Nava del Rey - Valladolid

Otro "milagro" que se viene abajo.

¿Cómo es posible que el segundo país más rico de Europa en renta per capita (si, el segundo) haya llegado hasta aquí?

Bueno, decidieron dejar de ser una economía agrícola y se arrojaron sin reservas en brazos del neoliberalismo más feroz.

Bajaron temerariamente los impuestos a las empresas, llegaron a un "pacto social" (impuesto por el Gobierno) para mantener bajos los salarios, liberalizaron totalmente la economía, sin control a la banca y a las corporaciones, hicieron una amnistía fiscal que perdonaba a todos los defraudadores para que aflorara una gran masa de dinero negro, abrieron sus fronteras a la inmigración masiva como mano de obra muy barata, recortaron duramente el gasto social, redujeron al mínimo el Estado y abandonaron las infraestructuras (un viaje por esas carreteras es muy esclarecedor) y consiguieron que una población tirando a pobre, viviera en un país rico.

Cientos de corporaciones americanas, sobre todo del sector tecnológico se instalaron allí. Al lado de la City, con el puerto de Rotterdam a un tiro de piedra, bajísimos impuestos, bajos salarios, angloparlantes y, eso si, con un buen sistema educativo. Y la burbuja empezó a engordar.

Cifras de crecimiento de casi dos cifras en los 90 y esa renta per capita estratosférica, triplicada en 30 años, pero ficticia para la inmensa mayoría de los irlandeses. Además, contaban, al igual que aquí, con un chorro de dinero de fondos europeos, que ellos, más listos que nadie, dedicaron a sufragar el deficit fiscal. Europa pagaba los impuestos de las corporaciones americanas en suelo europeo. El truco del almendruco. Aquí, al menos, ese dinero se ve en las infraestructuras construidas con él, allí se le regaló a las empresas extracomunitarias, vía bajadas de impuestos.

Ahora tienen un déficit público muy alto, pero con un origen más sangrante. El nuestro es fruto del gasto en prestaciones por desempleo de la gran masa de parados generados por la crisis, el suyo es el resultado de sostener su sistema bancario, uno de los mayores culpables de su situación... y de la nuestra.

Como consecuencia de ese crecimiento desbocado toda su economía era una gran burbuja que ha estallado estrepitosamente. Consiguieron, eso sí, unas cifras envidiables de incremento de PIB, de PIB per capita y de desempleo. Pero es lo que tienen los "milagros", que son sobrenaturales y acaban estrellándose con la realidad.

Si reducimos los costes laborales cada vez más, es innegable que se genera empleo, por el simple principio económico de que un bien con tendencia a coste cero, tendrá una demanda que tenderá al infinito (en otras palabras, que si regalan algo, aunque sea mierda, todo el mundo la quiere). Por ese principio, el restablecimiento de la esclavitud nos llevaría al pleno empleo. Ahí dejo la idea...

Ah, se me olvidaba. Tanto el "milagro" como la situación actual, han sido creados, alimentados y gestionados por gobiernos neoliberales de derechas, a los que, al parecer, también se les acaba el dinero cuando la crisis es de sistema (capitalista). De SU sistema.

A Mariano se le llenaba la boca (esa que ahora no abre), alabando el modelo irlandés. Que le pregunten ahora...

Saludos.

Todo eso es muy bonito y muy esclarecedor, para el caso de irlanda, por que aqui el problema es otro, aqui la deuda bancaria esta mas que controlada,de momento.
Aqui el problema es de otro tipo, credibilidad lo llaman, los paises que estan dispuestos a invertir fuera de sus fronteras, necesitan hacerlo donde vean una economia fuerte, o segun esta el patio, una economia medianamente equilibrada. Para que eso ocurra, hay muchos factores, pero uno de los principales es que en dicho pais haya un gobirno creible, un gobierno que se dedica a eso mismo GOBERNAR. que toma medidas para combatir la crisis y en el caso que nos ocupa, el PARO. Un gobierno que toma medidas y sigue una linea mas o menos recta.

Todo eso y mucho mas, es justo lo contrario de lo que pasa aqui. Las grandes empresas ni se pìensan venir aqui, por el mro hecho que hay un gobierno que un dia dice blanco y al otro negro, donde hay un presidente que no sabe donde quiere ir y lo que es peor, no duda en embarcar a todo un pais para llevarle a dios sabe donde, bueno ni eso, que ese a Dios no quiero ni verlo a no ser en USA en compañia de Obama..

Lo dicho, los mercados se mueven en estos momento, dicho por expertos, por mercados creibles, desde luego el español con este gobierno de creible tiene mas bien poco.

Ahora alguien duda de que España tambien necesitara ser rescatada? con este gobierno la cosa esta clara. antes del verano que viene.... a llorar a Europa y a echar las culpas a un partido que hace ya 7 años dejo de gobernar en este pais.
Por cierto, la herencia que dejo en 2004 no sera igual que la que deje el PSOE en 2012... mas bien todo lo contrario, como ya es constumbre en el PSOE, dejaran un pais en la ruina, un pais parado y sumido en la pobreza.

El PP apoya el rescate de la Unión Europea a Irlanda, y por tanto el gran recorte de gastos y subida de impuestos que implica. Y ve con buenos ojos que el PSD, su socio en Portugal, apoye desde la oposición los Presupuestos del Gobierno socialista que implica recortes de pensiones y sueldos de funcionarios y subidas de impuestos, IVA incluido. Pero en España, los populares rechazan los recortes del Gobierno, similares a los planteados en esos paises
Esta aparente contradicción la resolvió ayer Dolores de Cospedal, la secretaria general, con dos ideas. Primero, el problema de España es específico, y se llama José Luis Rodríguez Zapatero y la falta de confianza que genera. Y segundo, cada país es un mundo.
Joder y se queda mas ancha que larga con esta parida….

