Nava del Rey - Valladolid

Veo el telediario y me denigro. Los Borbones, la Espe, el Barreda (Castilla la Mancha), Pepiño,..., todos ellos alabando el Tren de Alta Velocidad.

Ánimo, en menos tiempo iremos de una oficina del INEM en Madrid a fichar en otra en Valencia. ¿Estos nos hablan de reducir gastos, financiando transportes para ricos?. Como dijo Mafalda, que pare el mundo que yo me bajo.

Hemos pasado de Un pais en la mochila a un pais en la ruina

Dicen que cuando se terminen todos los km de ave previstos, seremos el pais del mundo con mas km de alta velocidad...

Muchas gracias a todos y cada uno de los partidos politicos por colaborar en la alta velocidad y muy poco en la alta estabilidad.

He dicho todos y cada uno de los partidos politicos( no saques puntilla tambien a eso que te conozco)

saludos

Yo también me bajo con Mafalda... vaya país... tienes toda la razón...

Es un tema general, pero conviene recordar al menos dos asuntillos:

1. MADRID.- La adjudicación del AVE a Siemens supuso en comisiones, para empresas vinculadas al PSOE, casi 2.700 millones de pesetas. Así lo hicieron constar los peritos adscritos al caso en su informe de 4 julio de 1996.
La juez sólo ha detectado menos de 1.000 millones de pesetas, aunque sabe que hay más dinero en cuentas en Suiza.

Sin embargo, a día de hoy, el Juzgado de Instrucción número 39 de la plaza de Castilla, que investiga esta causa desde hace varios años, sólo ha constatado pagos de comisiones por importe de 972 millones de pesetas. Es decir, las comisiones que el juez Marino Barbero descubrió cuando era instructor del caso Filesa y ordenó el registro de las empresas implicadas en la causa.

La revista Stern publicó en septiembre de 1995 un amplio reportaje sobre las obras del tren de alta velocidad, y cifró en 100 millones de marcos alemanes (unos 8.500 millones de pesetas al cambio) el dinero que Siemens habría desviado para sobornar a funcionarios del Gobierno y al PSOE.

2. El paso del AVe por Guadalajara, Berlusconi, Alejando Agag y Esperanza Aguirre

Con poner el último video a partir del minuto 4´40´´ vale.

Independientemente de la política, me alegro coincidamos en la valoración que nos merece el que se desperdicie el dinero público en unas infraestructuras ajenas al nivel económico de nuestro País, ajenas a la realidad. Y digo nuestro País, no este País.

Saludos

No creo que el AVE o similares sean infraestructuras ajenas al nivel económico de nuestro país, es más, creo que allí donde no vayan a ser muy deficitarias han de ser construidas. Unos buenos medios de transporte (y buenos equivale a seguros y rápidos), vertebran territorialmente un país y abren más oportunidades a las diferentes regiones cuando están mejor comunicadas que cuando no lo están. No veo porque hemos de renunciar a la modernidad en los medios de transporte, de igual forma que no renunciamos a ella en la sanidad o la educación públicas, por ejemplo. Incluso si se incurriera en déficit moderado, la movilidad, en los tiempos que corren, es vital para las personas y sus aspiraciones vitales, sean estas laborales, culturales o cualesquiera otras. La educación pública es deficitaria por definición, porque es gratuita y se cubre con cargo a Presupuestos. La sanidad pública,en algunas zonas, claramente lo es. ¿Renunciamos a ellas? Por supuesto, hay que procurar que no lo sean, pero el servicio público que suponen nos hace comprender que hay que mantenerlas aunque no se autofinancien.

Otra cosa es que partidos se financien o políticos se lucren con comisiones ilegales con motivo de esa inversión en infraestructuras. Sabemos que es el deporte nacional de políticos de todas las tendencias. Con esos, a la cárcel y la pasta al erario.

La sanidad al igual que la educacion es gratuita en todo el territorio español.no entendi eso de "en algunas zonas".

Me parece perfecto que en epoca de vacas gordas se hagan miles de km de alta velocidad y que llegue a los lugares mas reconditos si es necesario, faltaria mas.

Pero en una epoca donde hay 4,5 millones de parados, donde se estan cojnjelando las pensiones, donde se estan recortoando todos los gastos sociales, donde se esta estudiendo el copago sanitario etc... no creoq ue sea el momento de gastar en ese concepto.

Con respecto a los politicos corruptos, a la carcel y la pasta, hasta el ultimo duro al erario, pero eso nunca lo hemos visto y mucho me temo que seguiremos sin verlo por los siglos de los siglos...

Es normal que no lo entiendas, no esperaba otra cosa. A ver, otra oportunidad, pero con más pistas:

La educación pública es deficitaria por definición, porque es gratuita y se cubre con cargo a Presupuestos. La sanidad pública,en algunas zonas, claramente lo es. ¿Renunciamos a ellas?

La segunda oración está subordinada al sentido de la primera.

¿Ahora?

que yo sepa la sanidad publica es deficitaria en todas las zonas ya que es gratuita no?

