Nava del Rey - Valladolid

Extraído de un comentario aparecido en "Público", a cerca de los beneficios del Banco Santander. Creo merece la pena:

manuelacantasaetas 29-04-2010 10:34

Pero cómo va a ser la crisis para ellos: ellos son los que la han causado, los que la han creado con su dinero deuda, con su dinero ficticio, con su usura y avaricia, ellos han vendido basura sabiendo que era basura pero envuelta en alegres colores para engañar al que compraba, como castigo a su delito de estafa no han pisado ninguna cárcel en cambio se les ha premiado con dinero público, dinero que vamos a pagar todos durante mucho tiempo y que encima les ha producido pingües beneficios; sin embargo nuestros miserables representantes en el gobierno de Europa tienen serias reticencias para ayudar a los socios (países) estafados y que se encuentran en una situación muy difícil.

Es triste que no tarden ni dos horas en rescatar con dinero público entidades financieras privadas y sin embargo se esté tardando meses en rescatar países (personas) que además tendrán que pagar por dichos rescates unos intereses escandalosamente abusivos, condenando a sus ciudadanos a poco menos que la miseria.

Tendremos que andarnos al tiento porque en este mundo capitalista los ciudadanos importamos menos que una mierda, lo importante es que los poderosos y los opulentos no pierdan parte de sus ganancias, los pobres que se mueran...

¡Arriba parias de la tierra!


CON DOS OVARIOS. AQUÍ NO HAY ZP O PP O SU P.M. ESOS SON EL DEDO QUE MIRA EL TONTO CUANDO ALGUIEN LE ESTÁ SEÑALANDO LA LUNA (FMI, BCE, RESERVA FEDERAL, OMC,GRANDES FONDOS DE INVERSIÓN,AGENCIAS DE CALIFICACIÓN, ASEGURADORAS,...). ASÍ NOS VA, SEGUIMOS MIRANDO EL DEDO.

El dia que llegue el PP al poder y se de la circunstancia(dado como dejara el señor ZP el patio) de que ponga a 300.000 funcionarios en la calle, cuando suba el iva, cuando suba los impuestos, cuando hagara las reformas que el FMI y la UE sin duda pediran, dado que entraremos seguro que un plan de rescate, me gustaria ver que tu dedo acusador no gira hacia el PP y si extiendas tu queja a los mismos sobre los que diriges ahora.

Te lo recordare jejeje

En una conversación mantenida entre HAL y Españoleando, este último argumentaba que no mentía cuando decía que no se fiaba de los datos económicos (sobre la Caja de la Seguridad social) facilitados por el Gobierno socialista. Y lo exponía con varios ejemplos, a su parecer (con algunos estoy en completo acuerdo).

HAL respondía:
Además es curiosa tu confianza selectiva en los datos aportados desde el Gobierno de España, unas veces no los crees y otras los esgrimes y los defiendes como si te fuera la vida en ello:

(Españoleando)Toma estos, son datos aportados por el ministerio de HACIENDA (NO de la familia franco, ni de la familia aznar, ni la de la familia de Primo).

Bueno, esto me sugiere varias cosas. Una, que relativizar la información en función de la procedencia tiene mucho peligro, ¿cuando el PP nos facilite información, tendremos que fiarnos, o sólo mienten los socialistas? (esta pregunta retórica es tipical Españoleando).

Dos, y este es el motivo del mensaje. Españoleando comentaba que el caso de Irlanda no es el español, fundamentalmente por la fortaleza de los bancos españoles (corrígeme si me equivoco). Estos últimos soportaron sin problemas las pruebas de stress a que fueron sometidos por Europa. Ya,..., ¿esto si hay que creerlo?.

La Comisión Europea (CE) admitió que hubo fallas en las pruebas de estrés aplicadas a los bancos de la Unión Europea en julio pasado, dado que no fueron capaces de detectar los graves problemas que enfrenta el sector bancario irlandés.

Entre las 91 entidades financieras sometidas a los cuestionarios, sólo siete suspendieron alguna de esas pruebas y en ningún momento saltó la alarma sobre la situación de la banca irlandesa.

En su día "fallaron" las agencias de calificación de riesgo que no vieron venir la crisis, al igual que cualquier organismo "regulador de la economía". ¿NOS FIAMOS DEL CAPITALISMO?. ¿SEGUÍS CREYENDO EN LA MANO IMVISIBLE, BUSCÁIS EL PARETO EFICIENTE?. Los Reyes magos son los padres.

Te voy a recordar ahora quien es el tonto que mira el dedo en vez de la Luna. A ver si lo pillas, te pongo un ejemplo:

El dia que llegue el PP al poder. ¿Al poder, será al Gobierno = EL DEDO?. (En Sudáfrica los negros llegaron al Gobierno, pero el Poder lo tienen los blancos, al menos el 98% del dinero en la bolsa sudafricana está en manos de blancos)

y se de la circunstancia(dado como dejara el señor ZP el patio) de que ponga a 300.000 funcionarios en la calle, cuando suba el iva, cuando suba los impuestos, cuando hagara las reformas que el FMI y la UE sin duda pediran, dado que entraremos seguro que un plan de rescate. Aqui me reconoces que las medidas vienen de fuera, luego estos organismos, FMI, UE tienen el PODER = LA LUNA; el PP es un mero ejecutor solícito y servil de las políticas y reformas impuestas, no tiene el poder, ni España soberanía claro).

me gustaria ver que tu dedo acusador no gira hacia el PP y si extiendas tu queja a los mismos sobre los que diriges ahora. No lo pillas todavía ¿verdad?, mi dedo señala a la Luna (a el poder), tú sólo atiendes al dedo, a ver si señalo con el índice (PSOE) o con el meñique (PP), sigues sin ver lo que hay detrás. PPSOE que más me da, son prácticamente lo mismo, pero lo importante es quien gobierna a estos.

Saludos txapeldun

6601786.- Nexus 6, sigue así, sigue, razonando, datos e información contra opinion, información es formación, las opininiones son perfectamente manejables. Los datos NO.

Yo te voy a dar datos: 5 millones de parados y subiendo.. y en espera de un rescate y una nueva recesión .. no se si eso será una opinion o mis huevos al cuadrado , parece que has vivido muy bien hasta ahora con los ideales curvos que tienes, cuando nos tengamos que apretar vas a ir a dar la prédica al paseo los setos de rodillas y mirando a la Meca. Como se nota que tú todavía has perdido poco, ya te llegará..ya te llegará..

6602799.- Tu ignorancia, solo es equiparable al cuadrado de tus huevos, no me conoces de nada, como al resto de los foreros y ya sabes de mis perdidas o ganancias ¿de donde sacas tu mi estatus social y economico?
Con respecto a los ¿5 millones? de parados, ¿a ti no te parece que hay truco?

sera alomejor,porque los de bilbao,después de la reconversion,habéis empezado a ganar dinero a mogollón,también puede ser que como estas todo el dia en el foro,pues no trabajas,a no ser que este se a tu trabajo,encargado del foro,lo de 5 millones,si si hay truco probablemente sean mas ,con autónomos y gente que esta dada de alta pero sin actividad,

Nexus me haces gracia, te veo muy suave con el PSOE y sus decisiones, pero criticas y criticaste la politica del ladrillo, esa no la apliclo entonces el FMI? La UE? cuando teniamos la burbuja inmobiliaria segun tu, la culpa fue de las politicas de Aznar, entonces cuando gobierna el PP quien toma las decisiones es el propio PP y cuando gobierna el PSOE los que toman las decisiones son el FMI, la UE etc etc???
SI ha Zapatero, que tanto presume de mirar por los españoles, que no mira el voto y jamas lo hecho, si tan de izquierdas es, por que deja que estos organisms le manden? si sabe que esta haciendo politicas que dese luego, segun el, no tienen nada que ver con sus ideales y con los del PSOE, por que no coge la maleta y se va a casa??


Creo que lo unico que tratas e de escurrir el bulto.

Pero lo dicho, queda muy poco para que el PP llegue al Gobierno, estoy seguro que seguiras en tu linea de acusas al FMI y a la UE, la luna y saturno.... el tiempo dira si me equivoco o no, pero visto tus criticas a las decisiones del PP cuando gobernaba,,, mucho metemo que ese dia tu edo acsador no señalara a esos organismos y satelite al que ahora acusas.

Queda exactamente un año y seis meses para las eleciones generales , tener un poco de paciencia, eso si te recuerdo que el proceso es el siguiente: primero campaña electoral, se presentan los partidos ectera y despues se coje un papelito y cada ciudadano vota al partido que quiera, por lo tanto esperar a que hable el pueblo español y luego direis quien a ganado o perdido. Dices,. queda muy poco, acaso se va a dar algun paso poco democratico . Lo que me da verguenza ajena es que estando españa en los malos tiempos que esta , siendo algo general ,( y diria lo mismo si gobernara el pp )que la oposicion toda no este unida al gobierno, el que sea ,para entre todos intentar salir del problema .Pero claro eso la oposicion no lo hace porque quiere aprobecharlo al maximo para su propio beneficio , sin pensar en el verdadero interes general y no particular . ESPAÑOLEANDO yo no voy a decir que tu estes en una historia de chicho yo solo te voy a leer y devatir lo que crea, pero jamas jamas me voy a reir de ti UN FUERTE ABRAZO

Gracias fernando 1979, se perfectamente como funciona el sistema electoral en mi pais. aun asi, muchas gracias.

Tranquilo, tu y almodovar podeis dormir tranquilos, la forma de llegar al gobierno del PP sera como siempre, de forma democratica.

Tengo la sensacion de que queda mucho menos de ese tiempo que tu dices, segun los analistas, ya hay apuestas y serias para adivinar la fecha de rescate de España, dicen que portugal sera para primeros de año y antes de semana santa sera España, imagino que en ese momento el señor Zp se dara cuanta por fin que esto no era Venezuela o Cuba que es lo que se ha pensado durante todo su mandato toda esta legistura y parte de la otra y se ira a Leon, de donde nunca debio salir por el bien de España.

