Nava del Rey - Valladolid

Os propongo un reto , aver cuanto tiempo aguantamos en eeste foro sin hablar de las elecciones en cataluña , poruque mañana , cuando comiencen los telediarios , la gente se vuelca.

son las 15.30 del dia 28 comienza el reto.....

En cuanto lleguen de trabajar , los cuatro qeu tooos sabemos se jodio el reto....

Tranquilo, de eso no merece la pena ni hablar... jejeje estaba demasiado claro.

voy a romper el record,las elecciones catalanas,eran el baremo ,para los mercados,como los que han ganado están con el autogobierno,y no en solucionar el tema de la crisis,el autogobierno,nos le van a dar a nosotros desde Europa,como a irlanda,pues los mercados no se fían de zp,y como en las catalanas el pesoe no ha perdido tanto,estarán pensando que no tenemos solución,por lo tanto castigo otra vez en la bolsa,hasta que caigamos de la burra

Otra lectura:

El pueblo catalan , que es un pueblo con ideas de futuro , emprendedor , trabajador e inteligente , cada dia tiene mas claro que quiere una vida propia lejos de la España obligada .

Vota y dice claramante que va a hablar en catalan y va a vivir en catalan y su independencia es solo prisionera de la mal creada constitucion.

Gozan hoy de mas libertad y de un equipo de futbol campeon del mundo.

Tu lo has dicho, un equipo campeon del mundo.
La Seleccion campeona del mundo es de TODOS LOS ESPAÑOLES.

Tuya, mia, de los gallegos, de los madrileños, murcianos, andaluces etc etc etc. De todos LOS ESPAÑOLES.

Y me parece bien que el Catalan/español sea una persona con ideas de futuro, asi somos los españoles.

para malatos,en cataluña atan los galgos con chistorra,nos ha salido otro vendedor de motos,cataluña es España,y los españoles tenemos las mismas leyes aquí,y en cataluña,y si cataluña se quiere separar tienen que votar todos los españoles,quien son los catalanes?,los que viven allí,los que tienen apellido catalán,nos vais a volver a todos bobos,te recuerdo que solo han votado el 60% de los electores

los españoles nos los metemos en el forrode los susodichos c......nes.

atalan es todo aquel que vive en catalunya sea de don de sea.

Y EL derecho de autodeterminacion , protege eso ,una votacion de los que viven alli .(todos)

Votando todo españa , nos clavasteis la constitucion y aver si os la meteis por el retro...aqui nos abstuvimos ,, pa ti la ley....

MALA-TOS que te dejes de tus charnegadas esas de que a ls españolas tal o cual, que tu tambien eres español, tanto como Franco o Don Santiago Bernabeu, que España es el pais campeon del mundo de Futbol y que cataluña es y sera por mucho tiempo una comunidad ESPAÑOLA. todo lo demas son las charnegadas de siempre que solo sirven para entretenernos un rato.

Lo dicho, trabaja por tu pueblo y deja que las charnegadas las hagan los gracias a eso viven de ello.

Como no te voi a convencer nunca , te dire que la ceguera te hara ver un campeon del mundo R.Madrid , y la victoria a la vuelta en el bernabeu.

Tu derechismo te hara ver españa donde no la hay , y nos amarraras mas la constitucion , para no soltar euskadi ahcia la liberta.


Dejanos elegir a catalunya y euskadi lo que queremos ser...

Gracias por tu aclaración sobre lo que es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Con esa palabra tan rara (auto-determinación), nunca me lo hubiera podido imaginar.

Ya dije que no soy nacionalista y siempre digo, que hasta donde llega ese derecho de autodeterminación, donde nos detenemos en el reconocimiento de ese derecho.

Quiero abusar un poco más de tu largueza y te pido que me aclares también ese extremo. Para que sepas exactamente de lo que estoy hablando, te pongo un ejemplo audiovisual:

No, si a mi los vascos y los catalanes tienen todo el derecho del mundo a elegir lo que quieran, un carrefour, un corte ingles, mas listos menos listos, todo lo que querais, pero en cuestio de autodeterminacion yo tambien tengo derecho a opinar ya que esa tierra es tan mia como de los vascos y catalanes.

saludos

Quiero añadir una cosita más. Tal vez en estos últimos años, la composición sociológica de Euskadi haya dado un vuelco radical, no lo se, pero como interpretas tú los datos de las últimas elecciones autonómicas al Parlamento Vasco, en las que ha participado el "mundo abertzale":

https://ww.elmundo.es/especiales/2001/05/nacional/elecciones_vascas/resultados/

Yo lo veo así:

Voto nacionalista: 74530
Voto no nacionalista: 574837
Voto "quien sabe": 78448 (EB-IB).

