Nava del Rey - Valladolid

Borrado por un Moderador.

https://ww.elpais.com/articulo/revista/agosto/eructo/forma/pensamiento/elppor/20060808elpepirdv_38/Tes

Osamita va a la guerra como el que va al super. Apologista de la guerra como una de las bellas artes.
Que pocas balas has oído zumbar sobre tu cabecita de burguesillo en su sofá. Y que poco sabes el daño que hacen...

Cuatro moros paran unos camiones y Osamita dice que hay que ir a una guerra. Creo que si padeces de almorranas, lo mejor es cortarte el perineo 15 cm a la redonda. A pequeños males, grandes remedios. Así son los "osamitas" de este mundo. Y así ha estado, está y estará el mundo, por los "osamitas" y sus cráneos privilegiados.

Anda, si son los mismos moritos que utilizaron los de la foto para asesinar y violar en España, que de vueltas da la vida.
Antes eran moritos buenos?

Y cual es tu solucion Nava2011? bajarnos una vez mas los pantalones ante el rey moro?
Que conste que yo no estoy a favor de usar la violencia, pero tengo claro que si quieren bloqueo, bloqueamos los dos, ni un solo camion marroqui entrara por españa para ir a europa ni un camion europeo entrara en marruecos por el paso español.

pero nos gustaria saber tu proposicion para la solucion del conflicto. o conflito, como dice nuestro amigo, el sube impuestos pepiño jejeje

Voy dando de comer a la cabra...aunque esa hierba, esa yerba, cómo huele. Nada, nada, la cabra de la Legión con pienso va que chuta.

Ya en broma, enviarle un email a "Georgetown" (pronúnciese con acento tejano) a nuestro ínclito Expresi. Sobre su bigote lleva la peaso hazaña de la reconquista de la Isla Perejil, devolviéndola al seno patrio. Un héroe andeloshaiga!.

Bueno saludos al Foro. No me olvido de la conversación " pa arreglar el mundo" y de mis contradicciones, retomaremos, pero eso exigue un tiempo que ahora no tengo. Ciertos problemillas técnico-académicos...

En el País, última hora:

Aznar visita Melilla. El ex presidente del Gobierno se desplazará a lo largo de la mañana a la ciudad norteafricana para "apoyar a los melillenses y a los cuerpos de seguridad del Estado que cumplen con su trabajo con dificultad".
Foto del mensaje (esa la quito que ya conocemos al personaje)

Véis, ya lo decía yo, ¡necesitamos un Cid campeador, un Pelayo que reconquiste España, VIVA EGGGGGGGGGGGGGGGGGPAÑA!. Con él solucionao, no hay color, andevadar, asín cualquiera, tirao, chupao, pan comido. Oé, oé, oé. Presidente, presidente...

Lo que te pide el cuerpo es cerrar las fronteras de Ceuta y Melilla y abastecer ambas ciudades desde la península. Tensar la cuerda y que los moritos miren hacia donde tienen que mirar, hacia su rey demócrata, que es la causa de todos sus problemas y sobre todo de su miseria. Pero para eso no hace falta invocar a los dos gallegos "insignes" (El Patascortas y el Samurai).

Pero las cosas suelen ser más complejas. Cualquiera que haya vivido en un lugar fronterizo, sabe que en esos lugares se ven las cosas de forma diferente. No todo es blanco ni es negro. De 75.000 habitantes, casi la mitad de la población es rifeña y unas 30.000 personas cruzan la forntera EN AMBOS SENTIDOS, para comerciar. Si les vieras, no sabrías si son españoles o marroquies y a ellos les da igual, sólo intentan sobrevivir. Si esas fronteras se cierran, los rifeños de fuera sufrirán más miseria, cosa que a Mohamed VI se la trae floja y los rifeños y los "peninsulares" de dentro, verán muy perjudicados sus negocios y sus abastecimientos. Estos no dudarán ni temerán hacer protestas contra su gobierno, al que debilitarán y aquellos no osarán protestar contra el suyo, lo que pondrá al sátrapa alauí en una posición de fuerza (es lo "malo" de las democracias, verdad Osamita?"
La balanza comercial con Marruecos es positiva en unos 700 millones de €, hay cientos de empresas españolas instaladas allí, además de algunos barcos pescando en sus caladeros. Perderíamos más nosotros y los súbditos del tiranuelo que Mohamed, que es el culpable de todo lo que pasa.

Y pasa lo que pasa, porque son vecinos y por la existencia de Ceuta y Melilla, es la campaña anual de reivindicación. Esto lleva existiendo toda la vida y seguirá existiendo durante décadas.

Para Marruecos son marroquís, para España, son españolas. Para los miles de personas que entran y salen, son su medio de vida y si desaparecen, desaparecerá con ellas.
El problema se agravará cuando en Marruecos expulsen al gay del fez y la chilaba que manda en Rabat y se instaure una república islámica, como es muy probable que suceda. Entonces EEUU les quitará su estatus de "socio militar preferente" y arderá el norte de Africa.
Mohamed nos parecerá que no era tan malo.

Las cosas no son tan sencillas...

Estás esperando nuestras soluciones... que gracioso eres, vivolmiedo.

Cómo siempre, te eriges en árbitro de lo que sucede en el foro y todos tenemos que darte explicaciones a ti.
Yo no tengo soluciones a todos los problemas del mundo (de este en concreto, tampoco), pero al parecer tú si.
Tal vez como tus colegas del PP. Correr a hacerse la foto a Melilla para debilitar a un gobierno ya débil. Osea, hacer lo que está deseando ver Mohamed VI, una desunión manifiesta entre españoles, ante un problema de política exterior. Se estará descojonando de risa el morito.

Espero que me cuentes tu solución.

Volvió el polemista profesional.
Quiero oir tus soluciones. Nos jugamos Ceuta y Melilla al baloncesto o a carreras de camellos? Esas suelen ser tus "sesudas" propuestas.

Es la cantinela moruna de todos los años, nihil novo sub sole.

Mucho me temo que seguiremos esperando tus ideas pero siq ue seguiremos viendo tu demagogia....clavaico clavaico que tu lider muchacho jejejeje.

A ver, caballerete. Te dije que no tengo soluciones para todo lo que sucede en el mundo. Aunque dadas tus carencias cognoscitivas tendré que volvértelo a repetir.
Y no tengo soluciones porque no voy a lo inmediato, porque pienso en las posibles consecuencias de los actos. No suelo hacer ni decir lo primero que se me ocurre.
Lo fácil es decir que cierren las fronteras y al que Dios se la de, San Pedro se la bendiga, pero eso implicaría enormes problemas para muchos empresarios españoles, "como tú". (que poca solidaridad de clase la tuya).

No defiendo la postura del Gobierno, entre otras cosas, porque la ignoro, pero el PP dice que hay que tener "firmeza", sin concretar en qué consiste esa "firmeza". Es una postura y una situación realmente fáciles para ellos, no arriesgan y ganan desgastando al Gobierno.
Estos problemas con Ceuta y Melilla, son recurrentes y el PP ha hecho lo mismo cuando los sufrió, dejar que se pase la campaña reivindicativa anual sobre la marroquinidad de las plazas.

No estoy a favor de las políticas de apaciguamiento, porque suelen convertirse en una escalada de reivindicaciones por parte de los apaciguados. Pero todo lo que suceda en el norte de Africa hay que tratarlo con sumo cuidado, es nuestro patio trasero y si el islamismo radical se asienta a 14 km de casa os parecerá un chiste lo que ahora sucede (recuerda Casablanca en el 2003 o Madrid en el 2004). Ahora bien, si quieres "palestinizar" a los rifeños que viven en el entorno de esas ciudades, tendrás luego que lidiar con las consecuencias.

Creo que has leído muy poquita historia. Las cosas que pasan hoy, no han surgido ayer y las cosas que tú ves tan claritas ahora desde tu casa, en tu sofá, sobre el terreno no lo son. Pero claro, tú que sabrás, verdad...

Tu opinión me parece estupenda, lo que no me parece tan estupenda es tu actitud en este foro. En cuanto alguien dice algo que no va con tu forma de ver la vida recurres al insulto (demagogo). Respeta las opiniones de los demás, aunque no las compartas, aunque no se si eso cabe en tu cabecita.

Y ya sabemos como acabará este post, como todos, con vivosmeo diciendo la última palabra. Hala valiente! ya tardas.

Jodeeer , este tema no os gusta , creo que tenéis que volver a leer mi mensaje , yo por mucho que lo releo no consigo entender donde esta la apología de guerra , lo que afirmo y lo vuelvo a afirmar es , que nuestros mandatarios han escondido la cabeza como el avestruz ,nuestra política exterior es penosa -Alakrana , relaciones con Cuba- , el único que se ha dignado en visitar la zona , dar muestras de apoyo a nuestras Fuerzas de Seguridad y Ejercito ha sido el Sr. Aznar.

Nuestra manera de resolver el contencioso politico-administrativo ha sido dar un millon de € , al Reino Alauí y retirando a las mujeres del CNP de sus funciones en la frontera -según he podido leer en un periódico de principios monárquicos- donde esta ese ministerio de igualdad , eso es discriminación a la mujer.. pregunto ??


Como decia Oswald Spengler
“SIEMPRE FUE UN PELOTON DE SOLDADOS QUIENES SALVARON LA CIVILIZACION “

Saludos, ignorantillo

Tienes graves problemas para entender lo que otros escriben. O la mala intención de tergiversar lo escrito. Eres ignorante y malintencionado. Disfruta de esas cualidades y de paso arréglanos el mundo con tus "soluciones deportivas de conflictos internacionales". Lumbreras.

Jamás he leído paridas de semejante calibre como tus proposiciones para solucionar problemas y luego te permites el lujo de exigir a los demás que aportemos soluciones. Las soluciones las deben aportar a los que elegimos para ello, me da igual quienes sean.

Ah, deja tu última palabra, no vayas a reventar si no lo haces

Es cierto, ha venido!!!

Un poquillo de historia:

Envuelto en la propaganda colonialista española sobre la intrínseca e indiscutible españolidad de las plazas (Ceuta y Melilla), no se tiene en cuenta la multitud de precedentes en los que la misma Monarquía española y luego el Estado español se plantearon el abandono y devolución de sus presidios y colonias en Marruecos, por partes o globalmente: en 1764, 1790, 1811, 1820, 1872, 1895...
¿No recuerda cuando el general Primo de Rivera planteo en 1917 su total abandono?. O más recientemente, como hizo lo propio Fraga Iribarne (¡sí señores, FRAGA!javascript:emoticon('')) en 1976 o cómo se introducía en esa línea el Programa 2000 del PSOE en 1988.

¿No quiere decir algo que incluso la incorporación del Estado español a la OTAN excluyera explícitamente a esas plazas del territorio bajo cobertura de los mecanismos formales de ayuda mutua de la alianza imperialista?.

Una cosa es cierta: estas plazas están en África, lo mismo que Gibraltar está en la Península ibérica. Retazos colonialistas,...

Nuestro querido Fraga:

El GODSA (gabinete de orientación y documentación) elaboró a mediados de los setenta un documento titulado "Libro Blanco para la Reforma Democrática", que fue coordinado por Verstrynge. "El borrador del Libro Blanco fue entregado a Fraga en agosto de 1976 para que lo leyese durante sus vacaciones en Perbes: En septiembre dió el visto bueno, incluyendo el apartado que aseguraba que tarde o temprano habría que devolver Ceuta y Melilla a Marruecos. Se imprimieron unos 5000 ejemplares del mismo, y se enviaron a políticos, periodistas y otros grupos de presión", relata Verstrynge en su libro.
"Cuando el documento llegó a Ceuta y Melilla, se originó un rechazo al grito de "Fraga, Fraga, Melilla no te traga". Fraga me llamó entonces- sigue relatando Verstrynge- y me encargó que hiciese lo antes posible un folleto para aplacar los ánimos. El folleto, "Una Política Exterior para España", se hizo en una sola noche, y en el mismo se reivindicaba la españolidad de Ceuta y Melilla", concluye el ex sectario general de AP.

NOTA: lo de el Programa 2000 del PSOE en 1988 no lo he comprobado, no tengo porqué no creerlo. Sólo apuntar, Vivolmedo, que el no pensar lo mismo que tú, no me convierte automáticamente en amigo de ZP.

Salam aleikum

Dale ideas al "lejía", que es capaz de mandar al Tercio a Gibraltar

Pero claro, ahí los conservadores no le echan tantos huevos y exigen la intervención de La Legión. Con los ingleses diplomacia eterna, con los moros, "a mi la legión" con razón o sin ella (que gran máxima legionaria, lo de con razón o sin ella).