Solo tenemos que ir a los datos para darnos cuenta del daño que ha hecho este señor a este pais.

Saludos

Españó 6603899:

¿Dónde he dicho yo que la culpa de la burbuja inmobiliaria fue ocasionada por las políticas de Aznar?. Aunque ahora que lo dices, la ley del suelo 6/1998 de Aznar tuvo mucho que ver, que duda cabe. Una sentencia del TC de 2001 derogó parte de la misma por invadir parte de las competencias de las CCAA y de los Ayuntamientos.

No puedo responderte a lo de Zapatero, porque desconozco los motivos de su rendición ante estos organismos. Supongo será porque no ve otra salida ante los ataques especulativos, desde luego, dudo sea para conseguir otro mandato, ¿no crees?. Vamos, que se hace muy difícil creer que es por motivos electorales.

Respecto a tus dudas acerca de si cuando gobierne el PP, seguiré culpabilizando de las "impopulares medidas populares" que adopten a la Luna, satélites y fuerza oscura, como dices, HAL ha respondido magistralmente. Pongamos como ejemplo la política comunicativa: si yo pongo en los telediarios a Urdaci, nadie del PP tendrá que decirle, "oyes esto no lo des, y esto sí", no hará falta; parecerá libre,..., porque sigue la línea marcada por sus amos. Si ponemos a Gabilondo en los telediarios de la época de Aznar, ejem, alguna presioncilla ya recibiría, ¿no?.
Resumiendo, cuando este el PP, los organismos planetarios se dedicarán (si no se desvía) a contemplar a su fiel súbdito Rajoy y mas allá de recibir las pertinentes consignas de rigor, apenas intervendrán. Fijaté, parecerá hasta que gobiernan ellos. Entonces, muchos más contemplaran todavía el dedo, y más tranquilo giraran los astros. Todo sea por la armonía planetaria. Y viva GIORDANO BRUNO KOPÓN!

Y Tycho Brahe y su nariz de oro!!!

¿Escuchas a Nieves Comcostrina?, qué grande!. Y Tycho Brahe, si no llega a ser por sus datos y la invitación a Kepler. Esas luces sólo las tuvimos en España con los árabes y judíos de Toledo, Azarquiel, Abentofail y esa peña, que por ser moros, poco se les estudia.

No se quien es Nieves Comcostrina.

Me gusta la astronomía y leo mucha divulgación científica. Supe por primera vez de Tycho Brahe en la genial serie de TV (aunque un poco desfasada estéticamente) Cosmos, de Carl Sagan, que vi en mi adolescencia y luego varias veces más. Ese Tycho Brahe, astrónomo a ojo desnudo y cálculo puro, capaz de perder su nariz en un duelo por un "quítame allá esas cuentas", que se quedó a medio camino en la teoría heliocéntrica y, como bien dices, cedió, no sin antes morirse (no se fiaba de Kepler) sus observaciones de los movimientos planetarios a éste, quien con esos datos y viendo que Marte hacía "extaños", llegó a comprender las órbitas tal como y eran.

Es curioso comprobar, como Kepler, por prejuicios religiosos, perdió media vida intentando cuadrar las observaciones de Brahe con su modelo de figuras y esferas perfectas y viendo que era imposible, cedió a la realidad de que eran elipses, aunque no tuvieran un aspecto "tan divino".

Saludos.

Por prejuicios religiosos. Esto me recuerda a la noticia del descubrimiento de formas de vida (bacterias) basadas en el arsénico.

Todos los modelos astronómicos, con sus deferentes, epiciclos (esos artilugios que apenas entiendo), se basaban en el círculo. Debió costar mucho pasar a pensar en la elipse.
Si buscas formas de vida, en la Tierra o en el espacio, intentarás localizar CHONPS, es lo "lógico". Pero ya ves, estas cosas le alegran a uno.

Otro ejemplo, quizás mejor, pues afecta a la forma de pensar, sea la adopción de la Tectónica de placas en Geología. Otra revolución científica (no sé si según criterio de Popper o Khun) que rompió viejos paradigmas. Epistemología, no llego HAL, pero admiro a estas personas y lo que hicieron.
En historia/metodología de las ciencias, algunos libros de divulgación ya he leído, reconozco que siempre me ha gustado. José Manuel Sánchez Ron es muy ameno. Empecé con Asimov, Lynn Margulis,...
A veces lo intento con otros como Bruno Latour, pero con estos tipos rozo el analfabetismo funcional, ahora, "dadme un laboratorio y moveré el mundo" creo haberlo ententido y ... te das cuenta que no sabes nada, ¡vaya enfoque que da esta gente a las cosas!, o Zygmunt Bauman, al que alguna vez he citado (mira, le concedieron el Principe de Asturias de humanidades, junto a Alain Touraine - no he leído nada de él-). Michel Foucault, entra dentro del "archivo", de los futuros libros no leídos. ¡Pero hay tanto!.

Cosmos, muy buena, con esa música... ¿conoces el Universo mecánico?. No tiene muy buena calidad de imagen y es un poco antiguo, pero es muy bueno. Sólo vi uno o dos capítulos, algún día me empaparé (hasta donde llegue).

Vaya chapa te estoy metiendo! Nieves Comcostrina es una locutora de RNE(5), especializada, no te lo pierdas, en relatar con un estilo muy, muy personal y entretenido, las historias relacionadas con los cementerios, fallecimientos poco claros, ritos funerarios, etc, todo lo relacionado con este tema. Y hace nada, la escuche relatar la muerte de Tycho Brahe. Un portento la Nieves, no te la pierdas.

Aúpa el Método científico!

Ahí la tienes: https://ww.rtve.es/podcast/radio-5/polvo-eres/

Nexus, muy gráfico tu gesto de la "mano cornuta". Como metáfora visual ha sido brillante. Me hiciste reír, j0der!

La cosa, tal cual la expones, es simple de comprender, pero hay mucha gente que lo ve bajo su prisma particular, es normal. Si A toma medidas antisociales, es que el país está regido desde fuera, haciendo cesión de soberanía. Si B toma medidas similares o más restrictivas en un futuro próximo, es que ha tomado las riendas del país, es soberano en sus decisiones, decidido en sus acciones y obligado por la nefasta herencia recibida. Es el argumento que leeremos aquí dentro de año y medio, sin ninguna duda. Tal vez la diferencia sea, no se que opinarás, que unos las tomen realmente forzados, de mala gana y traicionando su presunta naturaleza y otros las tomen libremente, de buen grado y con el entusiasmo propio de la suya.

Así se podría explicar, tal vez, el hecho de que unos sean realmente dirigidos y otros sean realmente libres. No hay mejor libertad de ideas y de acción, que pensar y hacer siempre lo que mandaría hacer o pensar el jefe. Cualquier buen súbdito o esclavo lo sabe desde la cuna (no sé que opinarás tú).

Bueno, asistiremos a la perfidia cotidiana de la inmolación colectiva (y ajena) en el año y medio que falta para que exclamen su ansiado Νενικήκαμεν. Y casi... casi, prefiero que lo exclamen, porque de no hacerlo, no se que va a ser de todos nosotros. Tanto por la incapacidad de A (negligente), como por la actitud de B (criminal).

Y antes de que las mentes analíticas, ecuánimes y sobre todo sosegadas, que abundan por aquí, diseccionen finamente mis palabras, sin, por supuesto, rasgar el aire con sus fauces perladas de humores goteantes, añadiré que, en el caso de que los papeles fueran los inversos, la situación similar y la perspectiva de una victoria electoral, la misma, creo que los comportamientos serían análogos. Pero también, que resulta que es la que es y es la que estoy viviendo y por eso hablo de ésta. Cuando la situación sea otra, de otra hablaremos.

Saludos

Todo eso esta muy bien y es muy bonito, pero seguis sin contestar,

Cuando gobernaba el PP y cambio a la politica del ladrillo, esaque tanto habeis criticado y achacado al PP, quien fue realmente el que tomo las decisiones? Fue el PP? fue el FMI? la UE?

Cuando se hizo la reforma laboral en la epoca de aznar el famoso decretazo y la gente alia a la calle, de quien fue la decision de tomar dicha reforma, del PP del FMI de la UE? de la luna? de saturno?.

Hall ahora pareceque tu tambien achacas las decisiones tomadaspor ZP a que se v obligado por la UE, la Luna que tanto le gusta a nexus, el FMI y el resto del lado oscuro.

Hace unos mees tu y yo debatimos sobre el Plan E y eso que tu llamabas medidas Keynesianas, tu mismo decias que ZP tomo la decision correcta en tiempos de crisis, esa decision la tomo ZP, la UE, el FMI?


Creo que estais haciendo lo tipico que hace el PSOE cuando las cosas van mal, se le llama ESCURRIR EL BULTO.

Por cierto, el PP no toma esas decisiones libremente, lo hace cuando una vez mas tiene que arreglar el pais que el PSOE deja en una sition critica, con el mayor indice de paro de la UE, con una deuda disparada y una situacion critica y al borde del rescate. Con esa base no se pueden tomar las decisiones con libertad.
saludos

Mira, te voy a contestar a esto, para que te quede claro y no empieces con las tergiversaciones habituales. Pero ya te dije que paso de entrar en polémicas contigo, son estériles y aburridas.

El Gobierno de ZP intentó una salida keynesiana a la crisis con aumento de gasto público, en un escenario de alto desempleo y baja inflación. Intentó que el sector público sustituyera al privado, de forma temporal, para relanzar la economía, puesto que la iniciativa privada estaba paralizada por el miedo al futuro y la falta de créditos. Es una solución que se ha empleado a veces, pero que no cuenta con el beneplácito de "los mercados" y del gran capital, porque es una solución "de izquierdas" (todo lo de izquierdas que se puede ser inmerso en un sistema capitalista puro y duro).
Yo te dije que me parecía bien (y me lo parecia), porque la alternativa era dejar a todos los desempleados a su suerte (el famoso plan E, que tanto te altera, es un ejemplo), y porque creo que el País, el Estado, la Nación, o como coñ0 quieras llamarlo, somos las personas. No un ente abstracto al que hay que adorar. Coj0nes!!!