Hombre, estamos en el euro, no nos queda mas remedio que apoyar el rescate a Irlanda nos guste o no, o dejamos caer el euro?
Que eso llevara a mas impuestos y mas gastos? Si quieres a Irlanda le sale gratis el cachondeo bancario que han tenido estos años no?

Que el PP Apoya al PSD? bueno, si te fijas, el paro portugues no es el mismo que aqui, portugal es la siguente en ser intervenida y eso lo sabe todo el mundo, por lo tanto, es normal que apliquen todas esas medidas y alguna mas.

Aqui tenemos un gobierno que en 2 años no hizo nada para combatir la crisis, es mas la negaba MINTIENDO sin ningun pudor, eso si, luego es el pp el que mira los votos jeje. tenemos la mayor tasa de paro de toda la UE, pasamos de 3 a un 13% de deficit sin ningun tipo de control del gobierno. tenemos un gobierno que un dia aprueba una cosa para luego cambiarla al dia siguiente, un presidente de gobierno con menos credibilidad que Lillo como entrenador.
Un presidente de un pais que esconde parados en cursos de formacion y no se le cae la cara de verguenza cuando dice en alto que esos ESTAN TRABAJANDO PARA ESPAÑA.
Un presidente que cada trismestre anuncia que ese sera el del crecimiento.


Como podras ver, cada pais es un mundo, aqui tenemos la losa de un presidente de gobierno que ha perdido el norte desde hace mucho tiempo.

Y la falta de confianza solo la tienes que ver en el diferencial con alemania, ya estamos por encima de los 220 puntos... hace muy poco la ministra de economia decia que jamas llegariamos a esos limites...

CREDIBILIDAD MUCHACO, CREDBILIDAD.

Como me gustan las exposiciones politicas , al analisis de la economia mundial , de los miembros del foro de la derecha , que en su pueblo tienen calles sin asfaltar , ni una empresa , qeu no tienen candidato , que no tienen proyecto , que bien analizan Irlanda.

SOis los desayunos de la dos... un primor de derechistas abandonados , pero eso si , el dia que se juvile Matias , el puesto lo teneis asegurados.

No malatos, el puesto lo tienes tu, es mucho mejor e analisis de la izquierda, eso de ESTAMOS MUY BIEN Y LA CRISIS PASARA DE FORMA TANGENCIAL POR ESTE PAIS. que dijo la izquierda jejeje.

Ese es el analisis de la izquierda y que dijeron en los telediarios que te gustan a ti, lo extraño que es una vez que se fue Gabilondo, no te vimos a ti presentandolo

CREDIBILIDAD MUCHACHO CREDIBILIDAD





Cuando Irlanda era un ejemplo para Rajoy

El PP defendía con firmeza las políticas liberales que se aplicaban en Dublín

MARÍA JESÚS GÜEMES MADRID 21/11/2010

Rajoy, en su réplica a Zapatero el pasado 12 de mayo, cuando el presidente anunció el recorte del déficit.Hubo un día en que el tigre celta era un modelo a seguir para el PP y para buena parte de los dirigentes europeos. En la actualidad, el apodo pugilístico que le puso la entidad financiera Morgan Stanley, en analogía con el crecimiento de los países asiáticos, ha quedado noqueado. Y ahora que Irlanda está a punto de ser rescatada por la UE, los conservadores prefieren no citarla ya entre sus ejemplos.

La derecha, hace apenas unos años, hablaba maravillas del crecimiento de los irlandeses. El primero, Mariano Rajoy, que en 2007 ya señalaba en el diario Negocio que "bajar los impuestos" era "la mejor garantía para mantener el Estado del bienestar". En esa misma entrevista recordaba también que los países que "más están creciendo" y lo estaban haciendo "de una manera más sana" eran "Irlanda, Dinamarca, Suecia o incluso países pequeños como Eslovenia". La razón de su éxito, sostenía, se basaba en que estaban "aplicando recetas liberales". Precisamente las que él quería exportar a España.

En 2007, el líder del partido resaltaba cómo Irlanda crecía de forma "sana"
La misma idea la repetía el pasado 25 de junio en el Faro de Vigo. Es posible "avanzar mucho", subrayaba, "con una apuesta fuerte por el control del gasto público, por la formación y por las reformas". Recordaba que las economías que más estaban tirando de Europa eran precisamente las de "Irlanda y Reino Unido", y no las de Francia o Alemania, "que se han anquilosado".

También Esperanza Aguirre se apuntó al carro. En el artículo "Globalización y lucha contra la pobreza", publicado en El País el 1 de agosto de 2006, la presidenta madrileña señalaba el ejemplo de Dublín. "Hace sólo 25 años, Irlanda era uno de los países más pobres de la UE. Hoy, en 2006, es el más rico tras Luxemburgo. Hasta el punto de que Irlanda, que desde el siglo XIX siempre había sido un país de emigrantes, se ha convertido en un país de acogida de inmigrantes. Y este milagro económico tuvo su origen en políticas liberales. Es decir, en las bajadas de impuestos, en los recortes del gasto público, en el equilibrio presupuestario, en la liberalización de la economía y en la apertura a las inversiones extranjeras y al comercio internacional".

La culpa es de los bancos
Pero hoy, en 2010, Irlanda está pendiente de recibir las ayudas de la UE, y en el PP defienden que estas medidas siguen siendo válidas y aconsejan no hacer "demagogia". "No tiene nada que ver con las políticas liberales, no se las puede desprestigiar. Estas han resultado eficaces", dicen en el partido. Resaltan que el "error" de Irlanda fue "dar un cheque en blanco a los bancos". A finales de 2008, Dublín tuvo que garantizar todos los depósitos y los bonos emitidos por entidades financieras para enviar un mensaje de tranquilidad. "Quisieron jugar a tener un sector financiero como la Citylondinense sin tener su capacidad", explican, mientras indican que es una situación similar a la de Islandia. "Es la prueba de que los países pequeños no pueden contar con un sector financiero de primera", dice un diputado del PP. En su partido aseguran que Irlanda tiene una balanza de pagos equilibrada y creen que, pese al bache, su economía crecerá. Los expertos no son tan entusiastas y vaticinan que lo ocurrido influirá sobre el resto.