Pues requiere más "firmeza" lo de Gibraltar (habrá que revisar lo de Utrech), porque ahí la sacrosanta soberanía nacional es pisoteada a diario y se llena de patriotas los fines de semana para comprar tabaco, alcohol y gasolina.

Creo que ya está tardando Ansar en ir a la Línea o a San Roque, a cruzar a nado la bahía o a reclamar el itsmo (eso no estaba en Utrech). Pero las carcajadas de los llanitos y de la "queen" se oirían desde Buckingham.

Es que a Ansar le va más el rollito anglosajón, y siguiendo a Vivolmedo, nuestro expresi pone sus firmes nalgas mirando a guasintón, apoya el bigote en la almohada y a disfrutar de my friends (Tony Blaaaaaaaaaaaaaaaaaair o George Bussssssssssh) o el que se tercie del Tercio.
Por cierto, que fijación con la sodomía, debe ser el mito árabe. Me corrigen, realidad dice el colega Mohammed.

Pues en algunos países árabes además de pecado es delito, pero claro si eres mahometano y te va el tema y en el edén solo te van a esperar huríes...

Aunque tanta mención a la sodomía tal vez esconda algún trauma relacionado con ella. Sigmund se frotaría las manos, con un caso así.

Ya te digo, vuelve a su tema favorito. Este muchacho tiene en su retaguardia una tensión sexual no resuelta... o resuelta en exceso.

que yo tengo problemas??? jajaja me lo dice alguien que en dos dias ha creado dos personalidades mas??'

Anda mirlito, anda que no andas na jajajaja

cuidate que estas muy mal mucachillo

Querido y estimado Vivolmedo:

Juro por mi nave espacial, que tengo aparcada en doble fila, que a pesar de tu "paranoia" con los nick, soy un cibernauta con identidad propia, y no un alterego de Nava2011.

Comentarios wikipédicos: sí, excepto lo de Fraga, eso ya lo sabía, por una señora mayor nacida allí y que ahora reside en Francia. Cómo te defines del PP, supuse tú ignorancia al respecto (a las declaraciones de Fraga me refiero).

Solución: no comparto la tuya, aunque la considero muy legítima. Y es que Nava ya te lo ha apuntado. Es una zona fronteriza, luego la HISTORIA siempre será importante; la gente de allí, ve las cosas de otra manera, está más interesada en el día a día y no en cuestiones de soberanías (aunque siempre habrá tensiones) y saben mejor que nadie que las medidas de cierres de fronteras perjudican a los residentes, no resolviendo nada de nada, pues se reabrirían al calmarse la cosa.
En resumen, DIPLOMACIA.
Sobre soluciones militares, expongo unas nociones de inteligencia militar en el siguiente párrafo:




























.

Pues mira justamente por eso, por que los habitantes de alli lo ven de otra forma, tenemos a la asociacion de comerciantes criticando al gobierno central pòr su abandono, por su condescendencia hacia el gobierno de marruecos cada vez que sucede un caso similar. la gente de ceuta y melilla estan cansados de las formas mafiosas del rey de marruecos, de sus insultos, de sus vejaciones continuadas con el pueblo tanto ceuti como melillense.

solo tienes que leer las declaraciones del presidente de las asociaciones de comerciantes( parte afectada dirtectamente por el bloqueo morillo) o de su presidente autonomico. claro que el es del PP y te escudaras en eso, seguramente si ese bloqueo fuese a una comunidad gobernada por el PSOE tanto tu, como el mirlo, como el gobierno habriais actuado de forma diferente...

No aparecen tus nociones.
Inteligencia Militar es un oximoron, aunque eso no signifique que no haya militares inteligentes (he conocido alguno).



Y lo bien que me lo paso haciéndome unas risas contigo de cuando en cuando, vivoalpeo. Hacía mucho que no me las hacía pero es que he estado de vacaciones (igualito que tú).

AINSSSS ya estamos aplicando la conocida censurilla rojilla jejejej

has estado de vacaciones mirlillo? pues que vacaciones mas tristes jajaja 10 dias son vacaciones? lo dicho, el año que viene te adoptamos a ti y al trincheritas y asi viajais un poco mas lejos del fronton, vereis que el mund no termina donde el cartel con el nombre del pueblo y una raya roja jejejeje.

la verdad es que gracias al trincheritas y a ti nos habeis hecho mucho mas entretenido nuestras horitas de tumbona y playa... gracias

Diez días sin teléfono, sin internet, sin preocuparme de lo que ocurre en el mundo, en el sitio adecuado y en el momento justo, son más que suficientes, de momento.
Cuando salgo de vacaciones pongo mucho interés en las propias vacaciones, voy a lo que voy y no me distraigo con nada. Probablemente diez días de mis vacaciones equivalgan a dos meses esas tuyas de las que tanto presumes.

Tumbarme y ver pasar las nubes no es mi ideal de vacaciones y hacerlas mientras me paso el día buscando como contestar a otros en un foro de un pueblo jamás han entrado dentro de mis planes.

Así que no sufras, han sido pocos días (para tu standard) y no he tenido que cruzar el mundo para pasarme las horitas tumbado en una playa. Y sobre todo y no menos importante, a nadie le importa donde he estado, lo que hice y lo guay que soy por poder permitírmelo o no. Eso lo dejo para los fantasmas como tú.

Para cuando vuelvas, hay una vacante en el castillo de Peñafiel, ellos ponen la sábana y las cadenas, el savoir-faire o el know-how, como prefieras, correría de tu parte. Manda el curriculum, lo tienes hecho.

Ah, el frontón y el cartel con la raya en diagonal los conozco ya como la palma de mi mano, diez días dan para mucho y no hay nada como ir a los sitios y empaparse bien de todo lo que hay y ocurre en ellos, a todos los niveles.

Saludos fantasmita.

En tu linea habitual.
Pues cojonudo, por mi le puedes seguir dando al roaming lo que quieras.

Por cierto, sabías la estadística esa que dice que el 97% de las veces que alguien escribe jajaja no se está riendo en realidad?
Da por pensar que hay mucho mentecato escribiendo jajaja a todas horas, no?

Ah, renueva tus insultos, empiezas a resultar aburrido y no nos lo podemos permitir.

Habrás comprobado que si yo no toco, tú no bailas. Mientras he estado fuera, no has dicho ni mu. Es verme aparecer y salirte la vena escritora. Celebro provocarte esas inquietudes, lo próximo que quiero conseguir es que escribas sin faltas de ortografía, con una sintaxis decente y hacer de tus montones de letras algo inteligible. ¿Lo conseguiré? Espero que si.

Bueno, se acabó mi tiempo. Que te diviertas pensando en otra de tus ingeniosas intervenciones. Si puede ser algo nuevo y no lo de siempre, mejor que mejor, si no voy a tener que cambiar de memo con el que entretenerme.

Pues para ser tu el que varias en los insultos...ultimamente te repites bastante jaja

Por cierto, lo mismo eres tu el que no se ha dado cuenta que ya he probocado que en tan solo dos dias hayas creado 2 nicks nuevos? jejeje ademas del nava2011 y mirlillo jeje mirate bien no sea que el que baila al son de otro no sea yo jajaja

Yo debo de ser ese 3% que si se rie cuando pone jaja y lo mejor de todo es que me rio de ti jajaj lamento que so te moleste, ahora eso si, tus estadisticas de donde las sacas? tambien de la wiki? lo cuenta yola berrocal en su blog y tambien haces corta-pega¿ o lo mismo lo has lido en el libro de contabiliad y estadistica de Belen Esteban?? jajaja

La verdad es que cuando no estais tu y el tronchito esto es bastante aburrido, faltan chollitos de quien reirme un ratillo.

Lo dicho, al sacedon vete el dia de las meriendas, entendemos que es un viaje al fin del mundo para ti, pero mucha gente lo hace al menos una vez al año..

10 dias puafffff que vida mas triste jajaja

Saludos cutrecillo mio.

Buenos días:

Que el presidente autonómico de Melilla y el de la asociación de comerciantes se quejen de la gestión del Gobierno socialista, no tiene nada de extraño. Las fuerzas vivas siempre han sido conservadoras.

Y esto me recuerda lo bien que se han llevado siempre los conservadores, liberales, o como quieras llamarlos, con la gente del dinero, asociaciones de comerciantes, patronal, cámaras de comercio,...

¡Anda!, Áznar (presi of Spain ------ presidente de Fedecámaras Pedro Carmona Estanga------- golpe de Estado Venezuela 2002------- ponemos al empresario de Presidente de Venezuela.

Salió mal la cosa, cuando en España al recibir las primeras noticias, los medios conservadores aplaudían con las orejas al nuevo Presi. Minucias si el método no fue muy democrático. Y Áznar sabía de que iba la cosa antes de producirse.

Conclusión: ni el presidente de Melilla, ni el de las asoc. de comerciantes representan al pueblo, sino a sus respectivos intereses.

Por cierto, la señora que me hizo saber lo que dijo Fraga referente a estas plazas, era una usuaria de Forocomún. Es otro foro, pero para temas como este, de ámbito colonial, dijo nacional (y no municipales). También es de Foro ciudad. Estuve registrado un tiempo. Vivolmedo y Osama seríais allí de los moderados, menuda fauna,...pero oyes, de toda España. He de volver.

Ves? siempre dais la vuelta a la tortilla, si se quejan los ciudadanos son del PSOE pero si se quejan los comerciantes ya son del PP.

Que no macho que no, que el bloqueo se ha hecho a pescaderos, fruteros, carniceros, no al de telefonica o repsol, que aqui parece que hasta el que tiene un quiosco por el mero hecho de tener un negocio ya es conservador.

que Aznar propuso el golpe de estado en Venezuela? ojala fuese cierto, perio quien lo afirma, Chaves? Castro??? sera verdad entonces Si quieres hablamos del cargo que tiene el mando de la guardia civil responsable de vigilar los depositos de dinamitas en asturias( de donde salio la usada en el atentado del 11-M) O el comisario de los tedax encargado de analizar las pruebas de explosivos del 11-m donde casualmente, solo casualmente los restos de lso trenes han desaparecido de la faz de la tierra.... los de las torres gemelas aun estan bajo guardia y custodia de gobierno americano..... cuantas casualidades no??? si nos tenemos creer todo lo que nos cuentas, nos creemos todo no? o solo lo que nos cuenta la sexta, cuatro, publio y el pais????

Te puedo decir algun foro de gente de izquierdas que lo ibas a flipar en colorines con la fauna friki que alli reside jajaja

¿Conoces a algún Presidente de alguna asociación de comerciantes que no sea conservador?. No me valen las de barrio, que abogan porque las grandes superficies no las terminen de humdir.

¿Conoces a algún Presidente de partido contrario al del gobierno, que no se queje de desamparo, falta de atención, abandono, etc. por parte del Gobierno central?

Quizás Áznar ha visitado la zona movido por este pensamiento, "los autores no están en desiertos muy lejanos..." buscando respuestas.

¿Nos creemos todo lo que nos cuentas?. Hombre no, faltaría más. No te creas que intentaron derrocar a Chaves y poner en su lugar al Presi de los empresarios. Lo dijeron esos medios a los que aludes y los tú frecuentas. Pero no te lo creas, sigue consultando el horóscopo y a la bruja Lola, mucho más fiable.

Y no te ofendas con lo de fauna, yo me incluyo en ella. A ese foro volveré. Recuerdo con cariño especial a Sapillo65, un andaluz afincado muchos años ya en Cataluña; hablando con él sobre la represión de la guerra civil y demás temas aprendí muchísimo, o de un exsoldado paracaidista de tiempos de Patxi que estuvo en Sidi Ifni hablando de la Isla Perejil o de Antonia, la exiliada de Melilla,...

TU CONOCES ALGUNO QUE SEA CONSERVADOR?
Te vuelvo a repetir, que los comerciantes que se han quejado son los pescaderos, verduleros, carneceros etc, no el del corte ingles que seguramente ese para ti tambien sera conservador por el mero hecho de ser gran empresario.

