Nava del Rey - Valladolid

Todos los españoles bien agradecidos tendríamos que iniciar los tramites para la beatificación del antiguo presidente del gobierno español José María Aznar , por hacer un milagro , es decir tomar las riendas del País en una situación paupérrima , con un paro del 23 % , con 3,5 millones de pardos después de 13 años de gestión de gobierno socialista , y dejarnos en una situación económica y política excelente después de sus 8 gobiernos de gestión. Si esto no es un milagro … !!! Aznar por siempre serás mi presidente ¡¡¡¡

para mi aznar siempre sera el presidente mas PREPOTENTE que ha tenido españa

Estoy de acuerdo con la beatificación. Si la consiguió Escrivá de Balaguer, vía pecuniaria y arriba el OPUS DEI, cómo no la va a conseguir Ánsar que ha visto incrementado su patrimonio personal de manera exponencial. De "El País" 09/11/2010:

La empresa de Aznar logra beneficios récord en el peor año de la crisis.
Famaztella ingresó 620.000 euros y ganó 445.000. -La sociedad fundada con 3.000 euros de capital acumula ya 1,6 millones de patrimonio. -Invierte en dólares la mayor parte de su activo.

Teniendo en cuenta que en este mundo el único DIOS es el dinero, Áznar va por buen camino. Sólo que riqueza y honestidad no suelen ir de la mano, y para ir al cielo no sé yo. Qué más da, menuda vidorra se está pegando el desgraciao, eso sí, los abdominales para él. Ahí se joda.

OTRA VERSIÓN:

En la histaria de España , Aznar pasara como el genocida sin escrupulos que ha sido , si la justicia funcionase acabaria en la carcel fusilado por crimenes de guerra , como todos los otros genocidas.

Tus palabras malatos están fuera de toda regla, te recuerdo que en España la pena capital esta proscrita , también te recuerdo que si a esta excelente persona hay que juzgarla , que tendríamos que hacer con mister x , te lo recuerdo por que según parece se esta investigando un delito de “apología del terrorismo de estado “ también te recuerdo que para cuellos no prescribe

Mal de muchos consuelo de tontos , Aznar acabara en los anales de la historia como genocida , GOnzalez como terrorista , pero eso no justifica a Aznar , bomitivo egoista genocida sin escrupulos.

el señor aznar se lo monto de primera, apoyo una guerra y a vivir de las rentas, ha sabido sacar partido, no fue gratis, los peor parados fueron las 192 victimas

Aznar puede que se lo montara muy bien,eso no se puede negar.
Pero ¿que hay de Gonzalez? el y sus amigos aun viven de las rentas de los "fondos reservados" ¿o ya no te acuerdas?, lo peor es que mientras se lo llevaban crudo, millones de personas no llegaban a fin de mes y estaban en elparo debido a la, una vez mas, mala gestion socialista.

Por cierto, echar la culpa a Aznar por el atentado de madrid, es como echar la culpa a Gonzalez por todos los muertos ocasionados por ETA al no dar la orden(segun el) de terminar con la cupula de dicha banda. ¿o no?

Y qué tienes que decir de su corresponsabilidad cómplice en la "matanza" de la engañosa-justificación a la entrada en una guerra con miles y miles de muertes de niños, mujeres y demas inocentes irakíes?, guerra que contravenía la famosa pero real y legal resolución de la ONU.
Ahora dice sobre la posible desarticulación de ETA, que no basta con dejar las armas, que además deben pedir perdón. El día que el sr. Aznar pida perdón por algo... como por ejemplo, ya no pedir perdón, pero sí al menos reconocer que MANIPULARON en mantener a toda costa en los atentados del 11-M la autoría de ETA precisamente... etc etc etc

En la boda de la hija de este sr. al que tu intentas liviana y superficialemente acusar muy por encima de lo mucho que tendría que responder, estaban todos los mayores chorizos de la mayor trama de corrupción de la historia de la democracia (el TESTIGO de "honor" fue nada más y nada menos que el sr. Gürtel), se calcula a priori sobre unos 80 millones de euros, una minudencia comparado con lo que se llevó Roldán and company, y con esto, para nada es que yo pretenda justificar la corrupción de aquéllos años a los que tú haces referencia ojo, pero hombre, con todo lo que se lleva sabiendo de la corrupción en toda la estructura del pp...donde todo se les vuelve en defender, proteger y tapar a sus innumerables presuntos y no presuntos chorizos, es un poco cuantó menos irónico, no te parece?

Y lo de no llegar a fin de més, incluyes también a la sra. Aguire?, que en su momento decía que no tenía para pagar la calefacción de su palacete en pleno centro de Madrid siendo pobre de pedir como dice...

Cuando construyeron en Madrid las primeras estaciones de tren, las situaron en lugares especialmente difíciles y molestos para el acceso, como la Estación del Norte y la empinada Cuesta de San Vicente, y el trazado del ferrocarril en vez de llegar directamente a Madrid, se hizo dando un rodeo y pasando por tres posesiones reales: La Casa de Campo, La Florida y La Montaña del Príncipe Pío. La compañía del ferrocarril daba 50.000 duros de indemnización a los dueños de las fincas por cada kilómetro de vía que tendiese en ella, y en vez de atender al bien general, se atendió a una connivencia privada: la de María Cristina de Borbón y su segundo esposo Fernando Muñoz. Fue uno de los escándalos financieros que motivaron la revolución de 1854.

En nuestros días la historia se repite: la única estación del AVE en Guadalajara está situada en Yebes, un pueblecito de no más de 120 habitantes situado a 12 kilómetos de la ciudad de Guadalajara, curiosamente el pueblo en cuyo término municipal la familia de Esperanza Aguirre posee millones de metros cuadrados de terreno.
Reta Esperanza Aguirre a que encontremos actitudes o posiciones fascistas en su carrera política. Los hay a cientos. Empezando por la vinculación de la familia de su marido con los implicados en el intento de golpe de estado del 23 de febrero de 1981, hasta el punto de nombrar albacea testamentario del patriarca de la familia a Alfonso Armada, condenado como la cabeza del fallido intento de golpe de estado.
Otras actitudes fascistas son, subvencionar con 11.000 euros anuales a la asociación ultracatólica "No más silencio", que insta a las abortistas a "pedir perdón a Dios", o premiar a la asociacion ultraderechista "Hazte oir", que desde su página web denuncia que las felicitaciones navideñas de UNICEF sirven para financiar acciones abortistas, o que la Cruz Roja promueve el aborto.
De señoritos ultraconservadores, también es que Alvaro Ramírez de Haro Aguirre, el segundo hijo de la presidenta, recibiera una de las 8 matrículas de honor que el ultra conservador decano de la facultad de derecho de la Universidad Complutense de Madrid, José Iturmendi, concedió en la asignatura de Derecho Natural en el curso 1998-1999, concediendo las otras siete matrículas de honor a otros hijos y familiares de altos cargos del PP, como a un hijo de la ex ministra Isabel Tocino. Cosas del Derecho Natural (Derecho Natural de y para ellos, claro). Son unos pocos ejemplos de las actitudes fascistas de Esperanza Aguirre.

Me divertiría conocer los comentarios que el genial e irónico Jaime Gil de Biedma haría de su sobrina cristianofascista. Por cierto, la misma familia que cuando en 1990 murió Jaime Gil de Biedma de SIDA, realizó inmediatamente un comunicado en el que se señalaba que el poeta había muerto de cáncer. No era de buen tono que alguien de la familia muriera de SIDA. Las mentiras de siempre, o medias verdades que son aún peor que las mentiras.

Te vuelvo a repetir que Aznar desde luego no es un santo y se metio en una guerra en la que jamas se debio meter, pero se salto los derechos humanos de la misma manera que el "señor x" (que ahora se empieza a ver claramente quien era, bueno para unos pocos, por que otros muchos sabiamos quien era ¿o no?.

Que el PP trato de echar la culpa a ETA del atentato del 11-M, solo hay que ir a los informes policiales(estos los entrega la policia no el señor Aznar, en los cuales defendian la tesis del atentado Etarra y no la vinculacion de dicho atentado con los islamistas.
Tambien podiamos hablar de como la cadena Ser manejaba unos datos que jamas aparecieron en los informes de la policia, datos como islamistas inmolados en los trenes(datos dados por el señor Gabilondo, esta cadena daba dichos datos momentos depues de los atentados, cuando la misma policia anunciaba la via de investigacion Etarra de dicho atentado. eso solo por poner un ejemplo.
Pero si quieres hablamos de como el otro señor x mandaba a sus militantes para manifestarse frente a las sedes del PP, casualmente el dia de reflexion. ¿Eso para ti no es una actitud igual de fascista que la de aquellos que increpaban a ZP el dia de las fuerzas armadas? o ¿miramos las cosas con distinto rasero segun de quien venga?.


¿Que la señora aguirre esta en contra del aborto? ¿que colabora con instituciones que estan a favor? ¿es eso malo? ¿no tiene derecho a opinar lo que quiera y a dar su apoyo a la causa que ella considere oportuno?

Tengo la sensacion de que en este pais llevamos escuchando los ultimos 7 años la misma cantinela de que quien no siga los dictamines del sr Zapatero es un antipatriota y mas de unos os habeis creido el cuento.

Veo que estas muy informado de las actividades universitarias de los hijos del PP, algun dia, solo algun dia, molestate en informarte lo que lleva pasando desde la fundacion de la universidad Juan Carlos I de Madrid. Eso solo por poner un ejemplo.

Te vuelvo a repetir...:
Y qué tienes que decir de su corresponsabilidadCRIMINAL cómplice en la "matanza" de la engañosa-justificación a la entrada en una guerra con miles y miles de muertes de niños, mujeres y demas inocentes irakíes?, guerra que contravenía la famosa pero real y legal resolución de la ONU. , por supuesto hay que incluir a Blair y George W. Bush.

Respecto a:
Que el PP trato de echar la culpa a ETA del atentato del 11-M, solo hay que ir a los informes policiales(estos los entrega la policia no el señor Aznar, en los cuales defendian la tesis del atentado Etarra y no la vinculacion de dicho atentado con los islamistas.
Por favor todo el mundo sabe que los informes policiales se interpretan siempre como mejor le conviene al Gobierno de turno (sin excepción), mucho tiempo después en la famosa Comisión de IN-investigación sobre los atentados del 11-M, el sr. Aznar seguía manteniendo, ya fuera del gobierno, que los autores no habría que buscarlos muy lejos de "desiertos muy remotos ni de montañas muy alejadas", siempre tuvo esa convicción, por llamarlo de alguna manera.

Cómo se puede demostrar que el señor X ese, que tu dices, envió a protestar a las puertad de las sedes del PP?? de la misma forma que la sr. Cospedal desde una terraza de verano ha podido demostrar la acusación que hizo a la policía, fiscales Gobierno etc de elaborar informes contra los cargos del PP involucrados en la mayor trama de corrupción a la que estamos asistiendo desde 1975??

Respecto de la sr. Aguirre... en fín, íba a poner lo de: "sin comentarios", pero haré unos pocos más, por supuesto que tiene derecho a todo eso que hace con lo que es de TODOS y demás, por tener "derecho", tiene derecho hasta en llamar "hijopt" a un compañero suyo y que en su partido hagan "mutis por el foro", o que se haya demostrado los siguimientos al sr. Cobo y al sr. Prada y no pase nada de nada, ya sabemos qué "Justicia" tenemos en este país, dudo mucho que asistamos algún lejano día a que algún alto cargo del PP entre al truyo,(se dictaminó la indeterminación de la cuantía de dinero público empleado, no la no existencia de los susodichos siguimientos), o que profesionales de la medicina como el sr. Montes y no pocos compañeros suyos más, fueran en su momento "persiguidos" hasta que les hicieron salirse de sus respectivos puestos, con las consabidas consecuencias personales (depresiones y demás) que les acarrearon, todos ellos absueltos por cierto, caso "Lamela", te suena??, o la financiación del partido popular en Madrid, FUNDESCAM, te suena? así suma y sigue, y sigue y suma...

Tengo la misma impresión, que muchos os creéis, perdón, se creen, las consignas que diaria y machaconamente lanzan desde todos los ámbitos de los grupos que dominan lo que se llama la "derecha mediática" auspiciados, y de una y otra forma financiados y apoyados por el PP, presicamente un "buen" ejemplo es la TELEVISIÓN PÚBLICA MADRILEÑA, "TELE-ESPE" para los amigos, o aquí mismo en Castilla y León, todos los programas y formatos realizados son por y para la propaganda de la magnífica gestión del gobierno regional o provincial, también las TVs locales que no hay más que visonarlas para comprobar su "imparcialidad e independencia", tú contestarás con TVCataluña etc, muy bien, pués igualmente criticable son unos que otros... pero honestamente dista mucho la manipulación que hacen en Cataluña o Andalucía (tienen mucho control por parte de la oposición -CIU y PP en Cataluña o PP en Andalucía- que contraresta los intentos manipuladores)con la que se perpetra en Madrid o como te digo, aquí mismo, donde vivimos tu y yo, en Castilla y León.

