Nava del Rey - Valladolid

Felicitaciones a los catalanes , bien por el resultado de sus elecciones como de el resultado del MAdrid- Barza que ha demostrado que los campeones del mundo son ellos , nada de ramos ni torres .

Ramos un marrullero , ronaldo un chuleta y el campeon del mundo mas campeon que nunca.

Catalunya futbol e independencia.

Otia que bien, a ver si es verdad. A mi me molaría ver al Barça como líder de la liga catalana.

Esos CF Barcelona - CD Banyoles. Paarrrrrrrtido de la jornadaaaaaa!!!!

¿Cuanto crees que durarían esos campeones del mundo jugando en una liga a la altura de la de Estonia? ¿De dónde saldría la pasta?

Si alguna vez se produce la independencia catalana (que todo puede ser), o hay una liga europea o negocian seguir jugando en la española, si no los del Barça votan en contra. Prefieren soñar con otro 5-0 al Madrid que con la soberanía nacional.

Además, diré algo de perogrullo, pero no me resisto. No entiendo mucho el sentimiento nacionalista trasladado al futbol (bueno, no entiendo el nacionalismo en absoluto), cuando en equipos de ese nivel, juegan cuatro del terruño (con suerte) y todos los demás y en muchos casos esos cuatro también, no son más que mercenarios. Como lo somos todos, que trabajamos donde más nos pagan y punto.

Me parece de un simplismo tremendo.

Bueno, si eres del Barça, enhorabuena.

Eres un paspas....


Danos la independencia y te metes la liga española por el culo .

ignorante.

Losiento malatos, pero seguiras siendo español mucho años mas, pero puedes hacer escoces o keniata, ahi si te dejamos que tengas tu identidad nacional distinta a la española....

Aunque me duela y me duele, FELICIDADES AL BARCELONA. Os esperamos en el Besnabeu, la historia sea muy distinta.

La simplificacion de el asunto de este H.A.L es inpresentable , un tema que lleva años , muertos , carceles etc acaba en la amenaza de "no vais a podere jugar al futbol"...

Por mucho que españolees , tienes que entender que dentro de tu Paria querida , hay prisioneros que quieren salir de ella , y no se construye patria con gente que quiere salir de ella .

Lo del Bernabeu , no lo quereis ver , hay un Barza campeon del mundo y la politica hace que Ramos y Torres hayan estado alli acompañando a los verdaderos campeones .

A la vulta , otra palicita...

VIVE Y DEJA VIVIR .....CAMBIO DE LA CONSTITUCIÓN YA¡

No, ahi te equivocas MALA_tos, nadie es prisionero de nadie, si como tu dices hay muchos que quieren salir de la prision que es ESPAÑA, lo tiene muy facil, hay mas de 1000 vuelos dirarios al extrangero en toda españa, es tan facil como subirte a uno de ellos y elegir el pais donde quieras sentirte libre. Si no lo haces es que te sientes muy agusto en España, por cierto, eres tan español como Francisco Franco, para que veas que aqui nadie hace distinciones.

saludos

No es necesario volar , ya estamos fuera de España , llevamos siglos fuera de ella , solo la conquista nos mantiene con un carnet que no queremos.

Reacciona fascista, los colombianos ya son aceptados en el pais vasco los rumanos , los negros , los gallegos los catalanes.todos bienvenidos

Solo los castellanos son discriminados , y llevan escolta aqui.por indeseables como tu.

Te equivocas MALA-TOS, llevan escolta por culpa de indeseables como tu que apoyn a los que les matan.

Pero sigues con tu fumada independentista equivocada:

priero
ERES ESPAÑOL. cuando viajas al extranjero lo haces bajo pasaporte y bandera española.

segundo

Te duela o no, eres igual de español que Francisco franco, Zapatero, rajoy, Laporta; Otegui etc.

Tercero

No estas fuera de españa. Donosti es ESPAÑA, Bilabo es España, Barcelona es ESPAÑA.