¿Se pueden hacer las cosas mejor? Seguro! Cosa con la que estás de acuerdo.
¿Se pueden hacer de forma diferente? También! Cosa con la que no estarás, porque eres un furibundo capitalista radical y no ves otra salida a la de que manden los que tienen que mandar. Que son, casualmente, los de siempre.

¿Donde está dinero para que la economía se relance?

Los bancos lo tenían, porque ellos son los que lo fabrican. Ya te expliqué en su momento que todo el dinero que existe es deuda de alguien y que si todos pagáramos nuestras deudas, el sistema colapsaría. Es simplemente, que no existe dinero en el mundo para pagar toda la deuda existente. Es la base perversa del sistema monetario mundial (capitalista). El poco dinero que había, se ha gastado en parte para reflotar esos bancos que nos j0dieron a todos y esa es la parte inmoral y sangrante de todo este asunto. Ahora se trata de entregar nuestras escasas conquistas sociales al poder económico, para que en lugar de cubrirlas mediante redistribución de la renta (impuestos), nos las vendan a precio de mercado, precio impuesto por ellos. Y el que pueda que sobreviva y el que no, que se j0da.

El resto de la historia es conocida, los ataques continuos a nuestra economía y el "apoyo" recibido desde dentro obligaron al Gobierno a plegarse a los mandatos de la UE y del FMI. En definitiva, del mundo del dinero.

No veo la contradicción, en mis palabras pasadas y presentes. Cuando te hablé de keynesianismo, no se había producido la reforma laboral, la bajada de salarios a funcionarios, ni la congelación de las pensiones, por eso creo que ZP se ha plegado al poder económico, aunque en un momento previo intentó no hacerlo. Simplemente creo que le han pasado por encima y cree que tomando esas medidas, además de salvar los muebles, puede volver a ganar las elecciones.

Yo no veo la contradicción entre mis palabras de antes y las de ahora, pero claro, yo no soy tan perspicaz como tú.

Seguirás tergiversando, pero ya no me voy a tomar la molestia de contestarte. Me aburre.

Saludos.

Borrado por un Moderador.

porconsiguiente Seguro que tu si lo has entendido,ahora eso si, como lo hayas entendido igual de bien que la reforma laboral y la segun tu ya realizada reforma de las pensiones...... en tu caso ya sabemos que no tienes estudios, pero seguramente eso no sea lo que te hace ser tonto... ya sabes, hasta el mas tonto hace relojes...

Hall me alegra estar de acuerdo contigo en algo, las conversaciones contigo son totalmente esteriles y muy aburridas, pero no por eso dejare de contestar a tus bonitas pero igualmente tergiversadas palabras.
El Gobierno de ZP intentó una salida keynesiana a la crisis con aumento de gasto público, en un escenario de alto desempleo y baja inflación. Intentó que el sector público sustituyera al privado, de forma temporal, para relanzar la economía, puesto que la iniciativa privada estaba paralizada por el miedo al futuro y la falta de créditos. Es una solución que se ha empleado a veces, pero que no cuenta con el beneplácito de "los mercados" y del gran capital, porque es una solución "de izquierdas" (todo lo de izquierdas que se puede ser inmerso en un sistema capitalista puro y duro).

Ahora te daras cuenta que esas medidas fueron un error y que nos condujeron al deficit que ahora tienen que pagar en primer lugar los funcionarios y en segundo lugar los pensionistas. Primer gran error de tu sistema de izquierdas siempre tratan de arreglar las cosas con un deficit disparado a sabiendas que el unico ue pagara el pato sera el contribuyente. Disparar con polvora del rey sabemos todos.

cual es el sistema de izquierdas para salir de l crisis? llevamos 3 años de crisis y seguimos sin ver la mas minima idea, segun tu, de izquierdas para salir de la crisis.

Yo te dije que me parecía bien (y me lo parecia), porque la alternativa era dejar a todos los desempleados a su suerte (el famoso plan E, que tanto te altera, es un ejemplo), y porque creo que el País, el Estado, la Nación, o como coñ0 quieras llamarlo, somos las personas. No un ente abstracto al que hay que adorar. Coj0nes!!!

te vuelvo a recordar que el famoso plan E que tanto me altera y que tu tanto alabas, a pesar que dos años despues quedo claro que fue una equivocacion. solo ayudaba a un sector de la poblacio. casualmente el sector que origino la cisis. el dela construccion. ahora tenemos las aceras as bonitas de europa, pistas de tennis, padel, canchas de futbol con cesped artifial etc etc etc, cosas que en epocsa de crisis son totalmente inutiles yu un gasto innecesario como ahora podemos ver.
Donde esta la ayuda al sector textil que tambiensufria la crisis como el que mas? a los autonomos? autonomos que se quedaban e la calle como a los que protegia el plan E.

Por lo tanto creo que queda claro que el famoso plan e y las medidas keinesiasnas eran un error, se sabia en aquel momento y asi se lo dijeron desde todos los estamentos y se ve ahora viendo quien tiene que pagar dica factura.

Vuelves a echar balones fuera, las medidas que tiene que tomar españa y que tanto desde europa como su "amigo" y conjuncion planetario Obama le instaron a tomar. le dijeron que deberia de poner un plan URGENTE PARA REDUCIR EL DEFICIT. Pero no le dijeron que bajara el sueldo a los funcionarios, o que congelara las pensiones, por mucho que tergiverses la verdad, esa decision fue del señor JOSE LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO Y SU GOBIERNO. y no de la luna, de saturno, del lado oscuro, etc etc.

El dia que nos rescaten si seran ellos los que tomen las decisiones al igual que las han tomado en Irlanda y ahi si veremos lo que es MANO DURA. todo gracias a la ineptitud y dejacion de funciones de este gorbierno.

el unico motivo por el que Zapatero no ha hecho las reformas hasta que ya le han apretado los co...cillos. es por que solo mira el voto, sabia perfectamente que afrontando la crisis con medidas reales como ya se hacia en europa, cuando aqui este señor y su minisro de economia la negaban, le restarian votos y le podria hacer perder las elecciones, se tiro dos años esperando a que pasara la tormenta y que europa y USa nos salvaran del temporal, pero hora resulta,que mientras los demas paises europeos han hecho losdeberes y estan en una situacion mucho mas equilibrada que la nuestra, nosotros tenemos l amayor destruccion de empleo de la historia, un deficit disparado y que de momento pagan los funcionarios, los pensionistas y un 2% mas de iva.

Te repito, para que lo entiendas, USA y la UE, le pidieron a ESPAÑA que recortara el gasto y redujera drasticamente su deuda. Pero la decision de recortar el salario a los funcionarios y congelar las pensiones ademas de subir un 2% el iva, fue decision de ZAPATERO Y SU GOBIERNO.

todo lo demas on tergiversaciones de la realidad y un pataleo que intentais dar como movimiento desesperado para salvar vuestros ideales, ideales que a lo unico que llevan cada vez que gobiernan los de izquieras son PARO, DEFICIT, SUBIDA DE IMPUESTO Y AUMENTO DE LA POBREZA, esa es la realidad, realiad que tienes razon, ABURRE IGUAL QUE TUS PALABRAS, ya qu siempre se repiten cada vez que suena la cantinela de izquierdas y mucho mas si es la socialista.


Pero me alegra eso de que cuando gobierna la izquierda las decisiones las tomas el FMI, la UE y el lado oculto de la luna etc etc. Esos tomaran las medidas una vez que ZP nos lleve a donde vamos a dia de hoy sin remedio, a un rescate anunciado.

BALONES FUERA. pero como ves, segu las estadisticas, no cuela ese cuento.

Sois tos unos facitas , el culpable de la crisis es de ansar , que el felipe no quedo casi paro ni terrorismo de estado y el pais mu bien , no como el otro que quedo mucho paro , y los de la cadena caspa tambien son mu malos que se meten con el prezidente de egggpaña , que lo esta haciendo mu bien , pero es que los facista , y antipatriotas estan tos los dias, metiendose con el prezi.

jajajajjaaj

Esto s lo ultimo sobre lo escrito por la eminencia HAll:
El resto de la historia es conocida, los ataques continuos a nuestra economía y el "apoyo" recibido desde dentro obligaron al Gobierno a plegarse a los mandatos de la UE y del FMI. En definitiva, del mundo del dinero.

¿Osea que España esta a dia de hoy como esta por culpa de los ataques continuos a la economia desde fuera y por la falta de apoyo del PP? JA JA JA.

Donde queda el papel del PSOE en estos tres años? donde queda la falta de credibilidad del gobierno?

ahhh no que esa parte es la que es culpa de la luna, del lado oscuro, de anakin skywalker y no se cuantos mas JA JA JA.

Lo dicho...BALONES FUERA.

Jajajajaja, ahora sí que soy yo el que me río (y literalmente). Y te lo explico, porque no te has dado ni pvta cuenta.

Te dije hace poco, cuando volviste "de incógnito" (me parto la p...), que habías suplicado con otro nick que no fueran a por ti, cuando te defecaste. Y me dijiste:

sexto

Yo jamas entre con otros nicks,ahora si por que decidi yo mismo borrar mi anterior nick y tratar de volver a debatir de una forma tranquila y medianamente educada, digo medianamente pro que sabia que encuanto hiciera las mas minima critica al gobierno seria tachado de fascista, facha, franquista y demas retaila tipica de quien no tiene mas argumentos.

