofe,al reves tenemos todos trabajo,lo mismo que en nava,en villaverde el alcalde es de derechas,y la vida sigue su curso normal,su circuito al que vamos muchos domingos los navarreses,piscina etc,lo de los inversores ,lo que quieren es que zp se vaya,no por izq,o decha,sino por mal gestor,si se va los mercados se calmaran

Que hay que trabajar durante mas tiempo? que le pregunten a zapatero---- qué le pregunten a Rajoy, a ver si dice que no.

un pais que genera tal cantidad de deuda queda expuesto a la credibilidad que le otorguen sus prestamistas, en este caso los mercados---- ¿en este caso, conoces más casos en que esto no sea así?.Incluyo aquí a las Agencias de calificación de riesgo.

Aun seguimos esperando alguna medida izquierdas efectiva.... me temo que tendremeos que esperar sentados, de pie nos cansaremos. ---- Dime una sóla medida de ZP que no le hayan impuesto desde fuera; ¿de izquierdas?, viniendo del PSOE eso es imposible y más si te las dictan (son fáciles, siempre son las mismas) desde Europa/EEUU.

HAL, completamente de acuerdo con tu mensaje #6855963.

En lo que corresponde al gobierno, la deuda publica que ha generado, las medidas que ha tomado durante estos 3 años de crisis, las reformas que ha hecho para luchar en los proximos años para salir de la crisis, hacen que no tenga apenas credibilidad ante los ojos de los que prestan el dinero---- ¡Pero si las Reformas son las que piden los Mercados, si hasta le felicitan los mismos por aplicarlas!.

La credibilidad para devolver esa deuda la da la marcha de la economía, no el monigote que esté en la Moncloa (en este caso ZP) y la española está aquejada de un mal estructural que deriva principalmente de nuestro retraso histórico, acrecentado por la Dictadura. Ajeno en buena parte a la alternancia partidista de la democracia, con su visión cortoplacista, nunca adecuada para cambiar un modelo económico. Y antes de que me digas que me retrotraigo cuando me conviene, leeté cualquier libro de algún profesor/catedrático de economía estructural al respecto (ejemplo, Ramón Tamames "Estructura económica de España").
Quien crea que es Zapatero la causa de la falta de credibilidad de España ante los Mercados y éste el problema es que no sabe de qué va esto. ¿Por qué no presta el BCE el dinero directamente a los países, en vez de dárselo a los Bancos, que lo invierten comprando la deuda pública?, ¿por qué nadie va a la cárcel, no hay responsables por esta crisis, por qué se silencia que en Islandia sí están juzgando a banqueros?. ESE ES EL PROBLEMA, INTENTAR MANTENER UN SISTEMA INVIABLE.

HAL, de momento China tiene invertido una gran cantidad de su superávit por exportaciones en la deuda americana, "Chimérica" creo que lo llaman:

Chimerica representa:
- 1 cuarto de la población mundial
- 1 tercero del PIB mundial
- la mitad del crecimiento económico mundial de los últimos 7 años.

No sabemos exactamente en que año llegará la dominación de China sobre los EEUU pero sin duda la "Chinamerica" dominará el siglo XXI. Cuando este equilibrio cambie (y ya lo está haciendo *) hablaremos quizás más el mandarin que el inglés.

* Estoy recordando los proyectos de China en África y los que está llevando a cabo en Irán, petróleo y sobre todo gas natural, gaseoductos (A PESAR DEL "EMBARGO YANQUI").

ESPAÑÓ: Y si, espero que gane el PP y despues de renovarse y volver a una verdadera ideologia de izquierdas, pero realista, vuelva a gobernar el PSOE y asi sucesivamente ---------- No lo entiendo, das por supuesto que el PP después de una legislatura lo hará tan mal que sin duda merecerán volver los sociatas, ¡con una verdadera ideología de izquierdas!. No tengo palabras. Y menuda salud democrática da la alternancia de Guatemala/guatapeor, sólo tienes que ver la opinión sobre los políticos (3º problema en España).

YANOSVALE: lo de los inversores ,lo que quieren es que zp se vaya,no por izq,o decha,sino por mal gestor,si se va los mercados se calmaran.--- Te tomo la palabra, ojalá aciertes, pero...lo dudo.

ya estamos.