Veo que estas muy informado de las actividades universitarias de los hijos del PP, algun dia, solo algun dia, molestate en informarte lo que lleva pasando desde la fundacion de la universidad Juan Carlos I de Madrid
Con esto qué quieres decir?, que justifica lo de los hijos y familias la sra. Aguirre, Sra. Tocino y demás altos cargos del PP de sangre azul?? por que no lo entiendo, lo de la Universidad Juan Carlos I de Madrid que pones, muy bien, expónlo, tendrá el mayor de mis rechazos igualmente.

Te vuelvo yo tambiena repetir,q ue me resulta igual de repugnante la guerra de Iraq, como la guerra sucia contra ETA, las dos igual de ilegales. Aunque una la veamos con mejores ojos que la otra.
Pero en una de ellas hay un partido politico en el cual muchos de sus miembros implicados en dicha lucha, se llevaron muuuucho dinero con al excusa de lso fondos reservados.
¿Que Aznar sigue diciendo que los autores no habría que buscarlos muy lejos de "desiertos muy remotos ni de montañas muy alejadas"? Bueno, cada uno tiene su opinion. Tambien hay un grupo de victimas del terrorismo que esta pidiendo unos datos al ministro del interior, el cual siempre se los esta negando, a el y al juez, por cierto.

A mi que te creas que ese señor x(todos sabemos quien es no?) llamoa sus afiliados a manifestarse frente la sede del PP, me la trae sin cuidado, todos sabemos que en el PSOE se utiliza con demasiada asiduidad la letra X, pero todos sabemso quienes se ocultan detras de dicha letra.

Sobre el tema del doctor Montes, aqui tiene lo que dictamino el juez:

El juez ve «mala práctica médica» en el «caso Leganés», pero lo archiva por falta de pruebas. El texto afirma que «había alternativas» para los fallecidos, pero no se puede probar el delito por no haber autopsias.

En este caso, creoq ue no hay nada mas que añadir.

Creo que a dia de hoy las mayores tramas de corrupcion son las del PSOE, podemos hablar de Filesa, fondos reservados, AVe a sevilla, etc etc etc.

Por cierto, tengo entendido,que en algun caso de la comunidad valenciana estan relacionados cargos del PSOE ¿o no?.

Con respecto al tema de las manipulaciones en la tv. Imaginoq ue todo se ve con diferentes ojos, segun el color del que lo mira. O has visto poco CANAL SUR, la Tele Gaita(en epoca del PSOE, muy reciente) de las catalanas ya ni hablamos, etc. Pero claro yo seguramente vea en ellas mucha mas manipulacion que tu en las que pertenecen a las comunidades donde gobierna el PP, por eso no voy a discutir de eso, es un tema de apreciacion y cada uno lo vemos de una menra diferente.

Pero ademas de la derecha mediatica, tambien existe la izquierda mediatica, ahi tenemos canales Nacionales como Cuatro, como no, la imparcial La Sexta, CNN+ y su visionario Gabilondo, Telecinco, imparcial donde las haya.
Como ves, cada partido tiene su cuota de poder mediatico, pero como he dicho antes, tus apreciaciones sobre dicho poder, estoy seguroq ue distara mucho de mi apreciacion.

Pregunta en la epoca socialista quien entraba en dicha universidad, a quien les daban los titulos de calle y en muchos casos sin asistir, etc etc... puede que te lleves una desagradable sorpresa.

Historia de una infamia
Cronología de los hechos (vía Los Genoveses, en orden inverso en el original):

Una denuncia anónima acusó en 2005 a 15 médicos del hospital Severo Ochoa de Leganés (Madrid), acusados de haber cometido “400 homicidios” en el servicio de urgencias. El consejero de Sanidad, Manuel Lamela, dio pábulo a la denuncia, destituyó a cinco jefes y tres supervisores y el caso llegó a los tribunales. Tres años después, la Audiencia Provincial de Madrid no solo archiva el caso, sino que sentencia que no hubo mala praxis médica.

2 de marzo de 2005

Una denuncia anónima acusa a 15 médicos del hospital Severo Ochoa de Leganés (Madrid), el 2 de marzo de 2005, de haber cometido “400 homicidios” en el servicio de urgencias.

10 de marzo de 2005

El fiscal jefe de Madrid, Manuel Moix, abre una investigación tras recibir de la Consejería de Sanidad dos denuncias anónimas por presunta “mala praxis” en la administración de fármacos en el servicio de urgencias del hospital Severo Ochoa de Leganés. El responsable del servicio, Luis Montes, es relevado temporalmente. La investigación intenta determinar si los pacientes recibieron “dosis excesivas de fármacos” que les pudieran haber causado la muerte.

22 de marzo de 2005

El consejero de Sanidad de Madrid, Manuel Lamela, afirma que 25 fallecidos en Leganés recibieron “sedación irregular”. Sostiene que los enfermos terminales que murieron en las urgencias del hospital entre 2004 y 2005 lo hicieron tras recibir “sedación irregular, no indicada, indebida o en exceso” por parte de los médicos.

1 de abril 2005

La Fiscalía de Madrid no ve “infracción penal” imputable a nadie en los dos informes que le ha remitido la Consejería de Sanidad de Madrid sobre una supuesta mala praxis cometida en las urgencias del Severo Ochoa por sedaciones inadecuadas a pacientes terminales.

13 de abril de 2005

La Fiscalía de Madrid descarta 12 del total de 25 casos, en los que el consejero de Sanidad de Madrid observó “una sedación irregular, no indicada, indebida o en exceso”. El descarte de estos 12 casos no significa que los fiscales hayan detectado irregularidad en los 13 restantes.

27 de junio de 2005

La Fiscalía de Madrid ha cribado los 73 casos de sedaciones que el consejero de Sanidad de Madrid tildó de sospechosos y denunció en los juzgados de Leganés. La fiscalía descarta en principio que haya delito en 57 casos. Sólo quedan por investigar 16 sedaciones en pacientes en fase terminal, aunque no significa que haya visto irregularidades en estos casos.

7 de septiembre de 2006

Un juzgado de Madrid desestima el recurso que el ex responsable de urgencias del hospital Severo Ochoa, Luis Montes, presentó en contra de su cese. La sentencia confirma la decisión del consejero de Sanidad por tratarse de la destitución de un cargo de libre designación.

17 de septiembre de 2006

Los médicos declaran ante el juez a los 18 meses del inicio de la crisis. Ocho médicos comparecen ante los juzgados de Leganés para defender las sedaciones que aplicaron a 15 enfermos terminales. El doctor Miguel Ángel López Vara, el que fuera número 2 de las urgencias cuando este servicio lo dirigía el doctor Luis Montes, rechaza las imputaciones contra él por “mala praxis” médica en la sedación a dos ancianas de 81 y 91 años

22 de junio de 2007

El Juzgado de Instrucción número 7 de Leganés sobresee el caso contra los ocho médicos del hospital por la supuesta sedación irregular a 15 pacientes terminales, que murieron poco después de recibir el tratamiento. “Se ha practicado mal la Medicina, pero no consta que las muertes sean consecuencias de ello”, dice el juez, que no ha encontrado elementos suficientes para determinar si los fallecimientos se debieron “a la sedación indebida o a su enfermedad inicial”
15 de octubre de 2006

El juez que instruye el caso de las sedaciones, Rafael Rosel, cita para el día 13 de noviembre, como imputados, a otros tres médicos que trabajaron en las urgencias de este centro: José Luis Menéndez, Susana Cortijo y María del Mar Mendivil.

3 de julio de 2007

El doctor Luis Montes anuncia que recurrirá la sentencia no “contra la fundamentación jurídica” del auto de archivo, “no contra su parte dispositiva”. Montes no recurre el archivo, pues éste le dio la razón, sino la explicación del juez, que sostenía que “varios pacientes han muerto tras mala práctica médica a la hora de sedarles”, aunque admite que no hay pruebas de que se deba “excesivamente a los fármacos prescritos”.

18 de octubre de 2007

La fiscalía carga en un duro escrito contra la actuación de la Comunidad de Madrid y la comisión de expertos que designó a dedo por su actuación parcial en el caso Leganés, la denuncia archivada por el supuesto abuso de sedaciones en el hospital Severo Ochoa de Leganés. El fiscal apoya así el recurso de Luis Montes para que el juez del caso retire del auto de archivo la expresión que señala que cometió mala práctica. Pese a tener el caso archivado, Montes pretende así limpiar su nombre.

28 de enero de 2008

La Audiencia Provincial de Madrid ratifica en un auto el sobreseimiento y archivo del caso de las presuntas sedaciones irregulares en el hospital Severo Ochoa de Leganés y ordena además que se suprima toda referencia a la posible mala práctica de los médicos denunciados.





Está muy claro quién sigues siento tú, y quién soy yo.

Yo creo que se debería beatificar a toda la cúpula del PP valenciano, imputados todos por gavísimos casos de corrrupción.Ninguno de ellos irá a la cárcel por lo cual se puede considerar un milagro de la judicatura.
Franco dejó todo atado y bien atado.
Jueces del OPUS y ultraconservadores obran los más portentosos milagros.

Panterarosa, además de meternos unos ladrillazos en el foro de un pueblo del que no eres ni estás empadronado, ¿a que cognos te dedicas para perder tanto tiempo contestando a todo el mundo? ¿estás en el paro? pues dedicate a un curso de formación, te vendrá muy bien y por favor no vengas a adocrinarnos y como dice Jose Conde, critica o ensalza cosas de Nava, lo demás, como dicen los gallegos, "cada can que se lama su cipote". a mí que me importa lo que hizo Felipón o Aznarín, a mí lo que me importa es que la iglesia de la Nava se está cayendo y que el "bobo solemne"(Zapatero para mas señas) nos tiene metidos en la mayor catástrofe económica conocida desde más de sesenta años.

Me dedico a lo que de la real gana, y ni tú ni na nadie me va a coartar nunca escribir lo que me plazca, siempre y cuando respete las normas de uso de este foro, y no falte el respeto a nada ni a nadie, respeto que tú muchas veces faltas a gente que escribimos aquí.

Y para acabar, los "ladrillos" son los que otros han utilizado para arruinar a este MI también país, pero lo curioso de todo, es que sólo te molestan los comentarios míos, sean o no extensos, pero los que escriben otros que, a todas luces se ve que tampoco son vecinos de Nava, esos no te molestan.

Te mandaría a la mierda como ya me has mandado tu a mí en un par de ocaciones, pero no me merece la pena.

Pantera, viniendo de quien viene, es un comentario de lo más lógico. Mandar callar a quien habla de lo que no le gusta a uno, es uno de los tics de la derecha más montaraz y reaccionaria de este país. Derecha de la que nuestro amigo Os Ama, es un conspicuo representante (y a mucha honra).

Os Ama, majo, tus ideas pueden ser las que sean, me da igual que seas de derechas, de izquierdas, de delante o de detrás, pero esto es como la tele, si no te gusta un programa, no lo ves, cambias de canal o la quitas, pero mandar callar a la gente, no procede en un lugar de libre expresión.

Yo, de algún forer@, sólo llego hasta el guión del nick, pero aún no se me ha ocurrido decirle que deje de escribir. Puedo, eso sí, ser más o menos ácido en mis críticas, pero que cada uno escriba del tema que quiera, sea del PP, del PSOE, de la iglesia o de la "capa del cura".
Pequeños inconvenientes de la democracia y la libertad de expresión, que le vamos a hacer.

Saludos.

Con tios como tú, avinagrabamos el país en tres días majo. A la mier...da.

¿Defender el derecho a la libertad de expresión tiene algo que ver con la fermentación acética de los pueblos?
¿O tal vez eres un experto cimólogo al que no tengo el gusto de conocer?
¿Ha perturbado a tu fina pituitaria alguna expresión desafortunada por mi parte?
¿O quizás tu sensible naturaleza se ha visto estremecida por alguna brusquedad dialéctica emanada de mi zafia pluma?

¿Me harías el favor de ampliar tu respuesta, para saber a que coj0nes te refieres?

No merece la pena, ni molestarse lo más mínimo HAL.

Saludos.

Mañana empezamos a recoger firmar en la plaza mayor del municipio , para subirle a los alteres.

Y yo estoy de acuerdo.

Es normal que la Iglesia Católica pueda querer elevar a los altares a alguien como Ansar. Históricamente se ha colocado de parte de (más o menos) los mismos. Franco bajo palio, Mussolini y los pactos de Letrán, apoyo a las dictaduras latinoamericanas... Vamos, que la iglesia siempre se ha cobijado entre las derechas (en muchos casos derechas dictatoriales) y las grandes fortunas. Siempre ha sabido donde estaban el vinito y los bollos, los muy jodíos. En su nómina de comulgantes siempre hubo dictadores, asesinos, genocidas y gentes con pocos o ningún escrúpulo. Así que, uno más...

Aunque no se si el nuevo PP va a poder seguir contando con esas preces elevadas en su nombre. Últimamente, izquierdista que muere, izquierdista que es ensalzado como si lo hubieran parido ellos y no hubiera sido perseguido jamás. Ahí tenemos los casos de Labordeta, Camacho y supongo que ahora con el genial "austrohúngaro" pasará lo mismo.