La burbuja inmobiliaria
Lo que los conservadores no comentan es que en Irlanda, al igual que en España, se alimentó una burbuja inmobiliaria que generó años de bonanza y fácil acceso al crédito. Ambos aspectos han complicado aún más la situación. Con su estallido, se agudizó la crisis. Aunque es cierto que esta fue más tóxica que la española porque arrastró a los grandes bancos nacionales.

Rajoy no se atreve a comparar España con Irlanda, como hizo con Grecia
Tampoco hay que olvidar el bajo Impuesto de Sociedades que ahora la UE le reclama que eleve, y que la recaudación fiscal de Irlanda es muy baja, lo que hace que el país no pueda asumir los costes del rescate bancario.

El PP reconoce que los casos de Irlanda y España "no son parecidos". "Ellos no tienen un problema de competitividad, ni de déficit", afirman, y añaden que nuestro sistema bancario es sólido. Pero temen que después de Grecia e Irlanda, llegue Portugal y la sombra de España planee más cerca que nunca.

Rajoy, al menos, parece que ya no se atreve a comparar situaciones. Con el caso griego llegó a decir que nuestro país corría el riesgo de verse "contagiado". "España no es Grecia, pero Grecia está como está por políticas como las que Zapatero lleva a cabo en España", dijo en algunos mítines. El Gobierno socialista le tachó de "antipatriota".

El líder del PP mide ahora sus palabras. El martes, en un acto con deportistas en Guadalajara, dijo que España iba a tener que poner entre "9.000 o 10.000 millones de euros", una cifra nada "menor", pero no se opuso. Luego, en un corrillo de periodistas, Rajoy confesó que lo que más le inquietaba era que cada vez que un país de la UE tenía dificultades, el foco siempre recaía en España. Se debe, argüía, a que José Luis Rodríguez Zapatero es "incapaz de generar confianza y credibilidad". En el PP no descartan que la Unión acuda al rescate de España, sobre todo si no se aplican ya las reformas necesarias.

afrodis muy interesante todo eso que has cortado y pegado, pero que nos quieres decir con esto?

Para tu informacion, en España quien gobierno, almenos hasta que el PSOE le diga a ZP que se termino su ineptitud y cachondeo es el gobierno del PSOE, te lo recuerdo por que parece que el que establece las medidas a adoptar en este pais es el PP.
Te recuerdo que quien disparo el deficit del 3 a 13% ha sido el PSOE.

Te recuerdo que el que durante 3 años no ha hecho ni un solo movimiento de dos para combatir el paro ha sido el PSOE.
Te recduerdo que el que desde luego dirige un pais sin rumbo y hacia una quiebra y un seguro rescate es el PSOE

Que Rajoy piensa que el sistema irlandes funciona, pues si miras su deuda, su paro y su balance veras que a dia de hoy funciona, el unico fallo ha sido el cachondeo bancario.
eso lo mismo que pasa en españa?? para nada, aqui tenemos la mayor tasa de paro de toda europa, un deficit del 13% una deduda que nos tiene pillados por todos los lados, eso si, una salud bancaria que por el momento no sufre, al menos a corto plazo, ya veremos el año que viene...

Como veras los dos casos son muy distintos en irlanda el error para combatir la crisis fue intervenir unos bancos que eran imposibles de salvar y fue una muerte anunciada,
en españa el error es manteer a un presidente que no sabe a donde va y cada vez que intenta llevar el pais algun sitio es para hundirlo un poco mas.

Seguimos con mas paro, un iva del 18% lo que frena el crecimiento y el consumo, y una gestion que roza el ridiculo.

Do nde esta la economica sostenible? donde estan los asesores que gerstionaban los crfeditos ICO? donde estan las 64 medidas que iba a tomar para salir de la crisis? donde esta la reforma de las pensiones y que prometieron hacerla durante este año?
Todos los movimientos que hace este gobierno se reflejan el exterior y ahi fuera nos dicen que tenemos un diferencial de 220 puntos con respecto a alemania... eso no es por la credibilidad de Rajoy, el no gobierna, puedes manipular lo que quieras, pero la imagen la da este gobierno con su presidente al frente y esa credibilidad en el exterior es o ZAPATERO.

Puedes seguri diciendo lo que piensa Rajoy, pero el no gobierna, podrias decirno lo que piesa Zapatero??? ni el lo sabe.

Sigue el analisis politico de los irresponsables del pueblo "abandonapartidos". Toma Irlanda , toma corrupcion , y nada de nava del rey .

Quien es vuestro candidato , que vais a hacer en el pueblo facinerosos....

Irlanda Irlanda Irlanda....

6580698.- Yo mas bien le preguntaría ¿quien es el candidato a las próximas elecciones generales en España por el PP. y que programa tiene? ¿Quizás Marianico, mas conocido como el “corto” o el “mudo”?
¿Existe algún español hoy en día que sepa si el PP tiene algún programa político y en caso afirmativo cual es este? "Al margen de autoproclamarse el partido de los trabajadores españoles"
Joder, es que tienen un morro que se lo pisan.
Hoy he leído que los de la “ceja” en Cataluña, piden el voto para la Izquierda Unida catalana, bueno me parece muy bien (yo personalmente batallaría por una abstención activa y militante, tanto en Cataluña como en el resto del estado)
Pero es que los votantes de la derechona española, les da igual todo, no les mueve ni dios, les da igual la corrupción política, los neofascistas, los pedófilos, los machistas empedernidos, los xenófobos, los homófonos, los misóginos, ellos a lo “suyo”.Todo por la santa madre iglesia y la comisión ejecutiva de la misma
Además del cáncer del paro, en España podemos sufrir un cáncer muchísimo mas exagerado y es la vuelta de la extrema derecha al poder.
A las pruebas me remito.