Con un 29,3% que no sabemos que opinan. Este es el escenario sociológico, en el que supongo que te basas, para decir que TODA euskadi quiere ser independiente.

OK, perfecto, te cedo la mayor. Ahora con estos otros datos:

Voto nacionalista: 76312
Voto no nacionalista: 101675
Voto "quien sabe": 11361 (EB-IB).

Con un 20,5% de los que no sabemos su opinión.

Respetarías tú el sacrosanto derecho de autodeterminación (cuidao que me ha gustado la palabra), para que los alaveses rijan sus propios destinos?

Lo cierto es que estoy muy interesado en tu respuesta.

Estoy de acuerdo contigo en que los que deben decidir son los que viven en el ámbito territorial de decisión. Si obviamos, como es habitual, las gracias del de siempre, en eso te doy la razón, la Constitución no recoge el derecho de autodeterminación, porque nace de donde nace, pero los procesos de independencia no funcionan como algo otorgado, nunca ha sido así. Se concentran voluntades en torno a formaciones políticas representativas de las mismas y se actúa en consecuencia. Pasa que los políticos son expertos en vivir de "lo suyo" y atizan uno u otro sentimiento si con ello ven posibilidades de perpetuarse en la vida muelle que suelen llevar. Actitudes muy peligrosas que son seguidas sin demasiada reflexión por demasiada gente.

Y ahora, sin confundir tus deseos con la realidad, ¿Crees de verdad que una inmensa mayoría de vascos quieren la independencia? Yo voy bastante por allí y aunque seguro que no me muevo en los mismos círculos que tú, por razones obvias (me sienta mal la kufiya), creo que la mayoría de la población está por otros problemas. Ocurre que las minorías suelen hacer bastante más ruido que las mayorías silenciosas que sólo quieren vivir en paz.


Saludos

UMMMM hoy no hablas de la politica del psoe.. estas dolido jejeje.

Las gracias del de siempre son las gracias de los españoles, pregunta cuantos españoles le otorgarian la independencia al Pais Vasco o Cataluña? veras que seran muy pocos y todos ellos tienen el mismo derecho a tomar esa decision que los vascos y catalanes.
Pero podeia seguir con este tema, os viene muy bien para no tener que hablar de otras cosas

seguir la tactica de vuestro maestro Zapatero, hablar del aborto, de la de memoria historica etc, todo vale con tal de no tocar los temas importates....

Clavaito, clavaito eres....

Tú y yo cruzamos post cuando yo quiero. Si quieres leer mis opiniones al respecto de lo que está ocurriendo, por ahí están. No me gusta repetirme.

¿Pero aún no te das cuenta de que la gente te ignora, que pasa de ti?

Tu sigue dando saltitos y levantando el dedo, a ver si alguien te hace caso, anda. Ni los tuyos te responden.

Ayyy, el aborto... que tema más complicado.

Jejej no, me basta con haberte callado la boquita en lo que respecta a temas economicos, ya no nos decoras tus justificaciones con tus bonitas palabras perdidas en el tiempo.

Te lo repito, yo no escribo para que tu respondas, solo para callarte la boca a ti y mas de uno que casualmente ya no habla del tema.

Esa es la diversion y mucho mas cuando ha sido vuestro propio idolo el que os ha callado la boquita.


Efectivamente, el aborto.... un tema muy complicado... solo hay que ver a mas de uno...