Cuando debatí contigo sobre el keynesianismo (del que no habías oído hablar en tu vida), fue en marzo y lo hice con mi primer y único nick, hasta entonces, y con él, posteriormente, en septiembre, cuando te ciscaste, te envíe un privado, dirigido al nick con el que suplicabas (navegando, era el nick), y te hice ver que era el mismo que H.A.L. y que te había empujado hacia la situación a la que llegaste, de forma consciente y alevosa (lo siento, soy mu malo). Ahora, sin haber yo confesado jamás a "vivolmedo" ni a "españoleando" que H.A.L. y mi primer nick somos la misma persona, eres tan sagaz de reconocer que debatiste conmigo sobre keynesianismo.

Si es que...!!!

Yo, todos los nicks que usé para mi "fiesta" contigo, te les fui descubriendo a mi conveniencia, con la gracia añadida de que otros foreros se daban cuenta mucho antes que tú. Pero tú aún niegas lo evidente. Que usaste un nick para suplicar, como si fueras un tercero:

//www.foro-ciudad.com/usuarios-mensajes.php?IDU=1000334087

El que vaya a la conversación podrá valorarlo por sí mismo.

Aquí mi privado a "navegando", que no tuvo respuesta, naturalmente:

Asunto:
Se acabó
Mensaje:
Llegaste donde quise que llegaras. Que te vaya bien.

Adios.

Tanto la falta de respuesta al privado, como el último post de "navegando", diciendo que estaba de acuerdo con todo lo que dije respecto de vivolmedo y que no tenía más que añadir, fueron muy, pero que muy elocuentes.

Perdona que traicione mi palabra de no volver a debatir contigo, pero es que no he podido resistirme. Además, no es debatir, es hacerte ver que es fácil pillarte.

Ahora sí, me prometo a mi mismo (pffffff), no volver a cruzar post sobre política o economía contigo.



Saludos. Juas.

jajaja Perdona, pero me estoy dersco... de ti, lo siento.

Primero , no se a que viene tu primera intervencion, creo que ya hable sobre el tema hace unos post atras, a mi que me creas o no... no me quitara demasiado sueo te lo aseguro.

Segundo yo nohe entrado con otro nick que no sean los dos que ya he cdicho, si te quieres montar peliculas por mi puedes seguir, a fin de cuentas, tanto tu exposicion keynesiano, como tu justificacion para quitar responsabilidad al gobierno, son peliculas que nos lleva contando durante todo este tiempo se nota que eres bueno socialista a la par qu buen pelculero ...


Entiendo que unavez mas te hays quedado sin respuesta y no sepas por donde salir, contigo ya estoy muy acostumbrado, esa referencia al kenyasismo es el mejor ejemplo, ademas de otros muchos temas mas que te quedaste sin saber salir y volviste a patalear.
Tranquilo tienes todoel derecho hacerlo, el derecho al pataleo es el unico premio del perdedor y no pienso quitarte ese derecho.

Lo dicho, sigue con tu cuarta entrega de las Galaxias, esa de la Luna, el lado oscuro etc etc etc... No lograras justificar a tu ZP, pero puede que te den un oscar al mejor guion...

Saludos eminencia keynesiano.... JUASSSS

H.A.L No me extraña que te aburras, son las de este hombre las palabras de la crispacion , y a toda costa llevar el ascua a su sardina,. Todabia no admiten perder eleciones, no admiten por mucho que digan a estas alturas que el psoe ganara en el 2004.Su politica la crispacion el todo vale, en fin

Lo más tremendo de todo este asunto, fernando, es que no necesitan ser desleales con todo un país para conseguir sus fines. Sus fines se van a ver cumplidos, es natural, con la que está cayendo. Es la economía la que suele quitar y poner gobiernos y el PP lo tiene hecho, no necesita de esa actitud de cuanto peor mejor. Que ganarán es un hecho, por eso lo entiendo menos. Salvo que no confíen nada en "su hombre".

Saludos.

Crispacion? Crispacion es volver a sacar la guerra civil como la hecho el PSOe, sabia perfectamente que eso volveria a movilizar a la izquida para sacar viejos miedos, a costa de volver a enfrentar a los españoles, eso es crispacion.

Crispacion es negociar una vez mas a espaldas de la oposicion, de las victimas del terrorismo etc con la banda ETA, eso es crispacion.

Crispacion es tener en un pais 4,5 mill de parados y ver como el gobierno se pierde en leyes del aborto, en leyes antitabaco, etc que en ningun momento esta dmandando la sociedad perosrve paa discutir en los bares y demas stios y asi desviar la atencion, ESO ES CISPACION. tu me hablas de crispacion?? Pemieme que me ria JA JA JA.


Hall lo que no es entendile, es ue a pesar de todas las decisiones que ha tomado el gobierno, a pesar de todas las mentias que nos ha contado Zapatero, sigas defendiendole y lo qu ees peor tergiversando la realidad como si alguien ademas de ti y los cuatro gatos que escriben aqui se lo vayan a creer, esos cuentos son peliculas de Chicho, de hitchcockque ni vosotros os lo estais creyendo, por eso cada dia nos salis con un historia diferente.

La diferencia es que a mi no me hace falta mentir, solo hay que salir a la calle, ver las oficinas del inem llenas de gente, los albergues para indigentes en las grandes y pequeñas ciudades de este pais.
Ver com estan las tiendas, los centros comerciales etc para saber que es VERDAD y que es MENTIRA.

saludos
Lo dicho, cuentacuentos....

Es cierto no lo necesitan , pero lo son, totalmente desleales. Si esta cayendo una buena igual que en el resto de europa .Cosa que le viene al pelo al pp que le da igual la crisis, y si se refriega las manos con las consecuencias buenas para ellos, por lo tanto le viene bien la actitud de cuanto peor mejor. POR DESCRACIA ES VERDAD QUE ES UN HECHOQ QUE GANARAN, LA DEMOCRACIA CRACIAS ES LA QUE MANDA Y QUE ASI SEA POR SIEMPRE CHAO

fernando 1979 esta claro que despues de tu post en l que intentas hacernos creer qe Felipe Gonzalez dejo de herencia un pais sin paro, sin deficit, siendo uno de los paises mas importantesd del mundo etc etc intentes superarte a ti mismo, en eso consit el espiritu humano y t lo haces muy bien.

Pero note equivoques, Rajoy lleva dos años pidiendo recortes a la duda, a lo cual Zp anuncio(lo mismo no te acuerdas o prefiere o mitirlo)que para salir de la crisis o haciafalta reducir el deficit, dos dias despues anuncio el recorte del deficit por cierto.

Espero que este ejmplo te sirva ara entender que puedes tergiversar todo lo que quieras, pero no has escuchado a ningun diigente del PP deir que "ojala la crisis se alargue 2 años mas" a que no? Pues todos pudimos escuchar a un miembro del PSOE decir" un par de prestige mas y el PSOE se haria con el podr" lo recuerdas?
Asi que espero que no tengais que darnos lecciones de lealtad institucional, ese tipo de lecciones vuestras no las necesitamos.

Haber si asi lo entiendes, si tu y yo tenemos un cochea medias y yo paa llevarlo necesito que tu tengas un accidente, puede que piense en que le hagas un rozon, pero no quiero que lo des sinietro total, ya que losw dos nos quedamos sin coche... es facil asi?

Lo dicho, nadie el PP quiere mas prestige, los socialistas en su momento lo estaban deseando....

Tal vez le interese a alguien esta larga (tal vez demasiado) explicación de qué es el dinero y de cual es su función en la sociedad moderna y que papel juegan en la sociedad los bancos como creadores y dueños del dinero:

https://ideo.google.es/videoplay?docid=297944284192645565#

El vídeo es una mier.da y la producción muy mala pero es muy esclarecedor y ayuda a entender como se producen algunas crisis de crédito como la que vivimos y como, a la larga, el sistema es insostenible.

En el minuto 40 más o menos hay un texto sin traducir, que a mi me parece de lo mejor del vídeo, ahí va la traducción:

El sistema bancario moderno fabrica el dinero de la nada. El proceso es quizás el juego de manos más asombroso que se ha inventado. La banca fue concebida en la injusticia y nació en el pecado. Los banqueros poseen la tierra. Cójansela a ellos pero déjenles el poder de crear el dinero, y, de un plumazo, crearán bastante dinero para comprarla otra vez. Quítenles este gran poder y todas las grandes fortunas como la mía desaparecerán, ya que entonces este sería un mundo mejor y más feliz en el que vivir. Pero, si ustedes quieren seguir siendo los esclavos de los banqueros y pagar el coste de su propia esclavitud, entonces permitan a los banqueros seguir creando el control del crédito y del dinero.

Otra parrafada en el minuto 41 dice:

Soy un hombre infeliz. Sin saberlo, arruino mi país. Una gran nación industrial está controlada por su sistema de crédito. Nuestro sistema de crédito está concentrado. El crecimiento de la nación, por lo tanto, y todas nuestras actividades están en manos de unos pocos hombres. Hemos llegado a ser uno de los peor gobernados, uno de los gobiernos más completamente controlados y dominados en el mundo civilizado, ya no es un gobierno de libre opinión, un gobierno por convicción y por el voto de la mayoría, sino un gobierno por la opinión y la coacción de un pequeño grupo de hombres dominantes.

Para el que no le apetezca algo tan largo, algo más corto con la idea básica, eso sí, más teatral:

https://ideo.google.es/videoplay?docid=297944284192645565#docid=4227246088019848255

Saludos.

Sigues echando balones fuera, ese clavo ardiendo no cuela por mucho que te agarres muy fuerte a el.

Aqui han gobernado en democracia mas años la izquierda que la derecha no? Han hecho algo para cambiar ese modelo que ahora, cuando veis que la credibilidad de la izquierda es practicamente inexistente, intentais una vez mas al sistema, a la derecha etc.

En alemania ha gobernado bastantes años la izquierda, han hecho algo por cambiar el modelo de gestion? NO. ya no digamos en USA, al señor Clinton y u mujer les gusta mas el dinero que al Cachuli, ahora esta Obama, con el que supuestamente el señor Zapatero haria una conjuncion planetaria para cambiar el mundo... pues ahi les tenemos, ZP terminando su gran obra que es arruinar Esàña en el menor tiempo posible y Obama.... que decir de Obama, jamas habia caido tano la popularidad deun presidete en la historia de su democrcia. pero es loque suele pasar con presidente los cuales su unico merito y curriculum es decir bonitas palabras... aqui llevamos sufriendo 7 años a uno igual...