Decididamente he llegado a la conclusión de que efectivamente entrenas

Joer porconsiguiente y luego dicen que Pedro J era el de la teoria de la conspiracion jajaja, eso es que no te leen a ti jajaja

Quieres pruebas de lo que pasa cuando gobiernan unos u otros?

Paro con el pp:menos del 12%

Paro con el PSOE: epoca de gonzalez 23% epoca de Zapatero 20 %

Primera gran diferencia: con el PP hay Trabajo, con el PSOE solo hay PAro.

Deficit con el PP: 3%

Deficit con el PSOE: 13%

ES DECIR, NO HAY TRABAJO PERO SI DEUDA Y MUCHA.

Impuestos con el PP, bajada del IRPF

Impuestos con el PSOE; subida de 2 puntos del iva

Proteccion de los trabajadores:
con el PP 45 dias por año trabajado.

Con el PSOE: 20 dias

La primera vez que en españa hay mas de 2 millones de niños viviendo en la pobreza( ultimo informe de unicef) ESTO PASA HOY EN DIA, CON UN GOBIERNO DEL PSOE

los actores se alejan del PSOE por que poco a poco se quedan sin argumentos para defender al de la ceja.

Esas son las diferencias cuando gobiernan unos y otros

PP igual a trabajo, estao del bienestar y riqueza

Psoe igual a paro, pobreza y perdida dele stado del bienestar

Los datos son lso datos.

Creo que el problema es cuando gobierna alguien de extrema izquierda solo hay que ver como estamos a dia de hoy. MUCHACHO.




Esa es la maner de gobernar de unos y de gobernar de otros.

Cagüenla, estoy sediento. Voy a solucionar el problema irlandes, enriqueciendo a su primera industria.

Guiness para el pueblo!. Que alguien haga el cálculo y me diga cuantas pintas he de trincarme, siempre he sido muy solidario y oyes, unas birritas bien tiradas...

Otro día un análisis personal más concienzudo, con alguna neurona menos, eso sí.

SALUD

para el 6580698,no otra vez no¡¡¡,para vender motos no tenias precio,el programa de zp era el pleno empleo,este era el programa del soe,políticas sociales,cual es el resultado a día de hoy,3 millones de parados mas,y los que no están paraos medio andando,a parte de recortes sociales,esto lo ha hecho el soe solito,pues en España había margen de maniobra,la champions¡¡¡¡,te he de decir que la corrupción ,y todos los improperios que has soltado después no tiene nada que ver con derecha ni izquierdas,ahora bien a ti si te noto una ppfobia galopante,eso de pensar que una persona se esto o aquello ,por ser de uno u otro partido,es como pensar que todos los de raza tal ,son tal o cual,

Que yo sepa, antes de la reforma cobraba 45 dias por año trabajado y ahora dependiendo del caso 20 dias no? o eso es mentira?

un pensionista ahora cobra lo mismo y el año que viene igual ya que se lo han congelado, lo del a reforma aun no ha llegado, lo prometio para este año pero era una MENTIRA mas del que mueve el dedo para adoctrinarte a ti y enseñlarte que en su discurso dice que le preocupas pero el resultado es que no le preocupas ni un poco, que tiene 4,5 de parados mientras el sigue buscando su sitio en la foto, como lo que vimos ayer.

LO IMPORTANTE ES LA FOTO no?

6581826.- Me ratifico,"españolito" no tienes ni put. idea,ni del estatuto de los trabajadores, ni de la reforma laboral, ni de la congelación de las pensiones, ni de la crisis económica, y además es que es lógico que no lo sepas, pues ni tu partido ni los medios de descomunicacion que frecuentas están interesados en que tú y otros muchos como tú, os enteréis de la fiesta (ojos que no ven, gabardina que te levantan)
Estudia "españolito" estudia, comprueba que es el FOGASA y que papel jugara en la nueva reforma laboral.
Información es formación, “españolito”

jajajaj ves como eres un manipulador? osea que el estado se hace cargo delresto de los dias que el empresario se ahorra jajaja

y eso sabes que significa, que al empresario le sale 25 dias mas baratos a ao cada trabajador jejeje, creo que tienes tanta mierda socialista en tus venas que te estas envenenando jajaja

se ha hecho ya la reforma de las pensiones que tu decias?? NO.

Creoq ue los medios de comunicacion que tu frecuentas solo saben manipular mas o menos como tu lohaces.

sigue manipulando, es lo unico que tu y tu partido sabeis hacer, pero os queda ya muy poco para dejar de hacerlo.

lo dicho, saludos obrero listo de ziquierdas parado jajaja

ahora los dias por año trabajado , la reforma del pib , irlanda , el cultivo de el lino , la de la vega , que deja el puesto ...

ala ala ... toma foro de nava del rey...

Irlanda en liquidación:

Irlanda, paraíso del liberalismo económico en el pasado, "rescatada" por la UE, respaldada por el BCE, obligada por "los mercados" a confeccionar un presupuesto que asegura miseria a los pobres, pero que sigue manteniendo el impuesto de sociedades más bajo de Europa. Esa Irlanda que acomete TODAS las reformas exigidas por "los mercados", ve como Moddy´s (una de esas agencias de rating, independientes e infalibles, según vimos en el pasado) rebaja en cinco niveles la calificación de la deuda, a dos pasitos del "bono basura".

¿Qué tiene que hacer Irlanda para aplacar las exigencias de "los mercados", si ya hicieron TODO lo que les pidieron? Fácil, liquidar lo poco que reste de su estado de bienestar al mejor postor, luego ya veremos... tal vez suicidarse en masa y testar en favor de "los mercados".