CUENTACUENTOS....JUAS¡¡¡

Pues es realmente difícil aguantar sin decir nada después de leer algunos comentarios de por aquí. Es fácil decir "esta tierra también es mía" cuando se vive a 800 Km y la única preocupación es sacarle la pasta. En Catalunya estamos hartos de que desde la meseta nos digan como tenemos que vivir, cual es nuestra bandera, cual es nuestra selección y en que tenemos que gastar nuestro dinero. De todos modos, gracias a toda esta gente, pues hacen que el independentismo crezca cada día más. Uno no es de donde le imponen sino de donde se siente y por supuesto nadie es mejor que nadie por haber nacido en un sitio u otro. Algún día celebraremos un referendum de autodeterminación (si, esa palabra que tanto molesta a algunos)y si lo ganamos, bye bye Spain; y si lo perdemos pues a seguir trabajando por la independencia, en el Quebec lo han intentado un par de veces y de momento no lo han conseguido. Escocia también está en ello, lo mismo que Groenlandia. En fin, allá cada uno con sus ideas, pero lo que está claro que sin violencia y en las urnas cualquier decisión que se tome es válida.Lo que es insostenible es el expolio de 22.000 MM anuales al que estamos sometidos. Un abrazo a todos en general y a mi primo Josetxo en particular.

Ves? sigues manipulando.
Nadie te impone nada, tu eres libre de vivir donde quieras, en cataluña, en el pais vasco, en galicia, en castilla leon o en el resto de las comunidades españolas, fijate si tienes sitios.

Pero 4 gatos independentistas no van a reclamar una tierra que es tan mia como suya.

El referendum de autodeterminación al quer te refieres, debe de ser bajo aprobacion del resto de españa, por lo tanto...mucho me temo que seguiras soñando con la independencia, pero que no se te olvide que los sueños sueños son....

Extraños argumentos viniendo de un imperio en el que no se ponía el Sol y que ahora le queda Ceuta y Melilla (no por mucho tiempo, hasta que marruecos se cabree de verdad). El problema es que crees que esta tierra es tuya, pero ¿Qué haces tú por mejorarla? Yo no creo que Castilla sea mía, ni Andalucía ni ninguna otra tierra.Obviamente tampoco Catalunya es mía, es simplemente la patria en la que vivo y que por supuesto me gustaría que fuera mejor, y hemos llegado a un punto en que la gente como tú, sólo nos deja el camino de la independencia para conseguirlo. No veas tanto Intereconomía e intenta ser un poco más abierto de miras. Te lo digo desde el respeto que debe tenerse a los buenos vecinos.

Ves? para ti tu patria es Cataluña, para mi es ESPAÑA, y dentro de ella esta cataluña y a dia de hoy, España es la unica patria que hay dentro de sus fronteras y dentro de sus fronteras esta cataluña.

Lo siento, no veo intereconomia aunque imagino que seran igual de buenos/malos que cualquier fuente de informacion independentistas. yo tambien te lo digo desde el respeto de buen vecino y de español a español.

Yo no me creoq ue sea mas mia que tuya cataluña. te repito que yo formo parte de un pais y ese pais se llama España, donde estan comprendidas distintas comunidades, pais vascoy cataluña entre ellas. Por lo tanto en lo que se refiere a decisiones de independentismo, aun entendiendo tus motivos, no los comparto y tengo el mismo poder de decision que tu reclamas para ti.

cuanta prepotencia , cuanto espeñolorrooo

Malatos, eres libre de contestar o no, of course. Pero me gustaría que me dijeras si tú le reconocerías el derecho de autodeterminación a los alaveses, en caso de no querer pertenecer a una eventual Euskadi independiente.

El silencio es interpretable, a las personas normales, una respuesta clara no les deja lugar a dudas. Pero eso es sólo a las personas normales.

Saludos.

6643095.- Buene pregunta, si señor, te lo dice uno de Bilbao.

HAL, ¿estás seguro de los datos aportados?, pelín desfasados, 2001. Mira que el PNV obtuvo más votos que PPSOE. Sin contar EH y EB-IB.

https://ww.elmundo.es/especiales/2001/05/nacional/elecciones_vascas/resultados/

Yo lo veo así:

Voto nacionalista: 74530
Voto no nacionalista: 574837
Voto "quien sabe": 78448 (EB-IB).