No trato de discutir, simplemente no lo entendi.

Es universal y gratuita, pero creo que se financia con aportaciones de empresas y trabajadores (eso dice mi nómina). Cotizaciones por Contingencias Comunes y AT y EP, fíjate en tu nómina, a ver si tu también aportas, que ya me empieza a preocupar que lo haga yo sólo.

Si hay déficit se cubre con cargo a Presupuestos. En cambio, la educación sale de Presupuestos, no hay que cotizar para tener acceso a ella.

H.A.L.9000.- No se tu pero yo estoy convencido que debatir con estos neofascistas, no resulta para nada, ni "productivo" ni "gratificante".
Esta gente va a lo suyo, no entiende de nominas, de Contingencias Comunes, de IRPF, de crisis económica mundial, de burbujas económicas, etc.
Para estos solo existe "Zapatero dimisión" "Rubalcaba asesino y colaborador de los GAL"
"Pepiño ignorante" "la Leire y sus morritos" y ese largo etc. que todos conocemos.

porcon, que tu nos cuentes ese cuento... alguien que encianto se encuantra a otra persona que discrepa de tu opinion ya es neofascista... pero es entendible, tu mente no da para mas.

Todos sabemos lo que es el irpf, etc, sirven entre otras cosas para mantener a enfermos mentales como tu.

Hall la educacion sale de unas partidas presupuestarias y la sanidad de otras pero las dos son gratuitas o ninguna lo es, todo depenmde de como se mire.

Aun asi, no te sientas solo, somos muchos lo que pagamos dichos impuestos.

saludos

Establecer una red de transporte que vertebre el territorio del Estado español está muy bien. Eso lo hacen las carreteras (desatendidas por culpa del AVE), el ferrocarril de via estrecha (en el limbo, esperando su denigración y posterior privatización; convertido por mor del AVE en transporte para pobres) y en menor medida los vuelos entre comunidades autónomas (con muchísimos aeropuertos de provincias deficitarios; no te digo nada cuando funcione más el AVE).

El AVE no vertebra el territorio, no es un elemento integrador, sino clasificatorio, un transporte para la élite y cuatro usuarios ocasionales.

Te pongo un enlace del ministerio de Fomento, presupuestos para 2011. Un 60% será para el ferrocarril y un 73% del mismo a la alta velocidad.

https://ww.fomento.es/NR/rdonlyres/6FB44C4D-4570-4DFB-902B-FCD3D417EE6E/77695/101002presentacionPGE2011FOMENTOOKK.pdf

Me gustaría, para terminar de argumentar la inutilidad, dada la coyuntura, de este despropósito megalómano del gobierno, aportar datos sobre las previsiones de pasajeros de estos trenes y su rentabilidad, dado su enorme gasto, pero lo dejo. Sólo recalcar que los trenes de cercanías se llevan un escaso 9% y los convencionales el resto el 18%, y ambos son utilizados muchísimo más que el AVE.

No se trata de renunciar a la modernidad, sí de practicar la SOSTENIBILIDAD (ECONÓMICA Y AMBIENTAL), esa que dice aplicar el DesGobierno.

Respecto a que la educación se considere deficitaria, hay mucha controversia, ya que muchos países estudian considerarla como una inversión en vez de un gasto, tal como recoge en la actualidad el PIB.

Felices fiestas y próspero año nuevo. Hasta el año que viene!

Por supuesto que la educación es una inversión, si no en las cuentas nacionales, si en lo que significa de uso de capitales para obtener un beneficio mayor. Es la mejor inversión, uno de los puntales básicos para la prosperidad de los pueblos. Lo que digo es que jamás habrá que renunciar a una educación universal, gratuita y de calidad, por mucho que suponga una carga mayor para las cuentas públicas. La educación, ha de ser la base sobre la que se construya la sociedad, deberá ser de libre acceso sin condicionantes económicos por parte de los usuarios y deberá ser la mejor posible en cada momento, sin atender a criterios economicistas. Lo mismo me sirve para la sanidad, que es claramente un gasto social.

El AVE, en tiempos boyantes, me parece una buena apuesta por la modernidad, sin arrinconar el resto de infraestructuras, con vistas a su privatización, estoy de acuerdo en eso, como no.

Carezco de espíritu navideño, pero bueno... buenas vacaciones (si las tienes) y próspero año nuevo, eso sí.

Retomo este Post, ya que han variado varios supuestos desde entonces:

- La Sanidad y la Educación sí se han tocado, y no precisamente para bien.

- El AVE sufre retoques, pero sigue para adelante, da igual el Gobierno.

Eso no me sorprende, ya lo dije en mensajes anteriores. Como también dije que dudaba muy mucho que una vez en la poltrona, el PP intentase cambiar a MAFO, al frente del Banco de España.

HAL: ¿sigues opinando igual sobre la necesidad de implantar la alta velocidad en Españistán?.

https://rainfo.org/2012/04/presupuestos-de-fomento-sigue-el-despilfarro-en-infraestructuras/