En otro orden de cosas. Los titiriteros y el PP juntos en una mani a favor de la RASD, o lo que es lo mismo, a favor del Polisario. Lo que dije hace meses de la política y los extraños compañeros de cama.

Vivir para ver... y morirse para que hablen bien de uno. Hay que j0derse.

Me gustaria que "TODOS" vierais las fotos aparecidas el dia 28 de agosto del 2.010, en la casi totaliada de la prensa española.
¿Tiene José María Aznar un hijo delfin?
Aznar, y su hijo Alonso esta semana en Melilla.
A muchos les sonaba su cara. Sin duda su rostro resultaba familiar en los medios. Nació en la cuna política de un padre presidente de Castilla y León y más tarde presidente del Gobierno. Se ha graneado con altos mandatarios mundiales, pero esta semana, ha acompañado a su padre en uno de los viajes más polémicos, a Melilla. ¿Es Alonso Aznar el delfín del ex presidente del Gobierno?
Se le veía caminar siempre a unos pasos por detrás de su padre. Tiene gestos de su progenitor, observador, callado, es el hijo pequeño de José María Aznar. No se sabe si ese día no tenía mejor plan que acompañar a su padre en su visita a Melilla, o bien el joven camina por estas lides porque, como a su padre, le apasiona la política.
Dice este domingo El Mundo, que no constaba que el pequeño de los Aznar Botella le picara la curiosidad de la pólitica. Si bien es cierto que ha acudido a actos desde pequeño, no pertenece ni a Nuevas Generaciones ni al PP.
Ahora bien, los amigos de la famiilia coinciden en afirmar que es el único de los hijos que tiene hechuras para triunfar en política. Afirman también que ha heredado la voluntad del padre y la simpatía de la madre, "es serio, inteligente y tiene habilidad social". Pero fuentes aznarianas insisten en remarcar que lo que pudo verse el otro día en Melilla, tan sólor responde a un plan de última hora, algo improvisado.
En todo caso, destaca La Crónica de El Mundo, la decisión o no de saltar a la política, puede esperar. De momento, el joven se ha matriculado en Administración de Empresas en Cunef y ha hecho prácticas como analista en la filial estadounidense del BBVA en Nueva York.
Y por si los beneficios de la empresa de la familia "Asnar" son pocos, joder pues beatificamosle y asi la Sociedad General de Autores de España, le pasara otro canon mas por representar a Dios.

Estas declaraciones de dicho doctor se recogen en el periodico 20 min y se hace referencia a dicha setencia:
Luis Montes indicó que el recurso se plantea por dos motivos: "uno, que no se escucha a los 11 imputados en todas las causas, y, segundo, porque el juez se extralimita en sus funciones". Montes explicó que "archivada la causa del conocido caso Severo Ochoa se indica que hubo mala praxis, cuando no la hubo".

Este médico del hospital Severo Ochoa afirmó que "hemos revisado el auto y estamos en total desacuerdo con la resolución que es claramente favorable, si no con el contenido, y porque el auto nos parece una copia literal del informe de los peritos del Colegio de Médicos de Madrid".

Puedo entender que este señor sea un heroe para la izquierda y que las acusaciones no fuesen del todo consistentes, pero admitamoslo, tantas muertes y por el mismo motivo, es cuando menos, bastante raro.

Gracias a dios no tengo a nadie conocido que dependa de ese hospital. yo no estaria tranquilo, desde luego.

En toda esta historia hay una expresión clave, que todos los bienpensantes de la derecha se afanan en olvidar: "enfermo terminal".

Espero que si alguna vez me encuentro en esa situación, sin ninguna esperanza, con sufrimientos que no se le pueden desear a nadie y convertido en un despojo humano vacío ya de toda sombra de humanidad, no me toque un médico para el que la vida sea algo sagrado sean cuales sean las circunstáncias y que por sus prejuicios religiosos no intente paliar mis sufrimientos y me haga vivir dos días más en esa situación, en lugar de sedarme y ayudarme a bien morir. No me lo deseo a mi, ni se lo deseo a nadie y menos a un familiar mío.

Ensañamiento terapético o distanasia, lo llaman.

Este señor lo explica mejor y con más gracia:

https://ww.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/39/dejenme-morir-tranquilo/

Se te olvida una cosa, que tambien parece swer importante.
Que ese tipo de practica esta prohibida, a dia de hoy no se puede ayudar a nadie a morir y menos sin el consentimiento de la familia(como al parecer era el caso de muchos de los que alli murieron) , Por si se te olvida, la comunidad de madrid interpone la denuncia a peticion de los familiares de muchos de los fallecidos en dicho hospital.

yo pienso lo mismo que tu, pero las leyes estan para cumplirlas TODOS, cambiemoslas y dejemos que a gente pueda decidir morir dignamente, en ese momento esta discusion no tendra lugar.


Posible asesinato lo llaman otros

Cerremos las Unidades de Cuidados Paliativos.

¿Conoces algún médico?
Si es así, pregúntale si los cuidados paliativos acortan la vida de los enfermos terminales. Luego nos pones aquí lo que te han contestado. Yo esa pregunta ya la hice en su momento.

La Comunidad de Madrid actúa tras DOS denuncias ANÓNIMAS, con datos de las historias clínicas (material confidencial), en las que se mencionan 400 casos de sedación, presuntamente irregulares. Nada de denuncias de familiares. El revuelo, lógico por otra parte, de los familiares, vino después.
La Inspección de Sanidad, estudia los 400 casos y los reduce a 57 y posteriormente a 25 que consideró dudosos, nunca probados.
La mortalidad del centro era la misma que en otros hospitales de la red pública, no así en el área de urgencias, donde solían estar de forma habitual los terminales por falta de camas en planta (cuidados paliativos, seis camas) o eran derivados en gran número (hasta 200 al año) para que murieran en un centro privado. Esa mortalidad se redujo de 203 anuales en 2004 a 99 en 2007, ¿los motivos? el nuevo hospital de Fuenlabrada funcionaba a pleno rendimiento y hubo orden desde arriba de que los pacientes a punto de morir en urgencias fueran llevados a planta, hubiera camas o no. Uno de ellos murió en un ascensor. Así se mejoró la estadística de mortalidad en urgencias de cara a la galería.

Las leyes están para cumplirlas y las sentencias son LEY interpretada por quien tiene que hacerlo, un Juez o un Tribunal:

https://ocs.google.com/viewer?a=v&q=cache:dy95rCAyosJ:imagenes.publico.es/resources/archivos/2008/1/31/1201782831234sedaciones-leganes.pdf+sentencia+severo+ochoa+legan%C3%A9s&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESgdJskoHpGkhZM5beSslGhluDHXfraRNY6pqqGkdjQ0i5U6DgwnBExjAzyGYIcJ2zQ_UZ2yHfhFOSyQmyAiGezfkohJ9QHLjQGQ3gcZrEbGu-Zky5fDTm2zmFkEmPfsDelMmCCZ&sig=AHIEtbR5v2dAPv8YgseaS8Ec55dV_0qv9w

Todo este asunto, fue una lucha política peleada en el terreno de juego del sufrimiento ajeno. Pero no sólo política, cuando el PP anda por el medio además de las ideas, suelen estar los euros. Se trataba, una vez más, de desprestigiar la sanidad pública para favorecer los planes del Gobierno de Madrid en su proyecto por levantar ocho hospitales privados con FINANCIACIÓN PÚBLICA (el llamado Modelo Valdemoro), un paso más hacia la privatización de lo público y hacia el negocio de las necesidades humanas.
¿Hospitales privados? SI, todos los que los inversores privados quieran levantar y poner en marcha. Igual que bares o pescaderías.

Para terminar, sólo una precisión.

Si se hubiera producido tan sólo una muerte probada por esas causas, no sería un asesinato, no juguemos con las palabras. Si yo soy un médico y veo a un paciente entrar a mi unidad y pienso: no me gusta ese tipo, le voy a poner un "chute" que mañana será historia, sería asesinato. Si veo a un tío jodido a punto de palmarla, agonizando entre gritos y meadas, con un pronóstico terminal de días u horas y decido sedarlo y la dosis, puesta sin ánimo de pasaportarlo, se lo lleva al más allá, sería un homicidio (involuntario o negligente).
Pues eso, todos los asesinatos son homicidios pero no al revés. Usar ese término es manifiestamente tendencioso.

¿O crees que los doctores tenían algún interés en "asesinar" a 400 personas, según se desprendía de las denuncias de los ciudadanos ANÓNIMOS?

Vamos a ver, vayamos pro partes

Primero
A mi no me tiene que decir ningun medico que son los cuidados paliativos, pero hay un pequeño detalle en el que seguro no has caido.

Todos los medicos el dia que se les nombra como tal hacen una cosa que se llama juramento hipocratico, en el cual juran primar la vida de sus pacientes ante todo. Como se puede ver, en este caso y segun tu, las sedaciones serian entendibles en pacientes terminales, pues no, aqui hay unas leyes, en las cuales no se puede dar sedantes a los pacientes terminales llevandoles hasta la muerte. Lo siento, pero la ley es para todo, para los medicos tambien.
Te repito, cambiemos las leyes y ya esta. Lo hara el PSOE? ya veremos. desde luego dudo que lo vaya hacer el PP.

segundo

Creo que una de las denuncias la hace una señora llamada María Antonia Moral, que ademas de ser una ciudadana ANONIMA, segunt u, es tambien La presidenta de la Asociación de Víctimas de Negligencias Médicas (AVINESA), que digo yo que representara alguien mas que a si misma no? para ser exactos a 36 familiares que perdieron algun miembro de su familia en dicho hospital.
En la investigación ordenada por Sanidad, seis inspectores estudiaron 339 historias clínicas, de las cuales en 151 casos se aplicó sedación. De ellas, en 94 se acredita el preceptivo consentimiento familiar mientras que en 57 no consta, según datos del informe.

Tercero.
Llevo leyendo desde hace bastante tiempo en este foro que cada vez que alguien simpatizante del PP, habla sobre el 11-m, o sobre la negociacion del gobierno con ETA, haceis sorna de eso diciendo que ven conspiraciones en todos los lados.
Creoq ue tu tambien las debes de ver.
Aqui no se esta juzgando si la sanidad madrileña es mejor o peor, segun tengo entendido es de las mejores de españa, pero no soy usuario de ella como es evidente, ya que no resido en dicha comunidad.

Creo que como el pisuerga pasa por valladolid, metemos de palo en este tema, la privatizacion de la sanidad y si cuela, pues ha colado.

Si una sola de esas muertes se llega a demostrar que fue provocada por una sobre dosis y de manera consciente por parte del medico de turno, seria un homicidio en primer grado.Tu a eso llamalo como quieras ya que tratas de justificarlo, yo, si eso llega a pasar de verdad, lo llamo asesinato en toda regla.

Si es igual HAL, Pantera. Ni sentencias absolutorias de los Tribunales, ni declaraciones de sus adalides (la Espe), ni na de na.
Al final, a falta de razones y argumentos, se queda en el "si el río suena agua lleva" , en el RUMOR. (Gracias a dios no tengo a nadie conocido que dependa de ese hospital. yo no estaria tranquilo, desde luego.

Yo no estaría tranquilo si trabajara de médico en ese Hospital, gobernando quien gobierna. Lo de las denuncias anónimas suena a otra época. Afortunadamente, ahora pudieron ejercer su defensa.

Bueno nexus, aqui muchos como tu, seguis acusando al gobierno de Aznar por el 11-M y que yo sepa en la sentencia de dicho juicio se exculpa al PP de todo aquel horror y de toda responsabilidad ¿no?.

me parece que lo del rio que suena lo utilizais mucho tambien vosotros. ¿O solo respetamos las sentencias judiciales que favorezcan al PSOe y lo demas es la ley del vale todo?

Te repito, las denuncias no son anonimas, te he dado un nombre y una asociacion que representa a mas de un denunciante.

Yo no estaria tranquilo en un pais donde gobierna quien gobierna, por que el paro y la ruina tambien suena a otra epoca, muy reciente y del mismo partido politico.

Afortunadamente, dentro de poco se podra dar un cambio radical a la forma de hacer politica en este pais.

Yo sigo preguntado: ¿Qui Prodest?

¿Qué beneficio obtiene un médico sedando a un paciente?

Si hay protocolos de cuidados paliativos (que los hay) y éstos acortan la vida de los enfermos terminales (que lo hacen). ¿Por qué sedar pacientes? ¿Por qué arriesgar la carrera en un acto en el que no tiene nada que ganar?

Mira, soy una persona que creo que todo el mundo hace las cosas por algo, mucha gente por interés propio (los de derechas lo sabéis mejor que nadie), así que no me cuadra mucho que alguien haga algo que ponga en riesgo su carrera, su medio de vida, su prestigio (no hablamos de gente cualquiera) sin más. Aplicaron sus conocimientos y su conciencia para aliviar el sufrimiento, pero estaban en territorio comanche y toparon con los intereses económicos y políticos de turno. Intereses de casta.

Españoleando. No puedo estar más de acuerdo con HAL, con respecto a la "filosofía aanitaria neoliberal" de la Comunidad de Madrid y su intento de aprovechar este escándalo para desmerecer la buena imagen que todavía tiene nuestra sanidad pública.