Españoleando:

"Pero 4 gatos independentistas no van a reclamar una tierra que es tan mia como suya"

En el caso de Cataluña, te recuerdo que su Estatut obtuvo un apoyo del 89% en su Parlamento. Ya sabes, donde decían que Cataluña es una nación y tal y tal. El 89 % del arco parlamentario catalán.
No te molestes en repetir por enésima vez tus mantras (como dice HAL), se pueden reducir a un "ajo y agua", las cosas les gusten o no, están como están. AMEN.

HAL, ¿reconocerías la voz de los habitantes del condado de Treviño referente a su incorporación a Euskadi?

En 1940, en otro referéndum, el 95,93% de la población expresó su voluntad de incorporarse a Álava. El Gobierno de Francisco Franco consultó entonces a la Academia de la Historia, y ésta sentenció que «la provincia de Burgos, que es parte del antiguo reino de Castilla la Vieja, ha recogido, en la sucesión de los siglos y sin interrupción, el dominio sobre el condado de Treviño, dominio que estimamos legítimo desde el punto de vista histórico». Por este motivo, Franco desestimó el resultado del referéndum. En 1958 se celebró un nuevo referéndum, y Treviño volvió a expresar mayoritariamente su voluntad de incorporarse a la provincia de Álava.

La última consulta popular se celebró hace 10 años, y el 68% de los habitantes del enclave votó a favor de la convocatoria de un referéndum para optar entre Álava y Burgos. Pero el Gobierno de José María Aznar nunca lo autorizó.

¡Viva la democracia!...a condición de no usarla, por supuesto.

NOTA: no soy nacionalista, pero aunque me considere ciudadano del mundo, entiendo que otras personas no lo vean como yo. Y admiro la lucha de los vascos por preservar su identidad, pero no soy un maketo convertido a la causa. Esa no es mi lucha, sólo la de pobres y ricos. Otros observan "la realidad" de forma fanática y maniquea, PP versus PSOE. El prisma.

Sin ningún problema nexus, sin ningún problema. Cada cual que sea lo que quiera, si una mayoría de sus vecinos deciden serlo junto con él. Sin coacciones de uno y otro lado y en absoluta libertad.

Creía que a ti no había que repetirte las cosas!!!

Aunque, si no me equivoco (tal vez sí), esa afinidad es más bien por motivos prácticos que identitarios. Los servicios que precisan están al lado y Burgos capital está donde tiene que estar Burgos, pero lejos de ellos. En todo caso, te lo repito, por si aún te queda duda

Sin ningún problema, estimado nexus.

Añadiré algo.

Me parece perfecto y comprensible que todo el mundo quiera preservar sus rasgos culturales, y me parece triste que se pierdan las diferentes manifestaciones de la cultura de un pueblo (lengua, folclore, usos y costumbres laborales, políticas, sociales, etc.). Pero no creo que esa defensa tenga necesariamente que hacerse desde un nacionalismo excluyente, las más de las veces, manejado por políticos agitadores y con pocos escrúpulos.

No se si ves por donde van mis tiros.

Siento si has tenido que repetirme algún punto de tu argumentación, no poseo tu memoria, pero creo entenderte y desde luego leo lo que escribes.

Bueno, a los de Treviño les preguntaron sobre su posible incorporación a Álava (Euskadi). Si la finalidad es meramente práctica o identitaria, no lo sé, pero entra del terreno de la opinión. Yo te diría que hasta el fútbol tiene que ver (al menos una vez que entré y paré en la Puebla de Arganzón así me lo pareció).
Si es por motivos prácticos, YO QUIERO SER FRANCÉS, sólo sea por jubilarme a los 62?.

Y ahora me pregunto yo que harían los de Treviño si Euskadi se independizara y Álava decidiera seguir dentro del Estado Español y se lo permitieran. Que dilema!!!

Lo de las razones prácticas lo digo por que es lo que esgrimen ellos y porque parece lógico pensar, que si Álava vota no-nacionalista mayoritariamente en los diferentes comicios, que un 70% de Treviñeses (o como coñ0 sea el gentilicio) sean nacionalistas vascos, suena raro.

