Nava del Rey - Valladolid

Juzguen ustedes mismos que degradación de la clase política , esto no tiene palabras, !Que lastima¡


ahora vean esta

y que es eso comparado con esto:


Sólo el PP se opone a dar un "uso democrático" al Valle de los CaídosEl Senado aprueba una moción que insta al Gobierno a convertir el recinto en un centro de la Memoria

PUBLICO. ES / EFE Madrid 22/09/2010 15:10 Actualizado: 22/09/2010 19:57

La Entesa Catalana pide liquidar la ley del Valle de los CaídosUna ley franquista rige todavía el Valle de los CaídosEl TSJM admite un recurso contra el cierre del Valle de los CaídosICV denuncia el coste público de las obras del Valle de los CaídosEl Valle de los Caídos es una ruinaEl Valle de los Caídos vuelve a pasar factura al EstadoEl Gobierno censa los restos del Valle de los CaídosEl Gobierno busca los nombres de los enterrados en el ValleVer todas
Sólo el PP se opone a que el Valle de los Caídos sea transformado en un centro de la Memoria y tenga "un uso democrático". El Senado aprobó este miércoles una moción que insta al Gobierno a adoptar las disposiciones que sean necesarias para adecuar el recinto a lo dispuesto en la ley de Memoria Histórica.

El plenoaprobó así —por 131 votos a favor, 114 en contra (los votos del PP), y una abstención— la enmienda que el PSOE presentó a una moción de la Entesa, en la que se pedía la derogación del Decreto Ley de 1957 que define el Valle de los Caídos como un monumento destinado a "perpetuar la memoria de los Caídos en la Cruzada de Liberación para honra de quienes dieron su vida por Dios".

El senador de la Entesa Joan Josep Nuet explicó la necesidad de derogar ese decreto de 1957 que ordena el funcionamiento del Valle de los Caídos, y "recuerda que fue construido para honrar a una parte de España, a los que ganaron la guerra".

Recalcó que esa norma permite que los monjes benedictinos que gestionan el monumento reciban 340.000 euros al año de Patrimonio Nacional para mantener la escolanía, gestionar una hospedería, alquilar salas del recinto para grupos "ultracatólicos" o para campamentos de verano.

Para el senador del PNV Iñaki Anasagasti el Valle de los Caídos debería ser volado
Además, aseguró que continúan celebrándose actos políticos de homenaje a Franco en el recinto y que "en las misas que se celebran en la cripta se recuerda al 'hermano Francisco'". "¿Se imaginan que en la catedral de Colonia se recordase al 'hermano Adolf?", se preguntó.

La Entesa aceptó que su moción fuera sustituida por la enmienda del PSOE, que defendió el senador Enrique Cascallana. Cascallana aseguró que la ley ofrece mecanismos suficientes para lograr ese objetivo, "sin necesidad de entrar en la derogación del decreto" de 1957. "No hace falta demoler lo que fue, sino que se conozca lo que significó", señaló el senador del PSOE.

Todos los grupos se posicionaron a favor de la necesidad de adecuar un monumento que, para el senador del PNV Iñaki Anasagasti debería ser volado, como se hizo el puente sobre el río Kwai o la cancillería del Tercer Reich.

"Respeto por la abadía"
El único grupo que no apoyó el texto ha sido el PP. Su portavoz, Juan Van Halen, explicó el sentido de su voto en que, estando de acuerdo en "la absoluta despolitización" del monumento, no lo están con la "voluntad" del PSOE de acabar con la abadía benedictina del Valle de los Caídos.

Por eso, dijo Van Halen, "si de verdad" la enmienda del PSOE tuviera "un respeto por la abadía" su grupo no tendría "inconveniente" en votarla.

Van Halen provocó protestas y abucheos en el pleno cuando se refirió a la historia del Valle de los Caídos según el historiador británico Paul Preston, y señaló que "para nada" hubo 27.000 presos republicanos en su construcción, sino 2.500, que "sólo" hay 700 cadáveres enterrados y que no se produjeron "nada más" que diez muertos durante los 18 años que duró su construción.