Para salir de España necesitas irte a portugal, a francia o coger un avion, barco etc e irte al extrangero, mientras tanto estas pisando suelo español.

La diferencia es que aqui aceptamos a las vascos, a los catalanes, a los gallegos etc y ninguno necesita escolta.

Saludos y cuidate esa TOS...

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así como esto:

Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea, ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social, etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.

Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad, sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.

El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en to mar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.

Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.



Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.

Aceptamos la propuesta, modifiquemos la constitucion y permitamos salir a catalunya y Euskadi , queremos todo eso que pones...


¡ACEPTADO¡

Entiendo que los vapores del inistón pueden ser muy dañinos en según qué cerebros, pero te voy a aclarar un par de cosas:

Me importa una mierda que Cataluña se independice del resto de España si eso es lo que quiere la mayoría. Y una mierda aún más grande que tú seas el abanderado de dicha causa en este foro. Probablemente seas igual de charnego que el listo de Montilla, que representando a la izquierda (que por definición es internacionalista, o lo que es lo mismo, no-nacionalista), os hacéis más papistas que el Papa y os caláis la barretina tan baja que no os deja ver y tan fuerte que no os deja pensar.
Es gracioso ver como los desertores del arado de Castilla y sus descendientes, trasplantados a otras tierras, se aferran a la "causa nacional" con un entusiasmo que jamás tendrían de haberse quedado en la suya de origen. Entiendo que os tenéis que hacer querer, pero para eso no es necesario odiar a nadie, ni haceros odiosos a nadie.

Yo simplifico el asunto, claro...

Tú dices: Catalunya futbol e independencia

Esto no es una simplificación, esto es una soplapollez como he oído pocas. Yo sólo seguí el hilo que tú tendiste, "colega". Hablaste de fútbol y de política en la misma frase y yo sólo hice que tirar de ahí, ser un poco sarcástico y dejar caer alguna cuestión que no está muy lejos de la realidad. Como que tu amado Barça dejaría de ser lo que es. Así de simple.

Además te diré que yo no te tengo que daros la independencia y no me interesa lo más mínimo la liga española.

Ahora viene lo interesante. Dime qué conquista fue esa por la que pertenecéis de forma obligada a España y a partir de ahí empezamos a debatir de historia.

Fue al revés. En un estado cuasi federal, como era la España del XVII, Cataluña no quería contribuir a los esfuerzos colectivos del resto de territorios de la Corona en la Guerra de los Treinta Años. Como un ejército castellano se asentó allí para estar más cerca del enemigo (Francia), cansados de su mantenimiento y de los abusos de los soldados, se produjo una revuelta de campesinos contra la presencia de tropas. La élite económica y los nobles catalanes, quisieron aprovechar la situación y proclamaron la República Catalana, para hacerse con el poder, pero, mira tú, era una revolución de los pobres, era una revolución de clase, no de identidad nacional, eso vino después. ¿Qué hicieron los "nobles patriotas catalanes"?. Lo que hacen siempre los ricos, aliarse con los suyos. Pidieron ayuda al rey de Francia, para que combatiera a las tropas españolas y de paso pusiera firmes a los rebeldes que buscaban subvertir el "orden social establecido". Así fue como unos "patriotas catalanes ricos" escaparon del yugo español, redujeron a escombros las reivindicaciones de otros "patriotas catalanes pobres" y cayeron todos juntitos, en el yugo francés. Vamos una jugada maestra. Pero ganaron los de siempre, los mismos que ahora.
Cuando diez años después, las tropas españolas RECONQUISTAN el territorio catalán AL REY DE FRANCIA, firman con Francia la paz de los Pirineos, los gabachos se quedan con dos territorios de los que seguro que conoces el nombre, (porque todos los niños catalanes lo estudian y porque para eso eres un catalán agraviado) y además el Rey de España jura respetar las leyes catalanas.

