Nava del Rey - Valladolid

Se queja osamabenladen de que mete posts en este foro y se los borran. bueno, pues a mí me han borrado tres en cuestión de horas, y todo por expresar mi opinión sobre zp, que, dicho sea de paso no es muy buena, pero es mi opinión.

Sres. administradores, a los foros se entra a opinar y a debatir puntos de vista sobre el tema que sea, siempre que te den la oportunidad de hacerlo,claro, lo cual no sucede en este foro, porque Vds., lejos de moderar, ejercen de "IMPLACABLES CENSORES" de los comentarios que no les agradan, borrándolos instantáneamente.

Luego se las darán Vds. de progresistas. ¡QUÉ PENA!

Desgraciadamente un mensaje con un buen argumento si contiene insultos incumple las normas y si alguien lo denuncia el administrador lo borra.

ESO no es del todo correcto Usuario_registrado. yo he visto con mis propios ojos como se borraba un corta pega de una notica recogida en un periodico nacional donde se informaba de la ultima ocurrencia del señor ZP en el cual no existia ni un solo insulto, simplemente una critica a dicha ocurrencia, pero guardando las formas en todo momento. un dia despues fue borrado.

Tambien he sufrido en mis propias carnes pegar una noticia aparecido en el periodico El Mundo, en el cual se recogia la informacion sobre unas declaraciones de Zp, en el cual decia que en el segundo semenstre de 2010 españa empezaria a crear empleo, en dicha noticia no habia ni un solo insulto y tambien fue borrado.

En un post escrito por Osama, contestaba aq porconsiguiente sobre el tema de Alvarez cascos y las democracias internas de los partidos, en dicho post no habia insultos, o desde luego no mayores que los vertidos en los de porconsiguiente y los cuales no fueron borrados, el suyo fue borrado a los 5 min. Creo que si hay razon cuando se borran los post por exisitir insultos a personas, sean o no sean participes de este foro, pero creo que se deberia de leer los post anteriores, ya que en muchos de esos caso se veria del porque de dicho post, creo que eso seria mucho mas justo.

saludos.

Aprender a producir y crear riqueza para el pais , solo organizais las fiestas populares , como objetivo del pueblo .
LAs fistas son la consecuencia del exito , no el proposito.

zp no va adurar demasiado ,pero este foro no es el descargo politico de los BANDERAS GUALDAS

¿podria ser que haya usuarios que pongan mensajes y despues lo manden borrar estando registrados con otro nombre de usuario, para despues estar dando la caca todo el diay hacer creer que son los perseguidos del foro? viendo el relinchar de algunos y el empeño que ponen en que se sepa que les borran mensajes todo es posible, es solo una opinion personal

Me viene a la cabeza una canción de un grupo Rac de Division 250 , que en ironia dice el estribillo

" la censura que hermosura"

Aprovechando que todoscontraelfuego ha sacado el tema, pregunto: ¿Se puede registrar más de una persona en foro-ciudad, pongamos por caso tres personas, para intervenir cada una con distinto usuario y contraseña con un único ordenador P.C.? y si se puede, ¿cómo se hace?, porque a mi Sra. esposa tambien le gustaría intervenir pero claro, no lo hace porque no quiere usar mi "usuario". Gracias.

hombre todoscontra, imagino que lo que tu dices puede ser verdad, no lo se, pero yo no expongo mis ideas y opiniones, sean buenas o malas, eso se lo dejo a cada uno al igual que yo tengo mi opinion de lo que cada uno escriben, para que todo lo que digo o pienso, me lo borre y0o mismo., lo siento, pero no soy tan maquiabelico.

feliz año

Hal , yo me estoy refiriendo a un grupo musical de música Rac , sus canciones tienen un fuerte contenido , social y revolucionario , es decir “que hacen pensar “, sus letras son “combativas” , son tipo la Pol Record , mas o menos.

Por lo que su nombre coincida con una famosa unidad Militar española que lucho en Rusia contra el bolchevismo , creo que es simple coincidencia.

¿Y me podrías decir, tal vez, que significan las siglas RAC?
Porque no me creo que no lo sepas, ni tampoco de qué ideología se nutren los grupos RAC para parir las chorradas de letras que tienen. Chorradas pero con un trasfondo violento, racista, xenófobo y genocida.

No me tomes (no nos tomes) por tonto (s), osamita, majo.

Para el que no sepa lo que es la RAC (Rock Against Communism), algunos links:








Por lo que su nombre coincida con una famosa unidad Militar española que lucho en Rusia contra el bolchevismo , creo que es simple coincidencia.

No me toques los huev0s, anda...

Algunos ejemplos de letras RAC:

Batallón de Castigo

Crujen nuestras voces sobre los cobardes, siempre
dispuestos a derramar sangre, con banderas y
estandartes tomando las calles, la justicia nos
detiene ahora igual que antes.

Skinheads por España luchando por su
tierra, skinheads por Europa protegiendo la
historia, Skinhead por España luchando por
su tierra, skinheads nacionalista siempre leales
siempre fascistas.

División 250

Eh! Negro vuelve a la selva
Europa es blanca y no es tu tierra.
Robando y mendigando quereís vivir
los jóvenes blancos, orgullosos skins
tarde o temprano os sacaremos de aqui.
Eh! Negro vuelve a la selva
Europa es blanca y no es tu tierra
Eh! Negro vuelve a la selva
Europa es blanca y no es tu tierra.