Pero con los nacionalismos todo es posible

si si, y tambien un presidente del gobierno español les dijo que se aprobaria todo lo que saliera de dicho parlamente, pero no se dio cuenta que hay instituciones que protegen los devarios de un presidente como este y pararon algunas cosas que ahi se decian. Como el derecho de autodeterminacion, lo de la nacion, lo de los referendum etc etc. Es loq ue tiene el cuento, que hay instituciones mas altas que el un parlamento regional como el catalan. AMEN

6643340.- Supongamos que estoy de acuerdo contigo ¿Y que? ¿y si el 90 % de los vascos pedimos o piden la independencia de Euzkadi y el gobierno central, Europa, la ONU,etc.. no lo aceptan?
¿ Hay que seguir asesinando para lograrlo? , que más quisieran algunos propietarios de empresas de seguridad.
La inseguridad de los demás es su negocio
Repasad unos recientes post Informativos (sacados del Registro Civil) sobre el Sr. Oreja y CIA.
¿Y si mi empresa no acepta las reindivicaciones de los trabajadores, les matamos a hostias?
¿Y si el Ministerio de Educación y Ciencia, no acepta las reindivicaciones de los universitarios, los metemos en una cámara de gas?
La vida es mucho mas complicada "chavalines" que todo esto.
Esto no es "Zapatero dimisión" o "Rajoy inútil"
Detrás de todo esto, siempre existe "alguien" que esta por encima de ellos.Por encima de los interese de España y por encima de tus intereses.
Están por sus intereses y algunos de vosotros sois sus peones.
Me jode volver a declarar esto, pero lo repetire cuantas veces sea necesario, ni he votado, ni voto, ni votare en mi vida a partido político alguno.
Esto no me impide, com digo en infinidad de ocasiones, que el gran cancer que tiene España, no es Zapatero sino la obsesion de la extrema derecha española por llegar a los indices de poder que en sus momentos (no tan lejanos, tuvo)
Y ahora que cada uno lo interprete a su manera.

El PPSOE se ponen (tres años después) de acuerdo para renovar a cuatro miembros del tribunal Constitucional. El lema: MANTENGAN ESPAÑA COMO UNA GRANDE Y LIBRE.

Qué pedazo de país, que gran independencia de poderes,..., al lado de Marruecos somos una república bananera.

Instituciones como la Justicia (su independencia de la política) dan prestigio a un país, que se lo digan estos días a la familia de José Couso.

6643724.- Joder que retrato mas macrabo ¿Si con respecto a Marruecos somos una replublica bananera con la informacion que a cotinuacion se detalla?
¿Que seremos solo con lo que esta pasando en la Comunidad valenciana?