Resumiendo, habéis sido independientes de España, enhorabuena. Hubo otro reino (éste sí era reino, porque Cataluña era un principado dentro de la Corona Aragonesa), que también tenía reconocido su derecho a aportar tropas sólo para la defensa dentro de sus fronteras y que también se quiso independizar, aunque estos ya lo habían sido antes (independientes) y durante mucho tiempo. Lo consiguieron y empezaron su camino al margen del imperio. Tal vez vuestra relevancia internacional en la actualidad hubiera sido la misma que la de ese país en la actualidad. ¿Tú que opinas?

"......Ahora viene lo interesante. Dime qué conquista fue esa por la que pertenecéis de forma obligada a España y a partir de ahí empezamos a debatir de historia...."
Dime porque Euskadi o Cataluña es España, dime tu porque Gibraltar es Inglesa, dime tu porque Ceuta y Melilla son Españolas, dime tu porque el Sahara no es Marruecos, dime tu porque tengo que ser patriota español antes que un ciudadano del mundo, dime tu por que yo tengo que creer en tus nacionalismos.

Euskadi y cataluña son españolas Por que asi lo reconoce tanto españa como la ONU( lo digo por que tu eras de los que acusabas al PP en la guerra de Iraq de saltarse las reglas del juego que establece la ONU no?)

Pertenecen a España y es españa quien debe decidir si les concede la independencia o no( te aseguro que ni tu ni yo lo veremos)

Ceuta, melilla y gibraltar mas de lo mismo. Respeamos las reglas de la ONU aunque con gibraltar no nos guste.

el sahara no es marroqui por que aun esta pendiende de un referendum aprobado por la ONU y que a dia de hoy sigue sin hacerse por Orden de marruecos.

Tu no tienes que creer en los nacionalismos de nadie, solo tienes que respetar las reglas del juego que tu mismo en la epoca de la guerra de iraq exigias cumplir al PP.

Otro que no se entera.

Yo no soy patriota de ningún lado, pero la historia ha sido como ha sido. Si la mayoría de catalanes quieren ser una nación independiente, por mi, perfecto, y eso me vale para cualquier colectividad. Como si los registradores de la propiedad quieren ser independientes, ni me va, ni me viene. Es su problema, su elección y su decisión. Siempre que una mayoría sin coaccionar quiera.

Euskadi o Cataluña son España porque el devenir histórico hace que así lo sean, pero la historia la hacemos a diario, por tanto es algo que puede cambiar. Gibraltar es inglesa, Ceuta y Melilla españolas y el Sahara no es marroquí por lo mismo. Otra cosa es que el entorno sea lo suficientemente democrático (y eso incluye a los que quieren ser independientes) para poder plantear la cuestión.

Ahora te pregunto yo a ti:

¿Ha habido algún intento serio desde la restauración de la democracia en España por parte de algún territorio con veleidades independentistas por acceder de forma clara a su independencia?

¿Se ha producido la confluencia de fuerzas políticas y de voluntades populares en número suficiente en ese sentido en cualquiera de los territorios, como para plantear una cuestión de independencia?

¿Si es así, por qué nunca se ha planteado?

¿O el nacionalismo periférico se ha usado la mayoría de las veces para perpetuar unos privilegios de la casta dominante en esos territorios y para conseguir, simplemente, más dinero?

Y te digo que no te enteras, porque es cierto que no te enteras. A ver si me vas a ser otro vivolmedo que sólo lee lo que le interesa. Mira, en ese post, también digo que la izquierda es, por definición, internacionalista, osea, no nacionalista y no se cual será tu opinión sobre mi (tampoco me interesa), pero seguro que me has leído, alguna que otra vez, que yo me considero de izquierdas.

Ergo, no soy nacionalista de ningún tipo. Siempre he creído que tienen más en común dos pobres que vivan cada uno en un extremo del planeta, que un tipo que viva en el barrio de Salamanca y otro en PanBen, separados por unos pocos kilómetros.