Además, el Valle de los Caídos no fue "el mausoleo del dictador" porque Franco quería ser enterrado en El Pardo, concluyó Van Halen.

"uso democrático" al Valle de los Caídos, y como se da eso del uso democrático , volándolo , abandonándolo como está actualmente jajajajaj, el valle pertenece a Patrimonio y es el único Monumento que daba beneficios al Estado , la visita la vendían a 5 € por persona junto a la del Escorial .

Por partes:

La Viviana Aido hablando de miembros,..., no sigo que la sangre afluye a mis cuerpos cavernosos y ríete tú de la cruz del Valle de los Caídos. Vale, utilizo lenguaje pelín sexista, pero es que esa mujer tiene, bueno a mi, quiero decir, que me cae bien vamos.

"El único monumento que daba beneficios al Estado", ¿dónde has leído eso Osama?.
Afrodis, ¿eso decía Paul Preston?, ¿un tío de su nivel no recuerda cómo "Paco el rana" no pudiendo rellenar tan suntuoso monumento funerario (un poco más feo que el Taj Mahal) con los caídos por la Patria, tuvo que recurrir a los muertos por la República, desenterrados de las cunetas para ir a parar a esa excrecencia arquitectónica?. Y no precisamente 10.

Ahora, estoy con Osama, ¿qué es eso de "uso democrático"?. Comparto la idea de Anasagasti, aunque tengo una idea, MEJOR SAQUEN AL DICTADOR DE SU TUMBA Y LO ENTIERREN ANÓNIMAMENTE EN ALGUNA IGNOTA CUNETA DE SU GLORIOSA PATRIA. AMEN.

ESTOY CONTIGO,A MI TAMPOCO ME IMPORTARIA QUE LE DESENTERRARAN Y LO DEJARAN EN ALGUNA FOSA ANONIMA ,UNA DE ESAS QUE TANTO EL CONOCIA.

si por ejemplo las famosas fosas de paracuellos del jarama , que le pregunten al genocida de carrillo no ???

Utilizas el lenguaje alegremente. Si para ti Carrillo es un genocida, ¿quién fue en tu opinión Franco?. Reprime ese movimiento involuntario del brazo derecho o esa palabra que solíamos decir en clase cuando el profesor pasaba lista.

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Para que veas lo que hizo tu amigo el duque de Paracuellos

Puede que lo vieras, o puede que no. Documentos TV en la 2, por la noche en el día de ayer sábado.

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Podríamos ir poniendo ejemplos de masacres de uno y otro bando y haríamos un hilo bastante nutrido de posts.
Estos hechos, que sucedieron en noviembre del 36, no son justificables bajo ningún concepto, pero suceden en las guerras, por definición.
Hay guerras de muy diversa índole. La nuestra fue, desde el principio y por órdenes directas de los sublevados, una guerra de exterminio. Las "instrucciones reservadas" del Director eran claras al respecto: "La acción ha de ser en extremo violenta, para reducir lo antes posible al enemigo" (antes de la sublevación). Esa orden fue eficazmente ejecutada por Yagüe tan sólo 28 días después del golpe.

Las soflamas de Queipo desde Radio Sevilla, desde el primer día, no dejaban lugar a dudas: Nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los rojos lo que es ser hombre. De paso, también a las mujeres de los rojos; que ahora, por fin, han conocido a hombres de verdad, y no castrados milicianos. Dar patadas y berrear no las salvará.” (23-7-36)

O el propio Mola cuando Franco se puso "enfermo", para no tener que firmar una eventual sentencia de muerte contra su hermano, que luego no llegó a dictarse: "Esta es una guerra sin consideración. Si veo a mi padre en las filas del enemigo, lo mato"

Empezaron poniendo el listón muy alto, luego "la lógica de la guerra" haría el resto. En eso consisten, básicamente, las guerras, a una barbaridad sufrida hay que contestar con una barbaridad mayor.

