Nava del Rey - Valladolid

Borrado por un Moderador.

Por si las "flies" la portacoz usa el término "presuntamente". J0der, que denuncien ante la inspección de trabajo y así podrán acusarle en toda su extensión y a la postre, eliminar el término presunto.

Si es cierto, pues multazo de la inspección de trabajo, reconocimiento de derechos a los trabajadores en situación irregular y punto. Soy un trabajador y estas cosas me joden profundamente. Me importa una mierda quien las haga. Pero resulta, que hay que darle explicaciones de cada uno de nuestros pensamientos al expendedor de actitudes democráticas y cívicas en el que se ha convertido viv-Willie Fog-olmedo.

A los tribunales pueden acudir los particulares con sus denuncias o si quieren ser parte en el proceso, con sus querellas. No se a que esperan para formalizar sus acusaciones. Eso sí sería hacer algo útil por España, pero si luego no hay caso, hay miedo a que le saquen a uno los colores. Así que tiramos la piedrecita, a ver que pasa.

Antes de que viv-Marco Polo-olmedo me vuelva a exigir aprobar un examen de coherencia, españolidad o democracia, con esas preguntitas capciosas tan suyas, fruto de su mala memoria o de su mala intención, me anticipo. Efectivamente, me da igual el partido A, que el B, que el C. En eso son sustancialmente todos iguales.

Lo siento Umirlo Pero aqui se ha acusado a conspedal de algo de lo cual no hay denuncia puesta no? Pues no te he visto salir tan ferozmente en su defensa, ya que eres el mirlo defensor de los inocentes.

Una vez mas demuestras que intentas ir de imparcial pero no practicas con el ejemplo.

para que se va a presentar denuncia? para que la fiscalia vuelva a mirar a otro lado como en el caso de su "mala memoria"?
Una vez que se hace publica la irregularidad de sus trabajadores, habra una inspeccion de trabajo? o volveremos a ver como tambien estos miran hacia otro lado?

Lo siento Umirlo, Entiedo que os duela ver como un defensor del obrer, un simple socialista, supuestamente no practica con vuestra doctrina y hace lo mismo de lo que muchos de tu cuerda acusan a los afines del pp.

Es igual de cuento que el de los ricos son del PP y el PSOE defiende a los trabajadores, ese cuento solo se lo creen cuatro analfabetos borreguiles que se dejan guiar por cuatro y el de la pancarta.

Por cierto a mi tambien me da igual quien explote a los trabajadores ilegales, me dan igual de asco sean del partido que sean, pero esta vez te guste o no parece que el que es pertenece al PSOE y siento que eso te duela. Estoy seguro que si esta misma noticia llega a ser sobre alguien del pp NO HABRIAS ESCRITO LO MISMO.

saludos campeon.

esta es la verdadera cara del socialismo , el fundador del psoe Iglesias amanaza de muerte al presidente del gobierno


Pablo Iglesias amenaza de muerte al Presidente Maura si se vuelve a presentar: "Debemos, viendo la inclinación de este régimen por su señoría, comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de que su señoría suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal"

Claro que si Pablo Iglesias fundador del partido socialista nunca fue un dictador a diferencia de otros.
Antonio Canovas del Castillo fundador del partido conservador y al mando del regimen impuesto que se tuvo que aguantar durante muchos años... pero bueno puedes pintarlo como quieras y como siempre que no me interesa!!!

Hombre, siempre apeláis a olvidar el pasado y mirar hacia el futuro (la crítica a la ley de la memoria histórica, p.e.), pero no dudáis en recurrir a una frase de hace cien años (7 de julio de 1910), que ciertamente, se las trae. Seguro que en estos últimos cien años, no se han dicho cosas...
Afortunadamente, el contexto histórico actual no es el mismo y los partidos políticos están menos radicalizados. Ahora bien, si consideramos a todos los partidos políticos actuales como herederos directos de aquella época y de aquellas mentalidades, nadie va a salir bien parado y ciertamente,unos saldrán peor parados que otros, aunque sólo sea por haber dispuesto de más tiempo para ejercer la violencia.

Yo nunca recurriria a ninguna frase de las que haces mencion, no me dejan mis principios ni ami ni a ninguno de los socialistas actuales, como tu bien dices los partidos `politicos ya no estan tan radicalizados como en aquellos tiempos.

En i888 Pablo iglesias consigue que se constituya U.G.T. POR CIERTO SINDICATO QUE GRACIAS A EL SE HAN DEFENDIDO DERECHOS DE LOS TRABAJADORES DE LA IZQUIERDA Y DE LA DERECHA. lUEGO A CUALQUIER GESTION QUE TENGAN QUE HACER LOS PEPEROS VAN, Y SE AFILIAN ¿EN QUE QUEDAMOS?

Cuando entras en las oficinas de CCOO tienen el retrato de Dolores Ibárruri Gómez, llamada La Pasionaria, si eres del PP. asi como que....

Bueno Adrian, y que conste que conhincido en la maoria de las cosas que has dicho, sobre todo que lo de sacar frases o hechos del pasado es caer demasiado bajo, pero si te fijas, encuanto el PP radicaliza su discurso, se tarda menos de un minuto en escuchar a algun miembro de la izda utilizar la palabra fascista, o facha etc. Encuanto el PP no apoya una medida tipo aborto etc le sacan las reminiscencias del pasado, asi que como veras , puede que tu no lo hagas pero so no significa que la gran mayoriaq de la izda no lo haga, solo tienes que obrservar los psot de este foro, encuanto estas encontra de ZP, ya te tildan de facha, fascista, etc etc.

Por cierto todos estamos agradecidos a UGT por su defensa de los trbajadores, eso sin didarlo, bueno en su defensa antiguamente, ahora es una filial mas del PSOE,pero eso es solo mi opinion.

Pero admitiendo que UGT es algo que debemos de agradecer a pablo iglesias, reconoceras que ese hombre era bastante radical en sus ideas y bastante violento no?

Por cierto, franco creo la seguridad social,que a dia de hoy, creo que es bastante mas importante para este pais, que los sindicatos no? y al cual acuden todos, Peperos como tu dices, pero tambien muuuuchos sociatas, pero no por eso ahora vamos a sentirnos orgullos del enano no?

Todos incluso Paquito y pablito, tienen derecho a tener un undia creativo.

Y te aseguro y de eso estoy plenamente convencido, que de haber ganado el bando republicano, en este pais habriamos visto la misma cantidad de muertos, solo que del otro bando.Viendo como se comportaron ambos durante la guerra civil no me cabe la menor duda.

saludos

Hombre, te agradezco infinitamente que me digas que (coincides conmigo) creo que es la primera vez en mi vida que lo oigo.

Laamento tenerte que decir que yo no coincido contigo en algunos puntos de tu mensaje, pero solo en algunos puntos, como pej. dices que FRANCO CREO LA SEGURIDAD SOCIAL!!! bueno pues yo ahí no cincido contigo... para empezar la historia de la S. SOCIAL DICE que el punto de partida comienza en 1883 ( estudio de cuestiones que interesasen a la clase obrera), en1900aparece el primer seguro social, en 1908 aparece el INSTITUTO NACIONAL DE PREVISION, posteriormente seguros sociales RETIRO OBRERO(1919) S.OBLIGATORIO DE MATERNIDAD(1923) SEGURO DE PARO FORZOSO(1931). Y YA POR FIN AQUI PUDO PARTICIPAR FRANCO EN 1942CON EL SEGURO DE ENFERMEDAD, Y CINCO AÑOS MAS TARDE EL SEGURO OBLIGATORIO DE VEJEZ E INVALIDEZ. O SEA QUE LA HISTORIA DE LA S. SOCIAL ESMUY LARGA. YO DIRIA QUE ERA MUCHO PARA FRANCO... FRANCO PUSO UNOS LADRILLOS DEL EDIFICIO DE LA S.SOCIAL. Y te recuerdo que en 1972 se intento corregir problemas financieros y lo unico que se hizo fue empeorar la situacion, teniendo que esperar la gran reforma de la S. SOCIAL QUE SE LLEVO A CABO CON LA IMPLANTACION DE LA DEMOCRACIA Y LA APROBACION DE LA CONSTITUCION.


saludos!!

para ADRIANN:
Aun dandote la razon de que todos esos seguros existian ya antes,franco fue el que creo en 1963 la Ley de Bases de la Seguridad Social
cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación. A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966. Modelo que aun perdura y que se lo debemos al franquismo, y ahi acudimos todos cuando estamos enfermos, o cuando nos quedamos en el paro, o cuando necesitamos cualquier tipo de proteccion social, pero tanto de derechas como de izquierdas. del mismo modo que muchos de derechas se afilian a sindicatos y tienen todo el derecho del mundo para hacerlo, de la misma manera que uno de izquierdas puede aprobecharse de unas garantias de proteccion social que tenemos en este paisy esta en todo su derecho de hacerlo tambien.

Y entiendo que fuera un sistema el de la seguridad social con muchisimos errores, normal dado que ahora lo vemos con mas de 40 años de distancia. Seguramente los dindicatos de ahora no son ni la sombra de lo que eran cuando fueron fundados y habran cambiado mil veces sus estatuos como sus regimenes internos buscando una mayor importancia en el mundo laboral.

saludos.

en eso tienes razon Nava2011, entre la derecha y la izquierda, puestos a comparar en cantidad de tiempo que llevan ejerciendo la violencia, las comparaciones serian odiosas, que se lo digan a los habitantes de la antigua Urss, o a los de china en la actualidad, por no hablar de Corea del Norte, Con cuba haremos como que no sabemos nada. En venezuela y su democratico presidente
Te dije una vez, que a mi me parecen tan asesinos(si es que deben ser llamados asi) los de derechas como los de izquierdas, todos tienen sus puntos negros y muy negros.


todos tienen mucho que callar, solo que unos cuentan mejor el cuento que otros.

Evidentemente, me estaba refiriendo a España, pero claro, tenías que meter la puyita.
Una dictadura totalitaria y genocida fascista (Franco, Hitler y similares), para mi es igual que una dictadura genocida comunista (Stalin, Hoxha y similares). El problema está cuando hay gente que considera que alguien que se autodenomina de izquierdas (como yo) tiene que ser necesariamente un comunista genocida. El espacio político que convencionalmente denominan izquierdas va desde la socialdemocracia, el pacifismo o el simple progresismo social, hasta el comunismo de la dictadura del proletariado, que apareció en un momento y en un lugar concreto como reacción a una situación feudal y que se extendió por el mundo por los mismos motivos. Tiempos y situaciones que ya pasaron, al menos en la mayoría de lugares (en Asia están ahora en esas) y por eso el comunismo cayó. Por eso y por ir en contra de la egoísta naturaleza humana.

Y con las derechas, sucede lo mismo, solo que el espectro es menor y muchos de los derechistas más moderados, prefieren el término centristas, como si se avergonzaran del término derechista.
Resumiendo, todos los derechistas o izquierdistas no son extremistas ávidos de sangre, como tu pareces creer.

Las izquierdas modernas, el socialismo del siglo XXI está inscrito en lo que se denomina "tercera vía" y sus postulados no tienen nada que ver con tus peroratas acerca de los "sociatas" (tú mismo, en el foro de Olmedo te denominaste socialista, te recuerdo) por mucho que tú te empeñes.

Las derechas modernas... bueno, están al norte de los Pirineos, pero existen y tienen que llegar a España, tarde o temprano.

El comunismo, tuvo su razón de ser como contrapunto al capitalismo salvaje que surgió de la Revolución Industrial. De no ser por ese contrapunto (violento, si, como todas las revoluciones) tú no tendrías tu jornada de ocho horas, tus vacaciones pagadas, tu seguridad social universal, tu estado de bienestar. Esas "concesiones" que el capitalismo tuvo que hacer para que el descontento de las masas obreras no le hicieran abrazar el comunismo en todo el planeta. Esas "concesiones" que una vez muerto el comunismo, están limando, poco a poco, para volver a explotarnos con mayores beneficios. Se está produciendo una clara involución de los logros sociales, eso lo ve cualquiera que tenga ojos en la cara.

Los partidos de izquierdas, hoy, no quieren la dictadura del proletariado, ni la colectivización de los medios de producción, sólo quieren frenar la avidez del capital, de mantener y mejorar el estado de bienestar, de sostener los derechos adquiridos mediante la sangre vertida de miles de obreros, en trabajos penosos y esclavizantes o reprimidos al exigirlos. Esos derechos que no valoramos, porque nos han venido dados. Pero que si somos un poquito observadores, veremos como nos quieren ir recortando, poco a poco.

Respecto de los extremismos, a veces no es fácil distinguir si son de "derechas" o "izquierdas". Prueba a leer el ideario fascista italiano, el nacionalsocialismo alemán y el más cercano ideario falangista original. Encontrarás cosas realmente curiosas, pero en algo son iguales, totalitarismo, paternalismo y pensamiento único.

Yo no soy extremista, odio los extremismos, pero si opino que hay que ser radical. Esto es, ir a la raiz de los problemas, sobre todo si atañen a la libertad, a la dignidad o a la supervivencia de las personas o los pueblos. Si una sociedad, por ejemplo, pasa hambre, mientras los gobernantes hacen ostentación, pedir pan no es extremista, pero si es radical. Es algo innegociable, que requiere de soluciones y acciones radicales. Habrá quien piense que es extremismo, sobre todo quienes vean amenazados sus privilegios al cambiar ese estado de cosas.

Para finalizar, me sorprende que seas tan ingenuo como para considerar a China como un país comunista. China es un país hipercapitalista de partido único. La situación ideal del capitalismo. Masas ingentes de obreros, amordazados políticamente y esclavos laboralmente, dirigidos por élites corruptas y puestos en manos del capitalismo de rostro más atroz. Eso si, que producen baratito, para que nosotros podamos comprar a precio de ganga (aunque destruyan nuestras economías). Pero que mas nos da... están tan lejos.

Otras perlas estas de Largo Caballero, toma democracia , toma republica....



“El Partido socialista no es un partido reformista (…) cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo”.


“No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”.

“Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la Constitución… tendremos que conquistarlo de otra manera”.


“Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia"

Definición de Radical y extremismo tomadas de la Wikipedia:

En política: * Radical, alguna posición que busca ir al fondo o raíz de las cosas, como por ejemplo los ácratas.

* Extremismo y extremista son términos usados para describir acciones, ideologías, individuos, grupos, instituciones, agentes, partidos o movimientos políticos que se sitúan, bien a sí mismos o bien por quien los describe, muy alejados del centro político o del espacio social del consenso.

Como dice mi viejo, la sabiduría empieza por llamar a las cosas por su nombre. Un gallifante Nava2011.

La idea del contrapunto que ejerció el comunismo en los países capitalistas para que los trabajadores lograrán "ciertos concesiones": completamente de acuerdo. De ahí que al caer la URSS, el Fukuyama escribiera esa tontería de "el fin de la historia", ahora todo el mundo era "capitalista" (China incluida, hipercapitalista como dices), muerto el comunismo, la clase trabajadora no tendría en mente otro "sistema", ya se podían quitar la careta, empezaba la política sin complejos.
En eso estamos, adelgazamiento de los Estados y sus soberanías, tal como pide el Capital, aumento del poder transnacional (FMI, OMC, BM, las transnacionales, BCE, Etc.) para implantar el neoliberalismo, pero esta vez sin trabas y a lo bestia, capitalismo en Estado puro. Y la mano invisible es un invento, pero que más dá, no habrá refundación del capitalismo, ni de coña. Desmantelamiento de lo que quede del estado de bienestar. El modelo nórdico ni contemplarlo.

También comparto la opinión de que esos extremismos, leyendo sus idearios, es difícil dirimir si son izquierdas o derechas, empiezas a leer algo de Primo de Rivera y dices, ¡vaya un bolchevique!. Luego cambia el cuento.

Sólo difiero en lo de "Las izquierdas modernas, el socialismo del siglo XXI está inscrito en lo que se denomina "tercera vía".
Pues de ser así, tiembla Tenerife. ESO NO ES LA IZQUIERDA, Nava2011. No pude acabarme un libro del Anthony Giddens, padre de la tercera vía. Bueno, el caso es que allí sólo había tecnicismos sociológicos y eufemismos, FLEXIGURIDAD y términos de esos. ¡Qué depresión me entró, si eso era la tercera vía...!
Vale, yo no digo que el socialismo del Siglo XXI sea el del charlatán Chávez, pero aquí sí soy algo extremista además de radical.

Bueno, vamos a cenar. Ya hablamos del tema nacionalistas otro día en la conversación del fumbol.

Saludos al Foro

CUANTAS VECES OS HABEIS CAMBIADO DE NOMBRE???
ALIANZA POPULAR
COALICION DEMOCRATICA
COALICION POPULAR
PARTIDO POPULAR

El partido socialista no ha cmbiado de nombre ni una sola vez! por algo sera... demuestra ser mas firme.

cambiar de nombre tantas veces solo crea que dudas!

Es que Giddens es sociólogo!!!

Muchos partidos de izquierda moderada europeos se consideran a si mismos como partidos de tercera vía, aunque el PSOE prefiere llamarla Nueva Via. Yo la entiendo como el sistema político que sin abolir el capitalismo, le da una orientación más humanista, más social y más progresista; que pone los beneficios sociales al mismo nivel que los beneficios económicos particulares; que estimula la intervención estatal en aquellos ámbitos sensibles a las necesidades y derechos de los ciudadanos (educación, sanidad, cultura, etc), sin coartar por ello la iniciativa privada en esos ámbitos, etc.
Por eso dije que los partidos de izquierdas (ni siquiera los denominados comunistas), a día de hoy, no tienen entre sus objetivos "tomar el Palacio de Invierno". Están más en eso de contener la avaricia del capital. Para algunos, dentro de esa tercera vía, que aunque sin una gran formulación teórica, bastante inconcreta y ambigua, existe desde hace décadas.

Para Nava2011:

No era ninguna puyita como tu dices, es la realidad, tu te refieres a españa por que sabers perfectamente que saldrias ganando, eso no lo dudo ni yo ni tu. Esta claro que en este pais hubo un señor de extrema derecha que se dedico a asesinar sin piedad a un amplio sector de este pais, simplemente por pensar diferente. Todo eso ya lo sabemos y creo que lo he condenado en mi caso en muchas ocasiones, aunque alguno de aqui se haya empeñado en decir que no me creia esas palabras, por cierto aun seguimos esperando su condena, como minimo igual de dura, a los regimenes castristas , chino, etc. Esto no va por ti Nava2011.

Pero puestos a comparar, comparamos si han matado mas los de izquieras o los de derechas y creo que a nivel mundial, la derecha aun esta muy lejos de llegar a las cifras de la izquierda.Pero de esa parte del cuento nunca se habla, no escucho a ningun sector de la izquierda condenar el regimen castrista, mucho menos el chino, o el de corea del norte y en todos y cada uno de ellos aun se aplica la pena de muerte y cadena perpetua por delitos politicos.

Con respecto a si china es un pais comunista o capitalista... bueno, en mi opinion lo que es es un pais corrupto en el nivel mas alto de sus dirigentes. Todos ellos y sus amigos, casualmente multimillonarios en un regimen comunista extremo. beijim es la ciudad donde hay mayor concentracion de millonarios del planeta, eso viniendo de un regimen comunista habla muy mal. Pero dicho regimen no duda en aplicar la pena de muerte, por el simple hecho de pensar diferente al regimen comunista, si te sales de los dictamines comunistas la aplicacion inmediata de la pena de muerte la tienes garantizada.