"asín" es

Para que lo entiendas te voy a poner un ejemplo:

¿Conoces a este tipo?

https://ww.elmundo.es/elmundo/2005/05/11/sociedad/1115808137.html


Pues bien, en aras de un fin elevado (difundir los horrores sufridos POR OTROS), se inventó un pasado propio. ¿Hizo bien? ¿Hizo mal? Lo cierto es que de ese pasado ficticio, él sacó beneficios presentes y mensurables.

Pues en los nacionalismos periféricos españoles pasa un poco lo mismo. En aras de un fin elevado (la causa nacional), se inventan un pasado colectivo inexacto, cuando no inexistente. Y basados en ese pasado ficticio obtienen beneficios presentes y mensurables.

Y alguien dirá... ¿y qué mas da? si son felices con eso. A mi personalmente me da igual, pero las cosas han pasado como han pasado y no de otra forma y sobre todo, no son más ni menos, que el resto de los que vivimos en esta comunidad, en este marco socio-político, establecido en un territorio concreto y que convencionalmente denominamos España.

Y recordemos, cambiar los hechos históricos a conveniencia es un tic muy propio de los estados totalitarios.

Tienes razon, tu eres el que esta bien informado.

Gracias a ti ya sabemos que la culpa de que este pais este al borde del rescate es por culpa del FMI, UE, agentes externos, La luna, chewbacca,anakin skywalker y el lado oculto de la luna. JAJAJA.

Una cosa es estar bien informado y otra muy distinta es tergiversar la informacion, algo que estais haciendo ultimamente con mucha asiduidad.... PERO NO COLAIS.

Cataluña y Esukadi es ESPAÑA. Aunque algunos sigan sin entenderlo. Cortitos hay en todos los sitios.

Catalunya y euskadi so españa de manera termporal , nadie debe pretenecer a donde no quiere , un vasco y un catalan se levantan cada dia con el carnet español ,como si tuviesen una morcilla colgada de las narices .


NO NOS QUERRAIS TANTO INDEPENDENSIA , LIBERTAD , NO A ESPAÑA

Ahora ya estas maketeando

Que yo todos los dias me despierto soñando que soy el pesidente del madrid pero resulta que no lo soy.que todos os dias me dspierto con la esperanza de que el señor ZP deje el gobierno y se vaya a Leon s aun e admiten pero eso no ocurre. No siempre se tiene lo que unoquiere.


El pais vasco y cataluña dejaran de ser comunidades autonomas de ESPAÑA el dia que TODOS los españoles quieran y eso no lo veran tus ojos ni los mios.

Asi que deja de maketear y charnegar y ponte a trabajr por tu pueblo de una vez.

Saludos

Es inpensable que una esposa que no quiere a su marido , se mantenga al lado de el apoyandolo en todo , hay prisioneras en los matrimonios que son de alguna manera las maltratadas de el siglo xx1 , asi es Euskadi , prisionera del amor ilogico de una españa a la que no queire ni ver..

España es solo temporal.

Una pregunta, porque yo estoy hecho un lío con tu identidad nacional. ¿Tienes tal vez la doble nacionalidad catalano-euskérika?

Porque a veces hablas como si fueras catalán y otra como si fueras vasco. Por mi puedes ser de donde quieras. Ciudadano del mundo, como dijo Porcon, es la definición que a mi más me atrae (por mucho que Porcon no se la crea, o no me entienda porque yo no me haga entender cuando escribo), pero ser de esos dos sitios a la vez me parece, cuando menos, complicado, aunque tengas el don de la "oblicuidad" identitaria.

Se me ocurren un par de explicaciones. Una, que no sepas muy bien qué eres y otra, que te construyas tu identidad en negativo, lo que resulta a todas luces penoso. Hay muchos nacionalistas que son "anti-algo". En tu caso, antiespañol, creo que te daría lo mismo ser de Burkina Faso, si eso te convirtiera en no-español. Tener una identidad por exclusión me parece triste.