Hombre tambien me negaras la inaccion del gobierno en este caso no? no se ha acercado nadie del gobierno hablar con el presidente autonomico, ni una llamada, el conflicto lo han parado los comerciantes negociando con los promotores del bloqueo... joer es que vuestra mision es negar lo evidente macho.

entiendo que os duela ver que los uinicos que se han movido para mostrar su apoyo a la gente de melilla hayan sido una vez mas los del PP, pero la realidad es esa, mientras nuestros gobernantes estaban de vacaciones, Aznar se tomo la molestia de ir a dar su apoyo a la gente de Melilla, donde esta la ministra de igual-da? seguro que muy morenita de las playas gaditanas... y el ministro de exteriores? quiza aprendiendo hablar para dejar de parecer tardo

De donde es ese presidente de los empresarios de donde ostenta el cargo? es que no tengo el placer conocerle, pero claro volvemos a decir que por el mero hecho de ser el presidente de los empresarios ya es conservador jajaja ya que te gusta informarte tanto, mirate a ver el intento de golpe de estado por parte de Chaves unos añitos antes de llegar a la presidencia de venezuela...de que se queja??


yo no me ofendo con lo de fauna, para nada, te repito que yo tambien conozco muchos foros de izquierdas donde te partirias de risa. conocerias a paquito53 que sigue negando el GAl, o a un tal Felipismo, que sigue negando Filesa.... los hay incluso que justifican la corrupcion socialista para reparar los daños del franquismo.... fijate si los hay radicales jajaja

Me respondes con una pregunta.

No conozco a ninguno que no sea conservador, sácame de mi error. Díaz Ferrán, fiel representante del empresariado español, ¿crees que vota PSOE?, Jose María Cuevas en tiempos, ¿también?, el Ferrer Salat, ¿también?. Tómate algo.
Y el de Venezuela por supuesto es conservador, ¿lo dudas?.

"el conflicto lo han parado los comerciantes negociando con los promotores del bloqueo... joer es que vuestra mision es negar lo evidente macho." O sea, yo que pensaba que el paso por las fronteras dependía del control policial, y esta competencia aduanera dependía del Gobierno central, y resulta que no, que los pescateros, los carniceros y los verduleros como dices, tienen poder para resolver estos problemillas. Entonces, dime como fue, ¿los verduleros le dijeron al poli de turno, "deja pasar a mi amigo Mohamed que ya nos llevamos bien"?, ¿el pescatero metió prisa al picolo pa que pasaran las cajas de pescado (la cadena de frio, ya se sabe)?. Lo que hay que oir.

¿Qué apoyo ofrece Áznar?, actuando en un tema del Gobierno con deslealtad institucional. Y que conste que me la pela el PSOE, de la misma manera que me la trae floja el PP. Ahí tengo consenso.

"que Aznar propuso el golpe de estado en Venezuela? ojala fuese cierto"


¿Este es tu concepto de la Democracia, Vivolmedo?

Pues que yo sepa, hasta hace bien poco diaz ferran era muy buen amiguete de alguno que esta en el gobierno, pero al igual que los sindicatos...todos nos enfadamos no? para ti carlos slim( para tu informacion esta considerado el hombre mas rico del mundo) es conservador? te lo digo pro que es intimo amigo de Gonzalez y democrata donde los haya, segun el claro. Miguel Boyer tambien es conservador? pues vaya raro no? si quieres seguimos... por cierto, Bill Gates apoyo a Obama, que de conservador tiene mas bien poco, o tambien lo negaras? mirate quien es steve Jobs y mira a quien dio su apoyo en las ultimas elecciones en USa... si es que vuestro mito ese de que todos los empresarios son cosnervadores.... es como vuestro doble rasero con las dictaduras franquistas o castristas jejeje

Claro que puede ser conservador, pero por eso tiene que colocarle Aznar en venezuela??? lo mismo el toro que mato a Manolete tambien era conservador, pero no creoq ue oo mandara Aznar a matar a Manolete no?....

El bloqueo en la frontera no la estaba ocasionando la policia no? que yo sepa eran unos moritos enfadados con la policia española por supuestos malos tratos y torturas no? pues para levantar ese bloqueo han tenido que intervenir los comerciantes y los promotores de dicho bloqueo, que yo sepa la policia no interviene en dicha negociacion, deberias de leer un poco mas los periodicos, mas que nada por que ahi lo ponen bien clarito, lo mismo eres como Nava2011 que busca las estadisticas en los blogs de karmele, mariñas y compañia jajaja

deslealtad institucional? por? va a dar un apoyo a una comunidad autonoma de la cual han pasado el gobierno de españa, o aun vas a seguri negando que todo esto se la ha traido floja al gobierno hqasta que la prensa se ha echado encima? 5 dias despues de aparecer los cateles denigrando a las mujeres policias de la frontera es cuando hemos visto la suave condena de la mistra aido.... creo que tu eres el que se tiene que tomar algo...

Para traerte tanto el PP como el Psoe floja, de forma consesuada... eres un poco, solo un poco parcial no?

Por cierto, no es deslealtad institucional cuando Zp se fue a ver al morito rey en plena crisis entre el gobierno de españa, en aquel entonces gobernado por el pp y marruecos??? o solo es deslealtad cuando el que lo hace es el PP?....

para echar a un dictadior como Chaves??? desde luego que aprobaria un golpe de estado, tu estas a favor de alguien como Chaves? o como Castro? es por saberlo.

Paciencia nexus, el troll no descansa nunca.

Creo que no he mencionado jamás a nadie de tu familia, ten ojito con tus palabras, que voy a por tí. No cruces la línea ok?
Que no tienes ni pvta idea de donde está mi madre. Y no te voy a consentir ni una sola broma al respecto.
Te busco, te encuentro y te reviento.

Andate con ojo.

Te estás metiendo en temas personales y ahí no me ando con bromas, como hasta ahora.

aplicate el cuento, lo mismo te digo.

Hay un dicho ; si no quieres pan, no vayas a la panaderia.... ya sabes.

Para terminar, solo te deseo una cosa, que vayas pronto donde está mi madre.

seguramente te juntaras antes tu con ella que yo...

Rubalaba se reune con su homonimo marroqui, el ministro de exteriores planea un viaje a marruecos a ver a su colega marroqui, mandan al rey juan carlos a ver al rey ray ban falsas... alguien ira a ver a los Melillenses? alguien hablara con la policia melillense? lo dicho este gobierno de economia ni idea, de empleo ni idea, pero de rodilleras y de coderas.... premios nobel.

5946059.-Yo creo que tenian que haber enviado, bien a los GEOS,o a algún grupo especial del Ejercito Español y que estos se hubieran "cargado" a 20 ó 30 "moros" y asunto resuelto
¿ A que sí vivolmedo?

Por cierto "vivolmedo" Ceuta y Melilla son tan españolas como Gibraltar Ingles

Que no porconsiguiente, que lo que hay que hacer es justo lo que ha hecho el gobierno, ponerse las rodilleras, coderas y dejar que el rey morillo haga lo que tiene que hacer y tanto les usta a los miembros del gobierno.

Psar del pueblo Melillense, dejar que increpen a nuestra policia acusandolos de torturadores, que denigren a las mujeres policias de la frontera y seguir mirando a la meca para disfrute del rey morillo.

Y si aparece alguien del PP en Melilla, se le llama antipatriota y asunto resuelto no???

que yo sepa, gibraltar si que pertenecia a españa, ceuta y melilla jamas han pertenecido a marruecos eso seguro.

Vengo de una cena con los compis. Esta vez me recojo pronto. Como no tengo sueño y voy medianamente bien me dijo, "vamos a ver que se cuece" y me encuentro tus contestaciones Vivolmedo. Disfruto con ellas, es agradable intercambiar visiones, tan diferentes, de temas comunes. No lo digo por decir, lo creo firmemente.

Pero, ¿cuándo empezaremos a insultarnos?. Yo no quiero llegar a eso. La mención a la familia de Nava2011 posiblemente haya retratado tu catadura moral, tu bajeza espiritual. Reunes el perfil de un tertuliano de Intereconomia, un traje una cortaba y a insultar se ha dicho. Lo bordarías.

Pena, mucha pena. Me voy a la cama.

Bueno en algo nos parecemos;

a mi tambien me gusta debatir y compartir visiones tan diferentes de ver la realidad sobre temas comunes.
Me legra qu me hayas dado la razon sobre tu parcialidad manifiesta, no has hecho ni una sola mencion del porque de mi mencion a la familia del pajarillo, ni una sola reprobacion a su insulto y provocacion anterior sin venir a cuento.
Como veras tanto tu catadura moral como la del pajarillo tambien lo bordaria en Intereconomia y si me apuras incluso en las tertulias parciales y manipuladoras de Francino...

Ni te cuento la pena que me da a mi....



Pero el tiempo pone a cada uno en su sitio, verdad pajarillo? dentro de un tiempo volveremos a leer que el jamas insulta, que el es el sumun de la educacion, etc et etc volveremos a leerle con otro nick(signo de valentia, ademas de algun que otro problema evidente de personalidad)

Yono hable con el en todo el dia, solo me limite a debatir contigo y creo ademas que de forma bastante pacifica, fue el quien entro insultandome sin venir a cuento, pues lo siento, pero al igual que el se permite el lujo de elegir el cuando y el como insultar a la gente, yo simplemente hice lo mismo.

si quieres ir de imparcial nexus..... que almenos lo parezca.

saludos

Por lo que llevo leído aquí alguno tiene un problema de proporcionalidad. Vamos que es de los que le rozan el coche y te meten seis tiros. Hasta que algun dia se encuentre a uno mas malote que el.

¿Darte la razón?, ¿comorrrr?. Que os insultéis, dejando a un lado el debate, bueno, es cosa vuestra (como mucho os habré dicho "paz y amor"; creo que era contigo y Metroncho). Pero tu exabrupto, del que veo no te arrepientes, provoca naúseas en los que leemos. También nos dice muy mucho, sobre tus "cualidades" humanas. Opiné con respecto a tu salida de tono, "por sus actos los conoceréis". Si eso que dijiste, hubiera salido de Nava2011, no dudes lo hubiese tratado como a ti. Creo padeces un problema de proporcionalidad, ¿no veías a Coco o qué?.

¿Me acusas de imparcial?, tiene gracia la cosa, viniendo de ti. Dirás, que puesto manifiesto mi rechazo al PSOE y PP, no actuo en consecuencia, ya que critico más al PP. En este caso que nos ocupa sí, es que me parecen lamentables. Zanjemos el tema de los insultos que me pongo malo y en otro mensaje sigamos con nuestra "guerra" dialéctica, la que tiene que ser.

"Por cierto, no es deslealtad institucional cuando Zp se fue a ver al morito rey en plena crisis entre el gobierno de españa, en aquel entonces gobernado por el pp y marruecos??? o solo es deslealtad cuando el que lo hace es el PP?...."

Podría considerarse desleal también, no lo niego.

Con respecto a los personajes que citas: Díaz Ferrán, Boyer, Carlos Slim y su amigo González, Bill Gates, Steve Jobs. ¡Qué fácil me lo pones!
Con los de España, tengan amigos PSOE, PP, conservadores son.
González amigo de Slim. Sí, y de Carlos Andrés Pérez, un político de honestidad a prueba de bombas.
Bill Gates y Steve Jobs apoyan a Obama y eso les convierte en no conservadores?. Anda, entonces el escándalo que se levantó hace poco al conocer las condiciones infrahumanas en las que trabajan los chinos que fabrican el Ipad no puede ser verdad, Jobs no es conservador, no es un empresario que piense en el beneficio por encima de cualquier otra consideración, como pudiera ser el bien de sus empleados.
Por cierto, muchos empresarios financian ambas opciones Demócrata y Republicana. ¿No lo sabías?

"para echar a un dictadior como Chaves??? desde luego que aprobaria un golpe de estado, tu estas a favor de alguien como Chaves? o como Castro? es por saberlo."

Pero, ¿te das cuenta de lo que estás diciendo?. O sea, para ti es normal derrocar a un Presidente elegido democráticamente porque no te cae bien. Yo no estoy a favor de alguien como Chaves, pero lo del golpe de Estado sólo lo aprobaría alguien antidemocrático, que es como te defines. ¿No quisiera saber tú opinión sobre el golpe de Estado perpetrado contra la República?, Pa qué, está claro.

BUENO veo que ya hemos cerrado el tema sobre deslealtad entre PP y PSOE. Si lo qu eha hecho Aznar es deslealtad institucional queda claro que lo del PSOE tambien, entonces cuando La vicepresicenta o el Pepiño llaman desleal al PP, es como si OSama Ben laden llama asesino a Franco no? Ok.

Si a mi que Slim, Boyer etc etcx sean ocialistas me parece perfecto, pero segun tu rasero de medir, deberian de ser Conservadores no? pues son declarados socialistas, progresistas y democratas. Lo cual rompe un poco tu regla esa de medir.