Eso con un gobierno de libegggales y de derechas... como el próximo que tendremos. Parece que en la verde Irlanda, las políticas de derechas tampoco sirven para eludir la presión a la que les someten para que desmonten sus exiguos logros sociales.

Los artistas del dumping fiscal, insolidario con sus socios europeos (a quienes ahora piden ayuda), vendiendo el país al mejor postor... y no son de izquierdas, según parece. Aquí hay leña para todos...

uFFF si tienes razon Hall, lo na liquidar, liquidaran su estado de bienestar, la gente tendra que vender hasta sus zapatos, pero aun asi, seguro que estaran mucho mejor que los Chinos, muchisiiiimo mejor que los Coreanos del Norte, por no hablar de Venezolanos, Bolivianos, cubanos etc. AHi si que tienen un bienestar social increible... todos los paises capitalistas quieren cambiar sus modelos de estado parsa paracenos mas a estos paises.....que seguro que ahi radica la felidad y el bienestar.

Tú a lo tuyo. Busca alguna intervención mía alabando los regímenes políticos y económicos de alguno de esos países.

Responderé por ti:

Yo no tengo porque andar buscando tus intervenciones, todos sabemos que lo has dicho...

Es muy evidente que el caso irlandés ha dejado el discurso del PP sin argumentos (y de paso a ti también), discurso basado en que las medidas neoliberales son la panacea para salir de esta crisis sistémica y de alcance mundial. Irlanda, además de otros errores, cometió el mismo que aquí, fomentar desmesuradamente el sector inmobiliario, pero aquí lo hicieron PP y PSOE, y allí la derecha solita.

Rajoy, que ya había cambiado la gaita gallega por la irlandesa y los pantalones por la falda con tartan de los colores del PP, no ha vuelto a mencionar la expresión "milagro irlandés", no ha vuelto a ensalzar la senda neoliberal irlandesa como el camino que nosotros debíamos recorrer, ya no le gusta como caza la perrita (una setter irlandesa), vamos, que al PP, con Irlanda, se les han caído los palos del sombrajo y a ti tus argumentos de que las políticas neoliberales son infalibles en la salida de una crisis como esta, tal y como demuestras desviando la atención hacia Cuba o China, países, como todos sabemos, con los que tenemos grandes similitudes sociales y económicas.

Pues eso, ciencias, tú a lo tuyo.

que a mi se me han acabado los argumentos??? joder Hall te agarras a cualquier clavo ardiento macho.

Primero, yo jamas he dicho que la formula neoliberal sea inflaible. donde he dicho yo eso?

Lo que si digo, te lo voy a poner en mayusculas para que lo puedas leer bien:

UNA COSA ESTA CLARA, JAMAS UN GOBIERNO DE IZQUIERDAS HA SACADO DE UNA CRISIS A ESTE PAIS, MAS BIEN TODO LO CONTRARIO.

asi lo entiendes mejor?

A mi con irlanda no se me ha caido nada. sigo bebiendo su whisky, muy bueno por cierto y sigo escuchando a U2 casi a diario.

te repito para que lo entiendas.

Hace mas de dos años el PP propuso como medida urgente bajarle los impuestos a las PYMES, cosa que el PSOE se nego ya que dijo que la salida de la crisis no seria por ahi. Dos años despues vemos que han tomado esa medida, eso si, han cerrado mas de medio millon de pequeñas y medianas empresas en este pais para que este gobierno de inutiles se dieran cuenta de eso.

Cuando el PSOE puso la paga de 400 euros el PP le dijo que no fuera a fondo perdido, que fuera a cambio de cursos de formacion, que fuesen en funcion de las demandas de emplo(algo que se lleva haciendo en Alemania desde hace mucho tiempo y parece que funciona bastante bien) y el PSOE dijo que era una medida solidaria lo de los 400 euros y que no tenia que ir junto a los cursos de formacuion.
Dos años despues vemos que toman dicha medida, eso si, con 2 mill mas de parados en la cartera.


que te duele que te ponga como ejemplos a China, Corea del norte, venezuela,cuba etc? Pues no deberia de dolerte tanto, a fin de cuentas son la mayor expresion del sistema que tu nos tratas de vender.

Pero como siempre, esperaremos a ver que dice el señor catedratico en economia, el señor Hall. aunque ultimamente estas perdiendo tu vena de catedratico y estas cogiendo la de guionista de Holliwood ahh no de boliwood que tu no crees en el sistema americano.

yo jamas he dicho que la formula neoliberal sea inflaible. donde he dicho yo eso?

Como Españoleando, estas dos, como mínimo:


Pero no sera mas de lo mismo. la diferencia es que las medidas que se tomaran serviran para verdaderamente sacarnos de la crisis y volver a crear empleo, ya lo hicieron una vez y seguramente lo volveran hacer.

Mira nexus por fin te voy a dar la razon en algo, en dos telediarios volvera el PP al gobierno y volveran a sacar las castañas del fuego una vez mas, ya lo hicieron despues de la ruina de Gonzalez, seguro que lo haran despues de la ruina de Zapatero.


Salvo que creas que el PP no es un partido libegggal, aunque con tu despiste...

Como Vivolmedo hay alguna más, pero no voy a perder otro cuarto de hora en buscarlas.

Ahora sí, hasta enero.

Eso para ti es decir que no creo en los fallos del sistema neoliberal? lo dicho, te gusta cogertela con papel de fumar.

Si sabes leer y no lo dudo, pongo, "seguramente" con eso esta todo dicho.

Te repito lo que dije una vez, eso seguro que no lo buscaras.