Los paises capitalistas van en busca de mano de obra barata, algo para mi equivocado y ahora estamos sufriendo parte de esa equivocacion, pero es mucho mas injusto, que sirviendose de una dictadura comunista y del regimen del miedo, unos pocos tengan explotados a 1000 millones de personas para ellos llenarse sus cuentas bancarias. Esos que el dia nacional de china acuden con sus trajes militares y enarbolan las banderas comunistas como si del propio Lennin se tratara, aco seguido se van en sus preciosos mercedes, audis, Bmw, todos ellos de lujo y de ultima generacion(china es el mayor comprador de ese tipo de coches segun sus fabricantes) van a sus mansiones a mirar sus extensas cuentas bancarias, mientras millones y millones de chinos son explotados y viviendo muyyy por debajo del umbral de la pobreza, pero el resto del mundo cierra los ojos. Como tu dices pro que estan tan lejos... pero no por eso deja de ser un pais comunista. Solo que depende para que tipos de ciudadanos chinos.

Si hablas de las muertes por represión, probablemente si, nunca me he dedicado a buscar las cifras, en todo caso, me parece irrelevante entrar en un debate de ese tipo (quien es más malo, el demonio o el diablo?), irrelevante y pueril.
Si hablamos de las muertes derivadas de la explotación económica y laboral, ahí tenemos un campeón mundial e histórico, porque lleva matando milenios. Es el beneficio de unos pocos, el dinero como fin, la acumulación de riquezas, lo que desde el siglo XVI se teorizó como capitalismo, pero que existe desde que existen las primeras sociedades organizadas. La explotación de muchos por unos pocos, la esencia del capitalismo, a la que hay que poner freno, porque sin él, ya sabemos todos a donde nos lleva, a la miseria de muchos, a la explotación de casi todos... o al comunismo. Porque la primera condición que se tuvo que dar para que surgiera el comunismo fue, sí, la existencia del capitalismo moderno y salvaje, heredero directo del feudalismo. El estado ideal del capitalismo, es el esclavismo. Máximo beneficio, mínimos costes. Y eso, desde los estados hay que contenerlo, respetando, eso si, la iniciativa privada, constreñida, eso también, a los marcos legales.

Respecto de China, otra vez. Eso no es comunismo, en todo caso una evolución curiosa y exótica del comunismo, que no creo que Marx o Engels aceptaran de buen grado. Es un país ex-comunista, vendido por sus élites al capital. Es el paraíso capitalista, como ya dije en un post anterior. Por qué si no, todos quieren invertir en él? Si fueran comunistas, temerían una colectivización de sus empresas, en cualquier momento, pero no, está todo atado... y bien atado. Por el dólar.
En China, desde 2007 es legal la propiedad privada (cosa contraria al comunismo) y anteriormente habían creado zonas económicas especiales, para atraer inversión extranjera, en una suerte de "burbujas territoriales capitalistas".
La avidez capitalista, sólo ve en China una inmensa fábrica, de bajos salarios, condiciones de trabajo semiesclavas y mano de obra inagotable. Ve colosales beneficios. Lo que no ve, es que China, además de fabricar, bajo marcas occidentales, tecnología puntera, se queda con ella. Que las empresas chinas, fabrican y nos venden baratijas, productos sustitutivos de nuestros productos de calidad, de toda la vida, que compramos, porque el poder adquisitivo que el capital nos ha ido recortando en las últimas décadas, no nos deja otra opción. Eso está destruyendo nuestras economías locales. Por otra parte, nos compran nuestra tecnología (o nos la copian), con lo que están despegando tecnológicamente. Cuando alcancen el nivel tecnológico occidental y hayan destruido nuestras economías, con esa inmensa población alienada ideológicamente, serán los dueños del mundo. Es el gigante que destronará a los EEUU como primera potencia mundial.
Cuando eso suceda, sufriremos (ya sufrimos) los de siempre, porque el capital estará plácidamente sentado a la derecha de Mao.

Tienes razon en lo referente al conteo de asesinatos por ambos lados, ya es irrelebante y pueril, pero que no se te olvide que tanto en china como en corea del norte, como en cuba, aun se sigue asesinando por estar encontra del regimen. y eso es asi duela o no duela.Pero no voy a seguir debatiendo este tema, que por cierto no he sacado yo.

Creo que tu idea de un socialismo real y coherente, como as expuesto, te puedo asegurar que cohincidimos plenamte con esa idea. Pero a dia de hoy no existe ni un solo gobierno socialista que se acerque lo mas minimo a ese tipo de forma de gobernar.

No digo el de ZP que ha dado un giro radical a la derecha economica, ya que las circunstacias reales del pais le han llevado a ello, que conste que estoy totalmente deacuerdo en que esas medidas van totalmente en contra de su voluntad. Pero el estar 3 años mirando al cielo por si llueve y no toma ni una sola medida efectiva para paliar en la medida el daño e la crisis tenia unas consecuencias que se estaban avisando desde todos los estamentos, europa, FMI, BCE etc.
Si desde el inicio de los primeros sintomas de crisis, se hubieran empezado a poner los medios, para cuando menos suavizarlo, no estariamos dentro de ese gurpo de paises que estamos en la cuerda floja de la economia.
Que saldremos de esta? por su puesto y ojala fuese ya, a mi me da igual que se con el gobierno de ZP o con el de mariano, a mi lo unico que me importa es salir de esta cuanto antes mejor, a pesar de lo mucho que eso le molesta a alguien que escribe por aqui.Pero el coste de la inaccion del gobierno es un paro desbordado, un deficit disparado y unas subidas de impuestos exageradas y esto no ha hecho mas que empezar, ya nos estan anunciando el estudio de nuevas subidas via impuestos indirectos, irpf etc.

Tengo muy claro que el PP habria hecho lo mismo, pero tambien tengo muy claro que las medidas las hubieran tomado mucho antes y ahora el daño seria mucho menos, el PP ya esta muy acostukmbrado a tomar medidas economicas duras para lograr objetivos, estamos en el euro gracias a su politica economica, aunque a muchos del sector de la izda les duela y gracias a estar en el euro, no hemos sufrido ninguna devaluacon de nuestra moneda con las consecuencias de dicha medida. Eso si seria entrar en una revolucion que dios quiera que jamas la veamos, este pais ya tiene demasiados muertos en las cunetas.

con respecto al sistema comunista de china, creo que es un sistema comunista pero llevado a la version mas corrupta de este sistema.

Que una de las maximas del capitalismo es saber aprobechar las oportunidades de negocio, es indudable, aunque en muchos de esos casos haya falta de etica y sobre todo de escrupulos. pero es el sistema aceptado y participado tanto por los partidos de izdas como los de drechas.

Lo realmente triste e incluso irritante, es ver como unos lideres comunistas, como los chinos, que explotan a todo un pais(mas de mil millones de habitantes) para su beneficio y el de sus amigos.

Los dos sistemas explotan a sus trabajadores, pero con una gran diferencia. los sitemas capitalistas tienen unas coberturas sociales que jamas llegaran a soñar los chinos o coreanos, lo de los cubanos lo dejo a un lado por que es ya demasiado indignante. Los trabajadores de los sistemas capitalistas tienen algo fundamental, que es la libertad, la democracia, la de vivir en un pais con el derecho a tener las mismas oportunidades. Eso es algo impensable en los sistemas comunistas. por no decir que aqui tenemos una libertad ideologica que alli ya saben el coste de tenerla.

Respecto de las coberturas sociales en los sistemas socialistas, hay excepciones. Muchos norteamericanos de clase-media baja, se darían con un canto en los dientes por tener la cobertura sanitaria de cualquier cubano. O el acceso a una educación gratuita, sectaria en lo político, si, pero de gran nivel, como vemos por la cantidad de médicos (sobre todo odontólogos) formados en Cuba y que ejercen en España.
Cuba es una dictadura, sin discusión posible. Pero el asesinato político es menos frecuente de lo que se cree y el número de presos por delitos de opinión no llega a 200 en todo el país. No es tan infierno como lo pintas, aunque carecen de mucha libertad, es evidente. Hay dictaduras mucho más sangrientes, que además olvidan completamente los servicios esenciales de grandes capas de población (las dictaduras del Golfo Pérsico, sin ir más lejos, pero esos son "colegas" y tienen petróleo). En el caso cubano, intentan satisfacer esas necesidades pero el bloqueo de los EEUU y la caída del bloque soviético, lo hacen muy difícil. Mira las tasas de alfabetización, mortalidad infantil, asistencia sanitaria, etc. Verás de qué te hablo. (son mejores que en algunas zonas de los EEUU).
No excuso el régimen cubano, solo lo pongo en el lugar que le corresponde. Y creo que es inevitable que caiga. Esperemos que de ello se derive mayor bienestar para el pueblo, pero no estaría tan seguro que eso vaya a ser así necesariamente cuando suceda.

Parafraseando a Porfirio Díaz respecto de México: "Pobre Cuba, tan lejos de Dios y tan cerca de los EEUU"

Este último párrafo Vivolmedo casi hace que se me caiga una lagrimita. Sí eres más utópico que yo!. Y lo de la ética, escrúpulos,..., hablando del capitalismo, uff!.

Esta referencia al capitalismo que haces "pero es el sistema aceptado y participado tanto por los partidos de izdas como los de drechas. ". Como dicen por el Norte, ES LO QUE HAY.
La derecha está claramente a favor del sistema y la izquierda moderada (la mayoritaría) también (los de la tercera vía o nueva vía).
¿Eso es lo que nos queda, no hay alternativa?, ¿las dos tendencias (para mi una sola) con posibilidades para gobernar dentro del capitalismo?.

Discrepo Nava2011 en tu forma de entender este socialismo light, porque lo que escribes es muy bonito, control público de la economía pensando en el pueblo además de en el progreso económico, un Keynesianismo, que sé yo, un "New Deal" pal World, pero no. Parece un anuncio publicitario, con eslóganes y tal.

Por encima de derechas, izquierdas (¡qué eufemismo llamar eso a las socialdemocracias!), está la verdadera clase dirigente, esa que cita a magnates y políticos de ambos bandos para que participen en esos foros y clubs exclusivos, donde se trazan las líneas maestras a seguir (diseñadas en los think tanks). Una de ellas, supongo, será cómo seguir manteniendo tatuada en la piel del mundo, que no hay ni habrá otro sistema como el que tenemos, que es de locos siquiera pensar alternativas, y que la única "libertad" a disfrutar por el mundo occidental (hasta que lleguemos al modelo chino, en eso estamos) será entre Capitalismo o capitalismo light, pero la economía de ambos Idem.

El menda se niega en redondo, me declaro ANTISISTEMA. Thoreau forever. Como dice esta figura literaria:

ETOPEYA: Describe las cualidades morales y espirituales de una persona.

ej: ” …entró a decir don Celedonio de Obeso, ateo declarado y republicano agresivo; en el fondo un pedazo de pan, un zoquete.” (Pérez de Ayala)

Un placer debatir con vosotros, hasta dentro de unos días.

A Cuba se la bloquea, ¿por qué no a China?. Un poco que coherencia.

Pues para no estar a favor del regimen cubano, te tomas demasiadas molestias en fedender sus sistema dictatorial.

Esta claro que ya no asesinan(eso que sepamos, claro) a los que no estan de acuerdo con el regimen, una vez que cayo el sistema comunista sovietico, a Castro le entro miedo que nadie saliers en su defensa en caso de seguir aplicando penas de muerte a los enemigos del regimen. Sabia que los chinos jamas estarian a su lado, dado su auto aislamiento de aquella epoca. mucho menos ahora, que gracias a ese comunismo extraño que aplican los gobernantes chinos, jamas se morderian la mano que les da de comer.
Pero te recuerdo que solo en florida hay mas de un millon de cubanos exiliados? eso por no decir todos los demas que salieron de cuba, para no ser ejecutados o encarcelados por no estar deacuerdo con dicho regimen castrista y que podemos verles exiliados en cualquiero pais del mundo.

Tenemos el ejemplo estos dias, nos han llegado 20 presos cubanos quehan sido desterrados de su pais por no estar deacuerdo con el dictador castro.

Creo que las coberturas sociales que tiene un americano, no es comparable jamas con las de un cubano por dios, puede que los cubanos tengan mejor educacion, desde luego mejor sistema sanitario, pero te vuelvo a repetir, un americano es libre, libre para trabajar en lo que considerfe oportuno, libre para tener cualquier tipo de oportunidades que tiene al alcance de su mano, puede tener cualquier idea democratica sin miedo a ser encarcelado o fusilado. por no decir que tiene acceso a estudios y trabajos que los pobres cubanos jamas llegaran a soñar a no ser que salgan de su pais exiliados como tantos millones mas que salieron antes que ellos.

Espero no estar entendiendo que en tu comparacion entre un americano y cubano, el que esta bien es el cubano. seria bastante dificil de justicar.

me alegra que hayas visto mi lado utopico nexus 6.

con rspecto a tu frase de :
A Cuba se la bloquea, ¿por qué no a China?. Un poco que coherencia.

seguramente tu tengas coche, algun dia mira todos sus componentes y veras que mas del 80% de dichos componentes estan construidos en china, pero seguramente no has dejado de comprarlo por tu coherencia no?
tendras un televisor no? veras que el 80 e incluso 90% son componentes made in china, y tampoco as dejado de comprarlo por tu coherencia no? podemos seguir con una inmensa, casi interminable listado de cosas hechas en chinas y veriamos qu eno aplicas dicha coherencia. Por que? por que vivimos en un sistema capitalista a nivel mundial. En china se basan en un falso comunismo donde solo se aplica esas creencias comunistas a la mano de obra barata,millones y millones de trabajadores que trabajan mas de 10 horas diarias sin descanso y en situaciones infrahumanas por miseros sueldos, pero esas fabricas en las que trabajan no son propiedad el pueblo, como deberia de ser segun el sistema comunista, pertenecen a amigos del regimen que pagan su arancel a dichos diregentes y que hace que mas de mil millones de personas trabajen en un regimen de pseudoexclavitud para unos pocos, es decir, hemos pasado de luchar contra el imperio feudal para ver como los qu eluchaban contra ese imperio han vuelto a el, pero ahora al señor feudal se le llama lider del partido.

Pues como dice el dicho, para este viaje no necesitabamos tantas alforjas.

He dicho lo que he dicho, que hay grandes capas sociales de la próspera sociedad yanki que viven mucho peor que la paupérrima, comunista y bloqueada económicamente, sociedad cubana.
Que la libertad en los paraisos capitalistas es un concepto teórico muy bonito, que sobre el papel suena magníficamente, pero que muy a menudo, en la realidad, hay millones de personas excluidas socialmente cuya única libertad consiste en buscar su comida en los cubos de basura del Bronx o cruzar el puente de la 3ª para hacer lo mismo en Harlem, por ponerte un ejemplo.
No estoy justificando nada, como seguro que volverás a intentar que parezca que hago. Digo lo que digo, que además es de común conocimiento.

Yo no trato de hacer ver nada mas que lo que se ve nava.

Tu dices que en estados unidos hay muchisima gente excluida socialmente. y tienes razon, pero en este caso los que los excluyen no son los politicos, es la sociedad, pero no te vayas a USA, vente a españa y tendras mas de lo mismo. Pero aqui tambien es la sociedad la que exluismos al drogadicto, al parado que acaba en la calle, al alcoholico etc. Pero esa exclusion la hacemos todos, queriendo o sin querer, aunque luego nos quejamos de dicha exlusion social.

Puestos hablar de exclusion social, podemos hablar de la cantidad de gente que vive muy por debajo de humbral de pobreza en china(mas de 800 millones segun la ONU) dudo mucho que a eso llegue USA.

Pero que no se te olvide que la exclusion cubana, y china, por poner un ejemplo, viene dada por sus dirigentes lo cual es aun mas grave.

Te repito que tu tienes un acceso a la cultura, que un cubano jamas tendra, tu tienes un acceso a una educacion que ujn cubano jamas tendra, tu tienes derecho a unas tener unas ideas priopias que un cubano jamas tendra, tu tienes unas oportunidades que un cubano jamas tendra.

Para nexus:
Claro que habría que reinventar todo el tinglado, pero sabes, como yo, que todas las transformaciones sociales profundas, se hacen con los mimbres que se tienen en cada momento. En estos momentos, capitalismo rampante y "libertades" y "derechos" individuales en retroceso, o regímenes "comunistas". De esa cruda realidad hay que partir, o bien, mediante cambios progresivos, muy lentos y poco traumáticos, o bien, mediante cambios revolucionarios, que por definición son violentos, rápidos y por regla general, sangrientos. Veremos...
De esta crisis iba a salir una sociedad nueva. ¡Ja!.
Nos daremos con un canto en los dientes si Obama consigue meter en vereda a sus díscolos y avariciosos muchachos de WS y se crea una corriente de revisionismo sobre todas las prácticas antisociales que los buitres financieros han usado para enriquecerse a costa de condenar a la misera a millones de personas en todo el planeta. Si consigue proteger a la economía real de las maniobras de la economía especulativa. Como siempre, haremos lo que veamos hacer al emperador, esperemos que pueda llegar lejos, aunque pueda acabar como JFK (no me extrañaría nada). Aunque sepamos que no vaya a terminar con el sistema, él es un producto más de ese sistema.
También espero que haya movimientos sociales en China y en el resto de países factoría asiáticos. Se han visto pequeños indicios. Porque o los chinos rompen sus cadenas o las nuestras cada vez serán un poco más gruesas.
Me gustaría que expusieras tu "salida" al estado de cosas en el que vivimos, al fatum histórico al que parece que nos vemos abocados.
Resultará interesante.

Saludos.

Ves? para que veas que yo no trato de dejarte por nada, no tengo nada encontra tuya:

No puedo estar mas deacuerdo con este ultimo post tuyo. Me parece un analisis totalmente acertado el tuyo.
no puedo dar puntos positivos, pero si pudiera, tendrias mis 4 puntos, por que has resumido perfectamente algo en lo que cohincido contigo.

Pero al igual que tu, creo que nosotros no veremos la salidal de este tunel, esperemos que nuestros hijos si lleguen a verlo, pro que si no,.... significara que que hemos dejado de exisitir. dudo que la sociedad aguante muchas mas decadas con estos sistemas sociales y politicos.

Solo espero que el posible cambio, sea haga de una manera tranquila, pacifica y con un consenso mundial. todos saldremos ganando, TODOS.

Respecto de la cultura y educación, no estoy de acuerdo. Y sobre la exclusión social de un cubano, no existe. Simplemente viven todos con dificultades, sobre todo debidas al bloqueo.

Algunos enlaces:

https://s.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano

https://s.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_pobreza_humana_para_pa%C3%ADses_en_desarrollo

Fríos índices, pero que reflejan una realidad.

Esos datos que aportas, estan muy interesantes pero es como si justificamos lo bueno del Franquismo por que no eramos de los paises mas pobres depues de 40 años de dictadura. Pues claro que no, pero sigue siendo un pais oprimido por un dictador.

Que el embargo le ha convertido en un pais aun mas pobre? si, pero es lo que pasa cuando un dictador se enfrenta a un gran pais como USA, que suele tener todas las de perder. Lo normal es que cuando un pais amenaza a USA con tener misiles apuntandole, deja que tu mayor enemigo(urss) haga maniobras belicas en sus costas sabiendo lo cerca que se encuetra de la costa americana, todo pais tiene derecho a defenderse y USA lo aplico y lo sigue aplicando.