Claro que las grandes empresas apoyan a las dos candidaturas, pero que digan publicamente su ideologia? pues el Señor Bill Gates y el señor Steve Jobs lo han declarado y se dicen ser Democratas, es mas, he leido una vez un articulo en el cual contaba como Obama llamo al poquito de ganar las elecciones para robarle a Bill Gates uno de sus mayores genios en informatica(no entiendo mucho de esto) para que ocupara un cargo en su administracion, segun comentan las llamadas entre Bill Gates, STEVE jobs y la administracion Obama son bastante asiduas.Como veras tambien hay grandes empresarios democratas, una vez mas tu regla de medir se rompe, o es que los empresarios que se autodenominan democratas o socialistas son los buenos y los republicanos o conservadores son los malos? es que ya me pierdo...

Que Fidel Castro gano unas elecciones??? donde ? cuando?
Mira, si fuera por mi, podrian estar Tanto Castro, como Chaves el resto de su vida como dictadores en sus respectivos paises, no he ido nunca ni pienso ir a conocer sus respectivos paises mientras esos dos dictadores sigan en el puesto.

Osea que Chaves ha sido elegido democraticamente?? si, en eso tienes razon, pero segun su forma de ver la democracia no? es decir, cierro todas las Tv y Periodicos que no sean afines a la causa, manipulo las elecciones(esto lo dijeros los observadores internacionales que acudieron a las urnas, no yo) etc etc.

Lo que no puedo es dejar de condenar los asesinatos por la causa que practican tanto Castro como Chaves, o que haya mas de un millon de cubanos lejos de su pais por miedo a ser encarcelados por su forma de pensar, ya lo dije con el Franquismo y sigo manteniendo mi coherencia, todo dictador al paredon.

nexus, te repito, que entiendo que te genere nauseas, pero me gustaria haber escuchado alguna critica a su insulto, insulto que no venia a cuento, ya que tu y yo estabamos debatiendo con bastante educacion, creo, pero de eso no has hecho ni la mas minima refentcia, por lo tanto, queda clara tu manifiesta parcialidad.

Que he sido desproporcionado en mis insultos, de la misma manera que el, ya que el insulto sin venir a cuento y sin haberle dicho nada previamente, eso si, vuelvo a repetir, que entiendo que me pase dos pueblos y pido perdon por ello a la pesona que he mencionado antes.

Yo si te he acusado y acuso de parcialidad maifiesta, tanto en este caso, como con respecto al tema PP PSOE, yo jamas e dicho que sea mparcil, he dicho que he dado mi voto mas veces al PSoe que al PP, pero con el gobierno de ZP lo siento, pero es lo peor que nos ha pasado a España desde la dictadura de Franco y no me pienso ni callar ni ser imparcial.

Como veras yo no me escondo y digo a quien apoyo(en la actualidad) aunque he sido creoq ue bastante critico con el PP, desde luego muchisimo mas que tu ,el tronchito y el mirlillo con el PSOe eso si que esta manifiestamente claro.

Por cierto yo tabien voy a cerrar el tema insultos por que me cansa tanto como el personaje que proboco este tema.

me he informado de que co.o es un trol

https://ronopios.net/Traducciones/trolls.es.html

hay mucho de eso por aqui, como inundacion del foro con el mismo tema por unos y otros, mensajes que incluyen insusltos de forma usual y por sistema, lanzamiento de mensajes con esos insultos para provocar la respuesta de los insultados, gente que escribe mas para leerse que para que los lean, creer que las barbaridades que le borran a uno son limitaciones a la libertad de expresion

mucho troleo.

Por cierto, esto es para nexus, ahora tambien me criticaras a mi por insultar? te callaras por que esta vez el ue insulta es de tu cuerda? si respondo y me vuelvo a meter con la madre de alguno solo criticaras la desproporcion de mi respuesta? si digo que el problema de puxa e el probocado por un uso excaivo de estupefacientes es desproporcionado y solo criticaras eso?....

esperaremos para ver tu imparcialidad-parcial.

Buenoooo ya me toco a mi, solo puse algo que he leido por ahi por si alguien como yo no sabia que era
si te ha molestado lo siento, veo que andas muy susceptible y algo paranoico con lo suqe escriben aqui

saludos y calma

se me olvido, el mensaje iba por muchos que escriben aqui no por tisolo

saludos

Te repito puxa que ya tengo una edad como ara saber cuando insultan y cuando no, y lo tuyo esta bastante claro. vueven a faltarte coj.. para ir de cara y usas tu forma sibilina y con tu nuevo nick , pero no cuela muchachillo revienta hormigas jejeje

Fijate si estoy calmado que aun no te he insultado no? o si? o lo tuyo nunca son insultos y lo mio si? cual es tu nueva tabla de medir? veremos a cual corresponde este nuevo personaje tuyo jejeje

Ya que tienes nuevo personaje no hagas lo de siempre que me aburres, esta vez, si tiras la piedra como ahora, no escondas la mano como siempre y da un poco la cara.

se me olvido, el mensaje iba por muchos que escriben aqui no por tisolo

joer, hace un momento me dices que soy muy susceptible y que creo que todo va por mi, ahora admites que ademasde muchos que escriben aqui tambien va por mi.... pues para no querer insultar insultas muy bien, de forma sibilina una vez mas, pero bien jajaja

Por cierto una apuesta segura, a que esa referencia tuya de trol es para todos los que escribimos aqui y que no defendemos a ZP?
a que nava2011 trolillo, porconsiguiente, etc no son trols? a que son buena gente, democratas, respetuosos con la libertad de expresion?

ainssss se os ve el plumero desde lejos muchachillo.

pues nada como tu digas, tu mismo, pero tengo una curiosidad sobre eso qu dices de los nick, si no se quien eres, porque tienes mas coj... p9or escriibr con uno y con otro no. no lo entiendo

saludos

No se, dimelo tu que eres el que entra con distintos nicks, imagino que al entrar con otro nick puesdes insultar sin que nadie te relacion con tu nick bueno, ejemplo nava2011 y mirlo etc, pero tu controlaras mas de esa enfermedad que yo, como veras yo siempre entro con el mismo, para responder a los insultos como para debatir de cualquier tema aunue acabeis llamando fascista al que no cohincide con vuestra fora de pensar.

Ahoa que ya te he respondido, podrias tu decir a quien a demas de mi, te referias con lo de trol? es pura curiosidad, tampoco lo entiendo.

Como veras , si yo tengo que responder a tus insultos te lo digo directamente, sin andarme con buenas plabras o escondieno la mano como has hecho tu ahora mismo, que al principio negabas que eso fuera por mi para luego confirma qe ademas de ir por otrs, tambien iba por mi.

esperaremos tu respuesta...

pues me referia a metroncho y a ti, que llenasteis esto de mensajes iguales durante bastantes dias, eso segun lo que he leido hoy es trolear, aquello duro astantes dias y aburria, la verdad y bueno tu adornas casi todos tus emnsajes con insultos no muy graves pero muy repetidos, aeso me referia

pero que pormi puedes hacer lo que te de la gana, solo puse lo que era un trol y te has liado conmigo y con todo el que no diga las coas a tu gusto, lo mismo

en mi pueblo hay un dicho que dice que el dinero y los coj... para las ocasiones y aqui no hay ocasion de demostrar ni una cosa ni otra porque la gente miente casis siempre no suele sobrar de eso.

Pues para no ser nava2011.... te has molestado mucho en buscar lo de trol no?

Si te aplicas un poco en tu lectura, mas o menos como la aplicas conmigo, veras que aqui hay muchos mas que metroncho o yo que insultamos de la misma manera a la que haces refencia, solo hace falta que pongas la misma antencion.

Yo me he liado contigo? por dios que soy un hombre casada y felizmente csado por cierto jejeje

Yo solo contesto a la gente que me insulta sibilinamente o directamente. o a temas que me interesan y si paara eso hay que debatir pues entro a debatir, aunque si te fijas un poquito la mayoria de los temas a debatir no los he sacado yo y si alguno que se te olvido nombrar como trol jejeje pero siento que te moleste que debata con la gente sobre los temas que yo considere interesante, a partir de ahora me mandas un privado diciendome en los temas sobre los que puedo o no debatir y asi dejare de ser una molestia para ti.

Como veras, yo sigo con el mismo nick, tu eres nava2011? escribes muy parecido a el, te preocupas de buscar en internet la deficinicion de trol, etc.... te repito que yo no me escondo, que yo si te tengo que insultar lo hare con este nick, si tengo que debatir lo hare con este nick, sin miedo a qu eme critiquen o me den mil puntos negativos, espero llegar antes de octubre a ellos por cierto jejeje.

Pero si quieres debatir y que el dabate no termine como siempre soleis teminar los debates(la maldita referecia al fascismo, al facherio etc) por mi encantado, pero si quieres entrar en el mundo de los insultos, espero que mas adelante no critiques mi desproporcion porque sera el camino que tu has elegido, al igual que Nava2011, alias mirlo, alias tu?? no se lo, dimelo tu, pero sospechoso si que es el tema

lo que pienses, opines, escribas me da igual y no me molesat, si fuera ese nava no tendria que haberlo buscado, entro a veces leo y ya esta pero me llamo la atencion la palabra
paso de temas politicos y si quieres hablar de otros mandame un privado tu a mi
si algo me molesta con lo leerlo ya esta. paso de vuestars movidas

saludos y adios, me tengo que ir

¡Qué bochorno kopón!

¿Todavía andamos así?. Dices que Slim, Boyer, etc. son declarados socialistas, progresistas y democratas. No te lo crees ni tú.
Gates y Jobs se manifiestan demócratas, ¿y qué?. O piensas que Obama es socialista o no me lo explico. ¿El Imperio socialista?. Será el calor...
Prolongando este, llamémosle razonamiento tuyo, CHINA es comunista.
Es más, y con esto doy por zanjada la cuestión, puesto que criticaste mi paralelismo Empresario (medio/grande) con conservadurismo, sigo esperando (parafraseándote) desmientas la afirmación con algún ejemplo, que por cierto, no llega. Alguno habrá, pero tendrás que buscar.

Claro, que a lo mejor eres de los self-made men y adoras el "sueño americano". Como castellano prefiero el dicho ese de "no existe ningún rico honrado". Excepciones quizás, pero como Regla, me quedo con el dicho popular.

Nota: PSOE, socialdemocracias y demás variantes, también son de ideología conservadora, que hoy en día es decir en lo político, pues la Política está supeditada a la economía. Es mi opinión, a lo mejor Solbes era un comunista recalcitrante.

aHH bueno, podias haber empazo por ahi, si para ti las socialdemocradicias, el PSOe etc tambien son de idelogia conservadora, entonces ya todo aclarado, para ti los unicos buenos entonces son los comunista???? pues haztelo mirar, mira quien es uno de los tios mas ricos del mundo, Putin, que fue director de la antigua KGB y un comunista reclacitrante, fiajte tu con abramovich(o como se escriba) un antiguo directivo del partido comunista sovietico, ahora parece que le gusto el dinerito y la buena vida y se olvido de que sus gallinas son las gallinas del pueblo no? si quieres podemos seguir... po que las mayores mafias actuales son las de la anigua unions sovietica... si en eso s en lo que quieres que nos convirtamos..... joer casiq ue me quedo hasta con ZP jajajaja


Por cierto, Slim socialista reconocido, Boyer ministro con Felipe... joer espero que no reniegues de sus carnets socialistas, seria muy triste....
Bueno segun los dictamines politicos, los democratas son lo mas parecido, por no decir iguales, que los socialistas, te recuerdo la conjuncion cosmica que salio entre Obama en la casa blanca y ZP en la momcloa que iba a resolver los problemas del mundo.... aun sigo esperando que se resuelva algo.... jejeje

Venga, uno más y a comer.

Esto ya lo hablamos, para mi el mejor sistema es el Socialismo, entendiendo que éste no tiene nada que ver con excrecencias como PSOE, partido que quizás conserve alguna reminiscencia del Socialismo en las siglas y en algún joven afiliado, seguidor quizás de un otrora sindicalismo CCOO digno, no el pesebrero de estos días.

Putin y los oligarcas. Estimado Vivolmedo, cuando "los chicos de la escuela de Chicago" desembarcaron en Rusia (89-90), tratando de imponer las recetas neoliberales de su líder y adalid, Milton Friedman (además de algún otro iluminao como Jeffrey Sachs; este la cagó en Bolivia, Polonia y Rusia que recuerde), esperaban que la cosa fuera coser y cantar. Debieron pensar, "just do it guy", desmantelamos en un periquete las leyes que nos estorben, vamos a por los recursos de la madre Rusia, apoyamos las insurreciones que reclamen nuevos Estados periféricos (débiles y fáciles de controlar), estabilizamos un poco la transición y alegria, a invertir. El Paraíso capitalista. Pero, pero, los rusos no son los polacos de Lech Walesa, sin experiencia en esas alturas, a "Solidaridad" se la merendaron, amenazándoles con la Deuda Externa, elemento de control poderoso. Pero Rusia tenía otros planes, y llegaron los oligarcas. El capital occidental penetra poco a poco, en el petróleo, gas y tal, pero la sartén la tienen los excomunistas (esta denominación sólo es un nombre). Son los nuevos capitalistas, pero a lo bestia, sin pulir, es decir, sin llegar a las apariencias de nuestras falsas democracias (no lo necesitan, sin complejos). Eso es Rusia en mi opinión.
Permíteme recomendarte a un fenómeno en estos temas del Este, Carlos Taibo(UAM).