Seguir colgando posts haciendo relación a unas u otras salvajadas no creo que lleve a ningún lado. Tú tienes muy claro quienes fueron los culpables de todo y yo también. No creo que haya más que discutir.

No creo que haya más que discutir, con respecto a la guerra. Barbaridades de ambas partes.

Pero yo hablo de la represión sufrida por el bando de los perdedores, que les llevó, entre otras muchas penalidades, a construir en régimen de esclavitud, un monumento funerario para un ególatra afeminado.
Carrillo pudiera ser un criminal de guerra, habría que discutirlo, pero GENOCIDIO fue el practicado por Franco. Y esta es una asignatura pendiente de nuestro país, el aclarar debidamente lo sucedido.

Genocidio. Según la RAE

(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso:

* Matanza de miembros del grupo;
* Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
* Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
* Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
* Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.

Repito Osama, si para ti Carrillo era un genocida, ¿qué era Franco, a parte de caudillo por la gloria de tal y tal?. ¿O es que su política no cumplía los puntos expuestos?.

todas las matanzas son deplorables,y aunque sean en epoca de guerra es una pena que estas cosas sucedan; ahora bien hay una diferencia fundamental, sobre todo para el descanso de las familias que sufrieron, sufren y sufriran estas barbaries, por ejemplo en el caso de paracuellos se sabe con exactitud las personas ejecutadas con nombres y apellidos,¿alguien podria dar una cifra de cuantos republicanos fueron asesinados y los nombres y apellidos? a lo mejor es por eso por lo que no quieren algunos que los familiares de las victimas obtengan los restos, para que no se sepa los que ejecutaron, aunque tambien pienso, y es mi opinion, que sigue siendo una manera de quedar por encima y seguir pisando la dignidad del oponente, por eso creo que se seguira hablando del pasado

6193302.- ¿ Que este post no tiene interes alguno para Nava del Rey?
¿ Pero tu de que vas Conde?
Precisamente Nava del Rey fué y es un gran y desgraciado testigo y a la vez sufridor de los crimenes franquistas, no en vano en sus cunetas y campos están "enterrados" decenas de navarreses, ejecutados por los ascendietes de poderosas familias de este pueblo, y lo jodido es que ellos lo saben.
Cuando comprendas esto, hablamos de pelota, tauromaquia y salidas del armario, "colega".
Sin acritud.....un saludo para todos mis paisanos.

Te repito sin acritud, hace muchíiiiisimos años ocurrió en Nava que los primeros que apretaron el gatillo contra los falangistas y contra un teniente de la Guardia Civil fueron los socialistas.

6196997.- Vamos a ver "listillo", el dia 29 de Septiembre está convocada una huelga general, pero imaginemos que existen gentes fascistas que quieren ir mas allá, como por ejemplo dar un golpe de estado porque no estan de acuerdo ni con Zapatero ni con su gobierno y lo consiguen ¿quienes decias que apretaron el gatillo los primeros?
Información es formación.

6196997.-"........Te repito sin acritud, hace muchíiiiisimos años ocurrió......"
Y en Argentina y en Chile y en Cuba y en Venezuela y en Israel y en China y en.......
Los primeros que apretaron el gatillo siempre fueron los sublevados.

Yo siempre he oído que en Nava fueron los socialistas los que ejecutaron a un guardia civil , también creo que prendieron varias casas con sus inquilinos dentro , por no pensar como ellos , aparte de que en una pagina de internar he leído que el alcalde de la época fue elegido democráticamente , pero se les olvida decir que en marzo de 1936 no hubo elecciones municipales , lo que hubo fueron las gestoras municipales , que consistían en arrebatar a las derechas con la pistola en la mano el poder de los municipios , pero que de esto estemos hablando 70 años después la tiene el iluminado que nos dirige , por hacer leyes sectarias , habéis visto nosotros también tenemos memoria histórica , por cierto , eso que la Republica llego de manera pacifica , el golpe de estado de Jaca y Huesca, el intento del bombardeo del Palacio Real por parte de Franco , donde lo colocamos en lo estrictamente democrático, y se me olvidaba el 12 de abril de 1931 hubo elecciones municipales no elecciones de cortes constituyentes , es decir jurídicamente esas elecciones eran eso municipales ..