Se trataba, una vez más, de desprestigiar la sanidad pública para favorecer los planes del Gobierno de Madrid en su proyecto por levantar ocho hospitales privados con FINANCIACIÓN PÚBLICA (el llamado Modelo Valdemoro), un paso más hacia la privatización de lo público y hacia el negocio de las necesidades humanas.

NOTA: con Renfe harán lo mismo, al tiempo. Desacreditar-privatizar.

¿Los de derechas sabemos mucho de interes propio? Seguramente, cuando el Señor Zapatero negaba la crisis estaba pensando claramente en el bien comun de los españoles ¿no?, cuando se llevaban a manos llenas los fondos reservados, seguramente tambien lo hacian por el bien de este pais y no por el suyo propio.
seguramente los 260 y pico casos de corrupcion del PSOe tambien sean realizados por el bien comun y no por el suyo propio ¿no?. Como os gusta meter las coletillas contra la derecha cada vez que podeis pero que poca credibilidad.

este señor tendria sus motivos para hacerlo, en caso de que fuese verdad(para mi desde luego que si) que lo hiciese, seguramente bajo esos motivos nos encontrariamos todos en la misma opinion que el, pero lo dicho, a dia de hoy no se puede acelerar la muerte de nadie y si suavizar el dolor ante dicha enfermedad y bajo consentimiento de la familia. segun los denunciantes, en muchos casos no fue asi.

Completamente de acuerdo contigo Neux,. No se puede decir más claro y más resumido.Para esta gente del PP la enseñanza y la sanidad es un negocio y no un servicio público.

Vamos a quitarle un poco de tensión al asunto, que tanto género epistolar me tiene agotao.

hoy me han pasado este video.
Creoq ue ya tiene tiempo, pero seguroq ue te vas a reir, yo al menos si y mucho.


ya me contaras.

Te refieres a CORROMPERLO todo, eso es la forma de hacer política que tienen los de derechas, CORRU-PP-CIÓN y LATROCINIO público.

La competencias de EMPLEO, Sanidad y Educación fueron transferidas en el 2000, pero claro cómo no, mi ínclito "adversario", la culpa de todo fue del cha cha cha, un 23% de paro en Valencia por ejemplo, con el mayor número de imputados por corruppción pero eso no impide que vayan a tener más mayoría absoluta de la que ya de por sí venían sacando; Castilla y León más de 200.000 parados todo y con ello sin contabilizar que somos la región que más personas, sobre todo jóvenes se ven obligados a tener que ir fuera a buscarse la vida...así es que no hay porque esperar a esa gran "cambio", lo tienes aquí en tu región hace casi 30 años ya de gobierno regional y provincial, más sus "transparentes" fundaciones y empresas públicas afines del partido de la transparencia, la igualdad y la tan cacareada meritocracia: TOTI, Jesús Merino, la Consejería de Agricultura, estos que se sepan OFICIALMENTE, luego está todo lo que se sabe sabemos y sobre todo sabéis, pero CALLÁIS, hablamos de Villagaviota, perdón Villa del Prado, TELECYL, la siempre ejemplarizante gestión en los ERES de Renualt por parte del Vice. Villanueva, la adjudicación de los aprovechamientos de las placas solares de León, de cómo la salvaron el trasero a la que fuera Vice. de la Junta por parte del TSJCyL por el tema de las recalificaciones en Navas del Marqués:

Riqueza única en el cielo

La tramitación de la Ciudad del Golf que la Junta de Castilla y León impulsó y autorizó en un pinar protegido estaba preparada hace años. El constructor Francisco Gómez, El Paloma, obtuvo 215 hectáreas de terreno protegido por casi el mismo precio que había ofrecido por la mitad del terreno. La Junta de Castilla y León y el Ayuntamiento de Las Navas del Marqués (Ávila) pactaron con él en 2001 la construcción de una gran urbanización en el pinar e incluso le encargaron que diseñara el proyecto, años antes de iniciar los trámites urbanísticos y ambientales. En la compraventa, la empresa pública se comprometía a indemnizar al constructor si no recalificaba el terreno en dos años.

El constructor Francisco Gómez, alias El Paloma, acordó en 2001 "su intención de adquirir 95 hectáreas por 9,157 millones de euros" a la empresa pública Montes de las Navas, que acababa de comprar 7.000 hectáreas de monte por 9 millones de euros a Resinera Española. La empresa Montes de las Navas fue fundada por el Ayuntamiento y la Junta de Castilla y León y la Diputación de Ávila (todas del PP) con el objeto oficial de proteger el monte; aunque se dedicó a recalificarlo y urbanizarlo. El Paloma, según el acta del consejo de administración de la empresa de 21 noviembre de 2001, ya advertía de que podía necesitar otras 50 hectáreas que tendrían "otras compensaciones en función de la clasificación del terreno".

En noviembre de 2001, la empresa encargó a El Paloma "los estudios topográficos y anteproyectos" para diseñar la urbanización. Es decir, la sociedad pública impulsó la urbanización y, antes de iniciar los trámites ambientales y urbanísticos, ya pactó con El Paloma que él se quedaría con el terreno y diseñaría la obra. Sus arquitectos diseñaron los 1.600 chalés y cuatro campos de golf en el pinar años antes de aprobarse la obra.

En 2002, el terreno salió a subasta. Ya no eran 95 hectáreas, sino 215. Pese a que se había más que duplicado la superficie que vendía la administración, el precio apenas varió del pactado con El Paloma. El constructor puso 9.953.971 euros a pagar en siete años.

120 campos de fútbol

O lo que es lo mismo, 796.000 euros más por 120 hectáreas (como 120 campos de fútbol). El precio sale irrisorio: 0,66 euros por metro cuadrado. Todo en un pinar de alto valor y a menos de una hora de Madrid. La zona es Lugar de Interés Comunitario y Zona de Especial Protección para las Aves.

Además, la recalificación era segura: la escritura de compraventa asegura que si en dos años desde ese momento "no se hubiera aprobado con carácter definitivo y notificado a la mercantil compradora la clasificación como suelo urbanizable" que faltaba por recalificar, la constructora podría pedir una indemnización de 3,245 millones de euros. La escritura se firmó en agosto de 2002 y aunque la sociedad Montes de las Navas no tenía capacidad para recalificar el terreno se comprometió a hacerlo. Mariano Torre, consejero de la empresa a la vez que director de Medio Natural, del que dependía la protección de la cigüeña negra, admitió en 2005 en las cortes de Castilla y León: "La sociedad Montes de las Navas no somos quién para hacer ningún cambio (de uso de suelo)". Y sin embargo se comprometió por escrito a ello. Este diario intentó ayer, sin éxito, obtener la versión de la Junta de Castilla y León.

En el consejo de administración estaban el alcalde y el secretario de Las Navas, el presidente de la Diputación y hoy secretario de organización del PP, Sebastián González, el director de Medio Natural de Castilla y León, Mariano Torre, o el delegado de la Junta en Ávila Félix San Segundo. Personas clave para asegurar la recalificación.

Por eso el alcalde, Gerardo Pérez, explicaba en un pleno de febrero de 2004 que había hablado con la consejera de Medio Ambiente y que ésta "se comprometió a resolver la declaración de impacto ambiental inmediatamente". Unos meses más y se habría superado el plazo. La declaración estuvo lista a tiempo.

Área crítica

Como la Junta ya había garantizado que recalificaría el terreno, con una penalización incluso si no cumplía, ignoró los informes contrarios de los técnicos jurídicos, de Urbanismo y Medio Ambiente. 11,6 de las 215 hectáreas son área crítica para la cigüeña negra: a menos de un kilómetro hay un nido de esta especie en peligro de extinción. Los técnicos se opusieron a la recalificación pero la declaración de impacto ambiental fue aprobada. La Consejería de Medio Ambiente permitió la tala de más de 34.500 pinos maduros (El Paloma en su proyecto admitía que la cifra podía ser mayor) a cambio de que reforestase otras 200 hectáreas y pagase un estudio sobre la cigüeña negra. Antes, hubo que desclasificar de utilidad pública el monte que el constructor necesitaba.

La sentencia del 29 de septiembre pasado del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León critica que no se urbanizase el terreno que ahora se pretende reforestar; que la Junta violase su propio decreto de recuperación de la cigüeña negra. En realidad todo estaba pactado y firmado mucho antes. La Junta recurrirá la sentencia.

Riqueza única en el cielo

El pinar de las Navas del Marqués es bien conocido por los ornitólogos. La zona elegida por la Junta de Castilla y León para construir 1.600 chalés, cuatro campos de golf y un hotel pertenece a la Zona de Especial Protección para las Aves (ZEPA) llamada Pinares del Bajo Alberche.

La Junta de Castilla y León destaca sobre la zona: "Se trata de un extenso pinar maduro formado por pinos piñoneros y resineros". Y añade: "Las poblaciones reproductoras de cigüeña negra y águila imperial confieren gran valor a este espacio". La zona protegida abarca Cebreros, Barraco, Hoyo de Pinares y Navas del Marqués. La ZEPA sigue en Madrid, donde el Gobierno regional construye una autopista sin informes ambientales. La zona protegida ocupa más de 5.000 hectáreas, de las cuales sólo el 10,5% está en Las Navas del Marqués. El 54% del municipio es zona protegida por lo que la sentencia que ha prohibido la urbanización critica que se eligiera esta zona para urbanizar. Es decir, queda suelo libre y es todo propiedad municipal desde que lo compró en 2000 a Unión Resinera.

La Junta de Castilla y León destaca que "la cigüeña negra tiene en este enclave un importante área de cría. Dentro de la zona de protección, las normas fijan "áreas críticas" a un radio de cinco kilómetros de donde están los nidos. Unas 11 hectáreas de la futura urbanización están en el área crítica. En España quedan 322 parejas de cigüeña negra.

Además, en el pinar hay: buitre leonado, buitre negro, águila imperial, águila real, alimoche, águila culebrera (20 parejas), águila calzada (65 parejas), azor gavilán, búho real, milano negro (40 parejas) y milano real (unas 20 parejas), entre otras especies que ahora se ven amenazadas por El Paloma, constructor.



La ruina en gran medida, nos la trajo la Ley de Suelo de 1998, haciendo de los ayuntamientos máquinas de corromper todo lo que rozaban.

Más de 3.000.0000 millones de inmigrantes entraron irregularmente en España durante el gobierno de Aznar, es un dato contratado y demostrado, para trabajar en la construcción, recoleccción de frutas hortalizas verduras, y demás... entonces nadie de vosotros deciáis ni muuuuuuuuuuu, luego hubo una, por mucho que cacareéis, tíbia regularizaciòn de unos 700.000,para que tuvieran derechos, pero también obligaciones, y sobre todo cotizaran...

Como bien dice me siempre respetado forero Nexus, cuando el PP domine todos los estamentos de poder de los pocos que le restan por dominar en este país, la acertada denominada CORRUPPCIÓN BLANCA hara que sólo tenga "derecho" el pase por taquilla...casi como cuando Franco, poco más o menos, pero eso sí, bien disfrazado de "democracia"...





Otro día más, insisto, no tienes porque esperar a ese cambio "radical", aquí en NUESTRA región tenemos a los "radicales" de la siempre ultra-conservadora castilla:

Oh tierra triste y noble,
la de los altos llanos y yermos y roquedas,
de campos sin arados, regatos ni arboledas;
decrépitas ciudades, caminos sin mesones
y atònitos palurdos sin danzas ni canciones
que aún van, abandonando el mortecino hogar,
como tus largos ríos, Castilla, hacia la mar!

Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos, desprecia cuanto ignora.

vaya charlita que nos has metido LAPANTERAROSA, no se si copiaste y pegaste de algun sitio o lo has escrito tu todo, pero aun asi, te felicito, es un buen trabajo que sin duda haria las delicias del partido socialista si ellos llegasen a tener las manos limpias, pero que lastima, a dia de hoy y aunque eso no os guste ellos tienen ante el juzgado correspondiente mas casos de corrupcion que los del PP. siendo todos y cada uno de ellos, tanto del PSOE como del PP repugnantes y totalmente condenables.

Acusas al PP de dar a los ayuntamientos el suelo y con ello laspuertas a la corrupcion. Bueno, puede ser, pero se te olvida, que el gobierno de Aznar cede a los ayuntamientos SU suelo a peticion de los mismos ayuntamientos. ayuntamientos tanto socialistas como del PP, esa peticion venia expuesta dado los problemas de financiacion que tenian algunos ayuntamientos donde en la comunidad gobernaban los "otros".

Que una vez dado a los ayuntamientos dicho suelo, ellos lo usaron para corromper todo loq ue tienen en sus manos, eso no es culpa de Aznar ni de su gobierno, y te recuerdo que hay ayuntamientos socialistas que tambien utilizaron ese suelo para llevarselo crudo.

que el castilla y leon hay corrupcion? si tan seguro estas de eso, al juzgado con ello y sin ningun miedo, ya que se te ve muy seguro de todo loq ue dices, mientras todo eso que dices no este en los juzgados y tengo la sensacion de que mucho de lo que dices no consta como denunca en ningun juzgado de la zona, solo seran divagaciones tuyas llevabas por tu odio bisceral al PP.
Pero imagino que si nos vamos algun foro de andalucia, de extremadura, etc veremos los mismos comentarios que has hecho tu, eso si escritos por algun amigo del PP. Eso suele pasar cuando gobiernas, que si llevas mucho tiempo, se termina por perder el norte y no el de castilla precisamente.