Marruecos, la corrupción y el rey
EE UU sitúa al Palacio Real en la cima de la corrupción en Marruecos
Los diplomáticos norteamericanos describen casos concretos en los que asesores de Mohamed VI exigen comisiones para el desarrollo de proyectos inmobiliarios
"La influencia y los intereses comerciales del rey [Mohamed VI] y de algunos de sus asesores" son palpables "en cada gran proyecto inmobiliario" en Marruecos. El consejero comercial de Estados Unidos, adscrito al Consulado norteamericano en Casablanca, llegó a esta conclusión, en diciembre del año pasado, tras reunirse con algún gran empresario y ejecutivos de empresas pertenecientes a la familia real.
Un empresario que rechazó asociarse con Palacio vio su proyecto varios meses paralizado
Solo el monarca y dos de sus más fieles allegados deciden sobre grandes inversiones
"Aunque las prácticas corruptas existían con Hassan II, ahora tienen carácter institucional"
Algunos de los próximos a Mohamed VI demuestran "una glotonería vergonzosa"
En una nota secreta del 11 de diciembre del año pasado, el consejero comercial da los nombres de sus informantes y relata con todo lujo de detalles la historia de un hombre de negocios que, por cuenta de un consorcio estadounidense, deseaba invertir 220 millones de dólares (162 millones de euros) en un proyecto inmobiliario. EL PAÍS omite reproducir los nombres de las fuentes y de las empresas citadas para no perjudicarles.
El hombre de negocios obtuvo el permiso de construir del gobernador de la región donde quería invertir, pero al poco tiempo el Palacio Real "le animó con fuerza", a través de una sociedad perteneciente a la familia real, a asociarse con él. El empresario "rechazó la proposición y tuvo que soportar meses de paralización del proyecto".
La empresa vinculada con el Palacio Real propuso al empresario, al cabo de un tiempo, que le organizase una visita a un país del Golfo Pérsico, en el que tenía numerosos contactos para tratar de fomentar la inversión en Marruecos. A cambio de este servicio, el empresario sería "el único propietario" de su proyecto inmobiliario en Marruecos. Aceptó el trato.
La delegación marroquí que viajó a ese próspero país del Golfo estuvo encabezada por uno de los principales ejecutivos de una de las grandes empresas pertenecientes a la familia real. En su reunión con los inversores locales, el alto ejecutivo marroquí les explicó que solo tres personas en Marruecos tomaban las decisiones sobre grandes inversiones: Fouad Alí el Himma, íntimo amigo del monarca y líder del Partido Autenticidad y Modernidad; Mounir Majidi, secretario particular de Mohamed VI, y el propio rey. "Hablar con cualquier otra persona es una pérdida de tiempo", les advirtió.
A su regreso a Marruecos, la empresa vinculada al Palacio Real recibió instrucciones de sus dueños de cumplir casi por completo su compromiso con el hombre de negocios deseoso de invertir. Solo le pidió una participación del 5% en el proyecto.
"Glotonería vergonzosa"
"Las principales instituciones y los procedimientos del Estado marroquí son utilizados por palacio para coaccionar y solicitar sobornos en el sector inmobiliario", declara un empresario al consejero comercial. "Aunque las prácticas corruptas existían durante el reinado del rey Hassan II, han adquirido un carácter más institucional con el rey Mohamed VI".
El consejero da crédito a estas palabras en su informe. Las avala el comentario que le hizo por esas fechas un ex embajador de EE UU en Marruecos "que sigue estando estrechamente conectado con palacio". Señala que algunos de los allegados a Mohamed VI demuestran "una glotonería vergonzosa". "Ese fenómeno socava seriamente el buen gobierno que las autoridades de Marruecos se esfuerzan por promover", añade.
Hasta el que fue embajador de España en Marruecos durante seis años (2004-2010), Luis Planas, reconoció las dificultades para invertir en Marruecos en un almuerzo, en marzo de 2006, con Thomas Riley, su homólogo de EE UU.
Tras evocar la puesta en marcha de un plan de 200 millones de euros para animar a las pequeñas y medianas empresas españolas a cruzar el Estrecho, Planas expresa su confianza en que les sea útil pero advierte: Marruecos sigue siendo un lugar que da que pensar a la hora hacer negocios dada su falta de transparencia.
En los últimos tres años (2006-2009) la tendencia es al auge de la inversión, reconoce el consulado en un informe a mediados de 2009, pero "una auténtica mejora del clima de la inversión en Marruecos dependerá sobre todo de la voluntad del Gobierno de repensar y reestructurar su modo de trabajar".
El propio Consulado de EE UU en Casablanca padeció la corrupción al intentar adquirir terrenos para ampliarse, según informa en una nota de marzo de 2008. "Más de 30 lugares fueron identificados, pero 20 se cayeron inmediatamente de la lista porque los vendedores no querían suscribir un acuerdo legal". "Otros rehusaron vender porque esperaban que los precios subieran". "De los que estaban dispuestos a vender, muchos querían dinero bajo cuerda por encima del precio fijado".

tenemos a rubalkava,que es el que se encarga de estos asuntos,de imparcialidad,porconsiguente sigue con el rollo de la extrema derecha,ni derecha ni izquierdas,lo único que funciona,es gastar menos de lo que se ingresa,no con zp que a ido por la vida a golpe de cheque,con el dinero nuestro¡¡¡¡,privatizar todo lo que sea publico,veras si funciona la justicia,y todas las demás administraciones,quitarnos todas esas bobadas de la cabeza:miembros ,miembras,que si los gays y gaysas,feminismos exagerados,todos los mismos derechos,y respeto a todo el mundo,y no ir de gil...por la vida,que nos vais volver a todos gill...,no cometer abusos con las políticas sociales,ahora trabajo dos mesitos,luego cobro la ayuda,luego otro mesito ,otra vez el paro y ect...,y que la gente se gane la vida trabajando,como va a prosperar un país que no trabaja,y solo se dedica a cobrar subsidios,como va a ser competitivo,como va a se competitivo un país que no funciona su administración,como va a ser competitivo un país en el que sus dirigentes no están mas pendientes que de tontadas,

6643946.- Ya me puedes perdonar, pero no he podido leer o compreder la mitad de lo que escribes en tu post.
Por favor ¿Me lo escribes en cristiano?