Por este camino nunca, y digo nunca llegaremos a nada. Estar recordando constantemente algo que ocurrio hace tantisimo tiempo hace que nunca jamas lleguen a cerrarse las heridas producidas en tantas personas.

Todos estamos de acuerdo en que aquello fue algo que nunca debio ocurrir, pero ya es inevitable que ocurriera. Lo que no entiendo ni entendere jamas es que alguien por el hecho de ser descendiente de otra persona que ha cometido un error deba de cargar de por vida con ello, y ser centro del odio, si digo odio, de otros. ¿Que deben hacer estas personas?, ¿arrastarse toda la vida por algo que no han cometido?.

Repito no lo entiendo ni lo entendere nunca y por eso estoy de acuerdo con Jose Conde. Ya esta bien de generar mas odio, ya esta bien de que personas inocentes soporten el odio de otros sin motivo. Mientras no exista el perdon, mientras no exista la comprension, no avanzaremos hacia ningan lado.

Lo que ahora importa es el bien de nuestro pueblo, y para ello necesitamos desterrar todo lo que genere rencor y odio. Independientemente de las diferencias de pensamiento, podemos y debemos empujar todos por el bien comun. Todos podemos aportar cosas positivas, que nadie piense que posee la verdad absoluta. Cada uno tendremos nuestras razones, en las que creemos y defendemos, pero que no se nos olvide que los demas tambien tienen las suyas que defienden porque son las que creen. Sobra el odio y las ganas de revancha, y faltan actitudes positivas, sobre todo en algunos. Que cada cual haga autocritica.

Buenas noches a todos.

que razon tienes manuel,tenemos que dejar atras el pasado,olvidar los agravios que nuestros ancestros sufrieron o hicieron y mirar hacia adelante para avanzar hacia algo positivo e intentar levantar y mejorar nava del rey

el perdon ya se dio cuando se realizo la transicion y se instauro la democracia, aqui nadie habla de meter en la carcel a los que cometieron esas barbaries, se habla de que las familias que tengan algun familiar en alguna fosa comun puedan enterrarlos dignamente y que esos familiares descansen de una vez con la tranquilidad de saber donde llorar a sus seres queridos, creo que es lo unico que pide esa gente, y los que se oponen en la actualidad a que eso ocurra son precisamente los descendientes de los que cometieron esas atrocidades, no hay mas que ver las querellas de ciertos grupos sobre este tema al juez garzon, entonces, ¿quienes son los que no quieren cerrar las heridas?
Un ejemplo, en el caso de Marta del Castillo, esos padres estan sufriendo lo que no esta escrito, ademas de su muerte y de ver como esos cuatro mamones se estan riendo de todo el mundo, el cuerpo de su hija no aparece; nada ni nadie va a acabar con el dolor que estan sufriendo, pero el dia que puedan enterrar a su hija podran descansar en paz, aunque no acabe con todo su dolor, gran parte se vera mitigado.
Si hay algien que no lo entiende entonces no hay mas que decir, y respecto a Jose Conde, una persona que como tantas otras tuvo que irse a buscar el pan a otro lugar porque en esta zona no habia mas que miseria, mucho terrateniente aprovechado de la ignorancia de la gente y mucho caciquismo, no entiendo que estas cosas no le interesen y maxime cuando aun hoy queda bastante ignorancia y sobre todo caciquismo por estos lares

Querido amigo sin acritud , mi abuelo , estubo años en la carcel , mientras mi padre con 7-8 años hacia lo posible para ganar de comer.
Los asesinatos en las cunetas , quien arresto a quien , a quien detenian a quien mataban ...quien les disparaba , basta perguntar a mi padre y te haria la lista gratis ,HISTORIAS:
El limonero que pregonaba los limones republicanos , y acababa en presidio , la mujer que raparon al cero para su humillación , las historias si pero...