¿Que la gente de castilla y leon ha tenido que emigrar? De eso no hay duda, pero tenia entendido que en mucha menor medida que andaluces y extremeños, por no hablar de asturianos, por cierto comunidades gobernadas por el PSOE.

¿que en valencia hay 23% de paro? ¿podrias decirnos cuanto paro hay en Extremadura? ¿en andalucia? ¿y en asturias?en ¿castilla la mancha? comunidades gobernadas por socialistas.

tengo la sensacion que todo lo que achacas al PP eres capaz de perdonarlo si se trata del PSOE.

Por cierto, se te olvida que sobre el tema de inmigracion hay una frase en europa "papeles para todos" y es una frase puesta en boca del señor ZP, "efecto llamada" otra frase que cuando se dice en europa, siempre terminan mirando y no sonriendo a Zp ¿O de eso no te acuerdas?

Creoq ue si tanto te gusta hablar del paro, podriamos hablar de los mas de 4,5 millones de parados que hay en españa, una vez mas en epoca de un gobierno socialista.


No creoq eu nadie del PSOe puedar dar lecciones sobre manos limpias en temas de corrupcion, sinceramente.

bien sabes tú lo que hay..., sinceramente...

Sinceramente tu siq ue sabes lo que debe de haber, a razon de lo que has expuesto. Si no lo has denunciado, es que lo consientes ¿o no? este es un razonamiento tuyo de no hace mucho tiempo.
No hace mucho tiempo pude leer algo sobre la "corrupcion consentida" eso estaba escrito por ti, es bueno intentar ser consecuente con lo que uno piensa.

Yo, puede que haya denunciado políticamente y socialmente hablando dando la cara, no como aquí, infinitamente más de lo que tú pudieras imaginar y denunciar nunca, "valiente" que eres un "valiente".

Y no es odio a nada ni a nadie en particular, visceral que no bisceral, es que no le tomen a uno por jilipichi.

Una cosa es no dejar que le tomen a uno por tonto, y otra bien distinta es hacer el tonto a la hora de acudir a un juzgado sólo contra el mundo, por eso tú dices con esa "estultucia" y abusivo conocimiento que tanto te caracteriza, sabiendo lo que hay AQUÍ, en NUESTRA región de ser coherente a la hora de denunciar...

Por otro lado, a muchos os encantaría que volvieran aquéllos oscuros años del franquismo más rancio, vengaivo y asesino, que por más que lo intentéis enmascarar y cobardemente esconder no lo consegueréis nunca, pero en cierta medida, mucho de aquello CORRUPCIÓN como forma de gobierno, fue heredado de vuestro tan añorado anterior régimen político donde te mataban gratis, al menos a los ETA se les persigue y a los que se les apresa, se les condena con un verdadero juicio de por medio, muy por el contrario, a los responsables del genocidio franquista y sus herederos tanto ideológicos como físicos por así decirlo, todo les ha sido y les sera condonado, como la corrupción a todos los cargos involucrados del PP, dudo mucho que algún alto cargo del PP veamos algún lejano día en el mako, no así de otros partidos, incluído los tontos del psoe que firmaron los concordatos con la santa sede más lucrativos de la historia de la democracia o que hicieron la tamaña chapuza de plan E dándoles a los aytos. peperonis, lo que ellos jamás harían en su misma situación, malagastándolo y despilfarrándolo más aún de lo que ya de por sí malgastan y despilfarran.

Por cierto, no serás amigo, allegado o simpatizante del sr. Centeno and company??? sí, ya sabes por ahí por Olmedo...

ya estamos con la cantinela de siempre.
cuando no sabemos por donde salir, recurrimos al franquismo. j0der macho, que ese hombre murio hace ya mas de 30 años, que muchos de lso que aqui escriben, seguramente ni vivian cuando murio esa persona.

que muchos de lso que pertenecen al PP no tienen nada que ver con el franquismo, por mucho que eso no te guste, que tienen mas cosas en comun los amigos de Castro, de Chavez con lo socialistas que los del PP con franco.
Entendemos que cuando te pillamos en un renuncio, salgas por peteneras, pero sois muy cansinos con la misma cantinela.

Aqui hay 4,5 millones de parados, mas de 2,5 millones han llegado bajo el brazo socialista y en eso franco no tiene nada que ver.
que el Plan E ha sido un desastre y de eso no tiene nada que ver el PP, ese plan fue aprobado por el PSOe, partido que gobierna hacia nadie sabe donde un pais que se llama España, si España, nombre de un pais, alque muchos socialistas, empezando por Zp le costaba mucho decir en su primera epoca como presidente de este pais.

Soy igual de amigo del sr Centeno, como tu de Rubalcaba. mas o menos igual.

aqui el unico partido que ha despilfarrado ha sido el PSOe, llevandonos a un deficit del 13% y tirando el dinero en un Plan E, en el cual se gasto 15 millones de euros, los mismos que ahora piensa recortar en pensiones y sueldos de funcinarios.

Denuncia todo eso que nos has contado con tanto detalle, esta claro que si no es un invento tuyo, tienes demasiados detalles como para que un juez tome buena nota, mientras tanto, eres igual de permisivo con la corrupcion como el que mas. ya que tu eres consciente de los delitos cometidos, segun tu, claro.

saludos

Claro hombre, soy tan condescendiente con la corruPPción como tú, qué le vamos a hacer, cuánto tiempo Vivolmedo...

Por cierto, "valiente", a quiénes te refieres cuando pones:
Entendemos que cuando te pillamos en un renuncio

Yo soy, yo solo, y tú??, también eres tú solo??

Salir por perteneras es no hacer un sólo comentario sobre eso que también tantas veces te he argumentado, que las competencias en EMPLEO, Sanidad y Educación llevan transferidas una década, eso sí que es rehuir el verdadero debate sobre el PARO.

Vivolmedo, hijo de franco o de aznar, por mi soy quien tu quieras si eso te hace feliz.

Aquien me refiero cuando digo que te pillamos, muy sencillo, a todos los que no opinamos como tu y que somosmas de uno, en cuanto te dejamos isn argumentos sacais a franco, el facherio, etc etc. Los recursos del pobre se suele decir.


sigues escurriendo el bulto. las politicas de empleo corresponden al gobierno central, o me quieres contar que la reforma laboral la hizo la sra Aguirre? ¿o el mismisimo franco que tanto tiene en tus oraciones? pues esa reforma es una ley que crea o destruye empleo.

Los tramos autonomicos de impuestos son los que manejan las distintas autonomias para ejercer mayor o menor presion fiscal a nivel autonomico, y ¿el tramo estatal? ese ¿tambien lo pone Rajoy? ¿Carmen Polo? el ¿marques de villaverde? NO ese tramo escompetencia del gobierno central y es el tramo que ha subido durante los ultimos 5 años haciendoq ue muchas empresas extrangeras dejen nuestro pais en busca de sitios mas estables y con menor presion fiscal.

Tu sabes quien esta comprando la deuda emitida por el estado? los bancos españoles en mayor medida, eso hace que no haya credito para la pequeña y mediana empresa(la grande recibe su credito desde fuera de este pais o almenos tiene esa posibilidad). Pues esa deuda la crea el estado, el gobierno de ZP, ese 13% de deficit generado con tu admirado Plan E por ejemplo.

¿donde estan las reformas estructurales que tanto prometio ZP? esta justo donde su economia sostenible, en un cajon del club de la comedia, preparado para que algun monologuista lo utilice como instrumento para hacer reir a la audiencia tanto de TV como de su auditorio.
El tanto % que las empresas pagan a la seguridad social depende del gobierno central.

Todas esas medidas y muchas mas, se toman desde el gobierno central y son las que hacen que en este pais haya 4,5 millones de parados.

Ahora si quieres hablamos de Franco, de sus pazos, del Valle de los Caidos, de Primo de Rivera, etc. que te sirve muy bien para salir por peteneras una vez mas.

Claro hombre lo que tu digas, vivolmedo.

La reforma laboral fue votada con el voto negativo del PP, cosa hipócrita como siempre, se ha reconocido públicamente que, eso sí, en privado, como la guerra de Irak, unos no pocos diputados del PP estaban con los dedos cruzados para que no faltara ningún voto de CIU, y por culpa de ellos dejasen caer en el abismo económico a su tan cacareada partria, reforma electoral que tú bien sabes que lejos de estar en contra, el PP la hubiera hecho infinitamente más dura, como ya podremos comprobar en poco tiempo, Cameron es el modelo a seguir de Rajoy.


El tramo fiscal que dices es falaz, la mayoría de los impuestos que se pagan son para las Diputaciones, Aytos. y Comunidades Autónomas, etanto el autonómico como el estatal, pero en todo caso, para qué sirve entonces el ECYL, Servicio Público de Empleo de Castilla y León, para tener más de 200.000 mil parados y los que siguan, cual es su gestión? nula e inoperante, bueno no del todo hay empresas pseudo-públicas que si agradecen al ECYL lo suyo.





El sector público español

El gasto público en España representa en la actualidad el 40,5 por ciento del PIB, situándose entre los seis países de la Unión Europea con menor peso del gasto público, sólo por delante de Eslovaquia, Bulgaria, Lituania, Letonia o Rumania (cuyo nivel de gasto público se sitúa por debajo del 39 por ciento del PIB), y a bastante distancia de los niveles de Francia (52 por ciento del PIB), Italia (48 por ciento), Reino Unido (47,7 por ciento) y Alemania (43,9 por ciento). De esta forma, el nivel del gasto público español es inferior tanto a la media de zona euro (46,6 por ciento del PIB) como de la Unión Europea (46,8 por ciento del PIB). En comparación con EEUU y Japón, tenemos un peso del gasto público ligeramente superior en el caso de España. Así, teniendo en cuenta los últimos datos disponibles, de 2007, tenemos que el gasto público representaba el 38,8 por ciento del PIB en el caso de España, frente al 37,3 por ciento y el 36,3 por ciento del PIB, respectivamente, en el caso de EEUU y Japón.

En cuanto al nivel de presión fiscal, ésta supone actualmente el 36,6 por ciento del PIB, lo que sitúa a España entre los seis países con menor presión fiscal de la UE-27, encontrándose también a bastante distancia de la media de la zona euro (44,7 por ciento) como de la UE-27 (44,5 por ciento). Por otro lado, tras un importante proceso de consolidación fiscal y varios años de superávit (que en 2007 alcanzó la cifra del 2,2 por ciento del PIB), las cuentas públicas se cerraron en 2008 con un déficit del 3,8 por ciento del PIB, reflejo tanto del deterioro de la situación económica como de las medidas puestas en marcha por el gobierno para hacerles frente. Como resultado, la deuda pública aumentó levemente en 2008, tras varios años de reducción, alcanzando en dicho ejercicio el 39,5 por ciento del PIB. No obstante, el nivel de deuda pública sigue siendo relativamente moderado, inferior en todo caso a la media de la zona euro (69,3 por ciento del PIB) y la UE (61,5 por ciento).

El sector público español ha experimentado en las últimas tres décadas una marcada transformación, siendo posiblemente el elemento más destacable de ésta el profundo proceso de descentralización que ha tenido lugar a lo largo de este período, con el desarrollo y consolidación del llamado “Estado de las Autonomías”. La Constitución española de 1978 supuso la creación de una nueva entidad administrativa, las Comunidades Autónomas (CCAA), y marcó el inicio de un proceso gradual de transferencias de servicios y recursos del Estado hacia las mismas verdaderamente excepcional.

Esta descentralización puede verse claramente en la evolución registrada en la distribución del gasto consolidado de las administraciones públicas por grandes agentes: Administración Central (suma del Estado y de los Organismos Autónomos), la Seguridad Social (encargada de gestionar buena parte del Estado del Bienestar, principalmente las pensiones y las demás prestaciones económicas) y las Administraciones Territoriales (Comunidades Autónomas y Corporaciones Locales). Así, en el año 1975 el gasto de la Administración Central suponía casi la mitad del gasto total de las Administraciones Públicas, correspondiendo el resto a la Seguridad Social (en torno al 40 por ciento) y a las Corporaciones Locales (aproximadamente el 10 por ciento). En la actualidad, el gasto de la Administración Central se sitúa en torno al 19,5 por ciento del total, mientras que la Seguridad Social ha visto reducida su participación al 30 por ciento. Como contrapartida, las CCAA alcanzan ya una participación ligeramente superior al 37 por ciento, mientras que las Corporaciones Locales han visto aumentar su participación hasta el 13,5 por ciento.Por tanto, tenemos que las Administraciones Territoriales gestionan más de la mitad del gasto, lo que significa que poseen dos veces y media más de recursos gestionados que el Estado (excluida la Seguridad Social). Esta importante transformación de la Hacienda Pública no ha sido totalmente percibida por la ciudadanía, que aún mantiene la idea, vigente antes del intenso proceso de traspaso de competencias habido, de que el Estado goza de una capacidad financiera muy superior a la de las Administraciones Territoriales.