6643946.- Bueno, bueno, poco pero volviendo a releer algo veo.
".....ni derecha ni izquierdas,lo único que funciona,es gastar menos ....quitarnos todas esas bobadas de la cabeza:miembros ,miembras,que si los gays y gaysas,feminismos exagerados,todos los mismos derechos,y respeto a todo el mundo,y no ir de gil...por la vida,que nos vais volver a todos gill...,no cometer abusos con las políticas sociales,ahora trabajo dos mesitos,luego cobro la ayuda,luego otro mesito ,otra vez el paro y ect...,y ..."
SIN COMENTARIOS MEJETE.

aunque te lo escribiera en cristiano,tampoco lo entenderías,pues tienes una ceguera monumental,pues defiendes todo lo que hace el pesoe aunque sean cosas contrarias,como se come eso?

quitarnos todas esas bobadas de la cabeza:miembros ,miembras,que si los gays y gaysas,feminismos exagerados,todos los mismos derechos,y respeto a todo el mundo,y no ir de gil...por la vida,que nos vais volver a todos gill.

A todos no hace falta.

LOS NAZIS SE QUITARON DE ENMEDIO Y DE LA CABEZA, A LOS JUDIOS (ENTRE OTROS)
Nosotros nos quitamos de enmedio a los, miembros, miembras, gays, lesbianas, feministas, comunistas, ateos, acratas, nacionalistas (aunque sean de derechas) inmigrantes, put.s, pro-abortistas, sindicalistas, actoruchos seguidores del "cejas"
Y ¿ que nos queda?
LA RAZA.

no pongas palabras en mi boca ,palabras que yo no he pronunciado,estas tergiversando las cosas como casi siempre para conseguir un único fin,demonizar al que no piensa como tu,si no es esto tendré que pensar que eres corto de entendederas,creo que la transgresión del lenguaje no ayuda a nadie,y te he dicho que respeto a todos y los mismos derechos para todos,TODOS QUIERE DECIR TODOS,hombres y mujeres de cualquier condición sexual,ideología política,religión,etc,querido amigo por tu forma en la que escribes no creo que seas tu ejemplo de respeto hacia los demás,sobre todo al que no piensa como tu,

Tomé los datos del 2001, porque creo que son las últimas autonómicas a las que se pudo presentar HB o cualquiera de sus satélites o herederos. Y los datos están mal, si. Los saqué de esa misma web, pero transcribí mal la suma.

Voto nacionalista: 724530
Voto no nacionalista: 574837
Voto "quien sabe": 78448 (EB-IB).

Lo que quería expresar y creo que aún con el error se entiende, es que la mayoría en el conjunto de Euskadi votó (y vota nacionalista), si se reconoce el derecho de autodeterminación, probablemente (yo no diría seguramente), saldría a favor. Pero, por contra, en Álava, la situación se invierte. Si se reconoce su derecho de autodeterminación (que no veo porqué ha de ser menor al de Euskadi en su conjunto), es probable (tampoco diría seguro), que no quisieran integrarse en una Euskadi independiente.

Creo que, error mediante, estaba clara la idea que quise exponer. Todo el problema, al parecer, se limita a que me faltaba un 2.

Lo siento. Saludos.

Mira, españoleando, yo no te pido que dejes de sentirte español, lo que si te pido es que respetes mi derecho a sentirme catalán. Yo no te obligo a que aprendas mis costumbres o mi idioma pero si te exijo que me permitas a mi desarrolar las mías en paz y libertad. Como seguro que nunca nos vamos a entender, la única solución a esto es un referendum en el que la gente exprese líbremente lo que quiere. Yo no pretendo decidir como tenéis que vivir en Castilla, así que déjame en paz y que yo haga por mi tierra lo que crea mejor para la gente que vivimos en ella. Tú que tanto dices que tengo libertad para vivir donde quiera, vente a vivir un tiempo a Catalunya, a lo mejor entenderás un poco mejor las cosas, aunque, francamente, lo dudo, visto tu nick, como dijo aquel, "no hase falta desir nada más"
Un saludo

Hace algún tiempo escribí un soneto dodecasílabo (a veces me da por ahí), sobre lo que para mí es la patria. No se si viene al caso, pero ahí lo dejo:

Patria (mi forma de verla)

Es la Patria esa palabra pervertida,
esgrimida cuando arrojan a plebeyos,
al infierno al que no se lanzan ellos,
en defensa de su regalada vida.