Lo dicho, sigue echando la culpa a los bancos, al dinero, al sistema crediticio, a la luna.. al lado oscuro... pero seguis sin colarnosa a nadie.

Por cierto, China??? ha tenido un sistema politico de izquierdas muchisimos años y que pasaa con china¿ que era uno de los paises mas pobres del mundo. Cuando empezo a abrirse al mundo, al dinero mejor dico, sigue teniendo millones y millones de genetes que se mueren de hambre y los lideres del parido comunista y amigos muy ricos... ese es tu sistema de izquierdas?

O mejor el Coreano, donde tiene a sus subditos muertos de hambre para ue un iluminado, su familia y por su puesto, los miembros del partid vivan a cuerpo de rey... ese es tu sistma de izquierdas???


LO dicho, cuentos los de caperucita....

Hace unos días escribí:

Es la economía la que suele quitar y poner gobiernos y el PP lo tiene hecho, no necesita de esa actitud de cuanto peor mejor. Que ganarán es un hecho, por eso lo entiendo menos. Salvo que no confíen nada en "su hombre".

Y ahora (Wikileaks mediante), me entero de que esa puede ser una (hay más) de las causas del "cuanto peor, mejor". El verdadero líder del partido jamás a confiado en el grisáceo gallego al que designó a dedo (en mala hora, según se desprende de sus propias palabras) y la única forma de que su figura crezca, es por comparación.

Contribuyamos a destrozar el país allá donde el Gobierno no llegue a hacerlo y de esta forma, cuanto más mengüen ellos, más grande parecerá nuestro gallego. Y de paso, el edificio que construyamos se hará a nuestro gusto, sin mezcla de estilos. Partiendo de un solar limpio de basura social.

Respecto de las demás filtraciones de Wikileaks que afectan al PSOE, sobre todo la referente al caso Couso. Si son tal cual las transcribe la prensa (aún no he tenido tiempo de ir a Wikileaks), me parece una hijoputez.

También digo, que tanto unas como otras (las que afectan al PP o al PSOE), son apreciaciones personales de diplomáticos USA en el extranjero, que tienen que transmitir a sus jefes que están realizando un buen trabajo (o al menos, un trabajo). No sé hasta que punto pueden identificarse con la realidad de los acontecimientos o de los pensamientos reales que atribuyen a sus interlocutores (post anterior).

Pues están resultando entretenidos los famosos cables de Wikileaks:

https://irrorleaks.org/cable/2006/04/06MADRID934.html

Un ejemplo. Escribe el embajador Aguirre y el apartado que contiene el texto tiene el significativo título de "No to everything" (no a todo):

Los contactos del PP nos han dicho que su estrategia de partido ha
sido la de atacar al gobierno en todo momento (...) Sin embargo, el PP también optó por criticar al gobierno sobre la presencia militar española en Afganistán y la participación de la fragata española Alvaro Bazan en el grupo de EE.UU. Theodore Roosevelt en la batalla Del Golfo Pérsico. Políticas de este gobierno que apoyan los objetivos de EE.UU. Los ataques del PP contra estas políticas son por lo tanto incompatible con los objetivos declarados por ellos mismos (esto al embajador no parece gustarle y seguro que a su jefe, tampoco)

https://irrorleaks.org/cable/2006/10/06MADRID2632.html

Aquí Aznar le vende al embajador que estamos a punto de la "balcanización" de España.

En fin, mucha y entretenida lectura.

Para el que lo quiera leer, estos links son de uno de los mirrors de wikileaks. La dirección original ha sido atacada y luego cancelada por la empresa servidora alegando ataques de hackers (que escusa tan buena). Incluso se puede bajar un torrent completo de la web (les va a ser imposible sacarlo de la circulación). También dejo el link de el país, donde se pueden consultar. Como dice nexus, siempre a las fuentes...

En "Público" de ayer Sábado, hay una viñeta de Mauro Entrialgo muy buena respecto a esos ataques de hackers. Dice que sería mejor hablar de corsarios en vez de piratas, ya que los primeros operan para un gobierno o con el beneplácito de este. Más claro, WIKILEAKS.

En un post sobre derechos humanos dejé mis dudas referentes al tiempo que duraría abierto este portal que destapa lo que ya sabemos, pero negro sobre blanco, QUE LOS GOBIERNOS NOS MIENTEN Y NUESTROS GOBERNANTES SON ESCORIA.
Ya han ido a por Julian Assange, como en su día fueron a por Garzón, la excusa es lo de menos, lo importante es lo que hacen. Como por ejemplo no dejar que determinados casos cayeran en manos de Garzón. (exjefe de la Audiencia nacional, Javier Zaragoza).

No sé ingles HAL, apenas un segundo de That´s English, que da pa traducir por encima. Asignatura pendiente.

Saludos

Yo se un poquejo de inglés, no mucho. Pero el traductor de google puede ayudar bastante, aunque produzca expresiones curiosas. He leído casi todo usando el traductor y lo que no entendía bien, mirando el original.

Algunas claves más, que tal vez... sólo tal vez, sirvan para entender el porqué de los ataques a la zona €, que está complicando aún más la crisis de la codicia:

El petróleo, ese pegajoso producto que sale del subsuelo, tradicionalmente se ha pagado en dólares (petrodólares, los llaman). A algunos países petroleros, díscolos al control de EEUU, no les mola nada que su petróleo se negocie sólo en en el NYMEX de Niu yor y en el IPE de London. Empezaron hace años a realizar tímidos movimientos en favor del € como moneda de cambio en el comercio petrolero. A finales del 2000 Irak (os suena?), decidió hacerlo y ya sabemos la respuesta "del dólar". Iran y Venezuela van por el mismo camino. Incluso la OPEP en su conjunto ha estudiado la posibilidad.

La demanda externa de dólares, como moneda refugio y de intercambio comercial, apuntala la economía americana y le permite soportar sus altos déficits comerciales. Si el petróleo se intercambiara en euros, el dólar caería brutalmente y probablemente la economía USA dejara de ser la primera del mundo. China, Europa y alguno más le andarían cerca. Eso es lo que pretenden evitar.

Esto también explica la diferencia entre dictadores buenos (Arabia Saudí) y dictadores malos (Iran o Irak).

Ya hubo quien antes de que empezara la guerra, había apuntado las razones de la misma:

Vaya, vaya!

Leo este artículo y pienso que Arabia Saudita se negaría siempre, ya que tiene invertido muchísimos petrodólares en EEUU.
Para los USA es perfecto. Si todo el petróleo del mundo se negocia en dólares, y estos sólos los crean ellos, ¡pueden tener todo el petróleo que quieran simplemente creando papel (dinero, $$$$$). Como dices, la demanda externa de dólares por los demás países permite mantener esta moneda fuerte. Además de permitir a EEUU equilibrar un poco el enorme déficit de su balanza comercial.

Noviembre de 2007. Con una acalorada discusión finalizó la III cumbre de la OPEP en Riad, cuando Venezuela e Irán propusieron pasar a cotizar el barril de petróleo en euros. En medio de la conversación que sostuvieron los ministros de Energía, Finanzas y Relaciones Exteriores de los países miembros, que estaba siendo transmitida a los medios nacionales e internacionales en la sala de prensa, la delegación saudí expresó su enérgico rechazo a la propuesta, alertando sobre el descalabro que sufriría el dólar de conocerse la discusión. Acto seguido, el equipo de seguridad de la cumbre desconectó el televisor que transmitía públicamente la discusión.
"(El dólar) es puro papel que no tiene sustento económico real, productivo, es una cosa terrible que nosotros le entreguemos petróleo a Estados Unidos y ellos nos entregan papeles... pagan con puro papel que no tiene sustento real", dijo un miembro de la OPEP.

Dejo otra noticia relacionada:

Desde hace un año, en Estados Unidos los ánimos se exacerban ante la idea de que China, descontenta con la política exterior del presidente Barack Obama, decida, a modo de represalia, dejar de comprar bonos del Tesoro estadounidense. Según las oscuras profecías de numerosos analistas, semejante medida provocaría un apocalipsis financiero que pondría de rodillas la economía estadounidense (1).

Ver

Vaya charlas y peliculas que nos teneis que contar para justificar la inutilidad del gobierno de ZP.....

que si el petroleo... luego la luna y no el dedo... que si hay reuniones a oscurar entre el PP y los sindicatos de los controladores... hall y alguno mas os lucisteis por hacer caso al Zarrias muchachos.

Lo dicho... mucho cuento para intentar seguir justificando lo injustificable... los sondeos indican que cada vez quedais menos creyendose los cuentos del PSOE y los vuestros...

Querido Españó:

Desde la Luna se te ve muy, muy pequeño.

Pues fijate lo pequeño que se te ve a ti y tu discurso desfasado, manipulado y tergiversado... por no hablar de como se ve el numero de votantes socialistas.... algo chiquitito, algo pequeñito...

Lo dicho... la culpa fue del CHA, CHA, CHA

Discurso desfasado, manipulado y tergiversado.

Si hablamos de la crisis y cito a los Bancos, ¿dónde ves tú el desfase, la manipulación o la tergiversación?. Ilústrame.

Si hablamos de la crisis y cito a los organismos económicos internacionales, ¿dónde ves tú el desfase, la manipulación o la tergiversación?. Ilústrame.

Si hablamos de la crisis y el posible cambio de divisas para comprar petróleo (EJE SOBRE EL QUE GIRA TODA LA ECONOMÍA MUNDIAL), ¿dónde ves tú el desfase, la manipulación o la tergiversación?. Ilústrame.