Además, si analizamos el Presupuesto del Estado nos encontramos con que en torno a un tercio del mismo es gestionado directamente por las Administraciones Territoriales, aproximadamente otro 27 por ciento se destina a financiar gastos sobre los que el Estado no tiene ninguna capacidad de decisión tales como los pagos a la Unión Europea, las pensiones de Clases Pasivas o el pago de intereses de la Deuda Pública. En consecuencia, el Estado dispone sólo del 39 por ciento restante de su presupuesto para atender las necesidades de los Departamentos Ministeriales con cargo al cual deben financiarse, entre otros, muchos gastos sobre los que el margen de discrecionalidad del Gobierno es reducido (por ejemplo, el incremento de gasto de funcionamiento de los Ministerios por alquileres, contratos de suministro o servicios).

Por otro lado, en la actualidad se ha abierto en España la negociación de un nuevo sistema de financiación autonómica, que permite dotar a las CCAA de una financiación suficiente en el largo plazo, evitando desajustes e incidencias que se habían puesto de manifiesto hasta el momento. A este respecto, debe tenerse en cuenta que la financiación de las CCAA deriva de los tributos cedidos, total o parcialmente, por el Estado, por lo cual las mejoras en la financiación de estas Administraciones se traducen en una reducción de recursos para el Estado.
En este panorama de elevada descentralización administrativa, garantizar el resultado de la aplicación de medidas de política fiscal requiere de un alto grado de coordinación entre las Administraciones afectadas, de modo que se evite que actuaciones unilaterales y dispares puedan generar efectos contrapuestos.

Dicha coordinación trata de conseguirse a través de dos vías: por una parte, por vía normativa, a través de normas unificadas que incluyen en su ámbito de aplicación a todas las Administraciones Públicas españolas y a cuyo contenido nos referiremos en el apartado siguiente, y por otro, por vía institucional, mediante la actuación de un órgano colegiado, el Consejo de Política Fiscal y Financiera de las CCAA, en cuyo seno se discuten y acuerdan las actuaciones con trascendencia económica para estas Administraciones.

Tabla con datos de la Deuda Pública de las Comunidades Autónomas de España al 30 de junio de 2010.

Valores en millones de euros. La tabla incluye también el porcentaje que la deuda representa sobre el PIB de las autonomías. En solo los seis primeros meses de 2010 la deuda de las autonomías ha experimentado un aumento promedio espectacular de un 20.53 por ciento, pasando del 8.3% al 9.90 por ciento sobre el PIB. El incremento sobre diciembre de 2007 ha sido del 75.20 por ciento.





Comunidad  Deuda MM Euros:  % s/PIB: 
1 Cataluña 29503 15.1
2 Valencia 16280 16
3 Madrid 12592 6.6
4 Andalucía 11472 8
5 Galicia 5544 10.1
6 Castilla La Mancha 4829 13.7
7 Euskadi 3925 6
8 Baleares 3822 14.5
9 Castilla y León 3450 6.1
10 Canarias 3395 8.2
11 Aragón 2612 8
12 Murcia 1827 6.7
13 Navarra 1545 8.4
14 Extremadura 1341 7.6
15 Asturias 1309 5.7
16 La Rioja 689 8.8
17 Cantabria 682 5

bueno, tentiendo encuenta que nos has dado datos del 2007 y un par del 2008 no esta mal.

Creo, solo creo, que estamos en 2010 casi en 2011, han pasado muchas cosas desde las fechas que tu das.
Tenemos 2,5 millones mas de parados, un 10% mas de deficit, una reforma laboral que aun no ve un solo puesto de trabajo mas y si muchos despidos. Un informe de Unicef(no es CARITAS) en el que dice que este año en España hay mas de 2millones de niños que viviran al borde de la pobreza(algo que no se daba en este pais desde la postguerra. El gobierno marroqui se rie de nosotros cada 3 dias a sabiendas que el gobierno español escondera la cara como las avestruces, una ministra de economia ve brotes verdes donde solo hay paro y pobreza. han subido el IVA dos puntos mas, se ha recortado el sueldo a los funcionarios, eso es algo que jamas habia pasado, se ha congelado las pensiones uff fijate si han pasado cosas desde los años que tu nos estas hablando.

Toma estos, son datos aportados por el ministerio de HACIENDA (NO de la familia franco, ni de la familia aznar, ni la de la familia de Primo). Veras lo que es aumentar la presion fiscal y te enteres de que vivimos en 2010.

https://ww.cotizalia.com/en-exclusiva/hacienda-corrige-blanco-presion-fiscal-crecido-20100817-56695.html

Aqui te dejo el titular.
Hacienda corrige a Blanco: la presión fiscal del IRPF ha crecido un 22% desde 2004

ESPAÑOLEANDO


TRABAJA POR TU PUEBLO APORTA EN TU CUIDAD

Tabla con datos de la Deuda Pública de las Comunidades Autónomas de España al 30 de junio de 2010.

Esto es del 2010, de este año Vivolmedo, es la Deuda de las autonomías, la mayoría de ellas de tu PP.

bueno si sumamos la de madrid y Valencia, segun esos datos, aun no se llegariaa a la de cataluña, perto es que la siguiente en cantidad es Andalucia.

Si no veo mal, en los datos que tu nos aportas, de las 10 comunidades mas endeudadas
5 son del PSOE: Cataluña, Anadalucia,castilla la mancha, euskadi y baleares.

4 del PP Valecia, Madrid, Galicia y Castilla y Leon.
Pero si sumamos la cantidad de endeudamiento sale lo siguiente.

Comunidades del PSOE;53551 mm Euros

Comunidades del PP:37886 mm Euros

Por lo tanto eso de que las que mas deben son las del PP imagino que lo habras dicho por tu odio cada vez mas Visceral al PP. Pero como veras no tienes razon.

Saludos

Hola, siento haber llegado tarde a esta conversación, pero bueno, solo quiero recordar a quienes proponen la beatificación de Aznar que para que a alguien se le nombre beato, ese señor primero tiene que morirse y no creo que Aznar esté mucho por la labor de ser beatificado, al menos en unos años, pero si os empñáis, ya sabéis lo que hay que hacer primero,, a ver quien se anima y da el primer paso en el proceso de la "beatificación"

Tu sabes quien esta comprando la deuda emitida por el estado? los bancos españoles en mayor medida, eso hace que no haya credito para la pequeña y mediana empresa(la grande recibe su credito desde fuera de este pais o almenos tiene esa posibilidad). Pues esa deuda la crea el estado, el gobierno de ZP, ese 13% de deficit generado con tu admirado Plan E por ejemplo.

Como verás el que no tienes razón y cae en sus propias contradicciones, eres tú, porque la Dueda es todas y cada una de las Comunidades Autónomas, luego habría que ver los pormenores de cada una de ellas pero eso nos llevaría demasiado tiempo.

Te pones a sumar con los datos que yo he aportado, contrastados y oficiales, como diría niño pequeño... lo tuyos mas... en fín...

Y aquí, el único que ODIA eres tú VIVOLMEDO, como ya dejaste amplia y pavorosamente demostrado en su momento.

Saludos, bueno, si eso te hace creer que eres "respetuoso", tú mismo.

Deuda del Estado( el estado es españa) el que emite la deuda es el estado (españa).
La deuda comprende a las autonomias y al estado, como te he demostrado con tus cifras, no las he aportado yo, te lo recuerdo, las comunidades que mas deben son en las que gobierna el PSOE. y el que acuso de ser el PP el que gobierna con mas deuda has sido tu, no yo, te lo recuerdo tambien. Osea que el tu mas lo impusiste tu.

Te repito, puedes pensar que soy vivoolmedo o el nieto de franco, a mi eso me da exactamente igual.

Como veras las cifras que tu mismo has aportado te desmienten a ti cuando dices que las comunidades gobernadas por el PP son las que mas deben. y como veras con los datos que yo te aporte( a los cuales no te refieres y entiendo por que no lo haces) te demostre que la presion fiscal que tenemos desde que gobierna elPSOE es un 22% mayor desde el 2004 y esta por encima de la media eurpea.

Saludos respetuoso amigo.

NO hijo no, Vivolmedo, al que te desmienten es a tí, lo manipulas, como decir que los datos al ser del Ministerio de Hacienda lo pones en duda, claro que si fueran del Ministerio de Hacienda del PP, estarías muy de acuerdo.

Saludos mi siempre respetuoso amigo igualmente.

Por cierto, te acuerdas de esta noticia:

FAES "sugirió" una subida del IVA en febrero de 2009
La fundación que preside Aznar propuso que para compensar la pérdida de ingresos por la rebaja de las cotizaciones sociales se subiera el impuesto

Si hubiesen estado estos en el gobierno, cuánto no habrían subido, bueno, lo veremos dentro de poco.

toma te vuelvo a recordar esto Vivol que parece que tienes mala memoria:

en el año 1975 el gasto de la Administración Central suponía casi la mitad del gasto total de las Administraciones Públicas, correspondiendo el resto a la Seguridad Social (en torno al 40 por ciento) y a las Corporaciones Locales (aproximadamente el 10 por ciento). En la actualidad, el gasto de la Administración Central se sitúa en torno al 19,5 por ciento del total, mientras que la Seguridad Social ha visto reducida su participación al 30 por ciento. Como contrapartida, las CCAA alcanzan ya una participación ligeramente superior al 37 por ciento, mientras que las Corporaciones Locales han visto aumentar su participación hasta el 13,5 por ciento.Por tanto, tenemos que las Administraciones Territoriales gestionan más de la mitad del gasto, lo que significa que poseen dos veces y media más de recursos gestionados que el Estado (excluida la Seguridad Social). Esta importante transformación de la Hacienda Pública no ha sido totalmente percibida por la ciudadanía, que aún mantiene la idea, vigente antes del intenso proceso de traspaso de competencias habido, de que el Estado goza de una capacidad financiera muy superior a la de las Administraciones Territoriales.

Además, si analizamos el Presupuesto del Estado nos encontramos con que en torno a un tercio del mismo es gestionado directamente por las Administraciones Territoriales, aproximadamente otro 27 por ciento se destina a financiar gastos sobre los que el Estado no tiene ninguna capacidad de decisión tales como los pagos a la Unión Europea, las pensiones de Clases Pasivas o el pago de intereses de la Deuda Pública. En consecuencia, el Estado dispone sólo del 39 por ciento restante de su presupuesto para atender las necesidades de los Departamentos Ministeriales con cargo al cual deben financiarse, entre otros, muchos gastos sobre los que el margen de discrecionalidad del Gobierno es reducido (por ejemplo, el incremento de gasto de funcionamiento de los Ministerios por alquileres, contratos de suministro o servicios).

Por otro lado, en la actualidad se ha abierto en España la negociación de un nuevo sistema de financiación autonómica, que permite dotar a las CCAA de una financiación suficiente en el largo plazo, evitando desajustes e incidencias que se habían puesto de manifiesto hasta el momento. A este respecto, debe tenerse en cuenta que la financiación de las CCAA deriva de los tributos cedidos, total o parcialmente, por el Estado, por lo cual las mejoras en la financiación de estas Administraciones se traducen en una reducción de recursos para el Estado.

Veo que no te enteras, que no dudo yo de esos datos, que es el propio ministerio de hacienda quien tiene que corregir al señor Blanco
que yo estoy de acuerdo con lo que dice el ministerio y es que desde que gobierna el PSOE la presion fiscal ha sibido un 20 tantos por ciento. que eras tu elq ue decia que eso era mentira, que estabamos muy por debajo de la union europea, claro que tu dabas datos del 2008.
No trates de dar la vuelta a la tortilla, las matematicas es algo que sigues siendo ciencia exacta a dia de hoy y segun te sume TUS datos ya sabes, el PSOE se endeuda mas que el PP, te recuerdo que esos datos lso has dado tu, no sea que trates de darle la vuelta a la tortilla a esto tambien.

Tambien dijo Gonzalez que el rectificar una vez es de sabios, hacerlo casi a diario es de necios. Todos sabemos quien era el necio por la misma regla de tres que aplicas tu.

Puede que el PP lo suba o sea mucho mas duro, pero te duela o no, elq ue ha recortado el sueldo a los funcionarios, el que ha congelado las pensiones, el que tiene 4,5 mill de parados, elque ha creado un 13% de deficit es el PSOE, que creo que se te sigue olvidando que es quien gobierna.

En absoluto trato de dar la vuelta a nada, qué opinas de eso de Faes?

Los Servicios Públicos de Empleo de las comunidades gobernadas por TU pp para qué sirven entonces? por ejemplo

Mira, yo también se buscar en google:

La presión fiscal en España roza por primera vez la media de la UE a 27
Hacienda

@Carlos Sánchez - 23/06/2009 06:00h



La ministra de Economía y Hacienda, Elena Salgado (Efe). España ha dejado de ser un paraíso en términos de presión fiscal. Los datos que dio ayer a conocer Eurostat indican, en concreto, que por primera vez desde que España aparece en las estadísticas comunitarias la presión fiscal -incluidas las cotizaciones sociales- roza ya la media de la Unión Europea a 27. En concreto, se situó en el año 2007 -últimos datos publicados- en el 37,1% del PIB, tan sólo cuatro décimas por debajo de la media de la UE en términos aritméticos, es decir sin ponderar el peso de cada país. Si se tiene en cuenta este factor, la distancia sería de 2,7 puntos.