YO NO SE SI LA SALIDA DE ESTA CRISIS LO HAREMOS BAJO LA GESTION DEL PP, SEGURAMENTE SI, PERO TENGO CLARO QUE CON LA IZQUIERDA NO SALDREMOS DE ESTO, SOLO HAY QUE VER ESTOS ULTIMOS 3 AÑOS PARA DARSE CUENTA DE ESO.

De todas formas, aun sigo esperando que nos digaisn donde estan las ideas de la izquierda para salir de esto, ya han pasado 4 años desde que empezo a notarse la crisis "2 años segun el extraño calendario Zapateril" y aun sigo esperando una solaq medida de calado progresista a nivel europeo o si me apuras mundial para salir de esta crisis, pero no lo encuentro.... o no existen.

EUSKADI CON IRLANDA A MUERTE


viva la ruina independiente

Tsssssss… Entre tú y yo, malababa, y sin que se entere nadie. Irlanda es independiente desde 1922 (vaya sorpresa, eh!!!).

A ver si nos centramos, criatura. Entiendo que desde tu ignorancia enciclopédica mezcles historia con historietas y geografía con calcografías, pero no saber bien en qué consiste un conflicto al que os habéis tirado décadas mirando y admirando todos los nacionalistas vascos proetarras. J0der, es como querer ir a Disneyland y no saber previamente quien es Mickey Mouse.

Tú has oído irlandas y no sabes donde. Confundes la República de Irlanda con el Ulster (Irlanda del Norte). Una de las cuatro provincias irlandesas, pero que aún pertenece, casi toda ella, al Reino Unido (no a Inglaterra, como tú seguramente crees).

El conflicto del Ulster ha sido el tradicional espejo donde siempre se ha mirado el nacionalismo vasco, pero creer que hay cosas en común en ambos conflictos es de una candidez tal, que ya deja de ser candidez para empezar a ser otra cosa.

Ambos son conflictos armados con un componente nacionalista y víctimas mortales, ahí está toda la similitud.

El conflicto del Ulster es religioso (católicos contra protestantes), el tuyo, no.
Es económico (ricos contra pobres), el tuyo, no.
Es social (ha habido, durante todo el conflicto, organizaciones armadas de ambos bandos y barrios enteros segregados unos de otros), el tuyo, no
El Ulster no quiere la independiencia, si no la anexión con la República de Irlanda, tú quieres lo que has oído en la herriko, pero que no sabes muy bien en qué consiste, ni te has parado a pensar en lo que vais a hacer después.
El Ulster y el resto de Irlanda sí fueron conquistados por Inglaterra. En el siglo XII, para ser exactos, siendo parte del Reino Unido desde su creación en 1801. ¿En qué siglo fue conquistada Euskadi y cuando fue anexionada a España?
El Ulster y el resto de Irlanda fueron colonia Inglesa. El País Vasco, ha sido siempre parte activa en la construcción de España como país, nación, comunidad política (o como más rabia te de llamarlo), como por ejemplo, en la conquista del Imperio Español o, más recientemente, en la industrialización del país tras la Guerra Civil. Hay cientos de personajes ilustres vascos que trabajaron en nombre de España a lo largo de la historia, sé que esa parte de la historia es algo a ignorar por los seguidores de las delirantes historietas de don Sabino y por eso no se enseña en tus ikastolas, pero las cosas fueron como fueron, por mucho que no os guste.

Podría seguir indicándote diferencias, pero no creo que hayas llegado leyendo hasta aquí... de tus escritos se desprende que estás peleado con las letras.

Tan sólo una frase del insigne racista:

El mas grave error que puede padecer el nacionalismo vasco es el de estimar que su fin es la independencia.

¿A que ésta no te la sabías?

Pues es la que siempre tienen en mente los del PNV, lloros y victimismo para ganar a costa de los demás, pero no para que nos den aquello por lo que lloramos.. no j0damos, que se nos acaba el chollo.

6732277

Jajaja, perdona que me parta:

Claaaro que se han tomado medidas de izquierdas, la más típicamente socialista, delante de nuestras narices y con el dinero de los contribuyentes. Pero se han tomado a medias, sólo la parte de socialización de pérdidas.

- Nacionalización temporal de General Motors, de la aseguradora AIG y de unos cuantos bancos y empresas más en los Iu Es Ei, que volverán a privatizarlos tras sanearlos y hacerlos volver a la senda de los beneficios, naturalmente.

https://ww.rebelion.org/noticia.php?id=86475
https://ww.americaeconomica.com/portada/noticias/010609/ebcanadagm.html
https://ww.heraldo.es/noticias/economia/gm_sale_bancarrota_completa_nacionalizacion.html
https://ww.elpais.com/articulo/economia/nacionalizacion/aseguradora/AIG/impide/caiga/Wall/Street/elpepueco/20080918elpepieco_4/Tes
https://ww.elmundo.es/mundodinero/2008/10/09/economia/1223534203.html


- Alemania sacó su ley que le permite expropiar bancos “como último recurso”. Merkel es de derechas.

https://ww.elpais.com/articulo/economia/Alemania/aprueba/ley/permite/expropiar/bancos/apuros/elpepueco/20090219elpepieco_5/Tes

- Islandia nacionalizó sus tres grandes bancos y está metiendo en la trena a sus directivos(que envidia). Gobierno de derechas.

https://ww.abc.es/20081009/economia-economia/islandia-nacionaliza-primer-banco-pais-200810090847.html

- Irlanda nacionalizó AIB, EBS, Anglo Irish Bank y Irish Nationwide. Otro gobierno de derechas (el espejo, espejito mágico de Rajoy, hasta que llegó la madrastra de la crisis sistémica que padecemos y se rompió).

https://ww.nortecastilla.es/rc/20101223/mas-actualidad/economia/irlanda-nacionalizara-inyeccion-millones-201012231154.html


Por supuesto, en EEUU la palabra “nacionalización” produce urticaria, así que usan las expresiones “puesta bajo tutela del Estado”, “toma de capital momentánea”. Nacionalizar es de rojos, pero “inyectar dinero público”, sanear empresas y bancas privadas para que el control lo sigan teniendo los culpables de la crisis y cuando vuelvan a ir bien, que los beneficios sean privados de nuevo, es de tontos… o de lacayos a sueldo de los listos.