Pero lo realmente preocupante es que mientras dicho bloqueo, tiene agobiados al pueblo cubano, son elloa los que aguantan dicho bloque, Fidel ademas de tener una formtuna estimada en mas de 20 mil millones de dolares, dudo mucho que sufra dicho bloqueo. disparar con polvora del rey sabemos hacerlo todos. Fidel el primero.

Tú tienes una idea aproximada de lo que son 20.000.000.000 de dólares?


En el 2005, Forbes puso a Fidel Castro entre las personas más ricas del mundo, con un valor neto estimado de 550 millones de dólares. En el artículo de 2006 "Fortunes Of Kings, Queens And Dictators", Forbes aumento su estimado a 900 millones de dólares. Este artículo hace nota que estimar el valor de jefes de gobierno, “es más una arte que ciencia” y señala que en el caso de Castro, los autores utilizaron un método de flujo de efectivo descontado para varias compañías del Estado y asumieron que una porción de la ganancia fue recibida por Castro. Castro respondió que él tiene un valor neto de menos de un dólar y retô a cualquiera para comprobar que él tenga dinero en cuentas en países extranjeros. (Wikipedia)

Aún siendo cierto lo que dijo Forbes, queda muy lejos de los 20 mil millones. Para que te hagas una idea, Carlos Slim, mexicano, el top en la lista, va por los 53.500 millones.

1- Cuba es una dictadura. China también.
2- Cuba incumple la declaración sobre los derechos humanos y tiene presos políticos. China también.
3- Sobre el papel, (aquí se puede hablar mucho), Cuba es comunista. China también.

Bajo estas premisas, considero mi pregunta lógica.

A Cuba se la somete a un bloqueo internacional (criminal) y tú me exiges que para ser coherente aplique a China un bloqueo personal, aprovechando mi “poder como consumidor”. Poder relativo, si la oferta de coches, televisores, etc. es mayoritariamente china, ¿dónde elegir?, ¿no consumo?. También el tema del poder del consumo para variar el sistema es muy interesante, pero no divagaré en este mensaje.

Si te parece que no soy coherente, es porque antepones a mi comparación la lógica capitalista, ¿cómo vas a bloquear a China, si nos lo fabrica todo más barato?, a Cuba sí, no vaya a ser que de no asfixiarlos con el bloqueo, su revolución funcione y la gente se fije en ellos. Pregunta, ¿cuándo han dejado funcionar la economía cubana?. China es un monstruo, ni pensar esas posibilidades.

Aplico un razonamiento político, libre de consideraciones económicas, pues estas se pasan por el arco del triunfo las democráticas. Creo Vivolmedo, que introduces la conveniencia económica para justificar el no bloqueo a China. Comprenderás que no me vale, pues supondría supeditar la política al dinero, y NOSOTROS SOMOS SERES ÉTICOS, KOPÓN.

Repito: A Cuba se la bloquea, ¿por qué no a China?.

Estimado Nava2011:

Pues no me pides nada!, pero antes de que te descojones con mi “salida pa solucionar el mundo”, de risa tiene por fuerza que ser, anímate y proponnos, parafraseándote, en el estado de cosas en el que vivimos otra “salida” para que la ciudadanía adquiera el empoderamiento, del que ahora carece, ¿cómo puede adquirir fuerza para cambiar las cosas?, porque ese sería uno de los principales punto de mi salida, que el pueblo y sus representantes democráticos fuesen representativos, es decir, no me valen democracias tipo Sudáfrica, los negros ocupan los cargos políticos pero el poder lo tienen los blancos. Quid pro quo Nava.

Como el cretino que soy, me viene a la cabeza la canción de mi querido Morrisey “bigmouth strikes again”. Y también un mensaje en el que decías extender el capote a Vivolmedo para que al embestirlo te divirtiese con sus (supongo para ti) esperadas contestaciones, provocando tu hilaridad y quien sabe si cierto regusto narcisista. Deseo no te rías del listillo de turno.
Perdona mi dureza, seguro me equivoco. Además los tres hablamos sin insultos, dándonos caña pero sin acritud, como tiene que ser. Resolver el mundo, ¿hay propósito más bonito?, aún sabiendo que ni tenemos el poder ni la sabiduría necesaria para lograr tan loable propósito. Discrepamos, coincidimos, divergimos,…, hablamos.

Venga, empiezo y espero aportaciones y correcciones. No soy tan necio, mucho mejor el trabajo en equipo. Las soluciones individuales las proponen los dictadores, yo no lo soy.

2- Abolición de la deuda externa

En esto no tengo ni la menor duda. Después de expoliar al resto del mundo (colonialismo, multinacionales), lo mínimo que se puede hacer con él. Partiendo de la certeza de que ésta está más que amortizada. Por no hablar de la deuda ecológica (recursos y sumideros) que el primer mundo debería abonar al tercero.

3- Comercio mundial justo y equitativo

El de ahora no lo es. ¿Hace falta explicaciones?.

4- Instituciones internacionales representativas

Hay un abismo entre los ciudadanos y sus representantes políticos. Pero las instituciones son necesarias, sobre todo se necesita una evolución de las que tengan competencias internacionales ya que los Estados han ido perdiendo buena parte de su Soberanía, la cual ha pasado a ciertos organismos internacionales.
Instituciones sin las coacciones actuales. Una ONU que no esté para avalar “políticas de hechos consumados”. Un Tribunal penal internacional que no sólo juzgue a dictaduras de segunda. Etc.

5- Cambio de mentalidad: visión ecológica, hábitos de consumo.

Nosotros no vamos a terminar con el problema energético colocando bombillas de bajo consumo o comprando vehículos menos contaminantes, pero todo ayuda. Pasar de la economía del petróleo a las del Hidrógeno? (Jeremy Rifkin) u otra alternativa (1) es una REVOLUCIÓN.
Consumir productos locales, comer menos carne roja, “ejercer” con responsabilidad nuestro poder de consumidores (a macroescala la demanda, quizás cambie la oferta).

(1) El problema del cambio energético, en mi opinión, es que las grandes corporaciones que controlan estos recursos no van a permitir que la futura alternativa no pase por sus manos. Mejor para ellos si es una fuente localizada (la solar no cumple este requisito), y con grandes requerimientos tecnológicos, lo cual requiere enormes capitales, óptimo para estas corporaciones oligopólicas.

6- Autodeterminación de los pueblos
7- Anarcosindicalismo: acción directa
8- Laicidad
9- Biodiversidad
10- Fornicar más.

Tantos Bonobos no pueden estar equivocados. Si estos resuelven sus conflictos a base de polvos,…, la NATURALEZA ES SABIA.

1- ¿Revolución o cambio gradual y progresivo?

La declaración de independencia de los EEUU, la revolución francesa, puntos de inflexión en la historia social, sangre y pasos de gigante. Las luchas obreras del siglo XIX y XX, sangre y logros.

Socialdemocracia. Estancamiento, cuando no pérdida.
Conservadores. Retroceso.
Ambos sistemas son capitalistas. No se puede reformar un sistema que en su base está podrido (basado en robar a muchos para que lo tengan unos pocos). De esto ya hemos hablado.

Socialismo. Desde mi punto de vista es el mejor sistema. Con respecto al ritmo, a la progresividad, no tengo la visión adolescente de blanco-negro (rápido-lento) ni el conservadurismo de un viejo.
He leído que una de las causas de la guerra civil fue la rapidez con la que la República quería imponer los cambios necesarios, no tuvo continuidad su reforma agraria (necesaria, claro está), por poner un ejemplo. Es conocido que la gente reacciona de forma violenta a los cambios radicales. O NO. Recomiendo “la doctrina del Shock” de Naomi Klein (propone que es durante los periodos de crisis, ya sean crisis económicas, desastres naturales, guerras, cualquier acto traumático para la población o un país, cuando más fácilmente puede implementarse el cambio radical a introducir, sea un plan de ajuste estructural bestial (tipo Grecia con esta crisis), un cambio de política territorial (en New Orleáns todas las escuelas públicas y barrios humildes víctimas del Katrina, fueron sustituidas por escuelas privadas y urbanizaciones no para los pobres precisamente). Después del tsunami de Indonesia, los pueblos de pescadores fueron desalojados al interior perdiendo la costa a favor de grupos hoteleros de capital extranjero. Podía poner también el ejemplo de la crisis asiática, la cual dejó a cientos de miles de trabajadores en el paro debido al ataque especulativo sufrido por parte determinados tiburones (repito: la mano invisible es un tongo)
Entonces, esta “revolución capitalista” provoca más muertos y pobres de solemnidad que cualquier intento de imponer una revolución socialista. Luego, ¿por qué no adoptarla?
Vuelvo al tema. No estoy por la sangre, aunque como decía un conocido no hay guerra sin sangre y este es el caso.
Abogo por intentar vía democrática, obtener la máxima representación de la verdadera izquierda, pero esto no es fácil con nuestras falsas democracias,… y lo que nos dice la historia (Italia tenía el partido comunista más fuerte después de la segunda guerra mundial, pero lo boicotearon para que nunca llegase a gobernar).

Conclusión: Socialismo sí. Implantación: aquí sólo tengo dudas, o revolucionaria (siendo consciente del contexto internacional y no dejándose llevar por el medio en vez de por el fin) o progresiva y siempre para adelante (tipo reclamaciones nacionalistas. Si no os mola el ejemplo poner al Brasil de Lula). Mi espíritu está con la Revolución, un Walden (1).

(1) El de H.D. Thoreau y el Walden 2 de B.F. Skinner. Relatos utópicos, experimentos con un sistema de vida distinto del normalmente aceptado. Como decía Thoreau “la civilización industrial convierte al hombre en instrumento de sus propios instrumentos.”

NOTA: Ya voy al psiquiatra.

De Thomas More acá (y aún antes, el dialogante heleno) mucho se ha escrito sobre el particular. Todos los puntos que enumeras, son, por supuesto, suscribibles por cualquiera que crea en los ideales de justicia social, a los que sin dudar me apunto.

Hermandad entre los hombres, pueblos, comunidades o naciones. Hermandad de estos para con la naturaleza y el planeta. A casi todo el mundo le gustaría un mundo así. Por supuesto. El gran problema está en ese "casi".

Abolir la deuda externa de los países expoliados es de justicia, sobre todo la llamada deuda odiosa, occidente alcanzó, en gran parte su mayor desarrollo gracias a lo que extrajo de sus colonias. Pero hasta donde nos retrotraemos en la compensación del expolio? Todos hemos sido expoliadores o expoliados, en algún momento de la historia.
Bien, que se condone la deuda. Si nada cambia, la contraerían de nuevo, sin dudarlo.

Comercio justo: Qué decir? Pues que es de justicia, otra vez. Pero quien determina eso. El comprador? el vendedor? un organismo creado ad-hoc?

Instituciones internacionales representativas: Wow, la democracia planetaria. Estoy de acuerdo.

Ecologismo: Vivimos aquí, es nuestra casa, lo lógico es cuidarla, nada que objetar. El hidrógeno? Bueno, eso está en mantillas, hace falta un salto tecnológico importante. Pero mientras haya petróleo...esperaremos sentados a la fusión fría.

Autodeterminación: Por supuesto, pero hasta que nivel? Un ejemplo: Cataluña se independiza, pero la provincia de Tarragona, en su conjunto, no quiere. Pero el Baix Penedes, si y Cunit, no. Que hacemos?
El derecho de autodeterminación es de los pueblos? de los territorios? de los individuos? Desvertebrar territorialmente los entes políticos que ahora existen? Eso beneficiará al ciudadano? Abocará al caos?

Anarcosindicalismo: Otra magnífica idea, pero choca con el "casi" que mencionaba antes. El anarquismo suena guay. Pero que es? Los que se autodenominan anarquistas, no se ponen de acuerdo. Mal asunto, para construir algo nuevo, no saber bien que es.

Laicidad. De acuerdo, religiones y nacionalismos son lo peor. El cáncer de la historia de la humanidad. Pero si ensalzamos la libertad individual en el punto anterior, habrá que respetar a quien embota su mente con dioses de diversa tipología. Eso sí, alejando estos temas del ámbito público e institucional (perdón, que nos habíamos cargado todas las instituciones en el punto anterior)

Biodiversidad? Tal vez te refieras a que en esta vida tiene que haber de "to". Créeme, lo hay. La biodiversidad está (cada vez menos por desgracia), yo exigiría respeto por ella, nada más.

Revolución o evolución:

Efectivamente, las revoluciones sociales supusieron saltos cualitativos en las mejoras de las condiciones de vida de muchos pueblos. Pero sólo se dan entre sociedades con fracturas sociales enormes, con desigualdades dramáticas y sangrantes. De esas te saco la Independencia Americana, que lo fue por motivos económicos, como la mayoría de las revoluciones que en el mundo han sido.
Admito entre las de esa índole, la Francesa, la Rusa o la Mexicana, que eran políticas, como no, pero también sociales, desde el momento en que las masas depauperadas vieron en ellas una salida a todas sus miserias.

Una revolución social en occidente, aquí y ahora? No puedo por menos que sonreírme. Resulta que la existencia de las clases medias la hacen imposible. Casi todos tenemos nuestra casita, nuestro cochecito y nuestro dinerito, ganado en trabajos alienantes, si. Tenemos nuestra parcelita, más o menos grande, de bienestar. Migajas concedidas por el capital para que no abrazáramos el comunismo. Concesiones de los que dominan el mundo, para que no les echemos abajo el tinglado, para aburguesarnos, para someternos, bla, bla, bla... bien, tú vas a renunciar a eso, para embarcarte en una revolución a sangre y fuego, para mejorar tu situación? Yo ya te digo que no. Tal vez soy más cínico... o más sincero que otros que dirán que si.

Socialismo: Tienes razón, es el mejor sistema, sin discusión posible. Yo no tengo empacho en considerarme socialista, si leo en que consisten cada uno de los sistemas de organización social que se han dado en la historia, considero que es el mejor. Pero choca, otra vez contra ese "casi" que mencionaba antes.

En las arcadias felices que los utopistas nos han descrito a lo largo de los siglos, hay algo que no contemplan. La condición humana. Parten de la cándida idea de que todos los hombres son buenos por naturaleza, que la sociedad los hace malos, y que en una sociedad perfecta, todos han de ser buenos, por fuerza.
Yo creo que el nombre, por naturaleza no es ni bueno, ni malo. Pero, como cualquier animal, está determinado genéticamente para sobrevivir y ha utilizado a lo largo de la evolución los mecanismos con los que cuenta para ello. Uno de ellos es el egoísmo. Creo que el ser humano es egoísta por naturaleza y esa condición hace muy complicada la creación de sociedades igualitarias, donde todos velen por el bien común, renunciando a obtener posiciones de ventaja respecto de los demás.
Sólo hay que observar en que han devenido las revoluciones sociales que he comentado. La francesa en un bonito eslogan, un gran chovinismo y un estado centralista (jacobino) que anula cualquier veleidad de autodeterminación por parte de ningún colectivo. La mexicana, partido único durante 70 años, sociedad muy desigual y violenta. La rusa, experimento fallido del socialismo (socialismo real), existencia de "clases" (élites dirigentes por un lado, pueblo llano por otro) con gran diferencia en sus niveles de bienestar (por decirlo suavemente).

Ojala uno sólo de los experimentos socialistas (comunistas) hubieran resultado bien, donde todos vivieran felices, contentos con su lugar en la sociedad, sería gratificante ver que es posible. Pero no lo es. Hay pocas cosas de las que estoy seguro, esta es una.
Con esto no quiero decir que el capitalismo sea mejor, a mi no me gusta ni en la teoría. Pero creo que la libertad individual es algo a respetar y en los regímenes comunistas no se respeta. En los capitalistas si... aunque en demasiadas ocasiones consista en elegir el lugar donde quieres caer muerto de inanición.

A mi también me gustaría vivir en un Walden, (mientras no sea el Walden 7), en comunión con la naturaleza, sin dios, ni amo, sin gobierno, ni hacienda. Mi espíritu también está con la revolución... pero mi espíritu no me pide comer tres veces al día (como mínimo), asistencia sanitaria, buenos caminos para desplazarme y conocer mundo, calor en invierno y fresquito en verano, esas cosas que sólo las sociedades organizadas te pueden ofrecer. Tengo un cuerpo, que le vamos a hacer.

Se me olvidaba. Usas la expresión "falsas democracias" y estoy de acuerdo, en parte. Son imperfectas democracias, como Rusia fue el imperfecto estado socialista-comunista o los EEUU son el imperfecto capitalismo (aunque se acerque mucho a la perfección), aunque en este caso considero que el sistema, es perverso, per se, puesto que se basa en la desigualdad, como uno de sus pilares. Sobre el papel, los teóricos de estos sistemas, los describieron puros, perfectos, estables y justos. Chocan todos con la egoísta naturaleza humana, que los pervierte a todos. Nunca existirán en forma perfecta. Estoy con Hobbes y su (prestado) Homo homini lupus.

hola
me parece que es muy interesante lo que habeis expuesto y muy cerca del sistema ideal.

Yo sin tantos tecnicismos(no contro tanto como vostros) si que puedo aportar alguna idea, aunque seguramente sean mucho mas utopicas que las vestras jajaja

En primer lugar creo que deberia de haber un acuerdo a nivel mundial y apropiarse cada pais del sistema bancario. Creo que junto a las religiones son los dos sistemas mas dañinos que existen para la sociedad.

Frenan la iniciativa privada en muchos casos, creo que el manejo del credito deberia ser por parte de los paises, seria mucho mas facil el acceso a dicho credito, por lo tanto, la creatividad humana no se veria frenada con tanta facilidad como hasta ahora.
Por supueso bajo un exaustivo control del gasto por parte de algun organismo creado al efecto.

Creo que la competitividad, como herramienta basica en la evolucion humana, pero tambien creo que deberia de haber un seguimiento, en dicha competitividad, no se puede consentir de una manera tan fragrante como ahora los monopolios, disimulados entre requicios legales, pero monopolios a fin de cuentas. pero si creo en una apusta economica a nivel mundial sobre las empresas con clara y demostrada voluntad de I+D.

La apuesta por el medio ambiente deberia de ser una apuesta real, no una foto una vez al año, de lideres mundiales que les gusta comer bien y buenos hoteles, esa foto es la excusa para visitar paises y engordar sus ya de por si grandes estomagos.

fronteras abiertas a nivel humano y comercial, siempre. Creo que la tierra es de todos y todos deberiamos de tener libertad de movimientos a nivel mundial.

a nivel comercial ,siempre que se ajuste a unos parametros justos, empezando por una mano de obra justa y bien remunerada, el comercio libre abarataria el acceso a todo tipo de tecnologia y calidad de vida a cualquier ciudadano del mundo.

freno al I+D en el sector armamentistico, no puede ser que un pais gaste lo mismo en ese apartado, que el presupuesto de muchos paises subdesarrollados. es mas, yo propondria que cualquier disputa entre dos paises se dirime en el abmito deportivo, tipo olimpiadas entre dichos paises. No solo es mas pacifico, tambien seria un empuje real para la practica deportiva.

lo que desde luego exigiria en mi mundo ideal, seria un organismo independiete que controlara el gasto de cada pais, auditorias nacionales, no puede ser que cada pais gaste sin ningun tipo de control, sabiendo que el que venga detras sera el que se haga cargo de la deuda generada. propondria que si la auditoria fuese negativa, tanto economicamente, como socialmente, ese pais entraria de forma isofacta en un nuevo proceso electora, eso motivaria a nuestros gobernantes a de verdad comportarse como lo que deberian de ser, GOBERNANTES.

Quiero gobernantes que de verdad se preocupen de la sociedad, pero bajo un sistema economico sostenible.