QUIEN GOBIERNA EN ESPAÑA MUCHACHO???
el PSOE.
a mi lo que tenga que decir rajoy o no, a dia de hoy me importa mas bien poco ya que el no puede tomar una sola medida.

Es lo malo que teneis la gente como tu, os pasais la vida haciendo oposicion y cuando gobernais seguis haciendo oposicion y asi nos luce el pelo en este pais.

Pero pro que le imponen desde fuera las medidas a Zapatero?? no sera que ha quedado demostrado una vez que este señor no tenia ni idea de lo que la economia, se permitio tantos lujos, que alguien le ha recordado que aqui juegan mas paises, mas que nada por eso de pertenecer al Euro no?

Pero te repito, saltas como un leon para justificar las medidas tomadas por ZP.... sospecho es cuando menos.

de todas formas no parece muy incomo ZP tomando dichas medidas y ahora parece que le ha cogido el truco al tema de las reformas y no hay quien le pare.. quiza ha mirado a Merkel y Alemania y se ha dado cuenta de lo que debe hacer??? Si tan a disgusto esta acometiendo dichas reformas, tan digno que es y tan pulcro, ya se habria ido a Su Leon de sus amores no???

Que no cuela,
este señor no paraba de anunciar reformas, recortes etc, pero la realidad es que anuncio a bombo y platillo la economia sostenible, te acuerdas no??? pues como todo lo que hace este personaje acabo en aguas de borrajas, anuncio 1 millon de puestos de trabajo verdes?? mas de lo mismo a nos er que piense convertir a un millon de españoles en elfos y se paseen por los pinares y bosques españoles.

Anuncio la reforma de las peniones hace mas de un año y jamas la acometio ahsta que ha visto las orejas al lobo. y asi un largo etc.

Que no muchacho que no, que Alemania ya esta en crecimiento, que francia mas de lo mismo etc, que aqui aun seguimos en plena crisis por que un personaje que tenemos de presidente tardo 2 años en reconocer la crisis por puro orgullo y por no quedar por mentiroso ante toda españa(claro que no logro engañar a nadie), que se ha tirado un año mas sin tomar una sola medida para la cracion de empleo, para activar la economia y solo tomaba medidas para salir en la foro, RECUERDA ESO DE QUE LO IMPORTANTE ES LA FOTO, eso lo ha dicho tu amigo ZP.

Vuelves a contarnos tus historias de la luna y del supuesto lado oscuro pero no cuela,

Por cierto, al presidente de caja castilla la mancha ya le tienen pendiente de juicio, no solo en islandia.

No lo entiendo, das por supuesto que el PP después de una legislatura lo hará tan mal que sin duda merecerán volver los sociatas,

Toma manipulacion de las buenas....

Entiendo que a ti te gustaria un partido unico, con un unico pensamiento, tipo corea del norte, me parece bien, pero a mi no me gusta que un partido se apoltrone en el poder, por que el poder corrompe y pudre las ideas.

Con respecto a tus cuentos sobre la luna etc, no hay que complicarse las cosas tanto ya que es mucho mas facil, eso si, la verdad deja a tu lider y tus ideas un poco con las verguenzas al aire.
La cosa es tan facil como esto:

Tu vas a pedir uun credito al banco, el banco te pide la nomina y tus ingresos externos a dicha nomina si los hubiese.

Dicho banco, si tienes la cuenta con el, mira todos tus movimientos bancaros para saber tu liquidez mensual y si seras capaz de pagar dicho credito, es decir, mide tu riesgo, dicho riesgo viene establecido por tus ingresos, menos tus gastos, si ven que despues de realizar dicha resta sale negativo te dicen, vuelva usted mañana.
A nivel estatal es algo mas complicado, ya que dichos bancos examinan tu capacidad de endeudamiento y miden tu riesgo en funcion de tu capacidad de devolucion de dicho credito, si ven que lo tienes dificil, los intereses suben, hoy hemos pagado un interes muy alto, desd 2008 no se pagaba tan alto, y si ven que afrontas unas reformas para reducir tu gasto, por logica ese interes baja.

Con el tema portugues y como salpica a españa es muy simple, portugal nos debe 200 mil millones de euros, si portugal acude al rescate, no veremos ni un solo euro en mucho tiempo, algo asi como con un concurso de acreedores. de ahi que cuanto mas se acerque portugal al precipicio mas nos arrastra a nosotros, y nosotros arastramos a Alemania por ejemplo, ya que le debemos 300 mil millones, y si caemos tampoco veran ni un euraco.