Esas medidas han sido bien acogidas por “los mercados”, ellos son los beneficiarios de esas “nacionalizaciones temporales”, pero otras que podrían tomarse, como nacionalizaciones permanentes y toma de control por el Estado, sustituir prestaciones de desempleo no contributivas por contratación estatal de parados para acometer un plan ambicioso de obra pública y mantenimiento del patrimonio nacional, atacar el fraude fiscal y la economía sumergida, hacer tributar adecuadamente a las grandes fortunas (sicav`s), retirar los dineros públicos a iniciativas claramente privadas (colegios concertados, hospitales de gestión privada, etc.) y muchas más que podríamos exponer aquí, no lo son (bien acogidas), y aunque sirvieran para paliar la crisis o salir de ella, serán atacadas por poco “ortodoxas”. Sería j0derles el gran negocio en ciernes.

Hola nexus, creo que no hay por aquí escrita ninguna propuesta tan seria como la tuya. Yo, desde luego me apunto. Porque si alguien cree que PSOE o PP (mismos perros con distinto collar) quieren o pueden solucionar algo, va listo. El PSOE le arrebata vílmente su política al PP (Partido policial) el lider?? del PP callado. El PSOE, como siempre, a gobernar después de la orgía neoliberal previa (UCD, PP).En fin, insisto, yo me apunto a lo de la Guiness que parece lo más serio.

MALATOS_BCN: En el último párrafo del mensaje de HAL (#6805874) encontrarás medidas, para mi con muchísimo sentido. Me las leo bebiéndome una Guiness, eso sí (aunque al que hagamos rico sea más a su Presidente que a Irlanda, es lo que tiene el Capitalismo).

He comprado queso Feta (griego) para la ensalada, pero ya no me mola tanto, quitaron el de oveja (mi preferido) y ahora sólo lo tienen de vaca y de cabra. No es lo mismo ni por el forro.

Salud y buenos alimentos!

Ahhh, las dolmades, una pikilia con un poco de todo y el retsina. Que hambre, j0der.

El feta siempre me pareció un poco insípido. Será que nunca probé el que tú dices.

Saludos.

Feliz año Hall y nexus en este caso

Puede que en parte este de acuerdo con lo que decis, pero creo que esa persona a la que os referis no es demasiado valida, segun he podido leer de el.

Es normal que un anarquista este en contra de todo lo que tenga que ver con el gasto militar, es mas, a mi tampoco me hace mucha gracia ver como los paises se gastan miles de millones de euros en un gasto militar que en muchos casos no tiene sentido, o tiene un sentido mas bien oscuro en forma de contratos con empresas privadas armamentisticas de dudosa reputacion la gran mayoria.
Pero tengo entendido que despues de su discurso, tanto el representante frances como el aleman, desmintieron dichas cifras y la rebajaron muy sensiblemente. Como no tengo los datos no pongo en duda la palabra de ese señor.

Eso si, se me hace muy raro ver a este señor, anarquista de pro, admitido colaborador y activista de los derechos humanos, una persona que se le nota sensiblemente afectada por la grave situacion griega y de sus ciudadanos... se me hace muy raro creerle cuando el fue uno de muchos, por no decir todos, que hace un año se subieron el sueldo,ya de por si alto, de aurodiputado, se me hace aun mas raro verle manejar un movil Iphone, fabricado en irlanda por cierto, pero con componentes fabricados en china, donde sabemos que lso derechos humanois brillan por su ausencia y donde todos sabemos que la produccion de esos componentes se hacen en base de la sobrexplotacion de los trabajadores..no se, me parece que tiene dos raseros de medir.

Se me hace raro verle en su coche ofical, audi A6 tengo entendido, gasto totalmente prescindible, verle con un IPAD, el nuevo juguetito de Apple y que se autoregalaron todos los eurodiputados, con la que esta cayendo... sigo diciendo que aunque no le falte razon, me parece que un politico, sea del partido que sea... resulta poco creible en dichas circunstancias...

entre otras cosas, ver a un anarquista reconocido, metido en politica... es ver a Ben Laden en una convencion de ganaderos porcinos.

saludos.

Claro, claro. Política sólo pueden hacer los de derechas. A los que por derecho divino les corresponde. Si los de izquierdas o los anarquistas tienen cualquier bien de consumo, son bultos sospechosos. Si los de derechas tienen mansiones, jets privados y Bentleys, está dentro del orden natural. Eso sí que es un discurso simplista.

Las palabras de un izquierdista carecen de valor si luce un Rolex. En fin...

Bueno no creo que sea mas simplista que vuestro discurso de que los empresarios son de derechas, que la derecha es el partido de los ricos, que un obrero de derechas es t0nto. etc etc etc.... Como veras hay muchos discursos simplistas.

Por cierto, creo que la anarquia y la politica tienen muy poco que ver y si tratas de juntarlo, sera todo lo que tu quieras, pero no anarquia...

Podemos seguir si quieres con los discursos simplistas, como por ejemplo ese que repetis hasta la saciedad para ver si se convierte en verdad, ese que dice que el estado del bienestar es con la ziquierda, que los derechos sociales son con la izquierda, ese que el partido de los trabajadores son los de izquierdas, etc...