En definitiva, resetearia y formatearia el mundo para intentar empezar de cero. Aunque mucho me temo que volveriamos a cometer los mismo errores y volverian a entrar los mismos virus que corrempran un avez mas el sistema.

Puedo estar de acuerdo con todas esas cosas que dices, suenan bien, pero resultan algo contradictorias con otras cosas que también has dicho.

Nacionalizar la banca: Tu dices que eres un empresario, nacionalizamos los bares de copas también? por qué la banca sólo? Conste que creo que debería haber una banca nacional, además de la privada, para llegar adonde esta no llega... o no quiere llegar. Ahora no dan créditos porque el negocio está en captar fondos del BCE al 1% y comprar deuda soberana española al 5%. Una banca pública abriría el grifo del crédito.

Eliminar los controles sobre los flujos migratorios: Te quejas del paro y de una economía estancada. No controles las entradas de inmigración y verás como eso mejora rápidamente. Inmigración, si, ha sido y será necesaria para nuestra economía, pero no sin control.

Intervención estatal en las actividades empresariales: Lo mismo que te digo en el punto primero.

Cesión de la soberanía en la gestión económica del país, que un organismo internacional marque la agenda política del país: Otia, tú eres el que dice que la economía española está intervenida por Bruselas y el FMI, y no parece gustarte. Las familias recurren al endeudamiento para obtener algunos bienes o para salvar baches en su economía. Por qué no los países? El sacrosanto déficit cero no siempre es lo mejor, llegado el caso, puede ser necesario endeudarse para crecer y relanzar la economía en periodos de crisis o no dejar tiradas a grandes capas sociales en momentos de zozobra. Endeudamiento, si. Cuando sea necesario, pero con prudencia, claro.

Preocupación real por el medio ambiente, comercio justo, salarios dignos para todos, calidad de vida, etc. Por supuesto, esa debería ser una exigencia de todas las sociedades.

Pero tengo una mala noticia para ti. El partido al que votas no contempla, ni de lejos, satisfacer esas inquietudes que tú tienes. Está, más bien, por todo lo contrario, el beneficio particular por encima de todo.

¡Joé, qué buena idea!

Como los bancos no son empresas, los nacionalizamos. Mejor aún: como son un sistema dañino para la sociedad, los eliminamos. Por decreto ley, no vaya a ser que si los nacionalizamos nos llamen rojos o bolcheviques, o dictadorzuelos como Chavez o Castro. Y de paso nos cargamos el otro sistema dañino: las religiones. Ni Dios capital, como en la extinta URSS. ¿A ver si Lenin iba a tener razón ahora que se ha demostrado un sistema agotado?

Pero en España ya lo tenemos crudo: fue el PP quien vendió toda la banca oficial y la puso en manos del capital privado: Banco Exterior de España, Banco de Crédito Oficial, Argentaria, antes Caja Postal... ¿vamos a tener que creer que el diosecillo Aznar se equivocó en algo? Nooo, eso es anatema, ahora que estamos con las religiones a cuestas.

Estoy de acuerdo en mejorr el medio ambiente. Como lo que más contamina son fábricas, automóviles, y emisiones de todo tipo de gases, eliminemos el uso del petróleo y carbón (ya en desuso), pasemos a la energía eléctrica. Pero como en España no tenemos grandes saltos hidráulicos, plantemos molinos por toda la geografía y huertos solares (Labac, no te qujarás de mí) y potenciemos las centrales nucleares sin tanta mojigatería, lo mismo que hacen en otros países. Modfifiquemos el Tribunal de Cuentas y prohibamos presentarse a las eleccions siguientes al partido cuyos representantes hayan dejado deudas pendientes. Y ls disputas, al ámbito deportivo: un país que expolia a otro porque tiene una gran selección deportiva de lo que sea podrá seguir explotando a otros sin tantos atletas. Caso USA, por ejemplo: como va a ganar todas las medallas habidas y por haber, carta blanca en abusos.

Y reciclemos a los empresarios para que paguen salarios dignos y justos. ¡Viva la utopía! O mejor dicho, ¡Viva la anarquía!

Seamos realistas: ¡Pidamos lo imposible!

Como he dicho, es algo utopico, totalmente utopico, esta claro.

Te prometo que el dia que los bares y discotecas, creemos una crisis mundial sin precedentes, sere el primero que de mi parte del negocio al estado que cumpla los requisitos que expuse en el post. sin dudarlo.
El dia que el negocio del ocio gobierne el mundo y podamos cambiar gobiernos, arruinar o levantar paises, etc sere el primero que ponga mi parte de negocio a disposicion estatal

Por desgracia no somos un lobby tan importante como el farmaceutico, el armamentistico o el bancario.

Como veras, en tu explicacion sobre la falta de credico bancario, me das la razon en que no podemos depender de unas empresas en las cuales esta depositida la economia del pais, del gobierno, del estado, comunidades autnomas, ayuntamientos, empresas, personas. Creo que es otorgarles un poder que no se controla demasiado.. en esta crisis tenemos la prueba evidente.
Gran parte de esta crisis que afecta especialmente a españa es por la falta de credito a la pequeña y mediana empresa, lo cual afecta a toda la estructura social de un pais. Por lo tanto, creo que ese poder deberia de estar controlado desde el estado.

Cuando hice la referencia un mundo sin frontera, hablo de un mundi igualitario, con las mismas posibilidades y respeto a sus ciudadanos.

es evidente que si china paga por ley, de media, los mismos sueldos que occidente, de made china solo vendrian los rollitos de primavera. Por lo tanto, en el tejido industrial se incorporarian paises en desarollo que ahora mismo tienen imposible entrar en competencia con china, india etc.
Si se compitiera por calidad, por un verdaderos I+D, en vez de un abaratamiento de la mano de obra para un mayor beneficio, tendriamos a muchos paises incorporandose al mercado mundial. Pero esto debera de hacer en igualdad de conmciones, cosa que hoy es evidentemente imposible.


Y no, yo no me quejo que la economia de españa, este en estos momentos intervenida por el BCE, FMI etc, me quejo del por que nos han dejado llegar hasta aqui, cuando hace un par de añitos nos contaban que la crisis pasaria de largo por españa. de eso me quejo.


yo no hablo de un deficit 0. hablo de un exaustivo control del gasto publico. No puede ser que una obra presupuestada en A, acabe costando A por X mas B etc, es decir el doble. y eso lo podemos ver en cada ayuntamiento, comunidad o ministerio de este pais.


No se puede mantener un pais, donde tiene coche oficial hasta el hijo del portero de un concejal de turno.

Viajar en aviones oficiales bajo un extricto control, no probocar duplicidades funcionariales. es decir, yo he pasado una auditoria para saber por donde puedo ahorrar dinero. gracias a esa auditoria se dieron cuenta de donde se nos iba una gran cantidad de dinero de la forma mas absurda, gracias a ese control de gasto, llevamos 3 años de crisis en este pais y gracias a dios tenemos 3 personas nuevas trabajando con nosotros. imagino que a nivel estatal, es mas facil hacer un verdadero control del gasto, ya que hay una partida presupuestaria para un pais, comunidad y ayuntamiento.

Yo tambien tengo una mala notica para ti, al partido al que votas, le pasa lo mismo que al que voto yo, solo que ellos venden un discurso que jamas han cumplido, ni anes ni ahora. Pero en encima creando deficit, paro etc.

Me_troncho te voy a contestar aun sabiendo que si no te gusta la respuesta ejerceras la censura como hemos podido ver la semana pasada por ejemplo.

Que mi opinion es que los bancos deberian ser de propiedad estatal? sigo manteniendolo.
La diferencia entre lo que yo digo y lo que hacen chaves o castro, es que ese control del credito estatal, no lo quiero hacer para eneficio del propio gobernante como hacen estos dictadores, si no que el credito seria para el ciudadano, para las grandes, medianas y pequeñas empresas, pro que el beneficio obtenido por dichos credisto, repercutiria en los propios ciudadanos.


Mi problema con la religion es que jamas entendere una sola muerte, pero mucho menos por motivos religiosos. esta demostrado que a lo largo de la historia las mayores guerras han sido religiosas, a dia de hoy tenemos una solo que de una forma diferente.

Yo estoy deacuerdo en la desaparicion del uso del carbon, desde luego, eta claro que es una fuente de energia totalmente presincindibles a estas alturas del cuento. la reduccion paulatina del consumo de petroleo. mas de lo mismo. Creo que suecia tiene una hoja de ruta para que en el año 2020 ser totalmente independiente del petroleo. Ojala mas paises se unan al proyecto de verdad y sigan ese ejmplo si de verdad es una hoja de ruta real.

Por su puesto apoyo la energia nuclear, se que puede ser un contrasentido, pero si esa energia, ademas de las renovables, hacen que eliminemos el petroleo a todos los niveles, creo que el benefico seria mayor que el perjuicio de dicha energia, aunque admito que no controlo nada de este asunto.

Puede que un pais explotase a otro al ser una potencia deportiva, pero almenos tendriamos gente sana y hospitales vacios, las unicas heridas de guerras, serian las rozaduras de tus botas de futbol, tus esguinces de tobillo de tu partido de baloncesto etc, estariamos igual de explotados, pero indudablemente mas sanos

Te vuelvo a repetir que yo no soy precisamente fanatico de Aznar y tienes unos cuantos post donde lo dejo ,creo que bastante claro. pero tengo entendido que todas esas entidades que mencionas pasaron a formar argentaria en 1991 y desde 1993 hasta 1998 se fue privatzando hasta que fue comprada en 1999 por el BBV. Aunque no controlo tampoco del tema, pero en 1993 aun no estaba aznar.

Pero te aseguro que no estoy deacuerdo con las politicas privatizadoras, tanto las de Aznar, como las de Gonzalez en su epoca, como las actuales de ZP.

Ojala algun dia veamos en ti a un desengañado del diosecillo ZP. que ha dado muestras de no solo ser terrenal, si no de ser infernal

Un momento.

Antes de seguir más allá del primer párrafo, would you like to explain now the censorship affair, please? ¿Qué dices de mí y de la censura?

Primero lo primero y luego ya veremos el resto.

QUE QUE DIGO???
Creo que lo sabes muy bien, sabes muy bien de qu hablo, de esos post mios borrados por el moderador, casualmente lo que haci referencia a ti, contestando a los tuyos que hacian referencia a mi, la diferencia es que yo respeto tu libertad de expresion y tu careces de eso. Espero que almenos tengas el valor de admitir que has sido tu quien hablo con el moderador para que borrase los post, sabia que no eras muy valiente cuando te hiciste el loco para no responder aquellas preguntas, pero esto seria un acto de cobardia bastante importante.
tu mismo, yo se perfectamente que has sido tu.

Bueno tu y el mirlo.

saludos.

POR CIERTO, antes de sacar el hacha para criticar mis divagaciones, entiende que son eso mismo, divagaciones sobre el ideal de un mundo mejor o almenos mas igualitario, pero es solo mi forma de verlo.

Vuelvo a repetir, que yo soy votante del PP y tambien lo he sido del PSOE, pero tengo muy claro, que antes la falta de ideas y de proyectos como a dia de hoy les pasa a ambos partidos, me quedo con el que mejor gestion haya hecho, y ahi lo siento en el alma, pero el qu eha demostrado un mayor control del gasto, saber crear empleo y gestionar la economia ha sido el PP.

El dia que vuelva Anguita, hare lo mismo que el, volver a creer que puede haber un mundo almenos mas igualitario, mientras tanto me quedo con el mejor gestor, segun mi forma de ver, por supuesto.

Deuda externa: está claro que la simple condenación valdría de poco de no atajar los motivos que propiciaron su solicitud. Aún así, es un paso imprescindible.
¿Dónde ponemos el punto de inicio para compensar el expolio?. Hombre, no vamos a exigir a los romanos la devolución de los minerales extraidos de la franja piritífera ibérica (for example), tampoco la devolución de oro y plata arrancada a América Latina desde el descubrimiento ("Las venas abiertas de América latina" de Eduardo Galeano cuenta magistralmente este proceso de expolio). Quizás podría establecerse como inicio las décadas durante las cuales se produjo el mayor incremento de la deuda en estos países, ¿quizás después del desarrollismo, 50-60?.

Por deuda ecológica ( la que tenemos con los países desfavorecidos) me refiero a la producida en la actualidad más inmediata: la deuda del carbono (les quitamos el petróleo y les contaminamos el aire), la biopiratería (esto sí que es un robo con mayúsculas-*-), los pasivos o externalidades medioambientales (emisones contaminantes, vertidos y residuos), el transporte de residuos a estas zonas, etc.

-*- Vandana Shiva es una activista hindú, antes era una física de reconocida prestigio, que aboga por la creación de bancos de semillas y lucha contra la concentración de las semillas en manos de grandes corporaciones. Pocas empresas privadas (Cargill inc, EE.UU.; Bunge Ltd, Bermuda; Archer Daniels Midland, EE.UU; Louis Dreyfus, France; Marubeni, Japòn) controlan el 90% del comercio mundial de cereales.

Nota: cuando cito a alguien no lo hago para hacerme el listillo, sino con la idea de que siempre es mejor recurrir a las fuentes. Es más, recurro a las citas también por ignorancia. Me explico, se supone que sabemos algo si después de haberlo leído lo podemos expresar con nuestras propias palabras sin desviarnos mucho del original. Amigos, eso no es fácil.

¡Ah, vaya, al señor le han borrado mensajes y he sido yo "que he hablado con el administrador para que los borre", y además le he convencido de que lo haga, ¿verdad? Y he sido precisamente yo y nadie más que yo, por supuesto.

Además, por eso soy "cobarde", mientras que el señor es "valiente". Ole tus cohones. Ole los cohones del señor. Por si fuera poco, también "espera" que yo tenga el valor "de admitir que he sido yo quien habló con el moderador para que borrase los posts" y continúa con la milonga de las preguntas, las cuales ni recuerdo y le pdí al señor que me las recordase y no le salió de los mismísimos cataplines hacerlo.

Espero que tengas pruebas de lo que dices y no sea una una manipulación más de las tuyas. "Tú sabes", dices, eso es muy subjetivo. "Yo sé que dios no existe", pero también es muy subjetivo. Por otro lado, yo no sé ni tan siquiera qué mensajes han podido borrar salvo el primero de este hilo que no sé si sería tuyo.

Ya es lo que me faltaba por oir o por leer: que tengo influencia sobre el administrador. ¿Y por qué he borrado algunos mensajes tuyos y no he borrado todos? ¿Eh? ¿Y por qué yo y precisamente yo, que no me he asomado por el foro desde el jueves por la tarde hasta el lunes por la sencilla razón de que en mi tiempo libre no quiero saber nada de internet? ¿Y por qué ha de hacerme caso el administrador? ¿Seré yo acaso el administrador? ¿Basta con pedirle al administrador que borre un mensaje para que el administrador lo borre?

¿Me vas a dar la barrila porque no reconozco que los he borrado yo? Pues prepárate para dármela porque no voy a reconocerlo ni en la peor de mis borracheras por una razón muy sencilla: no he sido yo.

Y no sé quién es el mirlo.

Lo otro, lo de tus ocurrencias, casi ni merece la pena comentarlo. Tu socio el estudiante de empresarials te dirá que la banca española tiene dueño como cualquier empresa, como la tuya por ejemplo, que buscan el mayor beneficio con la menor inversión y que para nacionalizarla hay que pagar a los propietarios, los accionistas, el valor de su participación.

¿Vemos cifras? Pues vamos allá: Santander-Central-Hispano: capital admitido en bolsa del banco: 4.114.413.067,50 Euros en España, aunque la capitalización de todo el grupo empresarial se estima en 85.000.000.000 euros. Las acciones del banco admitidas en bolsa son 8.228.826.135, su valor medio es de unos 9 euros la acción: alrededor de 74.060.000.000 euros que sus dueños querrán recuperar en cuanto el Estado ponga sus ojos en el banco.

Banco BBVA: 3.747.969.000 acciones, valor medio de la acción 9 euros: 33.731.721.000 euros. ARGENTARIA, formada por todos los bancos estatales españoles, fue privatizada en 1998 y se "fusionó" por decirlo de alguna manera con el BBV en 1999 siendo presidente Jose Mari I por la gracia de dios.

Banco POPULAR ESPAÑOL: 1.333.152.000 acciones, valor medio 4 euros: 5.332.608.000 euros

Y no hablemos de las Cajas de Ahorros, tanto las confederadas como las rurales. Y... ¿tendríamos sólo un banco o seguirían funcionando con sus marcas? Si con las fusiones de las cajas están sobrando cerca de 20.000 trabajadores que pasan a prejubilados,¿cuántos sobrarían en una nacionalización de la banca? Claro que ahora se me dirá que no lo entiendo. Como no entiendo que si se nacionaliza la banca por razones de profilaxis económica, no se nacionalicen los bares y salas de fiestas por las mismas razones, que la gente gasta mucho en juergas y porque ya puestos, ¿qué más da?

Lo de resolver las diferencias internacionales entre Estados mediante competiciones deportivas es ya de patio de colegio. No defiendo las guerras, está claro, pero es que lo otro... desengáñate: tendríamos a pueblos oprimidos por uno solo, el de los más brutos, y los oprimidos a callar y a dejarse explotar hasta la muerte porque si se ponen chulos les montan una competición de boxeo o de karate que mandan a todos al hospital... o a seguir trabajando 24 horas al día para la gran potencia deportiva y puede que sin hospitales (¿para qué, si somos campeones?) o con los hospitales llenos de gente exhausta de trabajar sin descanso y con todas las enfermedades laborales habidas y por haber. Aunque no tengan razón. ¿Y si fuera tu amigo Chavez o Castro el presidente de las mejores selecciones de todo? ¿a aguantarnos? ¿Como en la Edad Media los juicios de dios y las ordalias? Allá tú si tienes alma de gallina, pero a mí no me joden la vida sólo porque jueguen al billar mejor que yo. ¿Para qué quiero estar sano? ¿Para que me exploten mejor y más tiempo? ¿eso es vida? ¡Venga ya! Por ahí han venido muchas revoluciones.

Que ZP es terrenal, lo afirmo. Lo de infernal.. pues como que no creo ni en dioses, ni en vidas eternas ni cielos ni infiernos, y mucho menos en religiones, a las cuales considero simplemente empresas dedicadas a la venta de humo: son las únicas que cobran sin enseñar la mercancía que venden y la gente compra el producto alegremente. Y que organizan u organizaron guerras por el único dios que conocen: el dios dinero.

Tu gestor personal de macroeconomía, como te dirá tu socio, tuvo el viento de popa con todo lo que vendió: si hoy existiera todo lo que privatizó Aznar, puede que otro gallo cantara, pero no dejaron nada. Entre 1997 y 1998 superaron con creces los 4 billones de pesentas (de entonces). Si yo vendo todo lo que tengo en mi casa, saneo la economía durante unos años, pero los que vengan después lo tienen crudo. Eso lo saben hasta los estudiantes de segundo curso de empresariales. Dime lo que ha privatizado ZP, no caigo en nada, y lo que privatizó González sólo por refrescarme la memoria.

Puede que me veas alguna vez desengañado de ZP, pero no me verás jamás votando al PP. ¿Qué van a vender esta vez si llegan al gobierno? ¿los edificios de los ministerios?

Y repito: tú "crees" o tú "sabes", yo tambiéjn puedo "creer" o "saber" que pudieras (pudieras, ojo, pudieras) haber sido tú quien haya pedido al administrador que borre tus mensajes por razones que ni me interesan.