Por que pagamos tan alto los intereses? por que los mercados , primero no veian a este gobierno capaz de reducir su deficit, no veian ni una sola medida para reducir su gasto,es mas, dicho gasto seguia aumentando considerablemente.

Mas tarde cuando anunciaban medidas, se dieron cuenta que dichas medidas no se ponian enmarcha, que solo era una foto y un titular, pero ahi se terminaba todo.

tercero, cuando empezaron a tomar dichas medidas, al final no llegaban ni a la mitad de lo anunciado, por ejemplo el tema del recorte del gasto en los ayuntamientos, al principio afectaba a todos y luego afectaba solo a unos cuantos.

ahora siguen sin ver las medidas anunciadas, a dia de hoy siguen tocando la reforma laboral, con el tema de las pensiones siguen hablando con los sindicatos, etc etc, pero no hay ni una medida en concreto funcionando y eso hace que los mercados no se terminen de fiar de la persona que les pide el credito, que en este caso es el gobierno y mas concretamente Zapatero.

Por lo tanto, nos puedes contar ese cuento del lado oscuro, de la luna, etc etc, entiendo que para ti todo vale con tal de desviar la atencion del verdadero culpable, pero las cosas son como son y mucho mas faciles de entender que vuestros cuentos de darth bader.
saludos.

aunque no dispongo de mucha información,y aun a riesgo de equivocarme,relatare algunas de las cosas que se han hecho ultimamente,ayudas para las compras del automovil:la parte de la ayuda que tenia que dar el gobierno,el plazo para solicitar fue cortísimo,vía Internet,con lo cual se colapsaban las lineas,y muchos concesionarios tuvieron que contratar administrativos por la noche,pues por el día imposible y muchos no pudieron solicitarla a tiempo.se anuncio una medida que se pagaría el kilovatio de energía renovable muy por encima de su precio,se empezaron a poner paneles por todos los sitios,al poner tantos no podían hacer frente al pago y creo que no ha cobrado nadie ni un duro,la ley de dependencia ,una ley que sobre el papel esta muy bien ,pero creo que tampoco a cobrado nadie,quiero recalcar que son informaciones recogidas a pie de calle,y que puedo estar equivocado en alguna cosa,si es así me corregis,ahora bien si no es así y esto es cierto se puede uno fiar

En España gobiernan los Bancos y los "Mercados". El Estado, el "Gobierno", está para asegurar la propiedad (Comisaria), recaudar impuestos de los pobres (los ricos apenas pagan) y controlar a la población para que no salte y proteste por su mísero salario (los que lo tengan), mientras las ganancias se las llevan los Bancos. Ah, y para que hagan como que gobiernan, que aparenten tener soberanía...siempre y cuando no se salgan del guión. De esto ya hablamos.

Yo siempre hago oposición, tienes razón, pero es que nunca hemos llegado a gobernar. Y no es una oposición tipo PP, por sistema, sino una oposición "al sistema".

No creo en lo de la "Economía sostenible". Sí en el DECRECIMIENTO. Algún día dejaré algún enlace, creo merece la pena escuchar a Carlos Taibo o Serge Latouche entre otros.

No creo tampoco que haga falta la reforma de las pensiones tal y cómo se propone. Cómo otras las medidas que ha tomado ZP, ESTOY EN CONTRA.
Te dejo un enlace del profesor Vincenç Navarro, que algo sabe sobre el tema (Vicenç Navarro López (Barcelona, 1937), politólogo y economista español. Es Catedrático de Políticas Públicas y de Economía Aplicada en la Universidad Pompeu Fabra y actualmente profesor en la Universidad Johns Hopkins de Baltimore.)

https://ww.vnavarro.org/?p=5222#more-5222

Cómo luchamos en España contra los especuladores, ¡qué se enteren los culpables de la crisis!. No es por desanimarte, pero lo de Islandia creo que es a otra escala.

Entiendo que a ti te gustaria un partido unico, con un unico pensamiento, tipo corea del norte, me parece bien

¡Eso no me lo dices en la calle!. Pero hombre, ahí te has pasao tres pueblos camarada. ¿De que te sirven tus dos partidos si la "alternancia" sólo afecta al nombre y no a la política (la "única posible"). Precisamente porque soy democrático no estoy a favor de este bipartidismo enfermizo que padecemos. Entiendes mal...como tantas otras veces.