¿Es la Patria, la que sangra por la herida
de la víctima del engaño de aquellos?
¿La que mesa en desespero sus cabellos?
¿La que llora aquella frente dolorida?

En su nombre se convoca al sacrificio
de los parias, que se inmolan inocentes,
en el ara del ajeno beneficio.

Perpetúan esa casta de indecentes,
que nos usan en sustentar su edificio
y nos ven cual pobres seres contingentes.



Resumiendo mucho, para mi la patria suele ser el interés de unos pocos que apelan a la mayoría para que lo defiendan.

HAL, todos somos contingentes pero tú eres necesario!. Amanece, que no es poco.

Gran película, que habré visto media docena de veces.

De hecho pensé en esa frase cuando decidí usar esa palabra. Aunque podría ponerme estupendo y decir que la extraje del concepto filosófico tomista. Pero resulta, que por mucho que lo lea, a mi nunca me ha dado tanto de si la razón, como para llegar a la aprehensión última del ente necesario por antonomasia.

Saludos.

Jamas se me ocurriria decirte como tienes que vivir o lo que tienes que sentir, pero te repito, quereis un referendum? por mi perfecto, pero votamos todos, ya que si hay que decidir si cataluña es españa o no, yo tengo el mismo derecho de decision que lo que puedas tener o no tu.

He vivido en cataluña bastante tiempo para saber que el tema identitario, el tema del idioma, el tema de independentismo es mas o menos el mismo tanto por cierto que particita en esa pantomima de refwerendum que vais haciendo por los pueblos, que no llegan ni al 20% de participacion,ya que el independentismo solo le interesa a 4 gatillos delos cuales 3 de ellos vivien gracias a eso

En el pais vasco solo de vaciones y me encanta.

Está clao que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando. Sigue con tu egpaña hasta donde tú quieras. Bye Bye Spain

Lo que esta claro es que vives alejado de la realidad.

Los hechos son los hechos, CATALUÑA ES ESPAÑA, EL PAIS VASCO ES ESPAÑA. y tengo la sensacion que asi sera por mucho tiempo y por mucho que cuatro como nos cuenten lo contrario.

bye bye.

Cuba y Filipinas también eran españa. ¿Y Gibraltar es también españa?
No hay más ciego que el que no quiere ver.

6650953.- Aun siendo antinacionalista, coñ.MALATOS_BCN ESTOY CONTIGO.
Pero estoy contigo porque tambien y sobretodo soy antinacionalista español, nunca les aguante y sigo sin aguantarles, odio a estas neofascistas, como el osamabenladen, españoleando, aznarpresidente, vivolmedo y compañia, por cierto, vuelvo a repetir que estoy convencido de que todos ellos son el mismo personaje, con distintos nombres.
Los foreros deben de investigar, si esto es asi.

Hola Porconsiguiente, estoy completamente convencido de que no deberían existir los naconalismos, el problema es que mientras los grandes pretendar imponerse a los pequeños, siempre van a existir, tanto unos como otros. En Catalunya existe ese nacionalismo y muchas veces viene alimentado por esa gente a la que tú haces referencia. Somos muchos los que tenemos las raices fuera de Catalunya y que esta gente si de algo nos han convencido es de que no queremos tenerlos por compatriotas. En el tema Catalunya, más allá del catalanismo, nacionalismo o como lo quieras llamar, somos muchos, cada vez más (no cuatro gatos como pretender hacer creer algunos)los que pensamos que la independencia es una cuestión de supervivencia mientras no cambie el status quo y sigamos sometidos a la expoliación fiscal actual. ¡Ojalá pudiera constituirse un federalismo en el que todos nos encontraramos cómodos !, pero la españa retrógada y añorada del pasado no está por esa fórmula. Un abrazo internacionalista.