Los datos de Eurostat reflejan un imparable aumento de la presión fiscal en relación al PIB, hasta el punto de que ha crecido en 4,4 puntos desde el año 1995, lo que supone el cuarto mayor avance de la UE a 27, tan sólo superado por Chipre, Malta y Portugal. En el conjunto de la Unión Europea, Dinamarca y Suecia -con una presión fiscal que supera el 48% del PIB- son, con diferencia, los países en los que los ciudadanos pagan más impuestos. Por el contrario, en Eslovaquia y Rumania es donde la tributación es más baja, ya que no llega al 30% de sus respectivos PIB.

Buena parte de la presión fiscal que existe en España tiene que ver con las altas cotizaciones sociales que pagan trabajadores y empresarios, que se sitúan entre las más altas de Europa. Incluyendo cuotas a la Seguridad Social, España se coloca en el puesto número 13 en cuanto a presión fiscal, pero si se excluyen las cotizaciones quer se pagan para mantener el sistema públcio de protección social, este país baja en la clasificación hasta el número 17. En este caso, la presión fiscal se situaría en el 24,9% del PIB, con un avance de cuatro puntos respecto del año 1995.

Los datos de Eurostat reflejan, igualmente, que en el caso español la presión fiscal descansa fundamentalmente en la imposición directa, los tributos que gravan en función del nivel de renta del contribuyente y no en relación al gasto en consumo . Hasta el punto de que en esta clasificación España ocupa el puesto número 25 de los 27 posibles, tan sólo por detrás de Eslovaquia y la República Checa. Los impuestos indirectos, de hecho, representa el 12% del PIB, claramente por debajo del 14,3% en la Unión Europea a 27.






Y aún así, seguimos estando un poquito POR DEBAJO de la media europea Vilvolmedo.

sobre Baleares, esa que gobernaba Matas, según Rajoy, la EJEMPLAR manera de gobernar para toda España...:

El PSOE ha criticado la postura del PP de proteger a las clases altas al impedir la subida de impuestos, al ser aceptadas las enmiendas a la totalidad presentadas por los 'populares' y UM al Proyecto de Ley con el que el Govern pretendía incrementar la presión fiscal a las rentas más altas de la Comunidad Autónoma.

Así lo ha manifestado el portavoz parlamentario socialista, Antoni Diéguez, en los pasillos del Parlament al ser preguntado por esta cuestión, quien, además, ha asegurado que la teoría del PP y UM de bajar los impuestos para aumentar la actividad económica y, así, producir más riqueza, ha "naufragado" en Irlanda (MIRA TU POR DONDE, IRLANDA), un país que, ha apuntado, se encuentra en situación de "colapso financiero".

Por esa razón, Diéguez ha censurado, en concreto, que los 'populares' pretendan negociar una Ley de Presupuestos Autonómicos para 2011, cuando su postura es "innegociable", y que, además, pongan como condición no incrementar los impuestos, al señalar que, de otra forma, no se pueden aumentar los ingresos de la Comunidad.

Asimismo, el portavoz de los socialistas ha precisado que con el Proyecto de Ley rechazado, pretendían "dejar constancia de que existen soluciones" para que Baleares aumente sus ingresos, pero que "si no salen adelante, es porque la derecha no quiere".

En estos términos, se ha referido a la posición de los 'populares' y, además, ha considerado "insolidaria" la aceptación de las enmiendas presentadas para impedir la subida de la presión fiscal, al considerar que en momentos de crisis deberían pagar más impuestos aquellos que tienen más y que esto no recaiga en los ciudadanos con menor poder adquisitivo.

DESDE FAES, fuera del gobierno, SÍ PROPONÍAN SUBIR EL IVA UN PAR DE PUNTOS O MÁS.


El bloc critica "el no por el no"

Por su parte, el socio de Govern, el Bloc, ha pedido a UM y PP que expliquen su proyecto "alternativo" para salir de la grave situación en la que se encuentra Baleares y que, además, permita reducir el déficit público, ya que no ve nada más en su postura que el "no por el no", al oponerse a todas las propuestas presentadas por el Ejecutivo balear.

En este sentido, el portavoz parlamentario del Bloc, Biel Barceló, ha enfatizado que, hasta estos momentos, tanto los 'populares' como los regionalistas sólo han presentado propuestas que implican aumentar los gastos y disminuir los ingresos del archipiélago.

Con el objeto de que la Comunidad Autónoma contara con unos ingresos alternativos a la financiación que se recibe desde el Gobierno español, el Ejecutivo balear había propuesta incrementar los impuestos de las rentas más altas, así como había planteado incluir fiscalidad medioambiental. Así, con estas medidas progresistas se podrían financiar los servicios públicos, ha remarcado Barceló.

sigues danto datos antiguos, tu me das datos de 2009
Carlos Sánchez - 23/06/2009 06:00h

yo te he dado datos de 2010, no dudo que sepas buscar en google, seguramente mucho mejor que yo, no te lo discuto, pero intenta que sean datos mas actuales, asi podremos contrastar. te repito que desde junio de 2009 a agosto de 2010 han pasado muchas cosas, incluido que un presidente de gobierno dijo en esa epoca que la recuperacion economica y de empleo era un hecho. un año despues volvemos a estar en los ojos de europa como pais al que posiblemente haya que rescatar y se han perdido en ese año 500 mil puestos de trabajo, eso lo dijo Zapatero.

Los datos que yo te doy son de agosto de 2010 y como veras estamos ya un poco por encima de la media europea, donde lo sueldos en españa estan bastante por debajo de la media europea.


Para que sirven Los Servicios Públicos de Empleo de las comunidades gobernadas por TU pp? pues imagino que visto lo visto lo mismoq ue para las del PSOE en sus comunidades autonomas, para nada.
te repito que las grandes medidas de empleo se toman desde el gobierno central, negar eso es negar al evidencia.
seguramente, es mas, espero que asi sea, como en 2011 empecemos a crear empleo y veamos como disminuyen las listas del paro de forma evidente, veremos como mucho de vosotros lo otorgareis a la politica de ZP y os volvereis a contradecir una vez mas.

No, cairéis en la contradicción vosotros diciendo que son las políticas autónomicas del pp las que lo arreglerían todo, como hace la Esperanza Aguirre que cuando antes de la crisis todo se la volvía decir que era la región que más empleo generaba, y cuando llegó la crisis, la culpa es de Zapatero.

Y estos datos de qué año son?

Tabla con datos de la Deuda Pública de las Comunidades Autónomas de España al 30 de junio de 2010.

Valores en millones de euros. La tabla incluye también el porcentaje que la deuda representa sobre el PIB de las autonomías. En solo los seis primeros meses de 2010 la deuda de las autonomías ha experimentado un aumento promedio espectacular de un 20.53 por ciento, pasando del 8.3% al 9.90 por ciento sobre el PIB. El incremento sobre diciembre de 2007 ha sido del 75.20 por ciento.





Comunidad  Deuda MM Euros:  % s/PIB: 
1 Cataluña 29503 15.1
2 Valencia 16280 16
3 Madrid 12592 6.6
4 Andalucía 11472 8
5 Galicia 5544 10.1
6 Castilla La Mancha 4829 13.7
7 Euskadi 3925 6
8 Baleares 3822 14.5
9 Castilla y León 3450 6.1
10 Canarias 3395 8.2
11 Aragón 2612 8
12 Murcia 1827 6.7
13 Navarra 1545 8.4
14 Extremadura 1341 7.6
15 Asturias 1309 5.7
16 La Rioja 689 8.8
17 Cantabria 682 5


Y ahora vuelve a sumar los de unos y los de otros...

La deuda de las Comunidades Autónomas

22 de Octubre de 2010


El Banco de España ha publicado hace unos días la Deuda de las Comunidades Autónomas al 30 de Junio, y nos dice que asciende a 104.817 millones de euros, el 9,90 % del PIB nacional. Al 30 de Septiembre de 2007, que es más o menos cuando comenzó la crisis que padecemos, su deuda era 57.195 millones, es decir que en menos de tres años prácticamente se ha duplicado. En el año 2008 se incrementó en 9.345 millones, en el 2009 lo hizo en 17.794 y en el primer semestre de este año ha crecido la nada despreciable cifra de 17.852 millones, por lo que da un poco de miedo pensar donde estaremos a finales de año si el ritmo de crecimiento sigue como hasta ahora. Se entiende por lo tanto las dificultades que están teniendo algunas Comunidades para obtener financiación.

La Comunidad mas endeudada en términos relativos a su PIB es la Valenciana, que también lo era a finales de Septiembre de 2007 con un 11 % de su PIB y que ahora ha subido hasta el 16 %. Es decir en estos casi tres años ha aumentado su deuda en 5 puntos porcentuales. La segunda más endeudada en 2007 era Cataluña, que por entonces tenia una deuda que representaba el 7,30 % de su PIB y que ahora la ha más que duplicado hasta pasar a ser el 15,10 %. Es fácil de entender porqué tiene los mercados financieros cerrados y ha tenido que recurrir a la ya famosa emisión de bonos destinada a los particulares para conseguir financiación. No creo que la Comunidad Valenciana lo tenga más fácil, y como tiene 2.127 millones de deuda que le vencen a corto plazo, si no los puede refinanciar seguirá el mismo camino pero seguramente pagando algo más de rentabilidad.

Pero el caso que más me llama la atención es el del País Vasco, que ha pasado de un 1,30 % de su PIB a un 6 %, o sea que prácticamente ha multiplicado su deuda por 5 en este periodo de tiempo, o el de Castilla la Mancha que ha más que triplicado su deuda hasta el 13,7 %, o el de Baleares que también ha más que duplicado su deuda hasta el 14,50 %. En el lado opuesto están la Comunidad de Madrid que es la que menos ha aumentado su deuda, que en estos casi tres años ha pasado del 5,50 % al 6,60 % y Cantabria que a finales del primer semestre es la Comunidad menos endeudada con un 5 % de su PIB.

Viendo la velocidad a la que está creciendo la deuda de las Comunidades Autónomas se entiende por qué las agencias de rating les están bajando su calificación crediticia, y por qué cuando lo hacen matizan que la perspectiva es negativa.

Si hasta ahora, por lo visto, todo está funcionando gracias a la abultada inyección de dinero prestado... ¿Que va a pasar cuando tengan apretarse el cinturón presionadas por el gobierno central?

¿vuelves con lo mismo?
te repito, de las diez primeras comunidades mas endeudadas 5 son del PSOE y 4 del PP. y en esas diez el PSOE casi duplica en deuda al PP.

¿Te lo repito con naranjas y melones? puede que asi te sea mas sencillo.

si quieres sumamos las de todas las comunidades autonomas, pero mucho me temoq ue la diferencia seria aun mayor ya que del pp soloq uedaria murcia y al PSOE le queda extremadura aragon y asturias. pero si quieres las sumas, yo hice la suma de las 10 primeras, haz tu las del total si quieres.

muy bien, y qué, luego esta demostrado que aquí debemos todos, no el Estado como tal solamente, y no sólo unos, sino todos, las gobernadas por los grandes "gestores" del PP incluidas, por cierto la más endeudada es Valencia, y la que más cargos con imputación por corruppción tiene.

narajas y peras era lo que confundía Ana Botella, esa que tanto méritos tuvo para entrar en el ayto. de Madrid, Vivolmedo.

no quiero ser pesadito,no creo que lo sea mas que vosotros,lo único que veo en vuestros mensajes,son unas posturas muy radicales,o los unos muy buenos o los otros muy malos,corrupción,en los dos partidos por igual,soberbia de sus lideres parecidos,faltar a la verdad,parecidos,en lo único que decanta la balanza es en que con aznar había trabajo,y con felipe y zapatero paro y mas paro,perderse en discusiones de quienes son mas corruptos,o quienes son mas mentirosos ,lo veo absurdo y contra producente,porque los datos objetivos son los que son,y si pp mintio,no te digo nada peso,la verdad ni al medico

LAPANTERAROSA ¿te puedo preguntar una cosa?¿tu te lees la informacion que aportas y que has buscado en Google o simplemente la pegas?

Vayamos por parte por que es muy interesante esa informacion que tu das.

Que valencia es la mas endeudada no te lo voy a discutir, en tanto por ciento, en cantidad es Cataluña, entre valencia y madrid no llegan al total de la deuda catalana.

Pero segun ese informe que TU has aportado apra defender tu tesis, aporta unos datos bastante elcuente sobre como manejan la capacidad de endeudamiento las distintas comunidades.