Pruebas, valiente. Las corazonadas, para jugar al poker, y ni aún ahí.

Comercio justo e instituciones internacionales representativas. ¿Quién impone las reglas del juego?. Lo sabes mejor que yo.

Si aceptamos como definición de Justicia: el interés del más fuerte (la que domina el mundo), pa qué seguir divagando, hablemos de teatro (todo es mentira).
Si damos por válida esa acepción de la Justicia y no intentamos siquiera rebelarnos, estamos vencidos, somos unos SIERVOS. Tendremos con suerte tres comidas al día como dices, pero no sólo de pan vive el hombre. Cubiertas las necesidades básicas hay que levantar la cabeza del yugo. Eso me dice mi espíritu, una vez he comido bien claro.

Y así con los demás conceptos fundamentales. Si por política no entendemos algo así como la mejor manera de establecer la vida en común y damos definiciones como: "La política es el arte de obtener el dinero de los ricos y el voto de los pobres con el pretexto de proteger a los unos de los otros. Anónimo." o esta otra "La política es el arte de servirse de los hombres haciéndoles creer que se les sirve a ellos.
Louis Dumur (1863-1933) Escritor suizo.". Pues que pena.

Pero quedamos que se trataba de imaginar un mundo mejor y proponer los pasos necesarios para su tranformación, ¿no?. Me encantan las utopías y las películas de Frank Capra, pero Maquiavelo manda aquí, ya me doy cuenta. La mayéutica tuya, Nava2011 está muy bien, ayudas a ordenar ideas. Pero proponer es diferente, uno se equivoca.

¿Qué hay del empoderamiento?

Buenas noches otra vez:

Metroncho dice "Puede que me veas alguna vez desengañado de ZP, pero no me verás jamás votando al PP. ¿Qué van a vender esta vez si llegan al gobierno? ¿los edificios de los ministerios? ".

Correos, ya empiezan con Renfe, seguirían desmantelando la Seguridad social (véase la comunidad madrileña), ¿cómo va el modelo carcelario?, ¿planes de pensiones privados pa completar la pública?, etc. Anda que no hay, bueno, las gordas ya las privatizó Ansar.

"...por eso nunca, nunca votamos, al partido popular, ni al PSOE ni sus traidores ni a ninguno de los demás..." la, la, la

Me Troncho, te olvidaste de una cosa que explica en parte, como se saneó la economía española después del 93. Los Fondos Estructurales (FEDER y FSE) y el Fondo de Cohesión, con un saldo positivo de unos 88.000 millones de €, entre lo aportado por España y lo recibido.

MIRA, estoy cansado de tu juego de tirar la piedra y esconder la mano, casualmente se han borrado los post que hacian referencia a tu persona y que contestaban a las que tu hacias sobre mi persona, no soy detective, pero no hace falta tener tus dos masters en gilipollitis para saber que fuistes tu. hay un dicho que dice blanco y en botella leche pero me la suda, te repito que se como eres y desde luego has dado muestras de muchas cosas aqui, pero no de ser valiente.

Ahora dices que deberia de ser yo el que te buscara las preguntas que dejastes sin responder, te recuerdo que fuistes tu el que respondio con una pregunta y la diferencia es que yo si te respondi, me moleste en perder 5 min de mi tiempo en contestar a tu pregunta, ahora me dices que busque yo la pregunte? pues mira no, si tan progre eres , sabras tambien como yo que la epoca de la exclavitud termino hace tiempo.
Que admitas o no que has sido tu el que denuncio dichos post al moderador me parece perfecto, pero tu y yo sabemos perfectamente quien fue, y desde luego no he sido yo.

entiendo que utilices estos post para hacer politica y es admirable por tu lado, pero te repito, esto no se trata de la verdad o de lo que tenga que ser o no, se trata de lo que nos gustaria hacer de este mundo y como hacerlo.
que el santander tiene tanto dinero? pues me parece perfecto, eso significa que sus dueños ya han vivido muchos años chupando del bote , si se les corta el grifo dudo que alguien del resto de los 46 mill de españoles echemos una sola lagrima. de igual modo con el BBV etc etc.


te repito, el dia que un gobierno salga poniendo los mismo miles de millones para salvar al sector del ocio, sere el primero que ponga mi parte del negocio a disposicion estatal, pero a dia de hoy, por los unicos que se han puesto miles y miles de mill de euros ha sido para salvar a la banca. informate cuantas pequeñas y medianas empresas han cerrado sin que los gobiernos hayan hecho nada.

si pones argentaria en wiki ya que veo que tambien la habeis utilizado en alguna ocasion, sale que el pèriodo de privatizacion va desde 1993 a 1998, que se firma en 1999? pues perfecto, pero ya viene de antes. pero asi eres tu, pones el ventilador que eso funciona, a fin de cuentas es loq ue hace tu mierda de gobierno. tu aplicas la misma regla muchachote.

entiendo que te j0da que aznar privatizara todas las empresas publicas durante esos años, ya que te has molestado en informarte las empresas , informate la cantidad de perdidas que tenian. eran una autentica sangria que venian sangrando al pais desde la epoca de Gonzalez. si quieres hablamos de las privatizaciones de rumasa.... o eso tambien lo hizo el gobierno de aznar? se te olvida que Seat era estatal? te acuerdas de ENASA?

QUE YO SEPA ZP ya dijo en su momento de privatizar AENA, creo que los loteros estan de manos por que saben perfectamente como acabaran, que yo sepa, ya anunciarion que intentan privatizar RENFE aunque ya esta parte de ella privatizada.

Pero te repito por mas que quieras manipular, que existe un estudio economico en la UE que se llama el efecto Rato y que estudia como un pais que estaba en quiebra( herencia de nuestro buen amigo Gonzalez) en muy pocos años logra cumplir los parametros para entrar en la moneda unica(euro) y eso no lo dice rajoy, no lo dice federico, ni siquiera PJ, lo dice europa. entiendo que eso te duela pero es la realidad, creo que ya tienes una edad para recordar aquello de " la gente deberia de contratar un seguro de pensiones pro que con este sistema sera imposible que se llegue" esas palabras las dijo solbes, cuando arruinaba al pais desde el gobierno de gonzalez, 10 años despues volvia arruinar al pais pero de la mano de ZP. lo siento, ero eso es memoria historica, esa palabra que tano que os gusta recordar las cosas.

yo no creo, se que has sido tu el que aviso al moderador para borrar los post, te vuelvo a repetir ya que veo que te cuesta entender la lectura, que casualmente se han borrado los post en los que se hacia referencia a tu persona,llamemoslo casualidad no?

valiente, quien tira la piedra, se queda y da la cara.

tu lo has dicho Nava2011, que se hizo para sanear las cuentas del estado depues de 93, por que? por que el gobierno de felipe hizo lo mismo que este gobierno de zp, crear deficit, paro y pobreza, y luego esperan al que venga para que invente y solucione.

Vuelvo a repetir, a la gente se le olvida que el señor solbes en la epoca en la que arruinaba a este pais, aconsejaba a los españoles a que contrataran seguron de pensiones privados por que los publicos no estaban garantizados? casualmente 10 años despues dijo lo mismo. casualidad? no, inutilidad? si y de la buena.
Repito, los datos son los datos. se que os duele, pero los datos siempre son dolorosos para quien reniega de ellos.

Por cierto, ya que te gusta ser el defensor de las clases sociales desprotegidas, se te olvida comentar la ultima ley de cajas aprobada por el psoe y el pp, se te olvida que al privatizar el 50% de las cajas , desaparecer la obra social de las cajas o se reduce minimo al 50% ya que ahora tienen que responder a sus inversores,
entiendo que lo haga el PP ya que segun tu es el partido del diablo, pero que lo haga el PSOE..... me parece que no piensa tanto en las clases desfavorecidas como nos intentais vender. es un cuento que os va colando desde hace años, pero que cada dia que pasa, hay menos gente que se deja engañar.

y antes de que se me olvide, creo que la gente de correos esta bastante mosqueada por la privatizacion a la que esta siendo sometida por el gobierno de Zp. ahi tienes una mas.


saludos

espero que no saques la tijera por que entiendo que este post tampoco le habra gustado a la republica independiente de tu casa.

No me gusta demasiado el término empoderamiento, es un palabro que se puede sustituir por términos existentes en castellano. Se trata de devolver el poder arrebatado a las sociedades o a los individuos sometidos social, política o económicamente? De acuerdo. Yo prefiero hablar de emancipación, de alcanzar una mayoría de edad social, que por motivos diversos (colonialismo, élites corruptas, relaciones comerciales abusivas, etc) se les ha arrebatado. Pero resulta que ese camino, el de su autoconcrección como individuos o sociedades libres, en el más amplio sentido de la palabra, ha de ser recorrido por ellos mismos, sin injerencias externas, sin tutelas. Los pueblos deben dotarse de libertad así mismos (mira como están en Irak, por imponerles la "democracia"). Ese camino, es un camino de décadas o de siglos, que se recorre sobre la educación y la formación de las gentes. Un buen punto de partida es acometer algunas de las cosas que propones, como la condonación de la deuda externa (como hoy sucede con Haití). Pero nada asegura que vayan a llegar a buen puerto. Esas sociedades tienen que lidiar con muchos problemas, el mayor de ellos, casi siempre, sus élites. Y aquí volvemos a mi pesimismo antropológico sobre el género humano. Aunque creo que el mundo progresa, en lineas generales, las desigualdades sociales jamás desaparecerán, por esto mismo que te digo.
El egoísmo desmedido, la avaricia (causante de esta crisis), el afán de poder o notoriedad, la acumulación absurda de riqueza personal, me resultan tan ajenas, seguramente como a ti, pero existir, existen, y la historia de la humanidad nos enseña que no es algo exclusivo de nuestros tiempos. Como resulta algo insoslayable, hay que transformar las sociedades en lucha permanente contra esas fuerzas, que por desgracia, sirven a individuos que no van a desistir de sus propósitos.
Podemos teorizar lo que queramos, imaginar mundos felices y maneras de alcanzarlos, estaré de acuerdo con todas ellas. Podemos soñar con una revolución a escala global que elimine, incluso físicamente, todo rastro de poder, podemos asolar todas las estructuras existentes de todo tipo de poder, en todos los lugares del planeta, hasta los cimientos, para comenzar de nuevo, podemos hacer un low level format (como dijo alguien), pero cuando definamos de nuevo la estructura y empecemos a instalar, tarde o temprano, fallará de nuevo el sector defectuoso (el ser humano). Que hermosas sociedades podríamos construir, si no fuera por los seres humanos. Ya se ha intentado... y fracasó.
Por supuesto que creo que hay que hacer todo lo posible por mejorar las condiciones de vida de todo el mundo. Pero se va a tener que hacer desde la situación en la que vivimos ahora, con cambios graduales y sostenidos, con cambios de mentalidad global, con educación y cultura. Cambiando el espíritu del tiempo presente, la deriva reaccionaria de la mentalidad colectiva que vivimos ahora. No siempre se ha pensado así, colectivamente y no se pensará así eternamente.

Creo...

Vaya, vaya, vaya, el señor vuelve a los insultos cuando no le quedan argumentos y a las presunciones. Yo no tengo ningún master en gilipollitis, no creo que exista ese tipo de master, aunque a lo mejor los dos únicos que se hayan dado hasta la fecha sean el tuyo y el de tu socio y gestor empresarial.

Insisto en que yo hable con el administrador y le convencí acerca de que borrase tus mensajes, y como da la casualidad de que yo no he hecho tal cosa, vengo a pensar, a creer, a saber y a afirmar que has sido tú quien los ha borrado o pedido que se borren haciendo una vez más alarde de tu cobardía (¿o debería de decir tu valentía, machote?) con tal de echarme a mí las culpas de algo que hayas hecho tú mismo.

Afirmo que tú has borrado tus mensajes. ¿Está claro? Y tengo pruebas: exactamente las mismas que tú de que lo he hecho yo, o sea, ninguna, pero como yo no he sido por lógica has sido tú. Por este razonamiento puedo llegar a demostrar que tú mataste a Manolete: como yo no fuí, fuiste tú. Espero que no lleves tu negocio con esa misma lógica y claridad de ideas.

Y vamos al asunto. Que el Santander tenga tanto dinero sólo quiere decir que sus propietarios (accionistas diría tu socio) lo tienen y que si un gobierno quiere privatizar el banco, tiene que pagar su valor a sus dueños. O sea, que el que quiera una empresa ajena, que apoquine los euritos por delante y luego haga lo que quiera con ella. Si el Estado quiere jugar a banquero, que ponga por delante el dinero. Y lo mismo con el BBVA y las Cajas.

Que el Estado ha puesto dinero en el sector banca y no lo ha puesto en el sector ocio es por razones obvias: si se van a pique los bancos puede que muchos se alegren, pero muy pocos han pensado en las consecuencias que eso puede traer. Otra cosa es la manera en que van a devolver el dinero recibido (porque es un préstamo lo que han recibido, no lo olvidemos).

De RUMASA no me comentes: un grupo empresarial formado por empresas ruinosas que se mantenían por medio de préstamos fraudulentos entre ellas. Si no interviene el Estado habría miles de españolitos que hubieran cobrado algo del Fondo de Garantía de Depósitos. Ahora tienes al señor Ruiz Mateos anunciando la nueva rumasa con bonos al 8% ¡sin pasar por la CNMV, o sea, con su garantía personal! ¿Tú invertirías ahí, valiente? ¿Y tu socio, el experto en derecho mercantil? Pues hale. Aquello fue lo mismo o muy parecido a lo que hoy es AFINSA y FORO FILATELICO, solo que entonces los inversores tuvieron la suerte de que los bancos acudieran al rescate.

De ARGENTARIA te sorprenderá descubrir que la wiki no es dios, ni la biblia: entre los años 1993 y 1998 se consolidó el grupo mediante la fusión de todas las entidades públicas que la componían (PP desde 1996 en el gobierno) para formar la Corporación Bancaria de España S.A. a mediados de 1998 y en 1999... ¡catapún! Le cae en las manos al BBVA. Ésos son los momentos clave de la privatización, lo anterior era el movimiento de fusión, como quizás sepa tu socio si no faltó a clase ese día. ¿Y qué decir de SEAT? Pues solamente decir que a pesar de las ventas y las exportaciones, en 1986 era una empresa en quiebra técnica con pérdidas desde 1980 y que fue una suerte que Volkswagen entrara en ella, porque permíteme, creo recordar que SEAT nació como sociedad anónima, tu socio entiende mucho de sociedades, aunque estuviera bajo el paraguas del desaparecido INI, y aún hoy sigue dando pérdidas siendo constantes las inyecciones de capital que meten la emresa matriz y el Estado español para evitar el despido de sus trabajadores.

De RENFE y AENA hablaremos cuando hayan sido orivatizadas, antes no. De efecto Rato vuelvo a lo dicho: el viento sopla de popa si vendes todo lo que tienes en casa. Ahora nos lamentamos de que, por ejemplo, nuestro sector energético esté en manos extranjeras, pero mientras duraba el dinero de la venta, ¡España iba bien!. ¿Qué podemos vender ahora, vuelvo a preguntar? Tú eres valiente y me lo dirás, si es que lo encuentras.

También espero que desarrolles la peregrina idea de la resolución de problemas internacionales mediante eventos deportivos, y eso de que estaríamos exolotados pero sanos. ¿Para quñe querríamos la salud? ¿Para que nos exploten más tiempo? je.

Las casualidades no existen. Me reitero en que los mensajes los has borrado tú, ahora con la misma convicción que tú y con las mismas pruebas que tú. O tu socio.

¿Ya de vuelta de los Iu Es Ei o aún en la playa aburrido y posteando. ¿O en Las Vegas escribiendo desde el casinbo?

Saludos.

5771419

Había que sanear unas cuentas públicas, porque se salía de una crisis global, como cuando se salga de esta, habrá que hacerlo. El quid de la cuestión está en la forma de afrontar esa salida de la crisis. De aquella fue desprenderse de empresas públicas, apoyarse en las ayudas europeas (fuimos unos pedigüeños, según Ansar) que sirvieron para sufragar muchas infraestructuras y apostarlo todo al ladrillo y al turismo.
Espero que esta vez, al que le toque, lo haga con una visión más a largo plazo, no a cuatro años vista.
A los gobiernos en España los ha tumbado siempre la corrupción y la economía, la corrupción es un factor que depende siempre directamente del partido en el poder, la economía resulta, a veces, menos controlable y más sujeta a corrientes globales.. Hay olas que se llevan a todo el mundo por delante y Mariano "Registrator" ha tenido la inmensa suerte de no haber tenido que surfear esta.

Más que devolver el poder arrebatado, de quitarnos el yugo respecto a alguna autoridad (emancipación), pienso que deberíamos hablar de las acciones encaminadas a lograrlo, no ha tener una autonomía respecto de la autoridad que nos subyugaba.
Empoderamiento (no lo recoge la RAE) se refiere entre otros al acceso y control del poder político (al proceso de toma de decisiones).
Bueeeeeeeno, ya vale de hacer el tiquismiquis.

Creo no serlo comentando lo siguiente: "Yo prefiero hablar de emancipación, de alcanzar una mayoría de edad social". ¿Me equivoco si aquí aludes a sociedades infantiles por poco desarrolladas, juveniles como en desarrollo y maduras o desarrolladas las occidentales?.

"Los pueblos deben dotarse de libertad a si mismos". Comentas el caso de Irak del que comparto tú opinión. Pero, ¿Qué hacemos con Palestina?, ¿qué hubiese pasado en Yugoslavia sino intervienen los "de fuera"?. Injerencias como tratar de imponer, vía ejército "democracias" está claro, pero todo se relaciona con todo, países, pueblos,..., organismos, células. Este punto no lo tengo yo tan claro.

Con lo del pesimismo antropológico, el egoismo humano y el análisis que haces, por desgracia, estoy de acuerdo contigo. ¡Cómo desearía llevarte la contraria!. Pero la Utopía es un referente que no debe olvidarse. Citabas a Tomás Moro.

Seguimos

para metroncho:

voy a ir por partes para que no te pierdas.

Primero.

que yo insulto? te recuerdo que fuiste tu el primero que empezo a insultar. y al igual que tu no me pediste permiso para empezar la ronda de insultos, entendras que yo tampoco lo haga ahora.

segundo

prueba a borrar tu un post tuyo, que te sale? que directamente lo puedes borrar, cuando alguien que no ha escrito dicho post quiere que se borre tiene que denunciarlo al moderador, si te fijas al principio de este hilo, poner BORRADO POR UN MODERADOR, es decir, por mas que te esfuerces, yo no he podido ser.

te repito, casualmente se han borrado mis post en los que hacia referencia a tu triste y aburrida persona. es decir, me limite a contestar a los tuyos en los cuales se hacia referencia a mi persona, como veras los tuyos siguen aqui y los mios borrados. ASI QUE SIGUE HUYENDO VALIENTE. creo que con esto queda mas que claro que no solo has sido tu, es que ademas das una muestra mas de tu cobardia y ya van 2.

tercero

te repito que el tema de los bancos, esta dentro sobre una idea de alguien del foro sobre nuestro ideal de un mundo mejor, y a mi se me ocurrio esa idea, acertada o no es mi idea, pero no se trata de criticar lo que pone el otro si no de aportar ideas sobre algo utopìco, ESPERAMOS TUS IDEAS ya que hasta ahora solo vemos tus criticas.