Estirpe Imperial

Negros de mierda¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Parecen cucaracahas q se amontonan en la bausra
Negros de mierda¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Cada 2 x 3 se mete la mona en una catrera
Negros de mierda¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Hay q desinfectarlos pa' no emsuciarse con su negrura

Si tenes algun amigo demaciado oscuro
Olvidalo q es un negro se trae maduro
Se te meten en tu casa y vivis seguro
Y si la ven a tu señora le tocan el culo



Desde luego, todos unos poetas, con letras que "hacen pensar". Desde luego que hacen pensar. Pero osamita, de sobra sé con quien trato, cuando cruzo palabras contigo...

Como en todos , todos los grupos con letras sociales hay canciones , que son basura , ese el ejemplo que pones en estas canciones , si tu lees todos mis post no hay ninguno que incite a la violencia , critico las ideas NUNCA a las personas, también he escuchado a la poll record , skape y te aseguro que hay algunas letras que dan miedo. Por cierto haber si pones alguna letra de algún grupo de rock vasco donde se ríen de las victimas del terrorismo.

Pero ante todo hay que reconocer que eres un gran adversario.

Ahí vas a tener razón, algunas de las letras del llamado Rock Radical Vasco, son la misma basura fascista que las de los RAC. No distingo entre fascistas de izquierdas y de derechas, nacionalistas o no.

Conio, me han borrao un post. Decía más o menos lo siguiente:

Ahí te voy a dar la razón, la misma basura fascista. No distingo entre fascistas de extrema derecha, extrema izquierda, nacionalistas o no.

Ale, el que solicitó su borrado tiene curro de nuevo.

el que me han borrado a mi ayer,venia a decir:Que hubieran dicho algunos si la ley anti-tabaco,la hubiera llevado a cabo un gobierno de derechas,algunos de lo que ahora la defienden pondrían el grito en el cielo,la ley es una ley hipócrita,pues si el tabaco es malo porque lo venden?,porque el gobierno saca mucha pasta de los impuestos,porque no hacen una ley que obligue a las tabacaleras a no echar sustancias tan adictivas y nocivas,pues porque es mas fácil atacar al hostelero,y al pobre fumador,que le están vendiendo algo que le perjudica muy y mucho su salud,el gobierno ni lo prohibe,ni lo regula y encima cobra impuestos,y ahora digo a quien ofende esto para que me lo borren?,o es que es una verdad muy incomoda?,o que narices pasa en el foro?,

Si esta ley anti-tabaco la hubiera puesto en la calle Aznar, los "progresistas" hubieran dicho que España está bajo el yugo de un fascista de bandera y otras lindezas similares, pero como lo ha hecho zp intentarán convencernos de que era la mejor opción de las posibles.

Ahora os dejo un juego para que os devanéis un poco los sesos. Se trata de colocar las palabras siguientes formando una frase que resulte coherente:

casa - vete - zp - tu - a

Espero que os guste.

no es cuestion de derecha o izquierda, es cuestion de respeto y educacion, por lo menos por mi parte

A ver matemático, que me vas a sacar de una duda.

¿Cual fue la postura del PP en las votaciones sobre la llamada "ley antitabaco"?

Porque andáis todos "chirri, chirri" con que el PSOE ha impuesto a todos la obligación de no fumar en lugares públicos y resulta que no tiene mayoría absoluta. ¿Qué votó el PP?

Y no hagas como tu líder, que a todo contesta ¡PASAPALABRA!

Todos no Hall, yo he criticado a los dos partidos por dicha ley y dichos recortes de libertades.

Por cierto lo de Pasapalabra lo ha debido de aprender de TU lider, ya sabes, eso de esconder la palabra crisis durante 2 años.... eso de no afrontar ni una sola medida contra dicha crisis durante 3 años... eso de no hacer ni una sola reforma durante 3 años.... en fin, eso mismo, PASOPALABRA...

Ayer me borraron mi primer mensaje. Como era corto lo vuelvo a poner, a ver si hay suerte:

"A mi todavía no me han borrado ningún mensaje."

Fdo. El administrador

Un apunte musical.

No dejas de sorprenderme nexus

Ya sabes porque lo digo.

Pues para ser seguidor y fan de este grupo, te tomas demasiadas molestias en defender al PSOE... partido al que este grupo no le tiene especial simpatia...

Ahora, siento que sus abuelos perdieran la guerra, pero es lo que pasa cuando hay una guerra, unos ganan y otros pierden, en este caso perdieron los dos bandos, unos mas que otros eso si.

Se cansa uno de desmentirte. Con cariño Españoleando:

y con eso que desmientes???

tu mucho admirar y ser fan de grupos como el anterior pero luego sales en una defensa aferrima del PSOE.... incoherencia no?

¿Defensa aCérrima del PSOE?, a estas alturas andamos así?.

Buenas noches

Tan solo hay que leerte un poco y solo un poco.

Si no es por que lo dices tu, parecerias un afiliado socialista y sobre todo un admirador de ZP. entretente un dia en leerte tus ultimos 30 post politicos...

El muchacho, para aclararse tiene el mundo etiquetado y a las personas también. Si pierde una etiqueta, pierde el oremus. Yo hace tiempo que desistí de hacérselo comprender... ¿qué mas da?

Por suerte, siempre hay alguien para decirnos quienes somos.

Eso lo dice alguien que encuanto encuentra a alguien como Pimentel, Gallardon etc duda por su forma de actuar que sean del PP.....