Valencia en el año 2007 tenia una deduda del 11% y ha subido al 16% es decir un 5%.

cataluña tenia en 2007 una deuda del 7% y ahora la tiene del 15,10% es decir mas del doble, para que sea mas claro el tema, es la unica comunidad, tengo entendido, que va a emitir Bonos ya que tiene cerrado el mercado financiero. Segun esto, valencia debera acudir a corto plazo a la misma formula, epro a dia de hoy es cataluña quien ha recurrido a esto ¿ok? TODO ESTO SEGUN TUS DATOS.

quien gobierna en cataluña? el señor Montilla. lo digo para que quede claro, no vaya a ser que es la familia Franco quien tiene el poder en cataluña.

pero sigamos dando datos de ese informe.

segun tu informe y la persona que lo analiza, los casos mas significativos son los del Pais vasco y Castilla la mancha, el primero por que ha triplicado su deuda desde 2007 y el segundo amas que triplicado.

¿QUIEN GOBIERNA EN ESTAS DOS COMUNIDADES? es facil, el PSOE.

Baleares tambien ha duplicado su deuda. y creo que tambien gobierna en dicha comunidad.

MADRID comunidad gobernada por vuestra enemgiga esperanza aguirre. solo ha sumado un punto porcentual.

Por lo tanto, espero que utilizando lso dos textos que tu has aportado como informacion, en el cual acusabas al PP de ser el partido que genera la deuda, que quede claro, que si hay un partido que tira el dinero ese es el PSOe, pero lo peor no es eso, eso ya lo sabiamos de la etapa de felipe Gonzalez, lo peor es que a nivel autonomico son casi peor gestores que el gobierno central.

Por cierto, el gestor de todo esto es el Gobierno central, ese gobiernoq ue debio frenar el gasto publico del estado y el autonomico mucho antes.

Te recuerdo que el señor Zapatero, a bloqueado la capacidad de endeudamiento a los ayuntamientos, eso mismo debio hacerlo hace ya tiempo con las comunidades. de ahi que sea el responsable directo de la deuda publica de este pais

y por si se te vuelve a olvidar, EN ESPAÑA GOBIERNA EL PSOE. no la familia Franco, ni el PP, NI LA FAMILIA DE INESTRILLAS NI NADA POR EL ESTILO. Para una vez que vais a ganar las elecciones en los proximos 30 años, no reniegues hombre, no reniegues de la gestiond e tu partido.

Ignoro cuales son las cifras reales, porque es un tema que no me interesa nada. Pero habrá que tener en cuenta una cosa. Usando porcentajes, alguien puede dar sugerir justo lo contrario que otro que use cantidades absolutas.

Me explico:

Si la comunidad A debe 100 y dentro de un año debe 200, se ha endeudado en 100 más y su deuda aumenta un 100%.

Si la comunidad B debe 1000 y dentro de un año debe 1500, se ha endeudado en 500 más y su deuda aumenta un 50%.

¿Quién se ha endeudado más? Depende de la deuda inicial y como siempre, también depende de quien nos venda la moto.

Yo os sugeriría que recurrierais a la ratio deuda/nº de habitantes, si es que se habla de ella en algún lado.

Luego siempre se podréis discutir si los servicios prestados por unas u otras son mejores o peores para haber incurrido en esos incrementos de gasto.

Tienes razon Hall, pero como ves, tanto en cuantia como en tanto por cierto bi se justifica por ningun lado eso de que el PP ES EL PARTIDO QUE GENERA LA DEDUDA Y DESPILFARRA. Que conste que yo solo me baso en lso datos que el aporto,
esos datos dicen, que en las comunidades gobernadas por el PSOe deben mucho mas dinero que las gobernadas por el PP, y que pocentualmente, desde 2007 las comunidades gobernadas por el PSOE han duplicado incluso alguno triplicado la deuda, eso es bastante mas que el incremento de endeudamiento de las gobernadas por el PP. Y esos datos estan ahi y aportados por este señor.

Sobre los servicios prestados es algo de percepcion y no de realidad, cada uno dira que las mejores gestionadas y que mejor servicio dan son las de su lado politico. Por lo tanto muy real no es, las matematicas son una ciencia exacta, lo otro son percepciones de quien recibe el servicio.

Que valencia es la mas endeudada no te lo voy a discutir, en tanto por ciento, en cantidad es Cataluña, entre valencia y madrid no llegan al total de la deuda catalana.


Datos del tercer trimestre 2010:

La comunidad autónoma con mayor volumen de deuda en el primer trimestre fue nuevamente Cataluña, con 25.079 millones de euros, cantidad que representa el 26,5% del total de la deuda acumulada en el conjunto de las comunidades, esto está claro.

Pero después de Cataluña, se situa Valencia (15.356 millones de euros), que vuelve a ocupar el segundo lugar por delante de Madrid, cuya deuda ascendió a 11.712 millones de euros. Entre las tres, acumulan el 55,1% del total del endeudamiento regional.

En cuanto a la evolución de la deuda, ninguna comunidad autónoma logró reducir su endeudamiento respecto al pasado año, destacando el incremento del 103% en el caso de Canarias, el 73,6% de Navarra o el 58,2% de Murcia.


Tomando el ratio deuda/PIB, Comunidad Valenciana vuelve un trimestre más a situarse a la cabeza de la deuda autonómica, con un volumen que alcanza el 15,1% de su PIB, seguida de Baleares (13,5%), Cataluña (12,9%), Castilla-La Mancha (11,9%), y Galicia (9,6%), todas ellas por encima de la media (9%).


Los porcentajes son menores en Canarias (8,4%), Navarra (8,2%), La Rioja (8%), Andalucía (7,6%), Aragón (6,9%), Murcia (6,3%), Madrid y Extremadura (6,2% en ambos casos), Castilla y León (5,6%), País Vasco (5,1%), Asturias (4,7%) y Cantabria (4,4%).

La deuda de los ayuntamientos crece un 15%

Por su parte, las corporaciones locales arrojaron una deuda de 36.085 millones de euros en el primer trimestre en relación a igual periodo de 2009, el equivalente al 3,4% del PIB, lo que representa un aumento del 15% sobre el mismo periodo del ejercicio precedente.

Del total de la deuda de las corporaciones locales, la mayor parte (29.660 millones) corresponde a los ayuntamientos, con un incremento del 14,9%, y de esta cifra, 15.235 millones pertenecen a capitales de provincia.

La deuda de los ayuntamientos de más de 500.000 habitantes (Barcelona, Madrid, Málaga, Sevilla, Valencia y Zaragoza) alcanzó los 10.915 millones de euros, lo que supone un incremento del 12,7%.

Destaca, sobre todo, el incremento del 18,3% de la deuda del consistorio de Málaga, que sumó 725 millones de euros, y el de Madrid, que elevó su endeudamiento un 14,1%, hasta los 7.314 millones de euros.(QUIÉNES SON LOS MAGNÍFICOS GESTORES EN ESTOS CONSISTORIOS??)

De esta forma, la deuda del consistorio de la capital es superior al de todas las comunidades excepto Cataluña, Comunidad Valenciana, Madrid y Andalucía. Además, es más de diez veces superior a la deuda del ayuntamiento de Barcelona, que se situó en 703 millones de euros, un 5,9% más que en el primer trimestre de 2009.









Baleares tambien ha duplicado su deuda. y creo que tambien gobierna en dicha comunidad.


CONDENADOS E IMPUTADOS DEL PP


- Jaume Massot, ex director general de Ordenación del Territorio del Gobierno de Matas (2003-2006). Dos condenas por corrupción urbanística (ocho años y medio) por el caso Andratx. Encarcelado.

- José Juan Cardona, diputado balear, ex consejero de Industria, ex presidente del PP de Ibiza, imputado por malversación y delito electoral en el caso Scala.

- Antonio Serra, diputado balear, ex director general del Gobierno de Matas y del Consell de Mallorca. Imputado en el caso Palma Arena por prevaricación y malversación.

- Jaume Font, diputado balear y portavoz del Consell de Mallorca, ex consejero de Medio Ambiente, imputado por tráfico de influencias.

- Jaume Matas, ex presidente de Baleares (PP) en 1996-1999 y 2003-2007; ex ministro de Medio Ambiente (2000-2003). Imputado por el Palma Arena. CLARO VIVOLMEDO, LA DEUDA SÓLO SE DEBE A LA GESTIÓN DE LOS SOCIALISTAS...

- Juan Martorell, jefe de Prensa del PP balear, ex director general de Comunicación del Gobierno de Matas. Imputado por el caso Palma Arena.

- Dulce Linares. Ex directora general de Gabinete de Matas. Imputada por el Palma Arena.

- Jane King, ex secretaria general técnica de Presidencia. Imputada por el Palma Arena.

- Pepote Ballester, ex director general de Deportes. Imputado por el caso Palma Arena.

- Raimundo Alabern, ex director gerente del Instituto de Turismo. Imputado por el Palma Arena.

- Bartolomé Reus, antiguo consejero del Gobierno balear. Imputado por el Palma Arena.

- Antònia Ordinas, ex gerente del Consorcio, encarcelada durante dos meses por el caso Scala. Expulsada del PP.

- Kurt J. Viaene, ex director general de Promoción Industrial, imputado y encarcelado por el caso Scala. Expulsado del PP.

- José Manuel Alcaraz, elegido presidente del PP de Formentera tras ser imputado por el caso Scala. Ex jefe de Gabinete del consejero Cardona.

- Jaume Gil Cuenca, ex director general del Gobierno. Imputado por el caso Scala.

- Francisco Gálvez, ex director general de la Juventud. Imputado por malversación en el caso turismo joven.

- Juanfran Gosálvez, ex administrador de Turismo Joven.

- Gabriel Cañellas, ex presidente balear (1983-1995). Imputado en el caso Sant Elm.

CONDENADOS E IMPUTADOS DE UM CON EL PP

- Miquel Nadal, concejal de Palma, ex consejero de Turismo, ex líder de UM. Detenido por el caso Voltor de supuesto desvío de fondos. Imputado por los casos Can Domenge y Maquillaje.

- Miquel Àngel Grimalt, ex consejero de Medio Ambiente. Imputado por el caso Maquillaje.

- Miquel Àngel Flaquer, ex consejero insular y ex presidente de UM. Imputado por los casos Maquillaje y Can Domenge.

Te relaciono también los de POSe como tú pones:
DETENIDOS, INVESTIGADOS O IMPUTADOS DE UM CON EL PSOE (Caso Voltor)

- Miquel Nadal, ex líder de UM, ex consejero de Turismo y concejal de Palma.

- Antoni Oliver, ex director de Calidad Ambiental y ex gerente del Instituto de Turismo.

- Joan Sastre, ex director general de Turismo y concejal de Porreres.

- Antoni Rebassa, ex gerente de área de Inestur y concejal de Alaró.

- Álvaro Llompart, contable de UM y ex administrador del Inestur.

- María Antonia Munar, presidenta del Parlamento balear, ex líder de UM, imputada en el caso Maquillaje y el caso Can Domenge.


Los datos no los "doy" yo Vivolmedo, me hago eco de ellos, luego cada cual que los interprete y traduzca cómo mejor considere, que es lo que haces tú, en esto nada que decir, faltaría más.


Pero tranquilo Vivol, Zapatero ya no tiene ninguna credibilidad, si es que alguna vez la tuvo, por eso la gran estrategia del gran estratega de Rajoy es atacar a alguien que ya toda España sabe que carece de toda credibilidad, o sabiendo que existe un pacto firmado de estabilidad parlamentaria de 15 meses pedir elecciones anticipadas, sí señor... esto da mucha confianza a los mercados de los que somos exclavos sólo y exclusivamente a causa los gobiernos tanto gubernamentales, regionales, provinciales y locales del PSOe y demás que no sean PP claro, ni que decir tiene...

Gobierno: paro y endeudamiento (sólo y exclusivamente ellos responsables)
Alternativa: váyase y me pongo yo...



Tengo "empresas" que abordar en fechas próximas, y estaré un tiempo fuera de este foro de discusión y debate...


Saludos Vivolmedo y demás foreros

Ves LAPANTERAROSA? mezclas churras con merinas, una vez demostrado matematicamente y con tus datos que la deuda acumulada(segun tus datos) es mayor en las comunidades gobernadas por el Psoe que por las del PP, sacas a los ayuntamientos,en eso te doy la razon, madrid como gestion es un desastre, pero te recuerdo que mientras a las comunidades a dia de hoy las dejan seguir endeudandose, a los ayuntamientos que son las instituciones mas directas al ciudadano no, ya veremos las consecuencias en los proximos meses. Casualmente se mete el liston en los ayuntamientos a sabiendas que saldrian afectados los dos ayuntamientos mas fuertes del PP, valencia y madrid y teniendo tan cerca las elecciones catalanas no han tenido H... de meter el bloqueo de la deuda a las comunidades pro que sin duda cataluña saldria perjudicada y aun serian peor los resultado, de lo que sin sin duda seran para el PSOE. esto si lo quieres ver , me parece muy bien, pero es evidente. Con esto no quiero justificar la mala gestion del señor gallardon al frente del ayuntamiento y que sin duda seran los propios madrileños los que lo sufriran en los proximos años. Via impuestos, multas etc etc.

Por cierto, una vez que te has quedado sin argumentos, me sacas la corrupcion, te vuelvo a repetir que a dia de hoy hay mas casos de corrpcion ante los juzgados, del PSOE que del PP.

Saludos y suerte.