CON EL TEMA DEL DEPORTE mas de lo mismo, asi que no me molestare en darle mas importancia, ese solo fue un comentario con una nota de humor, si tu quieres engrandecerlo, que te diviertas pero yo paso de seguirte el juego.

cuarto

RUMASA. tu dices que era una empresa ruinosa, entonces pro que aun esperamos el jucio sobre dicha expropiacion? tu sabes quienes se repartieron dichas empresas ruinosas? huy lo mismo son amigos de gonzalez no? te invito a que INVESTIGUES UN POCO.

Aqui te dejo un poco de informacion para que veas que ruina de holding era:

El grupo Rumasa, en el momento de publicarse la disposición, estaba constituido por 700 empresas, con una plantilla que alcanzaba las 65.000 personas, facturando unos 350.000 millones de pesetas (más de 2.000 millones de euros) anuales. Tras la expropiación fue reprivatizada por partes

y se que me saldras con las sentencias judiales y la reclamacion que hizo hacienda. todo esto esta en las diligencias de un juicio que aun estamos esperando y que jamas llegara.

busca un informe que aun esta en internet y que trata sobre el valor de RUMASA mas los intereses a dia de hoy, cantidad que deberiamos de darles a la familia RUIZ mateos en caso de ganar dicho juicio, es un informe de arthur andersen y posiblemente entenderas por que jamas salio dicho juicio.

espero que no me salgas con que eso es otra teoria de la conspiracion, te recuerdo que ese mismo gobierno utlizo esa misma frase en el caso GAL caso que por cierto, acabo pasando de teoria a realidad.

quinto

privatizaciones.

aqui te dejo una noticia recogida en 1993 por el periodico EL PAIS, espero que no me digas que es amigo del PP, donde salen unas declaraciones del ministro de economia y hacienda CARLOS SOLCHAGA donde contesta a unas preguntas bastantes reveladoras.

la privatización de Corporación Bancaria de España, Argentaria, se efectuará "de forma inmediata". A preguntas de los periodistas, Solchaga no quiso concretar el porcentaje de acciones de la banca pública que se pondrá a la venta, aunque precisó que como máximo se sacará al mercado un 25% de la Corporación.

como veras los primeros pasos de la privaticacion de ARGENTARIA ya estaban dados en 1993, gobierno socialista pero tambien sacaron a bolsa parte de ENDESA, DE TRANSMEDITERRANEA, DE TELEFONICA Y REPSOL.

el gobierno de Aznar lo unico que hizo fue terminar lo empezado años atras, pero seguro que esa venta de acciones no la criticaras, de eso estoy seguro.

//www.elpais.com/articulo/economia/SOLCHAGA/_CARLOS/MINISTERIO_DE_ECONOMiA_Y_HACIENDA/CORPORACION_BANCARIA_DE_ESPAnA/PODER_EJECUTIVO/_GOBIERNO_PSOE_/1989-1993/privatizacion/parcial/grupo/Argentaria/sera/inmediata/elpepieco/19930206elpepieco_6/Tes/

como veras, creo que te he respondido con un minimo de educacion aun saiendo y habiendo dejado claro que has sido tu quien pidio que se borrasen dichos post

sigue negandolo, ya es la segunda vez que lo haces por motivos diferentes. pero como veras en todos los post borrados poner BORRADO POR UN MODERADOR. lo dicho blanco y en botella.

saludos

¿Me equivoco si aquí aludes a sociedades infantiles por poco desarrolladas, juveniles como en desarrollo y maduras o desarrolladas las occidentales?.

Si, pero no del todo. Porque me estoy refiriendo a desarrollo humano, no a desarrollo económico. Hay países ricos, con sociedades profundamente enfermas (EEUU, sin ir más lejos) y otros, donde tienen mucho más trecho andado en el camino del desarrollo humano (los países nórdicos, por ejemplo), sin llegar a la perfección.
Aunque es evidente que el desarrollo económico es un requisito imprescindible para alcanzar un mayor desarrollo humano, los países del "primer mundo" no hemos alcanzado ese pleno desarrollo, donde todas las capas sociales de estos países vivan en prosperidad económica y espiritual. No, no se ha llegado a la madurez, y seguramente nunca se llegue.
Pero convendrás que en nuestros "caducos sistemas occidentales" se han alcanzado cotas de bienestar considerables, mediante la evolución gradual de esos mismos sistemas o por aplacar una posible revolución. Desde el final de la Edad Media acá, según las épocas se han obtenido avances presionando al capitalismo, para que evolucione y las revoluciones sociales que se han dado (comunistas, porque anarquistas, salvo el caso aragonés durante la GC, no recuerdo ninguna llevada a la práctica) al final acabaron en dictaduras y/o volvieron a convertirse en estados capitalistas con un gran entusiasmo.

Bueno, a ver si la ingeniería genética crea humanos buenos, solidarios y generosos

señores señores , apuntense a los desayunos de la DOS , que esto es el foro de un pueblo , si renegais de vuestro propio partido , a que tanto articulo aqui , cuidad de vuestro partido ...desarraigaos

Para vivolmedo y en el mismo orden:

Primero.

¿Que yo empecé insultando? ¿Cuándo, dónde, con quñé insultos? A ver muéstrame ese primer insulto mío. ¿No sería que simplemente te darías por aludido en algo? Yo simplemente te seguí el juego porque asumí que tu estilo era y es insultar y hacerte la victimita, el pobrecito que todo el mundo está contra él y que insulta porque le gusta que le insulten. Pero mejor me muestras donde te insulté y analizamos la presunta "gravedad" de lo dicho.

Segundo

Yo he dicho que YO no he pedido al administrador que borre tus mensajes, los cuales sólo te descalifican a ti.

Muchas gracias por el expositivo de los mensajes borrados por el usuario y los borrados por el administrador, pero si en vez de manipular mis palabras, costumbre ya convertida en hábito, las repasaras, verás que yo no digo "que los hayas borrado tú", sino

Y repito: tú "crees" o tú "sabes", yo también puedo "creer" o "saber" que pudieras (pudieras, ojo, pudieras) haber sido tú quien haya pedido al administrador que borre tus mensajes por razones que ni me interesan.

Lo pongo en el último párrafo. Aparte de que no somos tres los participantes (el administrador, tú y yo) y cualquiera tiene acceso a este foro, hoy he hecho la prueba de darme de alta con otro nombre y ¡oh, sorpresa! ¡Me ha admitido! ¿Cómo sé yo que tú no te hayas podido dar de alta con otro nickname y haber pedido que borrasen tus propios mensajes? ¿Pudo haber sido olmedovivo (por ejemplo) quien lo ha pedido? ¿O Pepito Pérez? ¿O tu socio? Sólo sé que yo no lo he hecho y eso me basta, pero si quieres te digo una cosa: he tenido la santa paciencia de mirar los mensajes que te han borrado en las últimas 20 páginas de mensajes tuyos y he encontrado cinco mensajes. Es tarea ardua porque bien se nota que o estás en unas aburridas vacaciones o eres un parado pegado a la pantalla, hay días con más de 20 mensajes. Bien, a lo que iba, hay cinco mensajes, uno es el primero de este hilo, que ni recuerdo de qué iba hacia mí, pues me parece que todo era acerca de Bono; el segundo era el inicial sobre el debate del estado de la nación, no sé qué tengo yo que ver en ese asunto, el tercero das las gracias por tus votos negativos y el cuarto y el quinto pertenecen a hilos en los que yo no participo. ¿A qué estás jugando, criatura? ¿al despiste? Pero mira, si tanto te jode, puedes volver a ponerlos y ya está, a ver qué pasa.

Tercero: del tema de los bancos y el deporte, lo mejor que puedes hacer es precisamente lo que has decidido, o sea, abandonar tan peregrinas ideas. Te lo digo como te lo diría tu socio.

Cuarto:

CASO RUMASA. Te buscas en tu biblia, la wiki, las causas de la expropiación, y si nio viene, que la verdad ni lo sé ni me importa, te buscas en el BOE el ecreto de expropiación, fue el primero o el segundo de 1983. El presidente del grupo huyó temiendo responsabilidades no sólo civiles ni mercantiles, sino también penales, no tendría la conciencia tan tranquila, pero claro, el miedo es libre y algo temería.

El hecho es que a los españoles les costó una pasta (un pastón) el saneamiento. No te voy a salir con teorías de conspiración, eso lo dejo para el diario de Pedro J y el de Fedeguico que son los profesionales de la conspiración, pero el asunto llegó al Constitucional y el resultado para RUMASA fue cero patatero, veintisiete años después nadie le da la razón a Ruiz Mateos, salvo amigos y grupos interesados en lo que sea.

QUINTO:

Privatizaciones: ¿Y la participación que se reservó el Estado, mínima del del 51% de las acciones de las sociedades privatizadas? ¿Quién la vendió en 1998 y 1999? ¿Y las empresas que no estaban privatizadas antes de 1996 (no estoy de vacaciones para buscarlas)? ¡Ah! Ya sabes una letra, Mañana otra letra, puede que la E.

ÚLTIMO:

Vuelta la burra al trigo; sólo niego que he pedido borren tus mensajes (cinco y ninguno relacionado conmigo) por un motivo: yo no he sido. Tus convicciones, tus sospechas, son sólo conjeturas con la única base de tu resentimiento. Otra vez te recuerdo que en este foro no sólo somos tres, y que los últimos cinco mensajes que te han borrado, a mí ni fu ni fa.

La que tenéis montada Kopón. Paz y amor.

Bueno Nava2011, como visto lo visto, el tener es más importante que el ser y esas frases filosóficas y tal y tal, vuelvo a la Tierra y a debatir temas más mundanos. Será dentro de dos semanas, me voy a ver si encuentro a Vivolmedo debajo de algún cocotero, conversación no ha de faltarme.

Un saludo a todos. Agur

Eso de que el tener es más importante que el ser, lo dices tú. Considero que a nivel personal, es al revés. Pero para que una sociedad "sea" primero es necesario que "tenga", para proveerse de los medios necesarios con los que cubrir las necesidades básicas. Primum vivere, deinde philosophare, que dijo alguien que filosofaba y tal vez comía.

A mi no me j0de que haya ricos, allá ellos, lo que me j0de es que haya pobres. Y que esos pobres, en parte, son consecuencia de la avaricia de algunos (bastantes)de los ricos. Se trata, como no, de redistribuir justamente la riqueza disponible, en sociedades organizadas, justas y equitativas.

Volviendo al anarquismo. Crees de verdad que sin la coerción de un estado o gobierno, una sociedad cualquiera se convertiría en algo que no fuera la selva y sus leyes? Yo es que tengo muchas dudas al respecto.

En situaciones de vacío de poder, se ha comprobado como las calles han dejado de ser automáticamente un lugar seguro, y que personas honorables, cabales y honradas, en masa y desinhibidas por la ausencia de un poder coercitivo, son capaces de cualquier tropelía. Me dirás que esas situaciones de ausencia de poder derivan de hechos traumáticos (terremotos, guerras, revoluciones, etc). Bueno, a lo largo de la historia ha habido algún caso que no fue así y que constituyó un buen ejemplo de experimento sociológico espontáneo. Como la famosa huelga de la policía de Montreal de 1969.

Canadienses. Unos tipos pacíficos, una sociedad avanzada y próspera, con alto nivel educativo y un precioso país.

Te pegaré lo que escribió Steven Pinker, un psicólogo evolucionista, en su libro "La tabla rasa" donde dice, entre otras cosas, que nacemos con "equipamiento" mental, proporcionado por la evolución a nuestros ancestros para lidiar con su entorno. Equipamiento entre el que yo incluyo el egoísmo, tal y como explica Dawkins, aunque él lo hace a nivel genético:

Como joven adolescente en el Canadá que se enorgullecía de su pacifismo durante los románticos años sesenta, creía yo firmemente en el anarquismo de Bakunin. Me burlaba de las tesis de mis padres de que si el gobierno en algún momento depusiera sus armas se abrirían las puertas del infierno. Nuestras previsiones enfrentadas se sometieron a prueba a las 8 de la mañana del día 17 de octubre de 1969, cuando la policía de Montreal se puso en huelga. Hacia las 11.20 se produjo el primer robo en un banco. A mediodía, la mayoría de las tiendas del centro de las ciudades habían cerrado a causa del pillaje. En unas horas más, los taxistas quemaron el garaje de un servicio de limusinas que les había estado haciendo la competencia con los clientes del aeropuerto, un francotirador apostado en un tejado había matado a un policía provincial, los alborotadores asaltaron varios hoteles y restaurantes, y un médico dio muerte a un ladrón que había entrado en su casa de un barrio residencial. Al final del día, se habían cometido seis robos en bancos, se habían saqueado cien tiendas, se habían producido doce incendios, se había roto una cantidad ingente de cristales y los daños a la propiedad ascendían a tres millones de dólares, antes de que las autoridades de la ciudad tuvieran que recurrir al ejército y, naturalmente, a la Policía Montada para restaurar el orden. Esta prueba empírica decisiva dejó mi política hecha jirones (y fue el anticipo de mi vida como científico).

Tal vez, para fundar una sociedad anarquista, primero haya que hacer un casting muy exigente

por cierto , vaya desde aqui nuestra felicitacion a Alberto Contador, que despues de la crono de hoy se ha asegurado su 3 tour de francia.

Hoy hace que volvamos a ser felices con el deporte español y con nuestro pais, a pesar de los que reniegan de el.


Gracias Alberto, has hecho que merezca la pena el madrugon.

Saludos a todos.

lo mande borrar yo, para que no vuelvas a acusar a nadie sin pruebas, perdona por borrarlo, pero ahora si que has quedado en evidencia y con el culo de rojillo al aire

JAJAJA pero tu quien eres? metroncho con su bipolaridad? u.minor Y alter ego nava2011? aclararos macho que teneis un problema de identidad bastante evidente jajaja

Po cierto, seas quien seas, a quien he acusado yo in pruebas? la verdad es que resultas bastante patetico. cuando resuelvas tus problemas de identidad hablamos, aun asi, una nueva muestra de cobardia. has borrado mas de 10 post y no has dado la cara, eso habla de tu enorme valentia jajaja creo que el culillo rojo no es el mio. yo siempre he ido dando la cara y lo que has dejado claro es que el que no los borro fui yo muchachillo.

suerte y al psicologo, que estas cosas cogidas a tiempo tienen cura.

dia uno de junio 2006

y esa educacion donde te la impartieron, en unas cochineras?

te acuerdas de esta frase que luego negaste haber dicho?

esta gente si que son unos perroflautas que no tienen pensamiento propio, que pena no decidir por uno mismo y tener que informarse para poder opinar sobre lo que le sucede en su dia a dia, estas personas se comportan como los perros patadas, no hacen mas que ladrar.

esto lo dices refiriendote a mi. esto no es un insulto? eres tu el que decide que es insultar y que no? es para tener las cosas claras. y mandarte mis post para que me corrijas en mis insultos y modifiques lo que sea necesario. posiblemente asi no ejecutes tu censura, que para ir diciendo que eres de izquierdas, pero de las democraticas...tienes una forma de actuar mas propias de la izquierda de Castro. te sigues definiendo tu solito muchachillo.

Para vivolmedo y en el mismo orden.

Pues mira por donde, vuelves a meter la patita, como ya es costumbre en ti. Los sábados, domingos y generalmente los viernes procuro no acercarme a un ordenador a no ser que me vaya la vida en ello, y no es precisamente en este foro donde me vaya algo tan preciado. No soy como algunas personas que se van de vacaciones al otro lado del mundo (según dicen) y siguen dándole a su adición noche y día. Si por "ayer" te refieres al sábado o al viernes, la has errado, no es que no me acercara a un ordenador, es sencillamente que donde yo estuve no hay un solo ordenador en muchos kilómetros a la redonda. Otra vez tu "valentía" te ha debido de llevar a pedir que borren tus mensajes. Búscate otra excusa, machote valiente, aunque, bien pensado, sólo eres el capitán de las gallinas. Insulta, insulta, es lo mejor que puedes hacer, que ya vemos que no tienes argumentes, je, je, jeeeeeee.

Primero

Te vuelvo a repetir que yo no he dicho que seas víctima de nada, sólo digo que te haces la víctima. ¿Comprendes?. ¡Pobrecito, todo el mundo contra él y además le borran los mensajes! Patético lo tuyo. ¿Habremos de llamarte Calimero?

segundo

Insisto, "ayer" fue absolutamente imposible que yo me acercase a un ordenador, y aunque no te lo creas, yo no tengo esa tecnología que utilizáis en USA para escribir desde la playa. Ni tengo tecnología ni tengo ganas de machacarme un fin de semana, je, je, je.

tercero

Te he pillado en la falacia de la expropiación de los bancos, has hecho el ridículo con tus ideas peregrinas acerca de la resolución de problemas internacionales por medio de unas olimpiadas, ahora dices que el que quería intervenir los bancos era yo, machote, je, je, jeeeee. ¿Quién te asesora? ¿tu socio el estudiante de segundo curso de empresariales? ¡Qué fuerte!.

cuarto

Veintisiete años han transcurrido desde la expropiación de RUMASA, SEIS de los cuales con los "tuyos" en el gobierno, y cero patatero. ¿Por qué será? ¿Eh? ¿Por qué será?

quinto

No te enteras de nada, no sé si porque eres duro de mollera o porque no te quieres enterar en un alarde de cinismo.

No he dicho que se vendiera el 49% del capital de las mayores empresas del país, he dicho que el Estado se reservó como mínimo el 51% y que SEAT SE VENDIÓ EN QUIEBRA TECNICA, como te dirá tu socio si se lo preguntas. ¿Sabes tú, ínclito empresario, lo que es la quiebra técnica? Se da en primero de empresariales, de manera que tu socio tiene que saberlo si no hizo novillos ese día.

Pero fíjate, yo creía que Telefónica fue privatizada en 1997, siendo presidente de la compañía el señor Villalonga, compañero de colegio del señor Aznar, no sé si te sonará de algo el nombre Aznar, pero claro, yo no me dedico un fin de semana a buscar datos en internet, la verdad sea dicha de paso.

De REPSOL fue privatizado en 1985 un veintitantos por ciento de su capital social, el resto se encargó de liquidarlo el mismo sr. Aznar en el 97.

ENDESA fue privatizada en un 30%, pero fue el señor Aznar quien la liquidó junto con todo lo que había en la SEPI en el mismo año 97

Pero... ¿Qué digo? ¿SEPI? ¿Quién liquidó la SEPI? Yo no.


Que no, que no fue la proporción del 49%-51%, fue diferente según los casos, y el resultado fue la enajenación total la pérdida del control y de la propiedad. ¿Captas?

Insisto: no sólo se vendieron los muebles: se vendieron las herramientas de ganar dinero aprovechando la iniciativa privada. Una pena que no lo entiendas.

Ahora, victimita, pide que borren tus mensajes, ya sabes, te das de alta con otro nombre y lo pides al administrados, así tu culito de gallina se achica un poquito más y se te queda como la boca con la que dices que lo he pedido yo.

Sigue, pequeño Goebbels, sigue, todos conocemos tu teoría: una mentira repetida mil veces acaba por convertirse en una verdad. Tú sigue diciendo sin pruebas que yo he pedido que borren tus mensajes que al final acabará siendo cierto. ¿No será tu socio también un moderador? Si por un casual vuelves a hablar con quien te ha informado, que te diga también cuales son las causas de que los borren, aunque a saber qué argumentos habrás esgrimido para que te los borren, Goebbelito.

Y me encanta ver cuánto te aburres en vacaciones que hasta un sábado de verano a las 5 de la tarde y un domingo por la noche se cuelga de una pantalla y un teclado para matar el aburrimiento.

Chao, Goebbels.