A mi que nexus sea o no afin al PSOE como comprenderas me la trae al pairo, pero me llama mucho la atencion que alguien que dice que para el el PP y el PSOE son iguales y se tome tantas molestias para salir en defensa del PSOE cada vez que entiende que es agredido, por cierto, casi siempre con datos reales y no con lados ocultos de lunas ni peliculas de George Lucas.sale en defensa de dicho partido y justificando sus medidas con medidas neoliberales....

reconoceras cuando menos que extraño si que es no?

Pero yo no soy el que mas alto puedo hablar, yo siempre he denfendido muchos ideales de izquierdas, muchos mas que los ideales de derechas por su puesto y aun asi voto al PP y tambien he votado al PSOE.

Cada vez encuentro más parecidos entre tu deriva ideológica y la de este personaje entrañable:


Nunca voté ni al PSOE, ni al PP. ¿Cómo lo haces?

Pero contesta que tampoco cuesta tanto, defiendes al PSOE cada vez que desde aqui le criticamos? justificas sus acciones? es asi o no? por que contigo me pierdo, un dia nos dices que el PP y el PSOE son el mismo perro con distinto collar y al otro sales en defensa del PSOe como si te fuera la vida en ello.
Un dia justificas las medidas del gobierno pro que segun tu vienen impuestas desde fuera y los gobernantes españoles mo pìntan nada, pero al otro criticas a Aznar por la guerra de Iraq, que segun tu version, tambien le habrian obligado no? o solo obligan cuando hay un gobierno de "izquierdas"

Creo que ese video te viene mejor a tu como fuente de inspiracion que a mi.

¿Alguien más tiene dudas sobre mi tendencia política?. Empiezo a pensar que es una cuestión que sólo te planteas tú, Españó. Es más, preguntemos al Oráculo, al ser superior, al moralmente superior, Oh, Os-ama!, ¿crees que soy proPSOE?. Un tío de honor, dignidad, lealdad y tal y tal, no puede equivocarse. ¿Me aceptáis en la Falange?, me siento sólo en mi deambular ideológico, sin ningún referente que sirva de guía en este proceloso mar de la política.

Soy educado (lo intento) Españó y creo haber respondido a esa cuestión muchas veces. Saludos

La cosa es muy fácil de comprender. No apoyas al PSOE ni al PP y cuando haces mención a alguna de las falacias sobre política económica que la derecha atribuye a este Gobierno, alguno considera que apoyas al adversario natural de la derecha. Es aquello tan simple de o "estás conmigo, o estás contra mi".

Si dices que ZP no es el culpable exclusivo del atraso histórico de España y de estos lodos, producto del de modelo productivo iniciado en el desarrollismo (turismo, ladrillo y pandereta), pues alguien interpreta que apoyas a ZP. Esa explicación de donde vienen nuestros problemas económicos y porque Alemania es Alemania y nosotros somos nosotros, la llevo haciendo algún tiempo, pero ya paso. Tal vez Hitler debió haber hecho caso a Franco y haberle dejado entrar en la SGM. Ahora podríamos ser la Alemania del Sur. Pero somos producto de nuestra historia, esa que nadie lee, porque a nadie le gusta.

Simplezas nexus, simplezas. No le des más vueltas.

Joer no sabia que te afectara tanto mi opinion yo sigo manteniendo que saltas a la primera encuanto se cuestiona las politicas del PSOE y en muchos casos a mi entender haces una defensa a ultranza de ZP, pero yo no tengo la verdad absoluta, pero si mi propia opinion.

Hall que me lo digas tu que te pasaste mas de un mes cuestionando mis ideales... ainsss que memoria mas debil o mas selectiva la tuya j0dio.

Yo no era. Fue ese que le envió un privado al cagón que escribía con nick llamado navegando, diciéndole que ya le había colocado en la situación en la que quería y que el juego había terminado. El que suplicaba que no le denunciaran fue el que recibió ese privado, si tú no eras el destinatario, yo no era el remitente. ¿Capisci?

Por cierto, acabo de dejar otro privado a navegando, para que sepa que siempre le tendré en mi memoria. Unas risas me paso cada vez que lo rememoro

Te lo he dicho más de una vez. Tengo una excelente memoria.

Ufffff Hall lo admito,me pone muchisimo cada vez que con sigo que te picques... Se que no es facil conseguirlo ultimamente, pero cuando lo logro y veo como te picas... ufff bandido. JAJAJAJA.

Por cierto, creo que en otro sitio tambien hay muchas risas viendo aquellas justificaciones economicas tuyas... a dia de hoy... en fin, que las risas son mutuas por lo visto.

Por cierto, lo lamento pero sigues equivocado pensando que esa persona y yo somos la misma,te repito que yo solo he cambiado una vez de nick.

Yo no soy el que ha cambiado 5 veces de nick en este foro, casualmente cada vez que le pillaban en un renuncio y le dejaban en ridiculo, una vez que notaba como se reian de el... corria a cambiar de nick... eso en tu pueblo no se como lo llamaran, en el mio se le llama hacerse caquita...verdad??

Pero tranquilo, sigues aportandonos muchos buenos ratos en el presente y cada vez que recoramos el pasado. Recuerda, siempre seras nuestro toysrus...

Ok. Dime con qué nick te hablé de keynes y dudaba de tu "ideología" y dime cuando y de qué manera "averiguaste" que ese nick y éste con el que escribo somos la misma persona. Porque entre aquello y esto, hace más o menos un año y se te encendió la bombilla y "supiste" que usé aquel nick, justo después de que "ese nick" enviara un privado al cagón suplicante de navegando. Quien por cierto, no contesta mis privados. Si alguien me manda un privado por error, le rectifico y le digo que se equivoca.