Otra cosa que me resulta curiosa en tu actitud, es que, normalmente, los nacionalistas furibundos, como es tu caso (seas de donde seas), esgrimen su idioma como arma arrojadiza, en cuanto tienen oportunidad. No es tu caso y me extraña. Tal vez no hables tu propia lengua, quien sabe.

Haré la advertencia que a veces hago cuando acabo un post, porque el personal suele tener la manía de interpretarme en lugar de leerme:

- No estoy en contra de ninguna lengua. Todas me parecen enriquecedoras. Ojala supiera hablar dos o tres docenas de ellas.
- No estoy en contra de los que se sienten de donde quieran sentirse, aunque si tengo cierto repelús por los nacionalismos. Me parecen empobrecedores.
- No estoy en contra de que cualquier territorio rija sus propios destinos, si una mayoría amplia de sus habitantes así lo quieren. Y lo quieren en libertad.

Saludos.

Joder como esta el foro , no se que tiene que ver el futbol y la política , el Barsa vapuleo al Madrid , pero os imagináis que Cataluña se independizara , ?? Creéis que al FC Barcelona le interesaría jugar la Liga Cataluña y la Final de la Copa Lluis Compais -en honor al golpista del 34- adiós a los contratos millonarios de los derechos de las televisiones , jaja ja ja , gran final en el Cam nou FC Barcelona - Lleida Cf , suena ridículo.

Respecto a la independencia , las urnas hablaron el domingo , y creo que los independentistas y los que han copiado sus postulados políticos , salieron un poco mal parados , creo que han perdido sobre 20 escaños ?? En estos 7 años han hecho mucho daño a Cataluña , pero sarna con gusto no pica …..

Y en las Provincias de las Vascongadas , pues tanto de lo mismo , los pistoleros se llaman victimas , por cierto que provocación llevar a una institución del estado español , la copa de campeones del mundo , cuanto talibán anda suelto por España , pero estos no llevan burka

Permiteme quedarme contu ultima frase:

No estoy en contra de que cualquier territorio rija sus propios destinos

A eso se llama el DERECHO DE AUTODETERMINACION, es al base del problema que crea la constitucion y por loque ha habido todo el lio los ultimos treinta años.

Los vascos ( las personas que viven en euskadi o catalunya ) deben decidir por ellos mismos a donde pertenecen , pero eso es inviable con la actual constitucion , de el resultado de esa consulta , depende el futuro de esos PAISES.


Explicaselo a españoleando etc...


Una esposa que no quiere a su marido , puede ser llevada a los juzgados , forzada obligada , pero nunca le querra.

DERECHO DE AUTODETERMINACION , para Austria que se quiere unir a Alemania y no le dejan.

CATETO ES EXACTAMENTE LO CONTRARIO...

AUTO ( POR SI SOLO)
DETERMINACION .....

que no mala-tos, que yo tengo el mismo poder de decision sobre el pais vasco y cataluña, que tu, que perurena y que el carod rovira aunque os duela, esa tierra que pisas cada dia es tan mia como tuya.

Lo siento, pero esto es asi y seguira siendo asi durante mucho tiempo.

ESA TIERRA LLEVA MILES DE AÑOS SIENDO DE LOS VASCUENCES , QUE VIENEN DE LOS "UNOS" DIRECTAMANTE.

hace 50 años no se hablaba castellano alli , asi que tuya es de conquista , y por poco tiempo

Por poco tiempo? te juegas algo que tu y yo no lo vemos???

Lo siento, pero cuando llego qa sanse y me meto en el casco antiguo, me tomo unos zuritos... sigo estando en ESPAÑA y ahi hay mucha gente orgullosa de ser españoles, por mucho que tu y cuatro como tu intenteis hacenos pensar lo contrario.


POR MUCHO TIEMPO