Y sigues con lo de Slim, Boyer, ¿no te cansas?. Yo sí.

Mira en algo cohincidims y es que el PSoE TIENE de socialista las siglas.

Pero es mucho mas simple que todo lo que has dicho.
La condicion humana nos hace querer y aspirar a lo mejor, a lo que tiene el vecino y nosotros no.
Todos , incluso hasta los comunistas mas radicales quieren su plasma de 50 pulgadas, bueno ahora la tecnologia led que esta aun mas de moda y si es 3d mucho mejor ejjeje, a todos nos gustaria tener un merdeces ultimo modelo o un audi cuanto mas grande y potente mejor, ua casa enorme y una cuenta bancaria la cual nos permita mirar al futuro con ierta tranquilidad, eso nos gusta a todos, a los comunistas, a los socialistas, a los democratas, republicanos, centristas, extremistas etc etc.

Lo que pasa que el sistema comunista lo disimulaba(en pasado, por que en presente tenemos el sistema chico que ya ni se molesta en disimularlo) mucho mejor que el sistema capitalista.
Pero sin un sistema capitalista jamas tendriamos los adelantos tecnologicos que ahora tenemos, muchos de los cuales nos permiten tener una mejor calidad de vida.

Te guste o no, el sistema comunista fue , es y sera siempre un fracaso, por una simple razon, premia al borrego y castiga al revolucionario y a cualquiera que se salga de los margenes establecidos por el regimen.

Si todo el mundo se guiara en la ectualidad por el comunismo, a dia de hoy aun estariamos cosechando a mano, seguriamos con coches que consumen 20 litros a los 100 y con un retraso en temas de I+D mas propio de sistemas mediavales.

Por cierto si me cansa el tema slim boyer, pero me parecio que negabas si socialismo y que yo sepa uno de ellos fue ministro con Felipe, del cual espero que no pongas en duda su particular socialismo, pero socialismo al fin y al cabo jejeje

Por encima de todo somos consumidores, eso está claro. Y si me hubiera tocado vivir en un país comunista, con eso de no poder, querría la tele en color último modelo.

Sin embargo, un tipejo como yo, con las necesidades básicas satisfechas puede optar entre:

A/ Consumidor compulsivo. Cuanto más mejor, y viva el consumo desenfrenado. Las personas que practican esta modalidad dejan de serlo (son envoltorios humanos), sólo viven en la eterna intranquilidad del ¿qué me compro?, levitan en un estado de insatisfacción permanente, (que promueve muy bien la publicidad), el cual apenas se calma al realizar el acto supremo, comprar. Vive endeudado y por encima de sus posiblidades, hay que aparentar.

B/ Consumidor responsable. Este soy yo, pedazo fantasma estoy hecho. Presenta una resistencia a la publicidad,(siempre menor de la que se cree), es consciente de que "el ser no consiste en el tener". Ha oido hablar de las asociaciones de consumidores, exigiendo sus derechos en alguna ocasión; sabe de qué va lo del comercio justo, del poder de las distribuidoras de alimentos, del mercado mundial de las commodities, de lo que viajan las frutas que se come, de los transgénicos, de los aditivos alimentarios, de la agricultura ecológica, del medio ambiente, de los movimientos de resistencia por la soberanía alimentaria, de la importancia de comer alimentos locales y poca carne roja, de la explotación laboral sufrida por los trabajadores que hay detrás de los artículos de consumo, de la deslocalización de las industrias nacionales,... Y también ha oido hablar del Decrecimiento sostenible y otro mundo posible.

Lo malo es que haga lo que haga, a fin de mes...como la mayoría. A ver si me paso por una SICAV.

No estoy de acuerdo con tu visión del comunismo y la I + D. Los rusos tenían proyecto espacial y los Mig serían cuatro chapas, pero era un avión del Kopón. Los Yanquis fliparon cuando cayó uno es sus manos. No conocemos casi nada de la Ciencia rusa debido al aislamiento que provocó la guerra fría, bueno, recuerdo el fracaso de un "biólogo" de Stalin, que quiso estirar la genética, Lysenko (el cambio genético podía ser forzado), pensaba que plantando el trigo más y màs al Norte, las semillas de las siguientes generaciones, debido a la genética se harían más resistentes. Resultado: fiasco, y Stalin se lo cargó.

Como bien dijo Nava2011, lo que no tendríamos gracias a tu querido sistema capitalista es derechos laborales, de los que disfrutas en buena parte, por obra y gracia de tu tan denostado sistema comunista. Teoría del contrapunto. De esto ya hablamos. Acabado el comunismo, ya ves como se preocupan los Gobiernos por mantener lo que queda del sistema de bienestar.

Pero tengo que darte la razón. Los sistemas comunistas han devenido en fracaso. Las ideas no eran malas, pero la burocracia opresora y la falta de libertad, abortaron el prometedor inicio.

Por cierto, España es un país capitalista y ya ves, que pedazo I+D tenemos. Tanto los malos como los peores nunca impidieron la fuga de nuestros lumbreras, y el CESID se nutre de becarios malpagados (creo que ahora pueden cobrar el parom antes no). El dinero destinado era casi todo para desarrollo militar no lo olvidemos.
Lo de enfocar nuestra economía en el desarrollo de productos de valor añadido y tal y tal. Eslóganes, Vivolmedo, Eslóganes.
Inventa un nuevo cóctel, empresario de la nuit, porque este es país de señoritas de compañía y camareros. Poco más.

Bueno, puede que el sistema comunista tenga muchas cosas que jamas sabremos, lo que esta claro , es que estamos en 2010 y todos vemos como esta lo poco que queda de la antigua union sovietica, mafia, corrupcion,aislamiento, pobreza a raudales, y un largo etc. Por lo tanto, es el mejor ejemplo de un sistema llamado al fracaso desde el principio y del que llevamos años viendo las consecuencias.

Que el sistema capitalista no es perfecto? pues claro que no, pero ha demostrado ser mucho mas justo que el comunismo visto lo visto, el sueño americano era y es una realidad, nadie ha escuchado jamas hablar del sueño ruso... aqui tenemos empresarios que partieron de 0 y se conviertieron en properos empresarios que ahora manejan la economia de este pais, solo tienes que ver el caso ZARA, CORTE INGLES, y un largo etc.

Que hemos heredado de la antigua urss? mafias instaldas en la costa del sol, el peligro a que se vuelva a repetir chernobil dado que su presupuesto sobre mantenimiento de centrales nucleares es minimo, por no hablar de sus submarinos nucleares hundidos, misiles que ni se pueden desmantelar por que nadie se atreve acercarse a ellos por miedo a que se lie la de san quintin. etc etc etc.

Puede que tengas razonb con el tema sindicatos, pero como todo evoluciona, creo que deberias de darte una vuelta por los USA y ver como funcionan aqui dichos sindicatos, posiblemente a los de UGT y CCOO se les caeria la cara de verguenza, si es que aun no se les ha caido. Podias darte una vuelta y ver como se las gastan los sindicatos ingleses, mas de lo mismo. Los alemanes y franceses etc, pero claro estamos acostumbrados a mirarnos el ombligo y si, en eso te doy la razon, los sindicatos españoles es la peor representacion sindical de la UE como minimo.

Por cierto, veo que reniegas bastante del sistema capitalista, pero estoy seguro que no te resistes a visitar los centros comerciales, a comprar marcas capitalistas, iras a ver cine que viene de USA, Imagino que alguna vez en tu vida habras visitado un MC donald, tomado una cocacola, etc tc.

Como he dicho antes, estoy seguro que el sistema capitalista no es perfecto y esta muy lejos de serlo, una vez dije que me siento mas cerca del comunismo que del capitalismo, pero del comunismo llevado sin represiones, sin censuras, sin fronteras, sin miedos, donde se respete todo tipo de opinion, donde no se asesine a nadie por su forma de pensar, pero en ninguno de los paises donde se ha aplicado el sistema comunista o se aplica en la actualidad funciona de la manera que te digo, todos aplican la dictadura delmiedo y eso ni es comunismo ni es nada.

Los mayores sloganes siempre han venido de la izquierda Nexus no se te olvide... yes we can la mayor venta de humo de la hitoria...

Rusia cayó, no por ser un sistema comunista, sino por no poder sostener el tremendo gasto que le suponía la carrera armamentística con EEUU.
Con la llegada del capitalismo tenemos aumento de la corrupción, del nivel de pobreza y del índice de alcoholismo. Eso sí, ahora van a la iglesia ortodoxa libremente; libertad de expresión?, bueno, di algo en contra de Putin y luego me lo cuentas (La periodista rusa Anna Politkóvskaya por ejemplo).
Los dos sistemas políticos tienen algo en común: exigen a la madre tierra, Gaia, más de lo que esta puede dar (siempre a la escala humana). Son ecológicamente insostenibles. Del desarrollo sostenible hablaremos si queréis.

Que el sistema capitalista es más justo que el comunista. DISCREPO. 4 de cada 5 personas en el mundo viven en condiciones infrahumanas, gracias a lo justo de tu querido sistema. Introduce en la rueda dentada personas y recursos naturales y obtendrás cosas en su mayoría inútiles, residuos, vertidos y emisiones, y envoltorios humanos, seres alineados, carentes de vitalidad, esclavos de un sistema para el que o consumes o no existes.
Dicho esto, tampoco querría yo vivir en un sistema comunista, ya me leí en su día "Rebelión en la Granja".

La propaganda no es exclusiva de la derecha, ni de la izquierda, ambos la utilizan.

En lo referente a mi coherencia personal, puesto que predico mi aversión al sistema liberal, te diré, y aquí puedes creerme o no, que habré pisado un Macdonals unas dos veces en mi vida (la última obligado), no bebo cocacola (prefiero el ron de caña a secas, y soy más cervecero) y las pelis yanquis palomiteras me dan por ahí, las otras no, lo reconozco. Los centros comerciales no son mi catedral, ya te lo aseguro. Dos coches he tenido, ambos de segunda mano. Eso sí, no cambio mi Honda por nada del mundo (he ahí un artículo del capricho consumista). Tampoco me obsesiono y alguna compra compulsiva cae, ahora te digo que pocas.
Te pongo este enlace cachondo:


Del tema sindicatos otra vez.

que cansino eres vivolmedo,vaya chapas que metes

Pues si el capitalismo es malo , pero su primo el comunismo -Capitalismo de Estado - es peor , el capitalismo es culpable de crímenes indirectos , pero el comunismo es culpable de crímenes directos , como anécdota Stalin se cargo a 6 millones de disidentes , y algún colaborador en la implantación de ese perverso Régimen Comunista en Rusia .. Trotsky , en Camboya los Gemeres Rojos mataron a 1 millón de personas en un añito.

Si el capitalismo es malo , y el comunismo es perverso , planifica el orden económico , el primer paso para empobrecer al país , planifica las necesidades de la población ,lo que tienes que comer , vestir ,tus necesidades basicas ,pensar (para eso esta la policía política, KGB, Stasi, Cheka ) , tiene dos caras una amable , el comunísimo es el movimiento de los pobres - les quiere tanto que no para de crearlos- de los necesitados , de los sin pan y tierra , pero detrás de estos buenos principios esta la realidad , El telón de acero , el muro de Berlín , Rebelión de Hungría , Praga 1968 , la Revolución de Rumania de 1989 -Nicolae Ceausescu comía en cubiertos de oro mientras el pueblo estaba en la miseria lo típico del régimen comunista- esta es la verdadera cara el siniestro sistema , aunque en Nava haya mucho bizarro que crea que “el muro” es decir el sistema comunsita -si saben lo que es esto- todavía no lo han tirado , si tan bueno es e comunsimo , por que se creo el muro de Berlín para evitar que los occidentales pasaran al paraíso , o para evitar que los orientales salieran del paraíso , menudo paraíso verdad ?? , que para evitar su salida se pone alambre de espino y ametralladoras … comunísimo/socialismo …. Nunca Mais….