Dime que nick era ese y cómo lo supiste.

Y no seas infantil, hombre. ¿Tú crees que usar más de un nick para jugar aquí contigo lo hice por tener (tenerte) miedo a tí? ¿Me puedes explicar cual sería la naturaleza de ese miedo hacia tí?

Yo si puedo explicar la naturaleza del tuyo. Tu miedo, era ante la duda de que aquello fuera un farol o no y afectara a tu vida fuera de aquí (tu vida real, porque esto no deja de ser un entretenimiento) e hiciste lo posible porque tu identidad no saliera a la luz y acabaste suplicando, por tí o por persona interpuesta, me da lo mismo. Por si te sirve de consuelo, si yo la hubiera cagado hasta el extremo a como tú lo hiciste, hubiera intentado lo mismo, yo y cualquiera, antes de ver salpicada mi vida familiar con la mierda que tú solito te encargaste de esparcir. Mierda que te perseguirá siempre porque siempre la tendrás en la memoria (o deberías tenerla) y será mejor así, porque tal vez te evite volver a cagarla.

A ver si empiezas a distinguir la vida real de los foros. Hay que tener mucho ojo con lo que se escribe en ellos, para que no afecte a aquella, que es la que de verdad importa, no esto. Esto es una chorrada. Entérate!!!

Sabes lo más gracioso (se me había olvidado), es que hay una persona en el foro, que antes de que empezaras con que tú ya sabías que yo era "aquel nick de antaño", ya le expliqué por privado como se gestó la historia, el porqué y el para qué de traerte a este foro y el objetivo último de todo. Además, esa persona me ha demostrado ser bastante lista, porque se ha dado cuenta de algún que otro cambio de nick, porque en los nombres que usé, estaba la pista para que tú me descubrieras. Si tú empiezas a llamarme mirlo y luego aparece alguien llamado cinclus, tiene un porqué. Si hablo con nexus y luego aparece alguien llamado HAL 9000, también lo tiene. Pero claro, donde no hay mata...

Ahora te confesaré que fue un éxito a medias, el objetivo era traer aquí a dos, no sólo a tí. El otro ha demostrado ser infinitamente más listo que tú. No hace falta que te diga quien es el otro, tú y yo lo sabemos bien, ¿a que sí?

Saluditos.

JAJAJA LO dicho, me encanta cuando te picas... eso hace aun mucho mas interesante este foro, la verdad.

Vuando descrubir tus cambios de nick? pues cuando empezamso en este o ya no te acuerdas? Bueno en el de olmedo ya te pille en el primero, justo cuando desarmamos tu cuento de keynes y las politicas aplicadas de ZP, ya que tienes tan buena memoria, deberias recordarlo no?

Miedo? a un juicio? como veras he vuelto y volvi a discutir con esa persona, si llego a tener miedo no lo habria vuelto hacer, digo yo no? si le perdi perdon fue por que me di cuenta de que me habia pasado,que por cierto aun sigo esperando sus disculpas ya que el tambien se paso y lo que es peor, fue el quien empezo esa guerra, pero bueno, la educacion de cada uno es asi.

Tu cambias de nick cada vez que te dejamos en ridiculo, asi hasta 5 veces y sabe por que? por lo mismo que me achacas a mi, por que a ti tambien te perseguira esos simposium socialista en defensa de ZP defiendo sus politicas economicas, su gestion etc y cada vez que el hacia justo lo contrario a tus afirmaciones y te sacabamos los colores(asi hasta 5 veces) cambiabas de nick.

Por cierto, yo tambien jugue con una persona a que encuanto Zp cambiase de poltica economica, tu y otros como tu, cambiariais la opinion y os la cogeriais con papel de fumar para intentar justificar lo que hace este gobierno en materia economica, que es justo lo que estais haciendo. Pero no solo eso, dije que diriais todo lo contrario de lo que deciais antes y asi ha sido.

Por cierto, no te he visto ni una sola palabra sobre la reforma laboral, sobre la reforma de las pensiones, sobre las subidas de impuestos.... tranquilo sabia que lo haria, lo comentarias de pasada y a quedarse callado.

Tranquilo, como te dije hace mucho tiempo eres bastante previsible por que se te ve el plumero desde hace mucho tiempo.

Lo dicho, me encanta cuando te picas, haces que este foro gane en interes y ademas me alegras el dia.

Siempre es bueno tener un juguete cuando el dia es aburrido.


Por cierto, me encanta ver cuando te quedas arrinconado como intentas sacar el pasado jejeje pero cuelas lo mismo que pepiño con la guerra de iraq, aunque lo entiendo, cuando no te queda otro recurso... ya sabes


Saluditos a ti tambien..

Por ciert, para que veas lo buen juguete que eres y lo sencillo que es jugar contigo, cuando defendias las politicas de ZP, aquellas de keynes, lo recuerdas no? te dije que ya llegaria el momento de la economia real y cuando llegaran las subidas de impuestos y las reformas, estaba seguro que tambien lo defenderias y eso que se lo criticabas al PP por haberlas hecho en su momento. Como veras no me equivoque, por que es muy facil conocer a la gente como tu, Cuando las medidas eran menos dañinas, aunque equivocadas.. eran las medidas que habia que tomar(luego el tiempo dijo quien tenia razon entre tu y yo verdad? donde habra quedado el tiempo keynes..jejeje) y cuando las medidas osn duras y totalmente impopulares, son las MEDIDAS DE LOS DE DERECHAS, DE LOS CAPITALISTAS ETC... te dije claramente que dirias eso y lo que es peor lo justificarias.


saluditos muchachillo.