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Respuesta "todoscontraelfuego":


Estoy de acuerdo contigo en que todos los seres queridos fallecidos durante la contienda deberian descansar en un lugar apropiado, de eso no cabe la menor duda. Y tambien estoy de acuerdo contigo en que cuando se instauro de nuevo la democracia, se llegaron a unos acuerdos entre todos los partidos para que cediendo todos en algo de sus pretensiones pudieramos llegar a una convivencia pacifica como hasta ahora esta sucediendo. Pero es evidente que hay todavia algunas personas que mantienen el odio y las ganas de venganza, actitud por otra parte que no aporta nada positivo para una convivencia pacifica, sino analiza frases como esta:
" ... decenas de navarreses, ejecutados por los ascendietes de poderosas familias de este pueblo, y lo jodido es que ellos lo saben."

¿Crees que frases como esta y muchisimas mas escritas por algun participante de este foro, son frases conciliadoras?. Dime, ¿que puede sentir el nieto o bisnieto de alguien que tubo la desgracia de verse inmerso en una contienda civil y que logicamente tubo que defenderse porque seguramente le iba la vida en ello, al oir o leer expresiones de este estilo?. A esto es a lo que me refiero, esto es lo que hay que evitar, transmitir odio a gente totalmente inocente. Ahora estamos en una democracia, mejor o peor, pero tenemos que cuidarla y mejorarla y actitudes como la que denuncio no contribuyen a ello.

Buenas noches a todos.

Lo que trasmite odio son las leyes de las desmemorias histéricas , es increíble que 80 años después de un conflicto bélico entre hermanos , con la que esta cayendo , 5 millones de parados , crisis económica , crisis política ,crisis institucional , estemos hablando de lo que hicieron nuestros abuelos , la culpa de todo la tiene el iluminado que nos dirigí , que ha sido el promotor de abrir fosas , eso si solo las de un bando , ha sido el promotor de hablar de los abuelos , yo os prometo que hace poco que me he enterado de que mi abuelo estuvo luchando con el Glorioso Ejercito Nacional , eso para los desmemoriados . Nosotros también tenemos memoria ¡¡ MEMORIA JUSTICIA Y LEALTAD !!

hoy tenemos un sistema democratico que a traves de este se elaboran leyes ( poder legislativo ) y con la opinion de muchos ciudadanos no con la de uno solo como en la epoca de franco; si hay gente que tiene seres queridos a los cuales quieren darles una sepultura digna pues tienen todo el derecho del mundo,

Estimado Obama:

Esto de "MEMORIA JUSTICIA Y LEALTAD", me daba cierto tufillo rancio. Así que puse esta frase en Google, ¿y qué encontré?, ¡a los tuyos!. Mira:

Azul mahón. Foro de Falange española. ¿Cómo ibas a responder si Franco era un genocida o no?. ARRIBA EGGGGGGGGGGGGGGGGGGPAÑA, TXAPELDUN, ¡AHÍ VA LA OSTIA!. Saca pecho kopón, un, dos, tres, AR, se me cuadre, ja,ja,ja................................

Estos nostálgicos del régimen es lo que tienen.

El día 25 de Septiembre de este mismo año, leo como titular en un periódico "Los ataques de Falange y tradición en Navarra se juzgarán como terrorismo"---El Supremo obliga a la Audiencia nacional a asumir la causa contra los cinco imputados. El grupo violento amenazó a cargos públicos y causó daños en símbolos de la memoria histórica.

Oyes, no pasa nada, DIOS, ESPAÑA Y HONOR, cagoenSoria! PATRIA, JUSTICIA Y LIBERTAD!, FAMILIA Y TRADICIÓN. En el crisol de la historia surgirá una nueva raza de españoles, pura, limpia, forjadora de un futuro...(en el que no tenemos cabida unos cuantos; ya me voy a Cuba).

Joer si te vas a Cuba perfecto , yo a lo mío Memoria,Justicia,y Lealtad ...jajajjaja