Pensar que lo de China es comunismo y que Obama es de izquierdas, es no vivir en este mundo o confundirse con la noche.
Los chinos viven en la evolución ideal del capitalismo, el capitalismo en su forma más acabada.
Obama es un gran propagandista, que ni es de izquierdas (no hay políticos de izquierdas en el establishment político americano), ni siquiera es tan "negro" como sus "hermanos de raza" habían soñado.

Para hacerlo más gráfico:

China 2010 ≠ URSS 1922

Barack Hussein Obama II ≠ Malcolm Little (Malcolm X)

Ni de coña.

Que China es comunista lo dicen sus dictadores pèro es la forma mas perversa del comunismo, es decir, los amigos del regimen viven como potentados capitalistas, pero el resto del pueblo(QUE SON MUCHOS MILLONES) vive bajo la vara del comunismo. implacable con los que no son afines a la causa....Pero es lo malo del comunismo, es muy facil pervertirlo y siempre acaba pervirtiendose.

Que Obama no es de izquierdas? bueno no del tipo de izquierda que entndemos aqui, claro esta, pero eso cuentaselo a Pajin y su conjuncion planetaria de la cual aun se estan riendo en la casa blanca y lo que es aun peor, en Ferraz con las chorradas de la muchachita en cuestion...

jajaja. Los Estados Unidos también llevan 60 años diciendo que exportan la democracia y la libertad al resto del mundo.
No volveré a enumerar los ejemplos que ha expuesto nexus 6, a los que podría añadir Iraq, donde ya han iniciado el repliegue, una vez colocado un "gobierno" local títere, que les permite seguir controlando la producción de crudo y donde han dejado un país mucho más "democratizado y pacificado" que cuando estaba el dictador.
Está claro que democracia y capitalismo, son la misma cosa.

jeje.

Buen tienes razon en parte, por que si quieres hablamos de los casos del comunismo, podemos hablar de como unian paises bajo el telon de acero verdad? o si quieres hablamos de afganistan, solo que ahi la cosa no salio bien.

Te repito que el capitalismo no es ni de lejos perfecto, pero si el comunismo es lo que hemos visto y estamos viendo. Es decir, ni hablar de libertad de expresion, de pensamiento, de accion, pena ede muerte a quien opine contrario al regimen, etc etc que quieres que te diga pero me quedo con este capitalismo. la cosa esta clara.

No se si capitalismo y democracia son la misma cosa, loq ue esta claro que Comunismo y dictadores si son la misma cosa. lo de la democracia ni aparecen en los libros de texto de la enseñanza comunista... jejeje

Buenas

Vale, la corrupción ya existía en Rusia antes de su caída. Pero la decadencia se acrecienta, eso es un hecho. El capitalismo no ha llevado la felicidad al pueblo ruso precisamente. Mafías rusas en España claro que hay, hace mucho, pero esas divisas "paralizaban" la acción de la Justicia. ¿Qué esperas con PP-PSOE?.

¿Crees en el sueño americano?. Supongo te referirás a eso de "elegir vivir tu propia vida", frase típica de las pelis yanquis, cuando preguntan a un homeless por qué vive de esa manera. No es pobre, es que ha elegido vivir su propia vida. Copio y pego:

Un informe del Departamento de Vivienda y Desarrollo Urbano de los Estados Unidos dice que el 10% de las personas que han engrosado el número de las masas que viven en la calle ahora son familias: hombres y mujeres en sus veintes, con buenos empleos, y niños en edad escolar, que sencillamente no pudieron seguir pagando sus hipotecas. El 81% de los nuevos homeless son mujeres de 25 años con hijos menores de cinco.

Si te refieres a tener igualdad de oportunidades para que en el crisol de la competencia se forjen los triunfadores del mañana y tal y tal, te diré que la excepción es que te toque la lotería y si naces en Burkina Faso ninguna, no hay administraciones.

Osamabenladen: Stalin , Pol pot, Ceausescu, Mao si quieres,...Millones de muertos.
Capitalismo: no me voy a retrotraer al mercantilismo con el comercio de esclavos o a la colonización y el expolio de las riquezas soberanas de países y continentes enteros (ejemplo de Leopoldo con el Congo belga). Ni tan siquiera a la implantación del capitalismo a cañonazos, recuerdo al comodoro Perry, ese que obligó vía cañonazos, a Japón, para que abandonase su aislamiento internacional y se abriese al comercio extranjero (las condiciones imagínatelas). Tampoco recurriré a la guerra del opio.
Me vale, y me sobra, con todos los movimientos terroristas que ha apoyado EEUU a lo ancho del mundo para derrocar gobiernos legítimamente constituidos, asesinando e instaurando el terror, colocando gobiernos afines a sus intereses (capitalistas of course) independientemente de que fuesen o no dictaduras sanguinarias. CON LA EXCUSA DE CARGARSE A LOS COMUNISTAS:

Chile y Allende.
Guatemala y los cientos de miles de muertos. Era y es su backyard, no lo olvides.
Argentina.
Brasil.
Uruguay.
República dominicana.
Panamá. Y los que me dejo en el tintero.
Isla de Granada. Este es un caso muy, muy interesante.
Suharto. 500.000 muertos mínimo en Indonesia. Limpia para acabar con los comunistas.
¿Con qué excusa empezó la batalla de Corea y la guerra de Vietnam?. Os suena la paranoia que impuso en USA MacCarthy.

Las policías secretas como el Mosad o la CIA son democráticas, ¿no?.
Muros dices. Sí, efectivamente. Pero recuerda que los muros de hoy en día son por consecuencia de la globalización CAPITALISTA, para separar pobres y ricos.
Por cierto, Ceausescu comía con cubiertos de oro y te escandalizas. Es lógico. Rockefeller toda lleva así, oyes, ¿eso es lo que hay que aceptar, el orden de clases "natural"?. ¿Sólo miramos a los comunistas?.
Hablais de Cuba (estoy en contra de la dictadura) y Venezuela a la mínima, siendo el país con mayor número de muertes Colombia (cientos de sindicalistas mueren a manos de fuerzas paramilitares), pero eso no sale en el telediario.

Bueno, que me alargo. Hasta mañana

Se me olvidaba lo más importante.

El sistema económico liberal, con sus especuladores de Wall-street, ha creado más hambre en el mundo que ninguna otra plaga. El Banco mundial y el FMI (en manos de la reserva federal yanqui), la OMC y demás entidades supranacionales CAPITALISTAS, han generado pobreza a raudales.
Te recuerdo que una vaca o un kilo de maíz yanqui recibe tal subvención que un campesino mexicano no puede competir en precios y acaba instalándose en alguna chabola suburbana, pudriéndose del "sueño americano". Lo mismo los etíopes y el precio del "café". Suma todo eso y te salen los millones de personas que viven en el umbral de la pobreza gracias al maravilloso SISTEMA CAPITALISTA.

No soy comunista.

Pues claro que la corrupcion se acrecenta, cuando puedes ser corrupto con total impunidad ya sabes... hoy te dan la mano y mañana .... pues eso. Pero eso no tiene nada que ver con el capitalismo y si con la avaricia que lleva la condicion humana, en la cual no entra el capitalismo ni el comunismo.

Me parece bien esos datos que aportas de USA, pero damos los de China? lo que pasa entre nacer siendo niño o niña, eso por poner un solo ejemplo.

Que el sueño americano no existe? bueno, en un articulo del PAIS, contaban que mas del 65 % de las grandes fortunas de USa estan formadas por personas que venian de estructuras sociales de clase media.
Pero eso si, los banqueros siempre seran hijos nietos de banqueros, eso no lo cambia ni el capitalismo, ni el comunismo ni la madre que los pario jejeje.

Te digo lo mismo de antes, si quieres hablamos de los millones de muertos que habia bajo el telon de acero para la asimilacion de paises a la causa, o el intento de invasion de afganistan por parte sovietica, etc etc.

fijate todos los muertos que llevan a sus espaldas los sovieticos, los chinos, los coreanos, lo venezolanos etc por el simple hecho de impedir que el capitalismo llegue a su pueblo(por supuesto solo al pueblo, ellos pueden dar rienda suelta a ese vicio consumista, tan capitalista jeje).

que la CIA no es democratica? no se creo para serlo, pero creo que sera mas o menos igual que la KGB no? las dos son creadas para defender por todos los medios los ideales y convicciones de sus jefes.

La diferencia entre Rockefeller y ceausescu, es que Rockefeler no tiene ningun muerto a sus espaldas( eso que sepamos, claro) el otro creo que asesinaba por el simple hecho de opinar de forma diferente o tener unas ideas diferentes.
es como comparar a Botin con Franco macho.

segun los datos, el pais con mas muertes violentas es Venezuela, de ahiq ue esta semana el señor Chaves, dando una muestra mas de su particular democracia bolivariana, a dado orden de censurar todas las informaciones sobre asesinatos o cualquier otra forma de muerte violeta....

jajajajaja. Rockefeller no tiene ningún muerto a sus espaldas.

Te daré algunas pistas, para que te entretengas:

Ludlow, Colorado. (algunos huelguistas con hambre)

Standard Oil - I.G. Farben - Cyclon B (con qué gasolina andaban los Tiger alemanes o con qué gas morían los judíos)

Y para que veas que todo es siempre la misma mierda:

Standar Oil - Union Banking Corporation - Presscot Bush (quien financió al del bigotín)

Bush - Halliburton - Irak (con qué contratos se hacen (más) ricos los Bush)


Las guerras como una parte más del negocio del capitalismo.

Indidente del Golfo de Tonkin. (falso)

Explosión del Maine. (falso)

Ataque a Pearl Harbour (provocado desde meses antes y del que sabían que se produciría y no hicieron nada por evitar)

11-S (Arabia Saudí, de donde son los terroristas, no, que son amigos de papá, incluidos los Ben Laden. Mejor le daremos a Irak, que le tengo muchas ganas a ese que se reía de papá, pero más ganas a su petróleo.)

Y como estas, más excusas para iniciar o entrar en guerras con las que perpetuar el negocio del complejo industrial-militar americano.

La diferencia es que hace 70 años los que se beneficiaron de las guerras preferían estar a la sombra y en la última guerra-negocio, el beneficiado era el que directamente ordenaba la guerra, su familia y sus amiguetes).


Ah, los comunistas lo mismo de lo mismo. Pero ya hemos quedado en que esos son los malos y estos los "buenos".

Nooo, para nada el capitalismo es de los buenos, no te equivoques, yo digo que puestos a elegir algo real, me quedo con el capitalismo, viendo como estan los rusos, los chinos, los cubanos etc etc,.que quieres que te diga... pero me quedo con los americanos y con mi pais.

Por cierto, para ser P.J el de las teorias de las conspiariones....

Indidente del Golfo de Tonkin. (falso)

Explosión del Maine. (falso)

Ludlow, Colorado. (algunos huelguistas con hambre)

Standard Oil - I.G. Farben - Cyclon B (con qué gasolina andaban los Tiger alemanes o con qué gas morían los judíos)

Joer manda el curriculum a P.J que ahora que ya se cargo al Miralles... el puesto es tuyo jejejej

Con respecto a la guerra de Iraq ya me he pronunciado muchas veces sobre el tema, no me repire.

No son teorías conspiratorias, son hechos históricamente contrastados. Sólo tienes que molestarte en leerlos. Las conexiones de la industria de los EEUU con los nazis son de sobra conocidas y las los Bush con los Ben Laden, lo mismo de lo mismo.

Yo si tengo que elegir más allá de lo teórico, me quedo con la socialdemocracia nórdica y que a los EEUU y todos los que aspiran a imitarles como modelo, les vayan dando. No son ejemplo de nada, o no deberían serlo.

Yo en ningún momento afirmo que el capitalismo sea bueno , es malo , pero no tan malo como su “primo” el comunismo que es el capitalismo de estado , en nombre la democracia se instauro la guillotina , en nombre de la democracia se bombardeo Dresde 250.000 muertos según fuentes aliadas , se expulso de sus hogares a 2.000.000 de alemanes del este ,se lanzaron las bombas atómicas sobre el Japón , jodeer y ningún demócrata reprimido se escandaliza de ello.

Sobre Venezuela vs Colombia:

Colombia, el país más violento de Latinoamérica

El informe, elaborado por el Instituto para la economía y la paz, con sede en Australia, señala que la violencia se cobra 7 billones de dólares estadounidenses anuales de la economía mundial.
Martes 8 Junio 2010

Latinoamérica se encuentra entre las regiones del mundo donde más ha caído el índice de paz respecto al 2009, debido al aumento de la delincuencia, homicidios y violencia interna, según reveló hoy el Índice Global de la Paz (IGP). De acuerdo con el estudio, que hace una relación de los países del mundo en base a su grado de pacificación, Uruguay, en el puesto 24 (por delante de España, que está en el 25), sería el Estado más pacífico de la zona, mientras que Colombia, en el número 138, sería el más violento.