Pa ti la burra. "Yo ya sabía", "yo ya dije", "nosotros pensamos" , que chulo tu plural mayestático. Lo de siempre vivolmedo, lo de siempre. Tú, siempre sabías. Menos mal que sabemos lo que hay. Vivolmedo nunca cambiaría de nick, porque es muy valiente y todos los demás muy cobardes. ¿Por qué cambiaste? Esas eran palabras tuyas.

En fin, que ya nos conocemos todos aquí.

Defendí una política keynesiana de gasto público para salir de la crisis, sí. Y sigo defendiéndola, es una forma de verlo. Más gasto público para reactivar la economía, sobre todo en obra pública y en mantenimiento del patrimonio (ya lo dije en otro post), más dinero en circulación (en un escenario de baja inflación), no a las subidas generalizadas de impuestos a particulares y empresas pero sí a las grandes fortunas (al dinero improductivo). Para Keynes, el desempleo es debido a poco gasto en inversión, y ese (tendrás que reconocerlo) es un mal endémico de las empresas de este país. El dinero que se gana, pa la saca y los incrementos de productividad que salgan de los salarios y las horas extras mal o nulamente retribuídas. Entiendo que el que yo te hablara de Keynes, cuando en tu vida habías oído hablar de él, te sonaría raro, pero seguro que no te has molestado en saber qué propone. Aunque supongo que tampoco te sonará Friedman, a pesar de estar más en su onda. El problema con el keynesianismo en España es que las palancas de política monetaria ya no están aquí y lo poco que se hizo (que no fue nada), fue mal visto por "los mercados".

Para mi, ese tipo de políticas, son la forma de no abandonar a su suerte a mucha gente. Para ti será otra cosa. Ideas, vivolmedo, nada más que ideas. Ha habido dinero público para salvar bancos, ¿por qué no habría de haberlo para salvar gente?. Como te dijo nexus, en Argentina, hasta cierto punto, lo hicieron. Dijeron bye bye al FMI y aplicaron ese tipo de medidas. Y pareció funcionarles. Tú apoyas una salida neoliberal a la crisis, pues me parece bien. Ideas de nuevo, viviolmedo, nada más que ideas. Y esa política neoliberal la está aplicando el PSOE, ¿de buen grado? ¿obligado por esos a los que no hemos elegido, que llaman "los mercados"? Cada uno opinará lo que quiera. Pero que las medidas son de corte neoliberal, no queda ninguna duda, porque tú mismo dices que "le obligan" desde fuera (que no hay soberanía), ¿quien le obliga? Castro? Chavez? el fantasma de Carlos Marx? Creo que la cosa está más que clara.

Tú, que eres fan de la prima de riesgo (la mencionas muy a menudo), seguro que entendiste a nexus cuando escribió ESPECULACIÓN.. Entre tú y yo, que seguro que lo dominas. Ventas en corto, ya sabes, la cosa esa tan exótica de vender algo que no se tiene (deuda), para presionar su precio a la baja y posteriormente comprarlo a precio menor y llevarse la tajadita de la diferencia. De paso, compramos (esta vez sí, primero) unos seguritos de impago de deuda (CDS) que se revalorizarán al subir la prima y luego los vendemos y vuelta a ganar. Así hasta la próxima subasta.
Porque estoy seguro, vivolmedo, que tú te has dado cuenta, que la deuda soberana española, baja unos días antes de la subasta, sube el día de la misma y baja justo al día siguiente y sucesivos. Y también estoy seguro que tu amigo "el alto cargo" del ministerio, te ha explicado el porqué.

"Los mercados" no reflejan muchas veces la marcha de la economía real. Supongo que te habrás dado cuenta viendo las cotizaciones bursátiles, sin ir más lejos. Son economía especulativa, la misma que nos ha traído hasta aquí. Nada que ver con los trabajadores, las empresas, los productos de consumo y bienes de equipo. Juegan a otra cosa. Y uso el verbo jugar, porque es eso exactamente lo que hacen. Pero entre tu amigo, Adam Smith y Milton Friedman, seguro que ya lo tenías claro.

Seré serio y correcto en mi despedida, porque veo que te empiezas a deslizar por la pendiente de "yo un poquito más".

Saludos cordiales, sr. vivolmedo.

Resumiendo, que estas dando la razon a Jose Maria Aznar cuando afirma que España esta intervenida de hecho y solo falta de derecho.

Gracias por la informacion.

Saludos cordiales a ti tambien Sr Hall 9000

Los países están intervenidos por los poderes económicos desde que el mundo es mundo. Ocurre que en las actuales circunstancias es mucho más evidente y además los telediarios nos bombardean constantemente con ello. Porque, además, conviene extender un clima de alarmismo que justifique todas las medidas tomadas o por tomar.

¿Por qué el inefable ansar se embarcó en el apoyo a una guerra iniciada con mentiras y con fines exclusivamente económicos, en la que España, como país, no tenía nada que ganar?
Porque los amos del imperio, entre los que se encuentran el complejo industrial-militar americano, la industria petrolera que tenía representación en aquel gobierno USA (incluido el espantapájaros de su presidente), las grandes corporaciones que siempre ganan en las guerras y un largo etcétera, tenían al espantapájaros para que lo hiciera, y este, le pasaba la mano por el lomo al inefable para que le secundara en sus negocios sangrientos, por aquello de no aparecer como la potencia despótica que hace y deshace a su gusto por el ancho mundo.