Solo hay que mirar las listas del INEM, solo tenemos que ver como estamos para darnos cuenta(los sondeos asi lo indican) que ese gran discurso simplista corresponde a la izquierda, pero lo que es aun peor, es que encima es MENTIRA. Eso si os habeis encargado de repetirlo tantas veces que al final hay 4 que si os hn creido, los demas a base de perdida de empleo, de perdida de calidad de vida, de perdida bienestar van abriendo los ojos. Al final miran los datos igual que los demas y ven el resultado de los gobierno socialistas de este pais y ven que cada vez que ggobiernan al final dejan paro, deficit, problemas con las pensiones, un pais en la ruina y mucha, muuuucha demagogia....

En fin, ya sabes, a base de discursos simplistas se mantiene ZP en el poder... asi que lo siento, pero que nos hableis a nosotros de discursos simplistas... permiteme simplemente que me ria un poco, pero solo un poco.

Qué barbaridad Españó:

Siguiendo con tu relativismo, empiezas desacreditando al Sr. Cohn-Bendit por su pasado (ya renegó) anarquista, y terminas con todos los eurodiputados, que si el coche oficial, la subida de sus sueldos, el Ipad,... ¿A quién crees tú, a Jesús de Nazaret, al Dios de los cristianos, a Mahoma,.., o a los "tuyos"?
Por cierto, ESTE SEÑOR SE OPUSO A LA SUBIDA DEL SUELDO DE LOS EUROFUNCIONARIOS.

Y un anarquista se preocupa más por la "cosa pública", muchísimo más, que esos que acuden a votar en masa, por tradición, costumbre o por creer que tienen poder para cambiar algo. Al día siguiente de votar se dan cuenta,..., NO SON NADIE.

Suscribo también lo dicho por HAL, todo lo que se aparta del orden natural...

En unos días nos vemos. Agur.

Considerar a ZP o al PSOE de izquierdas no me parece ya algo simplista, me parece simplemente enfermizo. La obsesión antizapatero de algunos creo que la única respuesta que puede provocar es una sonora carcajada.
La única diferencia entre PP y PSOE son las formas, finalmente los dos son los perros que se cuidan de guardar los intereses de sus amos, los banqueros y las multinacionales. La izquierda es otra cosa. Si, ya sé que ahora, algún repitetelediarios dirá que si Cuba, que si Venezuela que si bla, bla, bla. En fin, como he dicho la izquierda y el compromiso con la justicia social, son otra cosa, que difícilmente puede entenderse desde lo más profundo de la caverna fascistoide que tan bien parada ha salido de la farsa de transición realizada en egpaña.

Bueno de relativismo lo justo, este señor reniega de su anarquismo cuando la situacion lo precisa, por que no hace mucho relacio no su pasado para justificar el presente... ya sabes, eso de os avisè-...

sabes en quien creo yo? en todos y cada uno de los españoles, de los eurpeos, de cada ciudadano en este caso de europa que sabe lo que es pasarlo P para llegar a fin de mes, en todos los que tienen que sacar la calculadora de su movil para cuadrar gastos, en todos aquellos que estan casados de escuchar 59", el gato ese, la tertulia de telemadrid, lo de veo 7, de eswcuchar aperiodistas que relatan una realidad que jamas han vivido de cerca, gente que esta sufriendo la crisis en sus propias carnes y se la suda que si el PSOE hace tal o el PP hace cual, en esa gente creo, se que suena a discurso politico e incluso a demagogia, pero hay una diferencia,yo no lucho por votos, a mi me da lo mismo que gane el PSOE o el PP, te lo creas o no, lo que no me gusta ews que me tomen por tonto, que nieguen la realidad, que busquen la culpa en la luna cuando les conviene y cuando no, la buscan en el partido que les conviene, yo repito, para que un pais se sienta realizado lo que necesita es trabajar y para mi, que seguro no es lo mismo que para ti ni para hall, la epoca de mayor tranquilidad economica ha sido la epoca del PP, que hizo muchas cosas mal? creo que ya sabes lo que pienso sobre la guerra de iraq, sobre los delirios de grandeza de Aznar etc, pero tanto laboralmente como economicamente, como socialmente, jamas habia estado este pais tan tranquilo como con el PP, te repito, los datos son los datos y se ue eso duele a muchos socialistas... de ahi que borren tantos post de este foro....

Espero verte, bueno leerte, siempre es interesante leer lo que escribes tanto tu como hall, aunque no este de acuerdo y aunque a hall le moleste que diga esto jajajaj

saludos.

En este post se habló de China, de lo que unos creen que es y otros no... o viceversa. Yo he sostenido en este foro que es el paraíso del capitalismo perfecto. Capitalismo en estado puro, con el poder coercitivo del Estado a su servicio y despojado de todas las zarandajas sociales. "Paraíso" al que ellos han llegado en un extraño viaje histórico-ideológico-doctrinario y al que nosotros nos dirigimos (nos dirigen) de una forma más sutil y soterrada. Alguien más leído y más "escribido" que yo, parece opinar lo mismo, y más importante que eso, lo expresa infinitamente mejor:

https://ww.nortecastilla.es/v/20110129/opinion/oximoron-perfecto-20110129.html

Gracias Hall, Siempre es interesantge leer distintos puntos de vista.
Yo cohincido bastante en el analisis que ahi se puede leer, pero creo que solo se critica al capitalismo, pero en mi opinion, creo que en china se junta lo peor de ambos mundos, Primero, se pueden permitir crecer, ganar, exportar, crear gracias a estar en el lado mas extremo del comunismo, de la linea dura, la ley del palo, ni siquiera con la zanahoria, es decir, quien se mueva no sale en la foto.
Pero tambien tenemos lo peor del capitalismo, una explotacion exacerbada de los trabajadores, margenes de beneficio que rozan lo indecente, por no decir que es el mayor ejemplo de la indecencia pura y dura.
Ya he dicho muchas veces que si juntas lo peor que tiene el comunismo, que son muchas cosas y lo peor del capitalismo, que tambien tiene muchisimas cosas, el resultado de dicha suma se llama CHINA.

Saludos y aunque no te lo creas, se te echa de menos.