En el ránking difundido hoy, cuyos datos compila y analiza la Unidad de Inteligencia de la revista británica "The Economist", el segundo país latinoamericano menos violento, después de Uruguay, es Costa Rica (26), seguido de Nicaragua en el puesto 64.

Les siguen Argentina (71), Cuba (72), Paraguay (77), Bolivia (81), Perú (89), Ecuador (101), El Salvador (103), México (107), Guatemala (112), Honduras (125) y Colombia (13.

El IGP, presentado por primera vez en el 2007 por el empresario australiano Steve Killelea, es el único índice que cuantifica la paz mundial.

El análisis se hace en función de 23 indicadores cualitativos y cuantitativos que combinan factores tanto internos como externos de los países, desde el gasto militar a las relaciones con los Estados vecinos o los niveles de crimen violento.

Era muy fácil, la verdad.

Que USa colaboro con los nazis? te juro que es la primera noticia que tengo al respecto, no lo pondre en duda ya que no tengo ni idea, pero me parece bastante raro, la verdad.

La amistad entre Busch y los Laden ya lo vi en su momento y creo que nadie se sorprendio de sus verdaderas intenciones en Iraq, bueno me temo que su amigo Aznar un sigue sorprendido jejeje.

Bueno, la socialdemocracia nordica esta muy bien, pero no dudes un segundoq ue esta tan bien gracias a que se apoya en las estructuras del capitalismo y sobre todo por que ya tienen a un pais como usa para hacer el trabajo sucio.

Es muy bonito ahora decir que los USa son muy malos, pero se te olvida que sin la intervencion de ellos hace unos añitos aun estariamos todos alabando al nazi aleman.Se te olvida que la mayor inversion extranjera tanto en españa como en europa viende de tu denostado USA, se te olvida que la mayor creacion de empleo en españa por parte de grandes compañias es americana. quitando Ikea cuantos puestos de trabajo crea suecia o noruega en españa??? te lo digo yo CERO.

NEXUS que yo no pongo en duda ese estudio, solo digo que el otro dia pude leer en el Pais la notica de que Chaves habia dado orden de prohibir la informacion sobre muertes violentas en venezuela bajo amenaza, una vez mas, de cierre( la curiosa democracia bolivariana.. y segun el Pais era pro que venezuela se habia convertido en el pais mas violente de America latina.

1/ Sobre Rockefeller

Historia de la Standard oil company. Ida Tarbell.
Te pongo una anecdotilla pa que veas quien era Rockefeller:

John D. Rockefeller se encontraba en Cleveland, jugando una partida de golf con unos amigos, cuando llegó un office boy con la noticia del veredicto y la sentencia (* juicio por un acuerdo monopolístico que tenía con Flager, quien monopolizaba el ferrocarril, sobre los fletes)

Se interrumpió la partida para que Rockefeller pudiese rasgar el sobre enviado por sus abogados y leer el contenido en silencio. Cuando terminó de leerlo, guardó todo en uno de sus bolsillos, y volviéndose a sus compañeros comentó, invitadoramente: «Y bien, caballeros, ¿continuamos?». Pero uno de los circunstantes no pudo contenerse y le preguntó, ansioso, a cuánto ascendía la multa. Rockefeller se lo dijo y añadió, como pensando en voz alta:

—Después de muerto el juez Landis, pasará todavía mucho tiempo sin que esa multa llegue a pagarse.

Tenía razón: la Standard apeló y la decisión fue revocada. Pero el juicio más gordo todavía estaba por venir.


2/ ¿Conoces el acuerdo que quiso establecer Churchill con Hitler para acabar con el comunismo?. ¿Te suena la operación Gladio?

3/ ¿El País?. Es un buen periódico, pero recuerda quien está detras. Venezuela el país más violento?, Caracas sí, desde luego, pero date una vuelta por Tijuana, ciudad Juarez y me cuentas. Sin embargo, lo de Colombia es escandaloso, un narcoestado criminal, sólo que pone bases yanquis y por eso tiene mejor prensa.

Hoy en día, por desgracia, tenemos mucha información, tanta que se convierte en intoxicación. Adquirir INFORMACIÓN cuesta, te lo digo yo, que en eso sé de qué hablo. Ahora es cuando pongo mis patrocinadores; es broma.

Saludos refrescantes a la concurrencia!

Por supuesto que empresas de los EEUU dan trabajo en España. Y en todo el mundo!!! Puesto que su ámbito de actuación es planetario. Esas empresas ya no son de aquí o de allá, son empresas mundiales, pero sus dueños sí tienen nacionalidad y casualmente es casi siempre estadounidense. Es esa forma tan especial de entender los negocios de estos individuos lo que las hace perversas, no el hecho de ser empresas. Ese despreciar lo público... pero servirse de ello en sus negocios, aunque luego se desposea de todos sus derechos (educación, sanidad, etc), a los ciudadanos. Es usar las declaraciones de guerra y a sus ciudadanos en armas, como fórmula para hacer más dinero. Es lo que llevan haciendo los magnates de los EEUU desde hace 150 años.

Los EEUU como país, no colaboraron con los nazis, aunque en los años 30 muchas de las ideas de Hitler no eran vistas con malos ojos allí.
Tan sólo un ejemplo. La eugenesia.
A principios del siglo XX, se creó un centro para su estudio, financiado por las familias Rockefeller, Carnegie y Harriman. Financiaron el Instituto Kaiser Guillermo de Alemania en 1911, done posteriormente se elaboraron programas de exterminio nazis.
Hitler en su Mein Kampf, alababa a los eugenistas americanos, en los que reconoció inspirarse, mientras ya pensaba en su solución final para los judíos (a los que curiosamente gasearon con el gas producido por la filial de Standar Oil en Alemania, IG Farben). Mientras, se realizaban esterilizaciones forzosas entre ciudadanos norteamericanos con "taras físicas" (eugenesia negativa).
Las leyes sobre eugenesia de Hitler, fueron a imagen y semejanza de las de EEUU.
Famosos eugenistas americanos fueron a Alemania para asesorar al gobierno nazi, pero los nazis se mostraron muy entusiastas con la idea y no guardaron la debida prudencia. Esterilizaban y eliminaban por miles (hablo de antes de 1936).

Pero luego Hitler se convirtió en mal chico (como pasó con Ben Laden, o con Noriega, o con Saddam, o con un largo etcétera de asesinos financiados por los EEUU, a los que luego suele utilizar como excusa para sus guerras-negocio), sus planes expansionistas fueron inasumibles para los EEUU y fueron a por él.
Crees que los EEUU no hubieran convivido con Hitler, si hubiera circunscrito su "lebensraun" al "anschluss" austriaco y a los países del este? Yo no tengo ninguna duda de que si.

Acabada la guerra, los eugenistas nazis (así como otros científicos de profunda ideología nazi) fueron protegidos por los EEUU y sus estudios realizados con cobayas humanas, fueron utilizados, naturalmente.

Si indagas un poco en las conexiones entre los nazis y las grandes sagas familiares de negocios americanas, verás cosas curiosas y como algunas de ellas, se extienden hasta nuestros días.

Que pasó con el conglomerado IG Farben, productora del Cyclon B y otros productos químicos, con la mano de obra esclava de los mismos judíos a los que gaseaban?
Bueno, sus dirigentes y directores de planta, fueron juzgados por crímenes contra la humanidad, expolio de territorios ocupados, uso de mano de obra esclava y cosas por el estilo. Algunos fueron condenados y otros no, en uno de los Juicios de Nüremberg. Y algunos de ellos (incluso condenados) fueron colocados en las empresas que surgieron de su desmantelamiento. Los rusos cogieron su parte y en occidente quedó alguna empresa con nombres tan curiosos como BASF, Bayer, Agfa o Hoechst. Se silenció la participación de Standard Oil y los Rockefeller en el asunto y aquí paz y después gloria.

Capitalismo a la americana. Seguro que hay otro, pero es el que nos venden como el verdadero, al que hay que ir si queremos ser alguien en el mundo. JAJAJA!!!

Un personaje muy interesante en todas estas tramas es Allen Dulles, hermano del político del que lleva el nombre el aeropuerto de Washinton y primer director de la CIA (por los servicios prestados, entre otros a los Bush).

Así de memoria. Multinacionales no estadounidenses con implantación o plantas de fabricación en España:

Renault, Peugeot, Citroën, Michelin, Bridgestone, Carrefour, Arcelor, Saint-Gobain, Valeo, Danone, Decathlon, Fnac, Air Liquide, Alstom, Adecco, Faurecia, Siemens, Kraft, Media Markt, Lidl, Wolkswagen, Iveco, Magneti Marelli, Kinepolis, Aventis, Bayer, Novartis, Merck, Solvay, Nestlé, ING, Nissan, Sony, Suzuki, y un larguísimo etc..., e Ikea, claro.

Yo he trabajado para tres multinacionales y ninguna era americana.

No tengo el dato, pero es probable que haya más empleados en España de multinacionales no estadounidenses que estadounidenses.

Como creo haber entendido a HAL 9000, una cosa es el capitalismo que tratan de "vendernos", con sus mecanismos de regulaciones, agencias de calificación, auditorias, organismos de control estatales,...Y otro el que practican las transnacionales. Estas están por encima del bien y del mal, no tiene sentido hablar de corrupción o clientelismo, ni de avaricia por los beneficios, ni de justo o injusto con los habitantes del planeta o de los recursos del mismo, ni de ningún tipo de control. Un dato sobre las 500 mayores multinacionales:

Con relación al conjunto del PIB mundial, a partir de los datos que suministra el FMI, vemos que se incrementa a lo largo de estos años, pasando de representar el equivalente del 38 por ciento al 43 por ciento entre 1996 y 2006.

La película "La corporation" establece un paralelismo entre las características de una persona esquizofrénica y los de una multinacional. Coinciden.

¿Crees que el presidente de BP irá a la cárcel?, ¿conoces el caso de Bhopal, con Union carbide?, ¿recuerdas la rotura de la balsa de Aznalcollar y Boliden?.

Por encima de gobiernos y cualquier tipo de jurisdicción, la élite elude cualquier tipo de control, actuando con total impunidad.
ESO TIENE QUE VER CON EL CAPITALISMO. ¿cuántos ricos van a la cárcel?

Puede que dentro de la condición humana, el egoismo y la avaricia prevalezcan sobre el altruismo o la tendencia a la socialización, pero reniego de la equivalencia EGOISMO = CAPITALISMO, porque eso implicaría que el Sistema es parte del orden natural, de la condición humana (genéticamente determinado) y eso no es cierto. Es una invención humana, no parte de su naturaleza y como tal puede destruirse. A pesar de que todo actúa para que pensemos que no es así.
Si las religiones las crearon los humanos, el sistema capitalista también. Alcanzamos el laicismo (casi) después de una enorme lucha a lo largo de los siglos. Nos quedan más batallas.

Con todas sus contradicciones, de las que participo en gran parte, con su juvenil irreverencia, me quedo con ellos. Su espíritu tadavía no está domado, son seres puros. Perdonar, pero hoy estoy musical:

El capitalismo salvaje (al gusto yanki) bebe de algunas de las teorías del darwinismo social, por eso las élites neoliberales consideran que los más débiles (pobres, enfermos, etc), son individuos prescindibles a los que se puede destruir por "ley natural" de la misma manera que los leones comen gacelas... o los lobos comen corderos (osama dixit).

Eso explica el ataque a las políticas sociales. Con su dinero ganado en su "jungla", no tienen porqué mantener a esa masa de parias, que no les proporcionarán beneficio alguno, salvo el derivado de ser mano de obra barata. Los débiles deben sucumbir, ellos son los fuertes porque son los ricos... o es al revés?

Algunos de estos ultraneoliberales, de una forma muy coherente, no legan a sus hijos sus fortunas, para que se enfrenten a la "selección natural", pero quieran o no, les dotan de mecanismos para partir con ventaja; educación, influencias, entorno social, etc (y descalzos del todo, tampoco les dejan).
El capitalismo es la arcadia feliz de las oportunidades, pero salvo raras y honrosas excepciones, los que dominan el cotarro, son los mismos apellidos de siempre, aquí, allá y acullá.

Si vamos hacia el modelo ultraliberal, supongo que como consecuencia lógica, veremos la abolición de la herencia por ley. En lo que sería una curiosa coincidencia con algunos postulados de la izquierda más radical.