Ah!, acabo de descubri mi fallo. LA CRISIS LA CREÓ ZP, perdona hombre, es que no lo veía. De hecho, ¿existe algo aparte de ZP-PP?, todo se reduce a "Váyase señor ZP", entonces se acabará la crisis y comeremos perdices.

Mira a quien me he encontrado en la Luna. Seguro es de tu agrado:

Con todos mis respetos a Frank, Bowie tiene lo suyo:

¡¡¡¡Vámonos al cielo!!!! y a preparar la comida. Subo el volumen.


Saludos

Como me conoces Vibora Personalmente me quedo con Frank, mucha mas clase y estilo que los otros ejemplos, aun siendo buena musica, admito.

Por que tergiversas, manipulas y mientes? tu mismo te has respondido en el mismo post.
Yo jamas he echado la culpa de la crisis a Zapatero, nadie puede negar lo evidente, la crisis es mundial.

Yo he criticado, critico y criticare la gestion del gobierno y sus mentiras.

Critico que el señor ZP llamase antipatriota a todo aquel que mencionara la palabra crisis, critico a ZP por negar ante todo el mundo lo evidente, LA CRISIS EN ESPAÑA, critico al gobierno por sus brotes verdes, por anunciar cada trimestre la salida de la crisis cuando estabamos en plena recesion, critico que hiciera todo lo contrario que dictaba la cordura, no era momento para disparar el deficit y asi se lo dijeron todos los organismos oficiales, banco de españa incluido, de aqui y de fuera de nuestras fronteras.

Critico que no se tomara ninguna medida para la creacion de empleo, critico que no se ayudara a las pymes, que producen el 90% de empleo en este pais, critico que solo se mirara por los bancos y cajas de ahorro y no por los clientes de estos, es decir todos nosotros.

Critico que se riera del PP por ser el partido que subia impuestos, que quitaba el estado del bienestar, que no tenia ninguna propuesta, ahora vemos que estan tomando alguna que el PP propuso hace ya un par de años...

Critico que este señor y su gobierno se le llenara la boca cuando dijo que " ESTA CRISIS NO LA PAGARAN LOS DE SIEMPRE" y a la hora de tomar medidas, a los unico que ha tenido hue... de tocar ha sido a los jubilados, a los parados, los funcionarios y mucho me temo que este año le tocara el turno a las clases medias.

Critico que tanto tu, como muchos que ya sabes quienes son, vayais vendiendonos la moto de que el PSOE es el partido de lo social, que es el partido que protege a las clases medias y bajas de este pais cuando todas las medidas tomadas por este gobierno han ido encaminadas a tocar a los de siempre.

Nunca me parecio una buena medida la paga de 400 euros a fondo perdido, si me parece bien la idea de pagarselos a la gente que este haciendo cursos de formacion y preparandose en otros sectores laborales donde se necesitan puestos de trabajo(modelo aleman, por cierto) y eso es loq ue creoq ue esta propuesto hacer ahora(por cierto ese modelo tambien lo propuso el PP cuando empezaron con dicha paga, solo que dijo que no se les podia sacar de las listas del paro y el PSOe si los saca, ya que segun zp " estan trabajando por ESPAÑA).

Critico a ZP por su frase a los mas desfavorecidos cuando les dijo " ESTE GOBIERNO NO OS ABANDONARA" y dicho esto les quita dicha paga y aun no nos ha dicho como metera mano a las comunidades, a la duplicidad de funciones entre ambas instituciones, como reducira consejeros y demas chupopteros de los gobiernos tanto estatales como regionales. como obligara a las comunidades y ayuntamientos a reducir drasticamente las empresas publicas donde se da cobijo a todos los "amigos" de todos los partidos.

solo nos habla de la economia sostenible para darnos un titular, cuando ese cuento ya no cuela, nos viene con lo de el millon de empleos verdes... y eso es dar buena imagen al exterior?....

que la crisis tiene que ver con el petroleo? con el valor del dolar? Por mi como si tiene que ver con el precio del pulpo gallego, yo lo unico que se es que en todo el mundo estan en crisis, pero en el unico sitio donde se esta destruyendo empleo masivamente es en España, donde mas a aumentado el nivel de pobreza (esto lo dice unicef no caritas vale?) es en España, por que? muy sencillo, la gestion de esta crisis no existia y cuando se decidieron hacer algo, primero lo hicieron mal y luego tarde.

Critico que a dia de hoy justificais las medidas del gobierno como que son medidas de derechas, cuando ,las esta tomando un gobierno de izquierdas, te guste o no, si las esta tomando obligado por la presion exterior y por los gobiernos capitalistas, que coja la maleta y para Leon, asi demostrara que es coherente e integro, pero quien no ha tenido dignidad nunca, no lo empezara a tener ahora, de eso estoy seguro....de todas formas no se les ve muy mala cara o tener pinta de que las esten tomando de mala gana.

Esa es mi critica.

Por cierto, vosotros y seguramente no os falte razon, justificais la crisis por el motivo de que USA queria una moneda fuerte frente al Euro, pues que yo sepa, ahora China Y JAPON, se estan dando de leches para intentar devaluar sus propias monedas para asi aumentar las exportaciones y volver a liderar los mercados. No entiendo nada de esto, pero no tiene mucho sentido con la justificacion vuestra, pero no digo con esto que no tengais razon.

un saludo.

Por cierto y para que logres entenderlo de una vez.

Aqui hemos podido leer como algun forero muy intelectual, que escribe con bellas y diversas palabras y algun otro camarada suyo, acusaban al PP de ser el culpable de el plante de los controladores. Acusaron al PP de haberse reunido con el sindicato de controladores casi a oscuras, diciendo que esto que ha pasado, estaba pactado entre dichos sindicatos y el PP... ya le dejaron a un alto dirigente socialista con sus verguenzas al aire tanto CIU como incluso IU al reconocer que dichas reuniones fueron con todos los grupos politicos excepto el PSOE... pero metieron la pata.. Todo vale con tal de echar balones fuera.

Aqui muchos utilizais la frase de "cuanto peor, mejor" el otro dia ZP dio las gracias al PP por estar a favor del gobierno, por apoyar el estado de alarma y condenar la barbaridad de los controladores, cosa que el PP hizo en todo momento, a pesar de las metiras de las mentiras vertidas por el Señor Zarrias y en este foro, por Hall, una vez mas,y algun acolito suyo...
ESO ES MANIPULAR, MENTIR Y TERGIVERSAR.

Esto fue lo que escribí respecto de los encuentros entre el PP y los controladores:


Que las conversaciones existieron, es vox populi, y recogido queda en el diario de sesiones de la Comisión de Presupuestos del Senado del 23 de noviembre, en la que comparecía el Presidente de AENA, Juan Ignacio Lema.

https://ww.senado.es/legis9/publicaciones/html/maestro/index_CS0437.html

(Pag. 72 en el PDF descargable)

El Senador del PP, Ignacio Burgos Pérez, finaliza una batería de preguntas técnicas diciendo:

Por último, querría que, como presidente de AENA, me indicase si vamos a tener unas Navidades tranquilas.
Muchas gracias.

A lo que el Presidente de AENA, tras su larga respuesta a las cuestiones técnicas apunta:

tranquilas la respuesta creo que la tienen ustedes, porque a todas luces ustedes son los interlocutores, y por los numerosos encuentros que tienen en esta Cámara posiblemente nos puedan informar. Les agradecería que no pierdan el norte. Los intereses de España están por encima de los intereses de cualquier colectivo.

En la contrarréplica, el senador no desmiente esos encuentros. Que se produjeron es innegable, aunque hoy hayamos oído lo contrario de alguna boca popular y hayan sido confirmados por los controladores.

¿De qué hablaron? Ellos sabrán...


Esa respuesta del Presidente de AENA, hace referencia a una comida que mantuvieron los Senadores Ignacio Burgos (el que pregunta en la comisión), Juan José Ortiz y el diputado Andrés Ayala, que compartieron mesa y mantel con el portavoz de USCA, César Cabo. Es a esa reunión que mantuvo en exclusiva con parlamentarios del PP a la que yo me refería, concretamente, el 3 de noviembre. De ahí la respuesta del Presidente de AENA en la Comisión de Presupuestos del día 23 del mismo mes.

No sé de qué hablaron, como dije.

De hecho, la respuesta del PP a la SER fue la siguiente:

Fuentes del Partido Popular rechazan las acusaciones. Confirman la existencia de esa reunión con los controladores pero insisten en que otros grupos políticos también mantuvieron encuentros similares ese mismo día con representantes de USCA.

https://ww.cadenaser.com/espana/articulo/psoe-cree-pp-conocia-intencion-controladores/csrcsrpor/20101205csrcsrnac_2/Tes

Encuentros similares, es decir, de los partidos individualmente, con USCA.

También diré, creo que lo apunté en otro post, que el motivo de que se hiciera el anuncio del DL ese día fue para provocar la respuesta de los controladores y poder pegar el puñetazo encima de la mesa que se dio. Todo estaba, a mi juicio, muy bien planeado por parte del Gobierno, para ver el previsible "órdago" de los controladores. En ese sentido, han sido muy previsibles.

Parece lógico pensar que los tuvieran, en efecto, con todos los partidos, excepto con el PSOE, puesto que es el partido del Gobierno y por tanto el "enemigo" que les quiere recortar sus derechos sociales.

Hombre Hall, tu dijiste y aqui lo dejo copiado:
Que se hayan producido reuniones entre el PP y la cúpula de USCA, no sé si es normal, habida cuenta de las opiniones que el PP suele verter públicamente acerca de los sindicatos y los líderes sindicales de este país. Parece ser, que para el PP, no todos los sindicatos son iguales y los que de verdad le incomodan son los de clase. Con los gremiales se encuentra más a gusto, sobre todo si se mueven en su órbita y pertenecen a colectivos elitistas, con gran capacidad de presión sobre el Gobierno (No seré yo quien defienda aquí, ni a unos, ni a otros, al menos en las actuales circunstancias).
Esto cuando menos admitiras que es querer sembrar la duda y querer hacer pensar que esto estaba pactado por el PP y dicho sindicato.