"esta gente si que son unos perroflautas que no tienen pensamiento propio, que pena no decidir por uno mismo y tener que informarse para poder opinar sobre lo que le sucede en su dia a dia, estas personas se comportan como los perros patadas, no hacen mas que ladrar." ( mio)


"JAJAJA pero tu quien eres? metroncho con su bipolaridad? u.minor Y alter ego nava2011? aclararos macho que teneis un problema de identidad bastante evidente jajaja

Po cierto, seas quien seas, a quien he acusado yo in pruebas? la verdad es que resultas bastante patetico. cuando resuelvas tus problemas de identidad hablamos, aun asi, una nueva muestra de cobardia. has borrado mas de 10 post y no has dado la cara, eso habla de tu enorme valentia jajaja creo que el culillo rojo no es el mio. yo siempre he ido dando la cara y lo que has dejado claro es que el que no los borro fui yo muchachillo.

suerte y al psicologo, que estas cosas cogidas a tiempo tienen cura."(vivolmedo)
A ver si encuentras la diferencia, en mi mensaje, por cierto que no esta todo el sino se veria mas claro, no nombro a nadie en particular, me refiero a todo ese tipo de gente, de la ideologia que sea, pais, etc, si tú te das por aludido no es mi problema; en tu mensaje empiezas diciendo "tu quien eres" refiriendote a mi y despues citas a tres personas mas tachandonos de enfermos mentales; en alguna ocasion he puesto alguna cosilla como ayer lo de rojillo de manera un poco graciosa, igual que me he tomado algunas cosas escritas por ti como una broma, pero ese mensaje y muchos otros no; sólo te he borrado el ultimo mensaje, para hacerte ver que cualquiera puede haber borrado los demas, no acuses sin pruebas que lo has vuelto a hacer, ahora dices que soy yo el que he borrado todos; dices que nunca te quejas de que te insulten y es lo que llevas haciendo desde que entraste en este foro, llevo un mes observando y estas deseando que te digan algo para explayarte en improperios, siento que te haya sentado tan mal que te queden en evidencia,hasta la vista fenomeno

Para el valiente de motroncho

Me parece estupendo que estes donde estes te lo pases bien, pero ese post lo borro(ahora dice que lo borro un tal todoscontralefuego) un post en el que solo me refiero a ti? en el que te contesto a tu post<' QUE INTERES TIENE TU OTRO YO?? lo dicho creo que teneis un problema grande de personalidad y no os aclarais, entre nava2011 y tu, el psicologo de nava se tiene que estar haciendo de oro.
Fijate si tengo argumentos de que no he sido yo, que ya tenemos a aloguien que metio la patita admitiendo que fue el(sigo pensando que el eres tu) los post. Con esto lo que queda claro es que el unico que no ha borrado post he sido yo. lo demas alcarate con tu alter-ego todoscontraelfuego que eso ya no es mi problema.

primero

te vuelvo a repetir que yo jamas me he hecho la victima ni voy de victima, no soy yo el que se va quejando encuanto le insultan. te reptio si tu insultas yo no me quedo callado y es exactamente lo que he hecho. a ti te llamaremos doctor jekyll y mister hyde se lo dejaremos a tu otro yo.

segundo

te repito que me parece muy bien tu falta de tecnologia donde estes, solo voy a los hechos y los hechos es que alguien borro ese post, ademas de otros 10 anteriores. ahora ya tenemos a alguien que lo admite, todoscontralefuego y borra post en los que se hace referencia a ti.... lo dicho eres doctor jekyll y mister hyde

tercero

te repio,ya que veo que no solo eres un pequeño censor, si no bastante corto de entendimiento, ahora si que te pareces a tu admirado Castro jajaja

El tema de los bancos estaba comprendido en unas ideas que estabamos exponiendo aqui para intentar hacer un mundo mas justo. que veo que te estas perdiendo...

el tema del deporte era en tono de humor, pero veo que tu mente no da para entenderlo, tan solo te agarras a eso para intentar criticarme y lo unico que nos estas produciendo es bastante lastima. ya que pensabamos que eras un poco mas listo, nos has fallado doctor jekyll...

lo dicho, seguimos esperano tu aportacion de ideas, pero dado tu mente cortita, nos conformaremos con que sepas abrir tu frigorifico en busca de agua fresquita. jajaja

cuarto

bueno, vamos mejorando, ya reconoces que ninguno de los dos partidos ha hecho nada sobre el tema de RUMASA, Como veras no siempre llevas razon.

por que el PP no ha hecho nada? pues bien sencillo, nadie va abrir un juicio donde esta perdido de ante mano y la indemnizacion es de casi 3000 millones de euros no? los politicos por mas que lo nieguen(en esta legislatura lo hemos visto mas que evidentemente.) tienen el poder judicial y esta claro que nadie se va a tirar piedras contra su propio tejado no? pero te recuerdo que quien firmo la expropiacion y se la regalo a sus amigos no fue Aznar, fue Felipe, pero claro, esto tira por el suelo una teoria tuya , esa de que todos los ricos son de derechas jajajaj seguro que carlos slim es de derechas e intimo de Gonzalez jajaj seguro que Gonzalez es mas de derechas que Aznar segun tu teoria jajaj ves quien es el patetico?? no sabes mas que huir hacia delante con el pataleo del niño pequeño.

quinto

veo que eres el mas cinico de los que intervienen de tu cuerda en este foro.

Te repito, tu acusas de privatizar a Aznar, te agarras a estadisticas para intentar defender lo9 indefendible.

Te recuerdo que el gobierno de Gonzalez dejo a este pais en la ruina, te repito, tu te acuerdas cuando el señor solbes(en aquellos tiempos ya arruinaba al pais pero desde la mano de gonzalez) dijo que tendriamos que hacernos seguros privados de pensiones por que en poco tiempo no habria para pagar las pesiones si o no?

pues dejaron al pais en la ruina habiendo vendido en muchos caos participaciones del 49, en otras segun tu, del 29 etc.

te reucerdo la herencia que le dejo Aznar a ZP? o llegas tu solito?

como veras la manera de gestionar el dinero del estado fue muy diferente visto los resultados no? pues eso mismo.

Te repito tu que sabes tanto de empresariales y de numeros(para eso eres nuestro ratoncito de biblioteca preferido) sabras que hay maneras de gestionar bien y maneras de gestionar mal. con los dos presidentes socialistas el resultado es: record de paro, record de deficit y record de subidas de impuestos.

Con el PP de Aznar(te repito que no es santo de mi devocion) minimo paro, minimo deficit y dos bajas del IRPF, el impuesto mas social que existe.
Entiendo que eso le duela a tu mentalidad de calculadora solar, pero la realidad es la que es y los datos son los que son.

AAhora pide a tu alter-ego mr hyde que me borre los post y asi luego poder esconder la manita de valiente jajajaj

te repito que yo a diferencia de ti no voy duplicando personalidades, voy siempre de cara, tu eres el que "probo" a ponerse con otro nick no? que causalidades y que metedura de patas que tienes muchachillo jajaja

lo siento pero tu culillo rojo ya no te lo uitas ni con hemoal jajajaj

por cierto, ya veo que tu calculadora solar que tienes por mente no da para mas. aprende a restar, aqui son 12 horas menos que alli. ahora calcula, clacula.

Aburrido?? bueno es tu forma de verlo, nosotros no lo estamos pasando genial, y cuando estamos mas tranquilillos, te tenemos a ti y tu bipolaridad para seguir animandonos jajajaj

lo dicho, el verano que viene te adoptamos y te vienes con nostros. en el fondo te queremos cada dia mas jajaja
Lo dicho, ahora llora al moderador para que borre este post igual que los otros 11.

ainsss pequeño castro lo que os pierden las maneras jajajaj

saludos minicensor.

Vamos a ver todoscontralefuego

te repito que tu insultes sibilinamente, no significa que todos debamos hacer lo mismo ok? tu sabes muy bien por quien iba eso y por que? si ahora quieres esconder la mano para intentar salir medianamente bien de esto, me parece bien, pero las dos frases , una iba dirigida a mi concretamente y la otra a los que criticamos a tu santo ZP.

Te repito, que si lo mio es desproporcionado, es solo tu opinion, a mi no me gusta la gente que va de sibilino, insultando con su buena palabreria, pero que a fin de cuentas es insultar de igual manera,solo que no tiene el valor de hacerlo directamente y lo intenta esconder en bonitas y delicadas frases, pero ya tengo una edad cmo para saber de que van los sibilinos y tu lo eres.

Yo no te tacho de enfermo mental, si lees bien digo que es muy raro que alguien borre los post qu eno van sobre el, son post defendiendome de los ataques de metroncho, asi que no entiendo por que tu diste la orden de borrarlos, la unica explicacion es que eres metroncho a la vez que todoscontraelfuego.

Te repito, entre tu y yo, el unico que no ha borrado post he sido yo, por lo tanto creo que eso de que eres de izdas pero democratica, como veras es simple palabreria. lo que has hecho se le llama censurar y eso solo se hace en estados dictatoriales, Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte, por lo tanto eres igual de democratas que ellos muchachote.

Yo no tengo pruebas, primero por que el moderador dudo que diga quien ordeno el borrado de dichos post, pero no hace falta ser detective para saber quien ha sido, unos has sido tu(admitido por ti que conste) y otros ha sido metroncho, ya que eran post referidos a el y en defensa a sus ataques, como veras sus ataques hacia a mi, siguen puestos, es la diferencia entre los que sois minicastristas y alguien que si respeta la libertad de expresion,
lo dicho, tus lecciones de democracia etc se las das a lo cubanillos y los chinillos, puede que a ellos les engañes.

que yo me quejo de que me insulten?? tu sabes leer muchacho? yo me quejo de vuestro cinismo, que venis de personas educadas y de que jamas insultais pero encuanto os dejan con el culo al aire saltais con lo de fachillas fascistas etc, a mi me da igual que me insultes o no, yo solo aplico mi derecho a defenderme.

Te repito a mi no me has dejado en evidencia, tu has borrado los post, admitido por ti te repito, por lo tanto eres un censor, por lo tanto eres un minidictadorcillo, pero eso no es un insulto, es una realidad la cual has admitido tu no yo. te repito que el que borra los post y ejerce de censor has sido tu y no yo ok?

Saludos sibilillo.

Hola, doctor Goebbels, a.k.a. vivolmedo, buenos días.

¿Se puede saber de donde te sacas que yo sea "todoscontraelfuego"? ¿Te lo ha dicho el Niño Jesús?

Repítelo un millón de veces más y acabará siendo cierto, según la frase que acuñó tu admirado mentor.

Por cierto, a ver si aprendes a leer. ¿Qué dije yo de RUMASA? ¡Ah, nada que ver con lo que ya estás manipulando, Goebbels! Te repito: con el viento de popa todos navegamos bien. Lo malo es cuando viene de proa. Ahí saltan los carroñeros a hacer demagogia. Así saltó Hitler al poder, cuando todo iba mal, en lugar de arrimar el hombro tiró por la calle de la demagogia a pillar carroña de la desgracia de Alemania de aquellos días. ¿Sabías que la gaviota, además de ser un pajarraco escandaloso y vocinglero es un animal que se alimenta de carroña y que lo único que hace es cagar por donde pasa? Pues aplica la similitud a la vida real.

En fin doctorcito Goebbels, no sé si aún en USA (Las Vegas y alrededres) en compañía de tu socio el estudiante de segundo curso de empresariales, o si ya por tierras vallisoletanas, pero puesto que tienes el don de la profecía y de la clarividencia para afirmar las cosas sin pruebas, ¿por qué no nos dices la combinación ganadora de la próxima primitiva? Con tus superpoderes tiene que resultar sencillo.

Ahora, doctor Goebbels, te disfrazas con tu otra personalidad y pides al moderador que borre todos tus mensajes, así tendrás más motivos de acusarme, machote, y de hacerte el calimero.

Saludos, Goebbels, y recuerdos a tu socio. Sigue repitiendo tus mentiras que al final alguien se las va a creer: tú mismo, je, je, jeeeeeeee.

run run run run..

r con r ramon...
r con erre ramon...

run run run run
run run run run...

Borrado por su Autor.

Borrado por un Moderador.

Se te va la pinza por momentos.
Todoscontraelfuego te ha dicho que borró uno (y sólo uno) desde el primer momento. Eso de "TODOS" es la típica maniobra tuya para tergiversar. En un momento determinado dices "TODOS" y ya queda como verdad inmutable para la eternidad, porque desde ese momento, lo repetirás como un mantra en los 150 posts siguientes.
Acusarás al que te contradiga (y sostenga que fue uno) de antidemócrata o de comunista genocida, brazo derecho de Stalin (por no aceptar tu "argumento" de que fueron "TODOS"), de manipulador (porque a estas alturas "todo el mundo sabe que fueron TODOS") y de ignorante que no llega a tu nivel intelectual (todos "imb€ciles" por ir contra la incontrovertible realidad de que fueron "TODOS").

Entiendo que tu dislexia selectiva te haga entender las cosas a tu manera y sobre todo, a tu conveniencia, pero eso no convierte al resto de la humanidad en t0ntos que no saben lo que leen.

Llevo leyendo tus atropellados escritos durante meses, muchas veces difíciles de leer, por su caótica construcción sintáctica. En lo conceptual, a veces, tremendamente pobres, cuando no, exponiendo ideas peregrinas. Pero lo que más define tus escritos, es el ansia de quedar por encima siempre, recurriendo a la puerilidad de decir siempre la última palabra o si es necesario al insulto y a la descalificación personales (eso si, siempre te insultan primero. Otra falacia. A veces si, a veces no).

Llevo, como te digo, meses leyéndote (de la misma manera que a veces pongo la COPE o Intereconomía). De tarde en tarde, entro te leo y me hago unas risas. Y tu forma de proceder para "ganarte" la razón, en demasiadas ocasiones, es la de este post. Afirmar algo (cualquier cosa) y aunque sepas que es falso, convertirlo en verdad inmutable.
Eso te da la razón? NO.
Eso convierte en menos listos a los que sabemos que cuando lo haces no tienes razón? NO.

Puedes seguir haciéndolo, yo no tengo mayor inconveniente. El post sólo es para que estés informado al respecto.

Para terminar, alguno de tus "correligionarios" en este foro te felicita, porque un forero te comparó con el "cojitranco germano fiel de Adolfo". No ha parecido molestarte demasiado esa felicitación, puesto que no has utilizado tu proverbial despliegue dialéctico para tomar distancia de un nazi de manual (probablemente, el más fanático de todos ellos). Yo me preocuparía.

estoy probando, no me deja enviar mensajes

para nava2011

SE ME VA A MI LA PINZA?

Todos, uno, dos me da igual, me puedes decir cuantos te he borrado yo a ti? te lo digo, cero. Ahi radica la libertad de expresion, aunque parece que no lo llegais a entender. Te repito, a mi el muchachillo ese de metroncho me puso de vuelta y media y jamas le he borrado un post, sin embargo la mayor parte que le puse a el para defenderme de sus insultos estan borrados,porque? pòr que hay alguien que le gusta demasiado ir de Castrillo por la vida, aunque de puertas para afuera vaya de democrata.

Te recuerdo, que aqui los primeros que descalificais sois vosotros encuanto no se esta deacuerdo con vuestro guro ZP, la palabra facha,fascista etc la soltais encuanto os dejan sin argumentos que desgraciadamente para vostros es muy asiduamente, la verdad es que el inutil de ZP nos lo pone muy facil para dejaros con el culillo de rojillo al aire.

Yo tambien te leo a ti de igual manera que veo los telediarios de la sexta, o incluso los de tele 5, menos mal que gabilondo desaparecio aunque aun nos queda el falso francino, y hacen igual que vosotros, encuanto os dejan con el culo al aire, volveis a la guerra de iraq, al 11-m a que si todos somos fachas o fascistas. solo tienes que ver el ultimo recurso del camarada metroncho.

Tu disces qaue a veces si o a veces no al tema de los insultos, creo que a la unica persona que la insulte yo primero la pedi perdon en su momento, los demas que yo recuerde fueron ellos los que primero sacaron la artilleria ya conocida por todos.

Que me des la razon o no a lo que digo, que seas o no mas listo por loq ue diga o deje de decir, lo siento pero eso es problema tuyo, no mio, ya deberias de tener un poco de personalidad como para saber lo listo o t0nto que eres, eso lo dejo a tu eleccion.

Gracias por loa informacion aunque viniendo de alguien como tu, lo siento pero no la tendre demasiado encuenta, aunque se agradece.

A mi no me importa que me digan si soy mas o menos naci o si me tengo que sentir mas o menos orgulloso de serlo, se mnuy bien que no lo soy. pero me molesta de la misma manera que le molesta a otro que le llamen stalin o minicastro, y que quieres que te diga, para asesino y genocida, stalin no? eso tambien es para preocuparse, pero cuando se trata de hacer mencion a alguien de tu cuerda, ahi ya perdemos esa parcialidad que tratas de tener en tus post y que evidentemente no tienes.

Cuando dices vosotros, generalizas burdamente, como siempre haces. Busca un post donde yo te haya llamado facha o fascista, por ejemplo.

Respecto del pasado(alguno de tus colegas se ha remontado a 1910, te recuerdo), es pertinente recordar ciertas cosas, porque los que, según tú, nos van a gobernar dentro de poco, son los mismos (los mismos nombres y las mismas caras, muchos de ellos) que estaban en responsabilidades de gobierno cuando sucedieron esas cosas. No es lo mismo acordarse de Rajoy (próximo e ineludible Presidente del Gobierno, según tú. Si evita las puñaladas en casa y logra la confianza de los españoles, añado yo), que algo tuvo que ver en los "hilillos de plastilina", que acordarse de Franco. Esas menciones al pasado reciente, desde mi punto de vista son lícitas. Se refieren a personas que "estuvieron" y quieren volver a "estar", lo que hicieron en el pasado, viene al caso.

Respecto de mi inteligencia, es algo que no me preocupa. Pero me llama la atención que tomes a todos por t0ntos, sólo eso. Por esto te informo de que no lo somos. Si quieres hacemos un test IQ los dos a ver quien gana, sería divertido.

Que no tengas en cuenta algo que yo te digo, me halaga. Nada que añadir a eso.

Respecto de tu falta de reacción al recibir felicitaciones por compararte con un conspicuo nazi, me resultó sorprendente. Normalmente exhibes unos reflejos mejores que los de Neo esquivando balas, cuando respondes a nimiedades que tú consideras insultos,por eso supuse que no lo considerabas como tal, y eso, para un demócrata, resulta preocupante.

And last, but not least. No trato de ser imparcial, tengo ideas y tengo ideología. No soy imparcial con los genocidas, ni con los reaccionarios, ni con los intransigentes, ni con muchísimas posturas y actitudes más. La imparcialidad y la equidistancia, en muchas ocasiones, son sinónimo de injusticia.

Antes de que me digas eso de que si Stalin y los rojillos y bla, bla, bla... Revisa mis posts, anda, así no tendré que repetírtelo. Porque sé que te consideras muy inteligente, pero tus post son un continuo repetir y que te repitan. Hay algunas cosas de las que ya deberías haberte enterado.