Y como experimento sociológico (aunque imposible, por cruel), no estaría mal "insertar" un bebé rico en un entorno pobre y viceversa. Con un buen número de experimentos similares, veríamos si la selección natural, la supervivencia del más apto y todos los conceptos ligados al darwinismo, son extrapolables al darwinismo social. Si lo son, los genes deberían predeterminar el éxito o el fracaso, no el entorno y las oportunidades heredadas. Yo no tengo ninguna duda de como acabaría el experimento, sobre todo, porque todos los habitantes del planeta hemos contemplado alucinados un ejemplo de esto que digo. Como un imb€cil integral ha sido aupado a lo más alto de la primera potencia mundial. Evidentemente, no era la genética.

pero macho, se os olvida las imagenes que hemos visto de los horfanatos chinos? del trato a la mujer china? de lo que hacen a los niños en funcion del sexo que tengan??? joer dejaros de cinismo. para radical el comunismo, no nos conteis peliculas.

Que los ricos capitalistas nunca son juzgados? y los ricos comunistas si? los lideres del partido comunista ruso fueron juzgados cuando chernobyl? fue juzgado abramovich cuando en siberia se mezclo parte del petroleo con las aguas potables y murieron mas de 2000 personas??
Para prescindibles las mujeres chinas que ya hay muchas no? pues eso es loq ue piensa el partido comunista chino y hace una seleccion que nada tiene de natural.

Pero si quereis hablamos de los horfanatos rusos y como les dejan morir de hambre. o como son utilizados para trabajar en galerias de carbon(esto esta denunciado ante lo ONU, por cierto).

Los rusos ya no son comunistas, esa parte de la historia ya pasó. Los chinos son nominalmente comunistas, eso si.

Los chinos, los rusos y todos los comunistas nominales o de facto son muy malos, eso ya lo sabemos y estamos de acuerdo, pero ahora hablamos de los buenos, de los EEUU y de los países que, al parecer, tenemos que seguir su estela neoliberal, para ser considerados primer mundo.

De esas democracias limpias, que no manipulan a las masas, que no las mienten, que no las utilizan a su antojo, que protegen a sus ciudadanos, que velan por sus necesidades materiales y espirituales, que garantizan la igualdad de oportunidades independientemente de la cuna... de esas hablamos. De mirarnos en ese espejo y de seguir su ejemplo. Sus formas de hacer política o negocios... o ambas cosas a la vez.

Pero quien ha dicho que los capitalistas son lso buenos? quien ha dicho que los neoliberales sean el santo santorum del mundo??? para nada, pero como el tiempo pone a cada uno en su sitio, fijate donde estan los rusos,lo chinos etc y fijate donde estan alemanes, americanos, franceses ingleses etc. te repito que si me das a elegir un sitio donde vivir, me quedo en mi españa querida, o si me apuras mucho, inglaterra o usa, lo que jamas elegiria como lugar de residencia para mi y mis hijos seria Cuba, Venezuela, Rusia, , China, etc.

Por lo tanto la cosa es facil.

Por cierto, te repito que entiendo que te guste las socialdemocracias de los paises nordicos... pero para que ellos puedan vivir asi a otros les toca hacer el trabajo sucio... solo que esa parte del cueto no interesa tampoco mucho contarla.

Kopón HAL 9000, has sacado el látigo, si antes le dabas a la eugenesia, con Sir Francis Galton a la cabeza, ahora atizas al darwinismo social de Herbert Spencer. Muy bueno lo del experimento propuesto.
Quizás la pedagogía de ciertos neoliberales con sus vástagos, provenga de la ética protestante, bueno, eso al menos es lo que dice Max Weber.

Vivolmedo, nosotros vivimos en un sistema capitalista, no en el comunista. ¿No es más lógico quejarnos del que padecemos?. No es tú caso, por lo que infiero lo que quieres decir con "USA hace el trabajo sucio", traducido al roman paladín: ACABEMOS CON EL COMUNISMO, ERRADIQUEMOSLÓ DE LA FAZ DE LA TIERRA. Ya, el gendarme mundial, el garante de la paz mundial. EEUU no tiene amigos, tiene intereses (sus intereses).

En fin, yo creo que voy a ir dejando el tema. Dado que aceptas China como país comunista, que decir...

pues hombre yo acepto a china como pais comunista por que si se proclama y asi lo proclaman los partidos comunistas, que renegais por que no os conviene? pues tu mismo. pero es un pais con un partido comunista en toda regla, corrupto, como no cabia esperar de un partido comunista, pro que nadie que dirige los destinos de un pais esta dispuesto a pasar hambre, o al menos el mismo hambre que su pueblo( te sabes el chiste del comunista y sus callinas no? pues eso) que cuba no es comunista? sera desde el lunes por que hasta el domingo si loera, ue rusia no es comunista? puede que ahora no, pero hasta hace muyyyy poquito si lo era y difiere muy poco del que ahora vemos, solo ha cambiadoeso, que ahora lo vemos.

Rusia, china etc que pasa, que miran por la paz mundial? por el interes mundial? no me conteis peliculas, solo que estos paises tienen una peculiaridad, que te mantan por pensar diferente, por ser homosexual, en china si eres mujer,.... date por muerta. etc., eso adia de hoy es raro ue se vea en los paises de occidente, que quereis verlo? perfecto, pero que me digas que lo peor e el capitalismo.... es no estar en el mundo macho.

pero que conste que sigo diciendo que no existe el sistema perfecto. pero el capitalismo deja mas abierta la puerta que los demas sistemas, yaque es el unico que no se basa en la dictadura ni te matan por tener un pensamiento diferente, es mas, puede que ese pensamiento diferente te haga rico.

O sea, que la sociedad que observamos hoy día en Rusia es el resultado del comunismo, apenas trastocada por 20 años de capitalismo, ("sólo que ahora vemos el panorama y antes no"). Claro, sino ha pasado nada mientras tanto...Sin comentarios.

China tiene mucha más miga. No reniego como dices, pero desde 1978 han cambiado muchas cosas en el próximo Imperio. Puede que no te suene el Think tank "El Cato". Es uno de los más reaccionarios de USA. De su página web he sacado esta información:

Una encuesta cubriendo 20 países, realizada por GlobeScan en 2005, descubrió que los chinos son quienes más creen (74%) que “la economía de mercado es el mejor sistema en el cual basar el futuro del mundo”. Se trata de un resultado sorprendente, cuando recordamos que hasta 1979 el gobierno chino tomaba absolutamente todas las decisiones económicas.
El gran cambio de manera de pensar de los chinos respecto al capitalismo es confirmado por el estudio de opinión pública realizado en 2006 por el Chicago Council on Global Affairs: 87% de los encuestados en China piensan que “la globalización, especialmente la mayor interconexión de la economía de su país con otros alrededor del mundo, beneficia a la nación”. Ese resultado se compara con 60% en EE.UU. y 54% en India.
La globalización ha ejercido presión en el Partido Comunista Chino para que permita las privatizaciones y el funcionamiento del mercado.
Los chinos pueden ahora ser dueños de sus viviendas, operar sus propios negocios y buscar empleo en el sector privado. Tal libertad económica era imposible bajo la planificación central y la autarquía anterior. En una importante revista de negocios china, Caijing, aparece una fotografía de la Estatua de la Libertad en la misma página que el aviso de un condominio en Beijing. Y los estudiantes de bachillerato en Shangai leen discusiones sobre la globalización y reformas económicas en sus libros de texto, sin ninguna mención a Mao.
La liberalización del comercio ha beneficiado a China y a la economía global. A pesar de que millones de trabajadores chinos han sido afectados, claro que el propósito del comercio no es proteger empleos sino crear riqueza y la riqueza a nivel mundial es mucho mayor hoy que hace un par de décadas.
Abrir el Partido Comunista Chino a los capitalistas y enmendar la constitución para proteger la propiedad privada no es suficiente, pero ya erigieron una estatua de Adam Smith en la Universidad de Finanzas y Economía en Chengdu, algo que no se ve en las universidades de América Latina.

Bueno, ya ves, están en el buen camino según los ultraliberales, aunque a su juicio todavía queda. Que millones de trabajadores chinos han sido afectados?, ¿y a quien importan las personas?. Mira, eso tienen en común los dos sistemas.

Saludos cordiales

Osea que para ti nexus la culpa de como esta Rusia no es por su politica comunista equivocada, si no por la entrada del capitalismo??? eso es tener los ojos cerrados, en mi opinion. te repito, se perfectamente que el capitalismo no es la panacea de los sistemas sociales, pero si el mas justo, solo tenemos que ver como estan los paises comunistas.

Que han cambiado muchas cosas en China? pues claro, pero sigue gobernando a golpe de paredon, el partido comunista. que se han abierto al capitalismo? quien se ha abierto al capitalismo? un tanto porciento infimo si lo comparamos con el resto de la poblacion, y por cierto, lo smas abiertos al consumismo son la gente mas cercana al parttido comunista al igual que muchos de sus miembros. que tu no quieres darle ahora la propiedad de comunistas al partido ue gobierna China? tu mismo, pero sigue siendo el partido comunista chino te guste o no, si estan corrompidos hasta la medula, es una prueba mas de como acaba el camino en el comunismo. primero es el partido comunista ruso, ya vemos como estan alli y ahora los chinos... por lo tanto esta claro cual es el sistema fallido y erroneo( que conste que sigo pensando que bien llevado y sin dictaduras, el comunismo es una buena idea, dificil de llevar a cabo pero buena idea).

solo una pregunta, desde cuando los gobernantes tanto de rusia como de china son neoliberales? pro que segun pintais las cosas en dichos paises... al final mao tse tung sera el mayor neoliberal de la histria jejejeje

el comunismo se corrompio con sus propias raices, no hacia falta la llegada del capitalismo para destruir las estructuras de dichos paises, ya lo hace el comunismo por si solo, a los hechos me remito.

saludos.

Pues sí señor, la culpa de cómo está Rusia hoy en día es por el Capitalismo, por los más de veinte años de capitalismo, que han acrecentado hasta el abismo las grietas del anterior sistema.

Vamos a ver, la España de 1975, ¿es la misma que la de 1995?. Cambio de régimen, entrada en la Unión europea,... Ya ves, de seguir tu razonamiento (es un decir), España seguiría siendo una Dictadura, como Rusia comunista. Si veinte años no son nada.

Mira, antes no tenían libertad de expresión, ahora tampoco. Antes no había democracia, ahora tampoco. Antes no tenían que comer, ahora pueden ver la tele y los escaparates, pero comer...
Los NEOLIBERALES, gobernantes de Rusia y China, creen y practican la sacrosanta economía de "libre" mercado, explotando a su pueblo como hacía el comunismo.
Si en el pasado gobernaban los miembros del partido comunista (en China ahora), en la actualidad mandan los ex-KGB, no precisamente comunistas, más bien oligarcas horteromafiosocapitalistas.

Y en España,..., ahora que pienso, pues tampoco ha cambiado tanto la cosa. El régimen se encargó de la transición, y gobiernan los de siempre.

Todo sigue igual. Saludos y vamos a hacer la comida. Privilegiao que soy Kopón.

Que no macho, que los rusos actuales y los chinos actuales son la peor version del capìtalismo aumentado por su explotacion al pueblo con su discurso comunista. Estan como estan los rusos debido a que sus politicas son la perversion del comunismo llevado al extremo, es decir, explotando al pueblo para gloria y fortuna de sus dirigentes. aqui votamos cada 4 años, aqui tenemos poder de eleccion, aqui tenemos hasta libertad de expresion(menos en el foro, visto lo visto ultimamente jejeje) etc aqui hay una gran diferencia, nosotros veniamos de una dictadura , pero los grandes partidos decidieron pasar pagina(aunque ahora el iluminado deZ se empeñe en volver a sacar el pasado) y decidieron mirar al futuro de todos los españoles, no solo de unos pocos. en rusia siguen mandando los mismos que mandaban antiguamente, o te piensas que antes no mandaba el KGB jejej
Pero esos miembros del KGB por mas que quieras separarlos de la etapa mas oscura del comunismo en el fondo son oligarcas horteromafiosocomunistas jejeje si lennin o stalin te oyeran renegar del KGB en temas sobre comunismo.... uffff sacan los misiles fijo jajaja

Bueno en españa se respeta que gobierne tanto la izquierda(esa extraña izquierda de zp eso si) como la derecha, en cuyas filas siguen algunas reminiscencias del pasado... eso hace 40 años no lo podriamos ver jamas y lo sabes.

y toda esta comidura tarro tiene algo que ver con nava del rey