Cuando Obama ganó las elecciones hice una apuesta con un amigo. Le dije que, de aplicar las políticas con las que tanto entusiasmó a la "izquierda" de EEUU, sería el próximo presidente asesinado después de JFK. De momento, con la inestimable colaboración del Tea Party, ya le van cayendo de cerca las "advertencias". En los EEUU no se dan golpes de estado para provocar cambios políticos, asesinan políticos. Afortunadamente, nuestra Constitución no tiene una Segunda Enmienda.

La prima de riesgo está bajando, supongo que lo has visto en la prensa.

10 de enero, lunes. Empieza la semana de la fiesta. Ojo a la hora de la noticia. 21:38

https://ww.rtpa.es/economia:La-prima-de-riesgo-de-Espana-supera-los-270-puntos_111294648984.html

Han vendido, el bono baja, la prima sube.

El día 13 fue la subasta.



Prima algo más baja que en el secundario, pero los cortistas ganarán cuando compren más barato que vendieron. Por cierto, la demanda duplicó con creces la oferta, para ser un país insolvente, tenemos muchos novios y todos quieren su parte en el festín. Un éxito, claro. Todos ganamos, ¿no?

https://ww.laopinioncoruna.es/economia/2011/01/14/espana-pasa-prueba-mercados/456886.html

Día 14, cerramos la operación y brindamos por todos los pardillos que pagarán nuestro modo de vida.

https://ww.lavanguardia.es/economia/20110114/54102247751/la-prima-de-riesgo-espanola-se-relaja.html

https://ww.cincodias.com/articulo/mercados/prima-riesgo-mantiene-230-puntos-basicos/20110114cdscdsmer_6/

Compran más barato, recogen beneficios, el bono sube y la prima baja.

Así lo veo yo, pero claro, siempre puedo estar equivocado.

fijate que yo no creo que estes precisamente equivocado aunque te parezca extraño.
Solo espero que cuando gobierne el PP y tengo claro que lo hara en 2012 y cada vez tengo mas claro que lo hara con mayoria absoluta, esperare a ver lo que escribes y si eres tan benevolo como veo que eres ahora con este gobierno.

El tiempo dira....

Pero gracias por la informacion, siempre es bueno aprender cosas nuevas.

Se me olvidaba, últimamente ando olvidadizo.

Con la pasta ganada nos vamos a la bolsa, que está baja y es buen momento para comprar. Compramos y voilá!!!

https://ww.elpais.com/articulo/economia/temor/contagio/Espana/disipa/Bolsas/disparan/elpepueco/20110112elpepueco_3/Tes

https://ww.cincodias.com/articulo/D/Bolsa-espanola-mejor-mundo-semana/20110115cdscdicnd_6/

¿Me puedes explicar que tiene todo esto que ver con la economía productiva. La tuya, la mía, la de los trabajadores, las empresas, los bienes y los servicios?

¿Hay algo en la marcha de la economía que justifique estos movimientos? ¿Está la economía española mejor o peor que hace 10 días? Para mi que está igual. No sé que opinarás tú. ¿

Pura especulación que no tiene nada que ver con nosotros, pero que nos cuesta dinero a todos, porque sale de nuestros salarios, de nuestros ahorros o de nuestros servicios sociales.

Repito, es sólo mi forma de verlo.

Hombre a mi entender y tengo claro que entiendo mucho menos de este tema que tu, la colocacion de deuda pro parte de portugal ha relajado mucho el ambiente, al igual que cuando se duda de la solvencia de portugal y su posible rescate, rescate por cierto que estaba previsto hacerlo esta semana, ese rescate salpica a españa directamente ya que somo uno de sus mayores prestamistas y ese recate pondria en serio peligro la devolucion de dicha deuda portuguesa con españa, al colocar su emision de deuda y con muchos menos problemas de los previstos(comentan que esta el BE detras de esto) esto ha hecho que españa tambien consiguiera colocar su deuda sin demasiado problemas y provocara cierta euforia en los mercados bursatiles, ah subido las bolsas de toda europa. En la de españa es mas facil ya que suba y baje tan deprisa debido a que a dia de hoy esta mucho mas debil que las del resto de las principales bolsas europeas.

Aunque esto tambien es solo mi opinion.

Yo no veo la benevolencia. El que no vocifere y use palabras altisonantes como hacéis otros, no quiere decir que esté en total acuerdo con lo que se está haciendo. No estoy de acuerdo con la reforma laboral, aunque ahora van a intentar dulcificarla un poco, cuando desarrollen la ley (ya lo verás), lo de la insostenibilidad de las pensiones, no lo veo nada claro, necesitaría informarme más para formarme una opinión más clara al respecto. Aunque la demografía, la esperanza de vida y otros factores puedan influir, las prospectivas que siempre se han hecho al respecto, han fallado estrepitosamente... y son expertos. Respecto de las medidas que el gobierno está tomando, yo creo que son impuestas y de corte neoliberal y ya dije en otro post, que para tomar esas medidas, es mejor que lo dejen. Creo que nadie lo leyó, pero lo dije.