Pero en dicho post no mencionas que DE IGUAL MANERA SE REUNIERON CON LOS DEMAS PARTIDOS EXCEPTO EL PSOE...

Sobre la pregunta del PP la razon es bien sencilla, o no recuerdas las pasadas Navidades? yo si, tengo familiares que necesitan el avion para llegar a españa y lo sufrieron en primera persona. Por lo tanto la pregunta estaba hecha con toda la intencion del mundo.

en el mismo post dices esto:

En la contrarréplica, el senador no desmiente esos encuentros. Que se produjeron es innegable, aunque hoy hayamos oído lo contrario de alguna boca popular y hayan sido confirmados por los controladores.

¿De qué hablaron? Ellos sabrán...

yo no he estado en oxford pero no hace falta ir para entender la duda que intentas crear y lo que intentas decir, o miento?

Ahora dices que esto estaba planeado por el gobierno y que era una provocacion hacia los controladores pero el otro dia decias esto

Pero si esto a quien mejor le viene es al PP.


Pues si , segun tu esto estaba previsto por el gobierno son muy torpes, se lo dejan a huevo al PP? yo creo mas tu version de hoy.

RRepito para que quede claro, que ojala esto acarre sentencias penales a esta gente, lo que han hecho no tiene nombre, pero tambien admito que no era el momento de aprobar dicho decreto(por cierto, suerte que el PP gobernaba a golpe de decretazo no?)Creo que no tenian ningun plan B y en ese momento al gobierno le dio igual el puente y quien se quedara tirado en los aeropuertos, no fueron conscientes de la salvajada que los controladores iban hacer.

Ahora, me alegro que por fin un gobierno tenga los suficientes hue... de enfrentarse a esta gentuza y termine con sus privilegios y les ponga en su sitio. a fin de cuentas son funcionarios igual que los demas. En eso le pongo un 10 a Pepiño y al gobierno. Solo se equivocaron de momento y lugar.

EN FIN ......LOS PRIVILEGIOS DE ESTA GENTE DATAN DE 1999 ¿ACASO NO SABES QUIEN GOBERNABAEEEEEEEE?

fernando 1979 no te ofendas por lo que te voy a decir, pero tu sabes leer? Creo que he dejado bastate claro que para mi lo que ha hecho Pepiño es de 10 y eso no es facil vermelo decir a un miembro de este gobierno. He dicho que ya era hora de que alguien le echara huev0s y se enfretara con esta panda de golfos que son los controladores, que ningun gobierno os ha tenido hasta ahora, ni el Psoe en su momento(que tambien les dio sus buenos privilegios, el PP que los convirtio en nuevos ricos y los 6 años de Magdalena en los cuales aun teniendo vencido el convenio del 99 se dedico a loq ue siempre ha hecho este gobierno, a no hacer nada. Pepiño encontro la forma de meterles mano y aun a sabiendas que seria algo impopular por las consecuencias, decidio meterles mano y quitarles la condicion de privilegiados. Eso tiene su merito, su mucho merito, aunque el decreto se hizo en un momento equivocado.

Ahora logras entenderlo?

un saludo.

Por que tergiversas, manipulas y mientes? tu mismo te has respondido en el mismo post.

"Critico que tanto tu, como muchos que ya sabes quienes son, vayais vendiendonos la moto de que el PSOE es el partido de lo social, que es el partido que protege a las clases medias y bajas de este pais cuando todas las medidas tomadas por este gobierno han ido encaminadas a tocar a los de siempre."

¿Cuándo he dicho yo que el PSOE es el partido de lo social?, ¿qué moto del PSOE vendo que no me he enterado?. HE DICHO UN MILLÓN DE VECES QUE NO SOY DEL PSOE, QUE NUNCA LO HE VOTADO Y TÚ DALE QUE DALE ("vendiéndonos la moto de que el PSOE"). Cansas macho.
Coincido contigo en que los blancos elegidos para aplicar las medidas draconianas son las clases medias y bajas.

"que la crisis tiene que ver con el petroleo? con el valor del dolar? Por mi como si tiene que ver con el precio del pulpo gallego"

No me vale. Siempre hay que preguntarse por el origen de las cosas, por intentar comprenderlas, si no, ¿cómo vas a intentar solucionarlas?.
Lo que a continuación expongo sin duda está sujeto a errores.

Si tienes una gotera en el tejado (Crisis = el problema) de un edificio, que afecta a todos los pisos de la última planta y amenaza con extenderse a los de más abajo (países), yo como soy el 4º B (España), con arreglar lo mio tengo bastante. Paso de tratar de entender el origen de la gotera (EL CAPITALISMO). Con intentar calmar a mis inquilinos (ciudadanos españoles) voy que chuto.
Pero, si los que arreglan las goteras (los mismos que las crean-los BANCOS-) tratan de venderte un nuevo aislante para la vivienda, "con este nuevo producto no tendrás filtraciones" (PAE. Plan de ajuste estructural),..., pero te va a costar tanto. Si no tienes con qué pagar, buscarás dinero (emitirás deuda pública), que compraran o no, .....

Y aquí podría seguir pero me canso, quizás otro día. Se admiten sugerencias.

"Critico que a dia de hoy justificais las medidas del gobierno como que son medidas de derechas, cuando ,las esta tomando un gobierno de izquierdas, te guste o no."

¿CUÁNDO HE JUSTIFICADO LAS MEDIDAS DEL GOBIERNO?. HE DICHO QUE SON DE DERECHAS ESO SÍ. Y SABES DE SOBRA QUE NO CONSIDERO AL PSOE DE IZQUIERDAS. PERO CLARO,...,TERGIVERSAS, MANIPULAS Y MIENTES.

De todas formas, es un placer debatir contigo. Ya sabía yo que Frank te iba a gustar. Saludos

Españoleando , no te ofendas por lo que te voy a decir vale, en todo caso, no es posible que yo te vea decir nada desde mi ordenador, eso seria raro, en tal caso seria, no es normal que yo escriba algo a favor de ningun miembro de este gobierno. Independientemente de todo esto, tu una de cal y otra de arena, o como se dice en estos casos, agarrame que le mato. Ni Magdalena ni pp ni psoe han hecho nunca nada , para parar los pies a estos, y eso que yo si si y lo digo claro soy del psoe, nos hemos tenido que ver en esta situacion tan drastica, para tomar decisiones drasticas y punto, y siempre he pensado que mas vale prevenir que curar, pero lo digo claro no hablo de la cuadratura del circulo (han actuado bien pero son unos tal y tal yyyyy)AHORA LOGRAS ENTENDERLO ? UN PLACER INTERCAMBIAR LETRAS CONTIGO BUENA NOCHE

Volvemos al cuento de siempre, defiendes al PSOE pero no le votas, cuando te interesa es de izquierdas, pero cuando toma medidas duras, deja de serlo,

dices que las medidas tomadas por el PSOE son de derechas, por que no son de izquierdas?? por que no te convienen? por que el PSOE no es de izquierdas?? no lo sera para ti, solo. el PSOE es un partido de izquierdas, lo dicen ellos mismos y los 10 millones de votantes, buenco como sigan con esta gestion, Hall, porcon, paterilla ies y todoscontrael fuego, es decir todos sus votantes jajajaja

Pues no se cuantas goteras tendremos en este pais, pero la reparion fue dar dinero a los bancos para no tener problemas, dejar a la pequeña y mediana empresa, PYMES en solitario, sin financiacion y destruyendo empleo, son los que aportan el 90% del empleo en este pais, te lo vuelvo a recordar.
Ted vuelvo a repetir que para no ser un partido de izquierdas, te tomas demasiada smolestias en defenderlos... lo mismo es que dices eso con la boca pequeña... ese partido ha dejado congeladas las pensiones, bajado el sueldo a los funcionarios(ni franco lo hizo), y ahora vemos al rey del talante sacando al ejercito a los aeropuertos para controlar a la gente...


Que dira Almodovar de todo esto??? AL FINAL RESULTO QUE EL QUE HA SACADO AL EJERCITO A LA CALLE HA SIDO EL PSOE..



que soluciones a la gotera ha puesto el PSOE??? tirar el tejado y dejar que entre todo el agua a la casa, nos mojaremos pero estaremos mas limpios....

A mi tambien me gusta debatir contigo.

saludos.

Por cierto, hasta los barones del PSOE quieren cargarse a ZP, esta mañana he escuchado en la radio que despues del seguro osti... que se van a dar en las autonomicas y locales, a ZP lo mandan a Leon, lo esconderan para intentar que Rubal intente salvar la imagen del PSOE... a eso a quedado reducida la gestion del PSOE, a una cuestion de imagen... el resto nunca ha existido, una vez mas crean paro, deficit, y dejan el pais en la ruina, llaman al Rubal a que limpie la imagen y trate de no dejar huellas... hay una peli de tarantino que saca a un personaje similar....

muy curioso, ya candidatos del psoe a las autonomicas ni le dejan a ZP ir a sus comunidades hacer campaña... eso si que es avergonzarse de su ¿¿"Lider"??

"Ted vuelvo a repetir que para no ser un partido de izquierdas, te tomas demasiada smolestias en defenderlos... lo mismo es que dices eso con la boca pequeña... "

Mira, yo no vendo el producto de ningún partido, no reclamo el voto para fuerza política alguna, en cambio tú sí, te desvives por el PP, no sé si recibirás financiación de Génova o simplemente eres un converso radical (comentaste que alguna vez votaste PSOE), los más peligrosos.

Expongo mis ideas, supongo que con mayor o menor claridad. Reconozco nunca llegaré a la tuya, Goebbels hizo bien su trabajo, lo tuyo es un panegírico del PP en toda regla.

De las 11 Reglas de la propaganda de Goebbels:

6.Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
1.Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

ZP

2.Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

Porconsiguiente, HAL, lapanterarosa, todoscontraelfuego, yo,...todos socialistas.