El paralelismo entre el individuo que va a pedir un crédito al Banco y los Estados cuando quieren capitalizarse (A nivel estatal es algo mas complicado) es una antología del "fair play" del sistema económico. Lo único malo es que esto no se cumple ni en los libros. ¿Sigues creyendo en la "mano invisible"?. TODO EL MUNDO ENGAÑA, LOS BANCOS CON SUS CUENTAS, LOS GOBIERNOS CON SUS BALANCES, LAS AGENCIAS DE CALIFICACIÓN CON SUS "PREDICCIONES", LAS ASEGURADORAS CON SU CAPITALIZACIÓN Y COBERTURAS, LAS EMPRESAS MULTINACIONALES CON SUS INGRESOS (mira ENRON). LA INFORMACIÓN EN LOS MERCADOS NUNCA ES LA MISMA PARA TODOS.COMO TAMPOCO LO SON LAS EXTERNALIDADES (SÓLO HAY QUE VER EL TERCER MUNDO).
Muchacho, no se trata tanto de lo que dices (que también es cierto en buena parte, no lo niego), sino de si ESPECULANDO, se puede ganar dinero a corto plazo, y además presionar para que los países tomen las medidas que te hagan ganar aún más.

pero no hay ni una medida en concreto funcionando. Preguntalé a los funcionarios. O a los del cheque bebe y a partir de febrero a los de los 426 €. ¿Qué no está funcionando la reforma laboral?.

Por lo tanto, nos puedes contar ese cuento del lado oscuro, de la luna, etc etc, entiendo que para ti todo vale con tal de desviar la atencion del verdadero culpable ¿Quién es el verdadero culpable según tú, ZP?. Para mi es el sistema capitalista, las crisis son consustanciales al mismo, nada nuevo.

A cenaaaaaaaaaaaaaaar!

yo no te entendi, mal, simplemente pienso distinto a ti.
Yo he visto un pais en paro, con un sistema de pensiones casi en la ruina, con un deficit disparado etc en el año 96, 8 años despues vi un escenario totalmente diferente,aunque intenteis negarlo y justificarlo a mi entender de forma manipulada y bastante erronea. Y como pienso que hay dos formas distintas de hacer poltica pienso enque es buena la alternancia, porque ninguna tiene la verdad absoluta, yo creoq ue a dia de hoy mirando el curriculum de cada uno, el PSOe es igual a fracaso politico, economico y social y el PP es igual a exito economico, y social, del politico tengo mas dudas.

Tu tienes una manera de ver la vida y yo otra muy distinta, aunque los dos tenemos la misma idea final, el sistema esta montado para que siempre ganen los mismos. ahora eso si, yo pienso que si estas vivo y tienes un poco de ojo, puede que no te hagas el tio mas rico de este pais, pero te puede ir bastante bien en la vida.

Tu piensas que todo esta pensado y creado para riqueza solo de los ricos y pobreza de los pobres.Pues yo pienso que mientras el gobierno del PP exisitia una clase media que jamas habia tenido tanto nivel de vida y tanta paz social, laboral y economica en su historia.

esas medidas son justo las que Zapatero prometio no hacer no? no dijo que jamas pagarian la crisis los de siempre??? que reforma laboral ha hecho? hoy hemos visto como ha endurecido los motivos para lso despidos con 20 dias, lo cual me alegra por cierto. Es decir, ya esta dando una vuelta de tuerca mas y no termina de cerrar dicha reforma.

La reforma de las pensiones la hara al igualq ue la reforma laboral por la via del decretazo.

Te repito, yo jamas he echado la culpa del inicio de la crisis al señor Zp, si le echo la culpa de la gestion en españa de dicha crisis y de como se ha afrontado dicha crisis. Te repito,en alemania ya han salido de la crisis, en francia igual, etc aqui no solo seguimos en plena crisis, encima tenemos la mayor destruccion de empleo en la historia de este pais y la mayor tasa de desempleados de la UE y eso si se lo achaco al señor ZP.

Vale, vayamos a cenar.

ya solo hablais dos aqui , podeis llegar al monologo....