Los políticos y los partidos son máquinas en busca del poder y de su mantenimiento. Para eso están diseñados. Si ven la mínima oportunidad de conseguirlo o de no perderlo, harán lo posible porque así sea y dentro de lo posible hay cosas que pueden contradecir su espíritu, o de ir contra la voluntad de su masa de votantes. Es así y siempre lo ha sido. ZP espera la remontada y el fin de ETA. Como las famosas remontadas europeas del R. Madrid. Las hubo y en ese tipo de cosas creen los políticos aferrados al sillón.

A mi no me molará nada que gane el PP, están en las antípodas de mis ideas. Pero está claro que ganarán, no se me ocurre que pueda pasar para que eso no suceda. El PSOE se ha puesto o le han puesto en ese camino y no ha tenido huevos a resistirse, o más remedio ante las previsibles consecuencias de no acatar lo impuesto. Lo que si quiero es que si lo de ETA tiene que acabar, que lo haga el PP. Veremos como se reescribe la historia y como lo que se dijo fue producto de nuestra imaginación.

Vivimos en una partitocracia dominada por los poderes económicos. Así lo veo yo. De esa simple frase, deduzco todo lo demás.

Cuando dices "somos" sus mayores prestamistas. ¿A quien te refieres concretamente? Porque esa es una de las cuestiones fundamentales.

España como tal no presta a nadie. Los bancos españoles son los que lo hacen. Negocios privados, te recuerdo. Vale, rescatemos a Portugal para que nuestros banqueros cobren. Con intereses, claro. Dentro de una década cuando los tres rescatados no hayan podido devolver la pasta. Les refinanciamos la deuda, con más intereses. Ya no son los negocios y particulares portugueses los deudores, son TODOS. Les hundimos en una espiral de deuda indevolvible (como sucedió en Sudamérica) y para que la paguen que se despojen de toda brizna de estado de bienestar que pudieran tener.

Yo no sé tú. Pero yo hay una cosa que tengo clarísima. Tengo más en común con un clase media portugués que con un banquero español. A aquel puedo considerarlo de "los míos" a este jamás. El dinero, amigo, es una nacionalidad, que está por encima de los estados, naciones o países. Cuando hablo del dinero hablo del gran capital. Las grandes fortunas son connacionales y se comportan como tales. Se reconocen, se ven así, hablan el mismo idioma.

Te recomiendo que veas algún documental de Michael Moore, es un poco payasete, pero con su estilo clown dice verdades como puños de como está montado el tinglado. Roger & me, sobre la globalización y deslocalización empresarial; Farenheit 9/11, sobre la guerra de Irak o Sicko, sobre el sistema sanitario en los EEUU. Son divertidos de ver y aunque pueda tener posturas sesgadas en algunos puntos. Por lo general, y siempre a mi modo de ver, pone el dedo en la llaga.

Además, es más fácil que leer un libro ;)

Te va a seguir sonando raro pero sigo cohincidiendo contigo, sera que hoy tengo un dia relajado
Pero en mi opinion eres bastante benevolente con este gobierno, no te vi escribir como nos tienes acostumbrados, con ese espiritu critico y en muchas ocasiones ironico sobre dicha reforma, es mas a mi entender lo tocaste de pasada, tengo seguro que si dicha reforma la hubiera hecho y aprovado el PP, habriamos podido leer una critica tuya feroz a dicha reforma, pero esto es solo mi opinion.

Yo personalmente si he leido aquello que para tomar dichas medidas neoliberales era mejor dejarlo, de ahi que te dijera en aquellos dias, que la indignidad de los politicos afecta a la mayor parte de los politicos y en este caso a ZP tambien y por extension al PSOE. Mas que nada por que si me he pasado 7 años defendiendo que las politicas sociales, el estado del bienestar etc son cosas que siempre perteneces al socialismo y en este caso a la gestion de mi gobierno, ahora que los mercados, que la presion exterior, me obliga a recortar e incluso suprimir todo eso, si tengo un poco, solo un poco de dignidad, cojo mi maleta y me voy a mi Leon de mis amores, pero morire defendiendo mi postura y sin doblar el brazo... claro que para eso hay que ser digno.

Vivimos en una partitocracia dominada por los poderes económicos.
No puedo estar mas deacuerdo contigo.

A mi si me gustara que gane el PP, primero por curriculum, en mi opinion, este pais era mucho mas pais en todos los sentidos gracias al PP. que hicieron cosas mal? eso esta clarisimo, nadie que este en el poder y tenga que tomar decisiones durante 8 años puede acertar siempre.
Pero tengo claro que el periodo comprendido entre 1996-2008 ha sido la mejor epoca economica y social en este pais y eso es gracias a la gestion del PP.

Pero esto es solo mi opinion, repito.

Hombre, te repito que no controlo de macroeconomia, pero que son los bancos españoles los que han prestado tal cantidad de dinero a Portugal hasta ahi llego.

Pero como ya hemos visto en algun pais que otro, lo que esta claro es que como un banco caiga el sistema economico se va al carajo, no quiero ni pensar que ocurriria si un banco como el santander o una caja tipo Caixa o caja madrid anunciara su inminente quiebra(concurso de acreedores se llama ahora) miedo me daria.

Sobre los documentales de michael Moore los dos primeros ya los he visto hace tiempo, sicko lo tengo a medias. Son documentales bastante interesantes la verdad, sesgados, muy parciales a mi entender, pero interesantes.