3.Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

Enganchones varios.

4.Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Esta es de tus preferidas, por ejemplo lo de que la caja de las seguridad social está vacia.

5.Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

Te lo ponemos fácil, tu derecha es popular, popular. Inteligencia la justa.

6. Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

ESTA LA BORDAS CAMPEÓN. ESE DÉFICIT, TASA DE PARO,...

7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

¿Quién puede contigo?, eres incansable.

8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

Se dice, se comenta, se rumorea...que la próxima intervención será sobre España. Agorer!!

9. Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

Esa Wikipedia con Txemari.

10. Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

En España, hay un sustrato muy abonado...y no lo quieren revisar a fondo (memoria histórica). Creo no es tú caso, de lo cual me alegro sinceramente.

11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

Al menos de una persona, tú conocido "nosotros" (Hawai- Metroncho).

Te vuelvo a repetir, solo hace falta leer tus post, yo no me invento nada que no este reflejado en dichos post, que para no ser del PSOE defiendes mucho dicha marca, se te ve poco espiritu critico con dicho partido pero si mucho con el PP, no lo logro entender demasiado ya que segun tu, los dos partidos son de derechas ¿no?.

Espero que almenos me concedas el derecho a discrepàr de tus opiniones.

Por cierto creo quelos 11 mandamientos a los que te refieres se los podrias aplicar a muchos de los que aqui escriben, muchos de los cuales son correligionarios tuyos... me estoy acordando de almenos 4.. jejeje

Lo dicho, tu tienes unos argumentos con los cuales yo no cohincido y me limito a rebatirtelos.

saludos

Ánimo, pelotari ;)

Hay quien lee y no sabe lo que lee.

El espíritu crítico lo aplico por igual en todas mis opiniones, otra cosa es que dada tu visión polarizante, maniquea y distorsionada de la realidad, sólo aprecies críticas en un sentido.

Derecho a discrepar. Faltaría más.

Saludos

Si lo dices por mi, te aseguro que leo perfectamente, de ahi que me pueda permitir el lujo de opinar sobre lo que escribes e incluso de criticarlo si asi lo creo conveniente, si no te importa claro esta.

Te lo he dicho en mas de una ocasion, nos dices que no votas al PSOE, cosa que entiendo y respeto faltaria mas. Nos dices que cuando el PSOE toma las medidas como el matrimonio gay, cuando crea los juzgados de violencia de genero, etc etc son medidas de izquierdas, pero que ahora que toma medidas como la de subir impuestos, la de congelar pensiones, bajar sueldos a funcionarios etc etc etc son medidas de derechas.... hombre nexus eso a mi entender es jugar con un discurso totalmente partidistas, es como la frase de COMO LA PELOTA ES MIA O GANO O ME VOY.
Es decir las medidas buenas siempre son las de la izquierda, pero cuando toman las medidas duras esas son las de la derecha....

Te lo repito, el PSOE es un partido de izquierdas con todo lo bueno y malo que pueda tener eso y lo siento si eso te duele, pero en la izquierda no solo esta la casi desaparecida IU.

Te repito, si el señor Zapatero fuera medianamente digno y si fuera verdad que le estan obligando sa tomar esas medidas, cogeria a su mujer, a las siniestras de sus hijas y se iria a Leon a segfuir con su vida y con la cabeza bien alta, ya que intento cambisar las cosas pero no le dejaron, pero no, sigue en la poltrona, sigue arruinando este pais y lo que es aun peor, dejando a su partido en la mas absoluta ruina, solo tenemos que ver los sondeos... y lo que opinan sus barones...

Aun asi admito que tu nivel de critica hacia el PSOE esta a años luz de ese curioso espiritu criticu de HAll por poner un ejemplo.

Aun asi admito que tu nivel de critica hacia el PSOE esta a años luz de ese curioso espiritu criticu de HAll por poner un ejemplo.

Parece ser que esto es lo único que te interesa, pues obvias todo lo demás. El criticar al PSOE, no hay otra cosa. Ah!, bueno, que ZP se vaya.

"Pensamiento crítico": Aplícase al carácter de una persona cuyo hábito de conducta procede a una crítica (del griego κριτικός (kritikós), "capaz de discernir") de los datos del problema antes de formular su opinión o de actuar conforme a un fin.

"Crítica negativa": La crítica negativa se dirige a la persona, a la identidad de la persona (ZP), busca culpabilizar (al PSOE), utiliza generalizaciones (con los Socialistas sólo paro). La crítica negativa se centra en el pasado, mientras que la crítica positiva se centra en el futuro (cuando llegue Rajoy...).

Más pensamiento crítico y menos crítica negativa. Y como comprenderás, me hace gracia que evalues mi "nivel de crítica hacia el PSOE". ¿Tienes tú de esa para el PP?.

Moody´s amenaza con rebajar su calificación a la deuda soberana española.

¿Qué, otra vez nos plegamos a las exigencias de los especuladores?, ¿hasta cuando?. Por cierto, a Moody´s se la pela quien gobierne, especulando se gana.

Julian Assange es tratado como un criminal internacional... pero no así los causantes del terrorismo de Estado que denuncia, aportando pruebas. ¿Este es el mundo que queremos?

Berlusconi consigue mantenerse. ¡Viva la democracia!, o mejor, ¡poderoso caballero es Don Dinero!

El Gobierno español planea subir la tarifa de la luz un 10% el año que viene. Tranquilos, PPSOE seguirán trabajando en ello (en aumentar el precio se entiende, el "déficit tarifario").

En Europa, Roma, Atenas, la gente toma la calle, aquí sólo hacemos eso los fines de semana, en las calles de los bares.

Resolución de la Conferencia Territorial de ATTAC-España

Denunciamos la renuncia a la defensa de la soberanía española por parte del gobierno en favor de especuladores financieros internacionales y nacionales, con la excusa de dar confianza a “los mercados”, en lugar de enfrentarse a ellos como ha hecho el pueblo de Islandia, denunciando y juzgando a sus banqueros delincuentes.

Denunciamos que la guerra financiera y comercial mundial entre las oligarquías internacionales es la causa de la inestabilidad y la crisis en los países periféricos de la zona euro, siendo Merkel y Sarkozy quienes impiden la defensa del euro para favorecer los intereses de sus exportadores nacionales, impidiendo que nos defendamos de los especuladores internacionales que proceden fundamentalmente de la City de Londres.

Denunciamos que esta crisis especulativa está siendo aprovechada para acabar con el estado del bienestar en España y en el conjunto de Europa, agravando la verdadera salida de la crisis para la ciudadanía.

Denunciamos los acuerdos del consejo de ministros. La presión especulativa sobre la deuda española, inflada por los planes de rescate a la banca, otras empresas privadas y los regalos fiscales a los que más tienen ha sido la excusa de los neoliberales. En estos acuerdos se suprimen sin debate social alguno el pago de los 426€ para personas paradas de larga duración; se vuelve a bajar el impuestos de sociedades, debilitando los impuestos directos, a la vez que vuelven a subir los impuestos indirectos; se privatizan los grandes aeropuertos españoles, Barajas y el Prat, hundiendo la viabilidad económica futura de AENA; y se privatiza el 30% de la Lotería Nacional del Estado. Y todo esto se hace a la vez que se socializan nuevamente las pérdidas de empresas de las autopistas privadas por valor de 2000 millones de euros, a espaldas de la opinión pública y sin ningún problema con el déficit público.

Manifestamos que la salida de la crisis para la ciudadanía pasa por hacer pagar a sus causantes, estableciendo un Impuesto a las Transacciones Financieras en Europa, haciendo subir los ingresos públicos con más impuestos directos, y acabando con el fraude fiscal y los paraísos fiscales. Llamamos a ayuntamientos y parlamentos autonómicos a exigir un Impuesto a las Transacciones Financieras (ITF) ya!

Consideramos fundamental elaborar estrategias y confluencias de cara a la convocatoria de una huelga Europea para dar una respuesta de la misma dimensión que el ámbito desde el que se están promoviendo las políticas que atacan el estado del bienestar.

Por todo ello, llamamos a salir el próximo 18 de diciembre a la calle apoyando la convocatoria de los sindicatos europeos y las organizaciones de la sociedad civil, contra los planes de ajuste en todos los países europeos y en defensa de la Europa social y la democracia.

Valencia, 12 de diciembre de 2010

Te equivocas una vez mas, a mi no es lo unico que me interesa, loq ue si creo es que A DIOS LO QUE ES DE DIOS Y AL CESAR LOQ UE ES DEL CESAR.

Aqui hay muchos que siempre que pasa algo en este pais en este momento, no dudan echar las culpas al PP.

Lo vemos con el tema de los controladores, 3 o 4 ( por su puesto no de la extrema izquierda, aqui si tiene que haber extrema, siempre sera derecha...) no dudaron en sembrar dudad sobre unas reuniones entre el PP y los sindicatos de los controladores.... imagino que llevamos por el discurso de ese gran democrata llamado Zarrias ( lo de gran democrata lo digo por que fue al que pillaron no se si en el congreso en el senado o en el parlamento andaluz levantando las dos manos para que constara como dos votos, el suyo y el de un colega suyo que ese dia no pudo ir).. pero claro la culpa es de la extrema derecha. eso solo como ejemplo.

Creo o no lees lo que escribo o no le pones mucho interes(cosa que entiendo) creo que he criticado en imnumerables ocasiones al PP, te repito que ni soy afiliado y tengo los mismos amigos del PP que del PSOE, si me apuras incluso mas del PSOE.
Leete mi opinion de la guerra de iraq, de esperanza aguirre, sobre el matrimonio gay etc etc.

Por cierto en ninguna de esas criticas digo, como si hacen otros, el PP lo ha hecho mal pero el PSOE lo habria hecho peor... eso llevalo justo al reves y podras leer el tope de critica de muchos que aqui escriben y que tienen como idolo a ZP.

Saludos