Acabo de recordar una "anécdota" histórica relacionada con los movimientos especulativos. Lee, porque la cosa tiene su miga:

Junio de 1815, en las inmediaciones de la ciudad de Waterloo, Bélgica. Napo contra ejércitos de media Europa, mandados por Wellington y Blücher. Además de militares, había otros "observadores" que no perdían detalle de lo que ocurría, infiltrados en los dos bandos.
La cosa estaba igualada, pero el corso andaba j0dido, hay quien dice que por unas hemorroides que le impedían montar bien. Napo se ausenta de la fiesta y su segundo, tras interpretar erróneamente un movimiento del enemigo, lanza a su caballería contra una infantería bien formada y una potente artillería, rápida y precisa (para la época, claro). Aniquilada la caballería gala y vuelto Napo al frente, decide ir a por todas y lanza a la Guardia Imperial contra Wellington (res ad triarios venit), que es sorprendida por unos miles de ingleses que estaban cuerpo a tierra, para evitar la artillería gala (que cobardes, c0ño. Eso en la época no se hacía). Total los invencibles, fueron vencidos.
¿Y quien eran esos "observadores" que contemplaban la batalla con tanto interés? El misterio continua.
Cuando el resultado estaba más o menos claro. Salieron c@gando leches a informar a un puesto de mando en las cercanías (de ninguno de los dos ejércitos). Un agente secreto salió en un barco preparado al efecto desde la costa belga con destino a Inglaterra. En el puerto de Folkstone le estaba esperando su jefe, el que había urdido toda la operación, Nathan Rothschild, quien informado por su agente, corrió a Londres, más concretamente al edificio de la Bolsa. Sus agentes iniciaron una cascada de ventas, lo que fue interpretado por los demás como que Rothschild sabía el resultado de la batalla y había ganado Napo. Todos vendieron en un movimiento de pánico para perder lo menos posible. Hundidos los valores y a un imperceptible gesto de Rothschild, sus operadores compraron en segundos todo lo que pudieron. Para entonces ya estaban llegando los mensajeros con las noticias "oficiales" respecto del resultado de la batalla. Lo que disparó aún más al alza el valor de las acciones. Se estima que los Rothschild multiplicaron su ya enorme fortuna por 20, en esa operación.

¿A Rothschild le importaba el resultado de la batalla?
¿Le importaba la sangría de vidas a la que se estaba asistiendo en Europa durante las guerras napoleónicas?
¿Le importaban las economías de cualquiera de los países en conflicto?

A Rothschild sólo le importaba Rothschild.

La historia está llena de cosas como esta. Sólo que la mayoría no se conocen.

Hombre, H.A.L., te digo una cosa, no sólo la historia está llena de cosas como esta, como muy bien dices, sino que la propia actualidad que vivimos lo está. Y quienes estamos familiarizados con el mundo de la bolsa, como es mi caso, sí sabemos que operaciones como esta se hacen todos los días. El asunto está en tener el acceso a cierto nivel de información que la mayoría de los mortales no tenemos, pero te aseguro que hay una plana de gente que sí. Es lo que técnicamente se llama "insider trading", o lo que es lo mismo, operar valiéndose de informción privilegiada, que ante la ley es un delito, pero un delito que sale en muchas ocasiones muy rentable, porque la mayoría de las veces, la autoridad bursátil, si te pilla in fraganti te va a poner una multa que suele ser mucho menor que el beneficio obtenido con la infracción.

Hombre, operaciones especulativas en base al resultado de una batalla en la que se decide el curso de la historia venidera de un continente, no creo que sea algo que pase a diario, ni siquiera una vez al mes. Pero sí, el uso de información privilegiada en bolsa es común. Que les pregunten a la mujer y al sobrino del actual presidente de una conocida operadora de telecomunicaciones de este país, llamado España. Y de como entre "ponte bien y estate quieta" la justicia, con la inestimable ayuda de la fiscalía de entonces, ha dejado pasar el tiempo suficiente para que se vaya de rositas por prescripción, sin que el que le colocó allí, haya dicho nunca esta boca es mía. Casos como este, a cienes, que diría alguna folclórica...

Curiosa historia Hall, creo haberla oido hace tiempo, pero no estoy seguro.
Aun asi cohincido contigo, a dia de hoy estoy seguro que es una practica habitual aunque "supuestamente" consentidaya que como han comentado, las multas suelen ser de bastante menor cuantia que el beneficio. eso en caso de haberlas.

Saludos

Pues yo veo aquí contínuamente el insulto HP a ciudadanos de otras CC.AA. y no se borran. Quizás todo se reduce a una simple falta de criterio; o de mal criterio.

Entiendo que estas gentes (los administradores del foro) tienen su propia ideología y que desde luego eruditos de la lengua castellana y sus ramificaciones, no son.
Digo esto, porque llevo como 120 minutos intentando un "copia y pega" de una critica literaria aparecida en distintos diarios, sobre un libro recién editado y que se titula " Los Cornetas del Apocalipsis" cuyo autor es José Maria Izquierdo y del cual escucharemos y mucho hablar en los próximos meses
Simplemente, en el post que no me dejan registrar, recojo las distintas impresiones vistas, escuchadas y escritas en los distintos medios de comunicaron y de distintos críticos literarios, sobre este libro.
Repito, solo he intentado una copia y pega, pero no ha podido ser.
Por supuesto que no me considero una victima por expresar mi ideología en este foro (como aseveran otros que les pasa) mas bien, me considero como uno mas, en un foro subordinado a las exigencias del guión, a las exigencias del administrador de turno.