Ah, de paso aprovecha las pequeñas clases de inglés que te vamos dando entre todos, para que tu estancia sea más provechosa y entiendas algo del "pidgin" que, se supone, estás oyendo.

te vuelvo a repetir que aunque lo decores y lo esconsas nava2011, sabemos que eres U.Mirlo jajaja se te nota demasiado, y te digo lo mismo que le dije a tu "otro yo", reconozco que tienes una forma mucho mas educada y sibilina de insultar que yo, pero tengo una edad como para saber cuando te estan llamando algo sin decirtelo expresamente y tu eres un maestro en eso.

quienes de los que gobernaran del PP estaban con franco??? es que no tengo muchos recuerdos, espero que no me saques a Fraga que bastante tiene ya ese hombre con poder respirar.

bueno, rajoy tiene sus hilillos de plastilina, como tu Zp tiene lo de "estamos en la champions ligue de la economia mundial" o "la crisis pasara de forma tangencial por españa" o este trimestre sera el de la recuperacion"(esa frase la lleva diciendo 6 trimestres seguidos segun el Pais) y sobre su lidereazgo de partido....ya veremos si los varones le vuelven a dejar presentarse, segun el PAIS ya se estan moviendo paraq quitarte del medio.

P?ero ya que te gusta sacar el pasado ufff te recuerdo que hemos tenido a un vicepresidente econominoc que ya arruinaba el pais con Gonzalez y volvio hacerlo con ZP, ese que decia que contratasemos seguros de pensiones por que en 12 años ya no se aseguraban las pensiones a nadie, te acuerdas? o Rubalcaba...menudo expediente guapo que tiene el amigo, sabes de que hablo no? que tu me digas eso.... te hacia mas listo la verdad.


Te repito que yo no trato a nadie ni de listo ni de tonto, cada uno se valora como quiere y yo lo respeto. yo solo doy mi punto de vista y no voy borrando los post de nadie, a dia de hoy ya tenemos a uno de tu cuerda que admite haberlo hecho, todos? solo uno? solo uno es ya no respetar la libertad de expresion que el si tiene. Lecciones de democracia se las dais a los cubanitos, que con ellos cuela. pero a dia de hoy no teneis ni un solo post borrado y se supones que nosotros somos los fachas y fascistas segun alguno de tu cuerda, que casualmente los que mas alardean de ser democratas... pero ya lo dice el dicho, dime de lo que presumes....

como veras yo tambien tengo que repirte las cosas 15 veces a ti y a mas de uno, lo que significa que no creo que sea mucho menos listo que tu, seguramente algo mas si, pero no mucho mas.

Te repito que me molesta mas o menos que a otros cuando les llamas stalin o castro etc. como veras, metroncho fue el primero en llamarmelo y tampoco le dije gran cosa o si? aunque con sus ultimos actos creo que tiene el mas de nazi que yo...

Pues para no ser imparcial con los intransigentes, debe ser que solo con los de "derechas" por que para intransigente tenemos a metroncho y aun no te he visto hacerle ni la mas minima critica, si quieres ir de justiciero antes los genocidas y los intolerantes etc, pues aplicalo con todos, puede que asi nos creamos tus discursos, o es que un tio que va de izquieras no es intransigente jamas ante tus ojos?

Bueno , no controlo mucho de ingles, lo justo para defenderme, pero gracias por tus lecciones, algun dia podrias aplicarte el ejemplo y aprender de las lecciones de espiritu critico que te voy dando en cada post... tu tambien deberias de ser lo suficientemente listo para darte cuenta de eso jejejej

saludos.

Pero mira que eres cortito, si te lo confirmé en el post siguiente al que lo dijiste, es más, dejé de impostar mi escritura para que te dieras cuenta.

A ver, te lo voy a volver a pegar aquí:

Por cierto, impresionante esa deducción tuya acerca de quien soy o dejo de ser. Que perspicaz. Si he escrito así, ha sido porque he querido, para ponértelo a huevo. ¡Qué lince!

De mi entretenimiento bipolar, tripolar o npolar, que te voy a contar..., es eso, un entretenimiento y tú, una parte de él.

No te da, chico, no te da.

Lees sin atención, te he dicho que SÍ es pertinente recordar el pasado de quienes quieren volver a gobernar, NO es pertinente remontarse a FRANCO, por ejemplo. De la misma manera que es pertinente sacar el pasado más o menos inmediato de ZP y no de PABLO IGLESIAS. Puedo llamar a COCO, para que te lo explique.

Y en serio, no necesito que me repitas tus letanías, con una vez es suficiente, las entiendo y no vuelvo, como tú, sobre ellas, afirmando lo contrario de lo que dices. Sé lo que dices y me parece muy bien, lo cojo a la primera. Tu manera de tergiversar las palabras de los demás sólo tiene dos explicaciones posibles.

a) Eres un tipo muy malintencionado y provocador.
b) Tienes menos luces que una patera.

Elige la que quieras.

pero nava.... que luego vas diciendo que no insultas, y volvemos a ver como sibilinamente vuelves a caer en el desprecio e insulto(lo negaras, algo hbitual en ti y muy habitual en los rojillos, que tirais la piedra con mucha facilidad para luego esconder rapidamente la mano)

pues no decias que no volverias a hablar conmigo?? o es solo esa parte de tu problema mental la que se enfado conmigo y me dejo de hablar? lo dicho, haztelo mirar, esto cogido por un especialista y a tiempo.... con sus pastillas correctas... nada de alcohol... nada de sustancias prohibidas... lo mismo logra curarte.

saludos...quien esas ahora mismo

Pues para ser yo el que se repite.... lo de rajoy ya lo leimos hace algun tiempo.... entonces pro que te enfadas cuando te respondo con los antecedentes de tus amigos??? ainssss si es que la incoherencia de lo que hablas te pierde muchacho.

entiendo que te duela la verdad sobre tu ZP y sus inutiles acolitos, pero te repito, los datos estan ahi, como veras hoy hemos vuelto a batir el record de paro, con quien??? noooo no es rajoy, es SUPERINUTILZP jajajajaja

Creo que como veras tus luces son bastantes mas escasas que las mias y mucho menos que un puti en Iran.
Nadie con un minimo de luces puede defender al incoherente ZP a no ser que sea Otro INCOHERENTE.

Te digo lo mismo, elige tu la que quieras.

A ver, muchachito. No me enfado por lo que digas tú o por lo que diga nadie y menos aquí. No tengo carácter atrabiliario y no me va la vida en lo que aquí se escribe. Te repito una vez más, que esto para mi, es un entretenimiento, y tú, parte de él, con tu pueril acometividad a cuantos trapos te pongan por delante.
Estos foros, cuando se habla de política es un continuo y vosotros más y vosotros menos y vosotros antes y vosotros después. Ahí no entro, si dije lo de los "hilillos" fue como ejemplo de un hecho pasado que puede venir a cuento.
Sabemos de sobra como piensas, lo has dicho "cienes" de veces. Pero con ser aburrido, lo que más puede molestar es tu continua tergiversación y manipulación de las palabras ajenas.
Si yo digo A, tu dices: pero no dices B. Si yo digo A y B, tú dices: pero no dices C. Si por aburrimiento abordo todas las variables, al cabo de unos días empiezas de nuevo: ¿porque no condenas A ó B ó C? Es tu cantinela de siempre, llevas mareando con lo mismo desde que empezaste a escribir en el foro de Olmedo.

Y niego la mayor, no he sido sibilino en el post anterior, pero puedo ser más claro si quieres, puesto que han de dártelo todo masticado y digerido.
Esa forma tuya de volver a insistir sobre cosas que ya te han explicado, sobre posturas ideológicas que ya te han sido aclaradas, sólo puede ser debido a dos motivos. O eres un provocador malintencionado o eres un t0nto de carrito.
El hecho de que (según tus propias palabras) reniegues del "socialismo" porque históricamente ha demostrado ser una ideología genocida y generadora de miseria y que reconozcas haber votado "socialista", a mi me hace decantarme por una de las dos opciones, además de resultar una postura muy COHERENTE. Pero como te dije, tú mismo.

Sobre esa bipolaridad que tanto de asombra, entra dentro del juego que me traigo contigo, nada más. Empezarás con cobardías y valentías y esas chorradas tan tuyas. No sabes quien soy, así como no sabes quien es nadie aquí, hablar de "cobardía", como tu dices, es una más de tus infantilidades. Es que no le ves el sentido lúdico a esto. Tú, que eres tan "valiente", deja tus datos personales aquí. Yo no soy, ni lo uno, ni lo otro, simplemente, me entretengo.

Hala, a pasarlo bien.

AINSSS ESTE nava, coo se ofende jajajaja me encanta, enserio. la verdad es que tienes razon en una cosa, eres un buen entretenimiento en estas noches que me toca quedarme despierto. gracias.

como veras, tu tambien eres de buena ganaderia, por que entras y bastante bien al capote y eso te hace aun mas entretenido. gracias.

ves? dices:
si dije lo de los "hilillos" fue como ejemplo de un hecho pasado que puede venir a cuento.
entonces si yo te pongo al inutil de ZP como ejemplo, por que te enfadas? a fin de cuentas he hecho lo mismo que tu no? vuelves a tener un discurso incoherente. como veras una vez mas te dejo con tu culillo al aire y queda demostrado quien manipula y tergiversa, muchachillo.
tu cantinela de siempre es la misma, insultar sibilinamente, tirar a piedra y esconder la mano, utilizar dos nick para asi poder tener dos personalidades..bastante ridiculo para alguien que dice no hacer del foro algo vital no? jajajaja una incoherencia mas muchachillo.

te repito que te he tenido que explicar las cosas la mismas cantidad de veces que tu a mi. posiblemente seamos tres tontos de carro, te dejo a ti que lo decidas, ya que eres mayoria jajaj

por mi puedes negar hasta la crisis como hizo tu inutil ZP, pero ya sabemos tu forma cobarde de manippular, o te recuerdo tu ultimo post como U.Minor? por que mayor manipulacion que esa solo se la hemos visto a Gabilondo el dia de las elecciones andaluzas.

fijate si tengo una forma coherente de ser que cometi una equivoacion y rectifique jurandome no votar mas a un partido que solo sabe arruinar lo que toca. lo tuyo es bastantemas preocupanete dada tu insistencia a darles tu voto. Tonto no es el que se equivoca una vez, tonto es el que se equivoca cada vez que hace lo mismo aun a sabiendas que es equivocado.... tu mismo.


hajajajaj cobarde? bueno, tu mismo, a mi se me lo parece, te recuerdo que cuando entre aqui tu primer post como nava fue para echarme del foro? bonito ejemplo de tolerancia y democracia jajaja

Ves al final eres igualito que el tronchito y el cerillas, vais de democratas, tolerantes , defensores de la libertad de exprecion y al final sois mucho peor, que la peor calaña del nazismo. por que encima os escudais en varias personalidades... ainssss

LO DICHO, A DAR LECCIONES DE DEMOCRACIA A LOS CHINISTOS, CUBANITOS COERANITOS ETC, ES A LOS UNICOS QUE A DIA DE HOY PODEIS ENGAÑAR.

La diferencia entre tu y yo es que yo jamas te invitare a dejar el foro.

Saludos extraño democrata.

Hombre, tengo una curiosidad. Ya que vas a estar toda la noche en vela, asómate y dime en qué fase está la luna y hacia qué punto cardinal tienes que mirar para verla. Si me calculas a ojo el ángulo respecto de tu horizonte visible, ya la clavas.
Es que soy muy aficionado a la astronomía.

Joer, los lideres en buscar por internet y no sabes buscar la fase lunar den Hawaii?? ainssss que capcioso eres, casi pico, pero rectifique a tiempo jejejeje

Por cierto, para no hacer del foro tu vida, intervienes dando clases magistrales de esas tuyas en Olmedo, en Nava y en Cuellar...demasiados pueblos para ser solo un entretenimiento no??

Otra incoherencia mas...


Pon fase lunar en hawaii, en google y tendras la informacion que necesites, seguro.

Y en más sitios, pero con otros nicks.
Para no importarte nada, me persigues mucho.
No has picado esta vez, pero has picado otras, no te preocupes.

Saludos.

Joer, como veras, tus problemas son bastante mas grandes que los mios jejejeje pensaba en tu bipolaridad, pero se ha convertido en multipolaridad..... ufff lo dicho cogido a tiempo... te curaran estoy seguro. Te recuerdo quien es el que hace corta pega de todos mis post?? creo que el seguimiento es mutuo, pero tu me ganas y por goleada, eso lo admito. pero enserio, me encanta tener como lector.

saludos a ti tambien

como veras no me equivoque con tus amigos censores.

solo en el dia de hoy mas de 6 post borrados, lo dicho, no estan en disposicion de dar lecciones de democracia.

esto es lo mas parecido a la antigua union sovietica. entiendo que lo echen de menos y que esta gentuza nos llamen fascistas... jajajaja son la peor calaña que existe, cinismo puro y duro.

Me gustaria leer alguna vez algunt tipo de critica sobre la gente que no respeta la libertad de expresion, pero seguro que tu fundamentalismo no te lo permitira.

yo seguire sin pedir que borren ni un solo post de esta gentuza

saludos.

Por cierto Nava2011 eres bueno cambiando de tema cuando te dejan el culillo rojo al aire, pero no tan listo jejeje

lo de la luna como te dije, casi cuela, pero no colo.

Te repito, en lo de el foro de olmedo manipulaste lo que contaste aqui al mas puro estilo Gabilondo(cuando eras U.minor, ya saliste corriendo y ahora lo vuelves hacer) y tu que eres el mas democrata del FORO, tu el defensor de los oprimidos, el que no soporta a los dictadores etc tu, si tu, en tu primero post como Nava2011 fue para echarme de este foro. Una vez quedas como la persona incoherente que cada dia nos demuestras.

Saludos campeon, puedes hacer lo mismo que tus amigos cuando no les quedan mas recursos, mentalmente son muy limitados, visto lo visto, haz como ellos, pide que borren Post, esta claro que eso a los sociatas se os da mucho mejor que respetar la libertad de expresion.


Saludos majete.

no me deja enviar todo el mensaje, que pasa?

alguien me podria decir porque no me dejan enviar un mensaje entero?

Contendrá alguna palabra que el sistema, muy quisquilloso, habrá interpretado como ofensiva. Sustituye alguna letra de la palabra y listo.

creo que tenia razon u. minor contigo, menudo pieza estas hecho, todo el que te responde aqui acaba lleno de estiercol; decias una vez que aunque te insultaran no te rebajarias a la altura de los demas, te las das de democratico y dialogante, como seas asi con tus empleados, dios se apiade de sus almas; tambien has dicho que si insultaras tu primero pedirias disculpas, llevo tres meses esperando; no me extraña que haya gente que se queje de la pesadez del foro, si para aclararte un punto en cuestion hay que poner quince mensajes, vamos a ver," si he sido yo el que te ha borrado el ultimo, si el ultimo, para ver si te das cuenta que puede haber sido cualquiera el que borro el resto, incluido tu, con tal de hacer quedar mal a metroncho, porque con todos los que has discutido aqui has hecho lo mismo, ir de victima"; los mensajes sibilinos, para mi ironicos los conoces bien ya que les sueles poner a menudo, una vez me llamaste cura rojo, pero eso no me molesta, pero hay mensajes en los que tratas a la gente de deficientes mentales o les mandas ir al psicologo, es ahi donde aflora tu verdadero "yo" suele coincidir cuando te dan en los morros, empiezas a echar espuma por la boca y pierdes la compostura y se lo has llamado a todos y cada uno de los que han discutido contigo, lo pueden corroborar, deberias de soltar el pensamiento de que todo gira a tu alrededor que te pierde y piensas que cualquier cosa que se ponga va dirigida a ti; pido disculpas a los que se quejan del foro por la parte que me toca, pero tambien he de decir que cada uno escribe en los temas que le interesan, yo por ejemplo donde no me interesa no escribo ni siquiera me meto y creo que hay bastantes temas y muy diversos. Bueno vivolmedo espero que haya quedado claro porque a veces te pones mas pesado que la digestion de un rumiante.Pon pruebas de mis insultos, tales como facha o fascista que te haya llamado alguna sola vez, creo que casi siempre he hablado con bastante educacion quitando algun mensaje ironico, con tal de quedar por encima te inventas que he puesto eso .Hasta la vista democrata

por fin, tenias razon habia puesto algunos insultos de los que hace gala el prenda y no me dejaba, si solo era para poder explicar lo que suele poner.
"por cierto , vaya desde aqui nuestra felicitacion a Alberto Contador, que despues de la crono de hoy se ha asegurado su 3 tour de francia.

Hoy hace que volvamos a ser felices con el deporte español y con nuestro pais, a pesar de los que reniegan de el."

Segun la forma de ver las cosas vivolmedo, la ultima parte de este mensaje que escribio hace unos dias ademas de ser sibilino, nos ha insultado

si te quieres sentir o no insultado todoscontrlefuego, es tu problema, tu sabras lo que reniegas o no de el, yo tengo una pegatina de la bandera de españa en la parte de atras de mi coche y la llevo desde que me compre el coche, yo jamas he renegado de dicha bandera ni portado otra que no fuera esa, muchos de vostros encuanto veis dicha bandera os sale la palbra magina, FACHA, sin tener ni idea de que esa bandera que tu insultas es la bandera de tu pais y que portas el dia que gana ESPAÑA el mundial. pero ese es vuestro nivel de cinismo.

Venga, no nos quejemos de las opiniones de personajillos como el "vivolmedo" joder, están a la orden del día en este país. hoy te denuncio por espionaje, hoy te quito la denuncia por espionaje, porque me lo exige el guión, porque me lo exige el partido, bueno pues su "agujero en el trasero" es mucho mas grande, pero eso es politica
Al igual que al "elegido por el dedo caprichoso y bobalicon del señorito Aznar" lleva 8 años como candidato a ser presidente de España, (joder y lo que le queda) todas estas gentes tienen que justificar su trayectoria politica.
Y eso jode, y mucho ¿ a que si vivolmedo?
Dejate de jodiendas demagogicas.
Me recuerdas a aquella España, casposa, franquista-amenazante y sobretodo a aquella España de "Los Santos Inocentes"
Ya te lo dijeron en varias ocasiones otros intervinientes en este y en otros foros, pero tu te debes a tu retrogada mentalidad.
Como puedes comprobar, mis intervenciones no son tan proclives como las tuyas, yo tengo otros menesteres a los que atender, pero de vez en cuando me gusta ver lo que las GENTES DE NAVA OPINAN, aunqusiempre salga algún ¿......? como tu

aqui tienes tu post, algun democrata de los que os gustan, tipo castro, chaves metroncho etc lo borro por equivocacion , seguro jejeje

para porconsiguiente.


Perosnajillo? jajaja le dijo la sarten al cazo no? jajaja

fijate si estan a la orden del dia, que tenemos al mayor personajillo, despues de ti,claro esta, en tu guru, el inutil ZP, que si jamas subire impuesto, bueno, ahora hago la mayor subida de la historia, que si nos jubilamos a los 67, que no, que es c0ña, que si subo la luz, que no, que hoy no, jajajaja que si hoy me paso por el forro la sentencia del TC y voy y me pongo de rodillas con coderas y rodilleras delante de mi camarada catalan para poder seguir en mi sillon... jajajaj joer que tu, tu digas eso muchachillo, es bastante ridiculo, pero en ti ya es algo habitual.

Bueno prefiero a alguien como Rajoy que en un año vendra a arreglar lo que ZP ha estropeado y hundido, eso que a ti el demagogo , le j0de y que es ESPAÑA, casualmente tus dos presidentes sociatas, son los que han hundido ESPAÑA. asiq ue la demagogia te la dejo a ti, que eres un gran maestro.

Retrogad0 por que? por que no estoy deacuerdo con el inutil de ZP? por que protesto al ver 4 millones de parados de la mano de vosotros? por que me duele ver como en dos años han cerrado mas de 100 mil empresas en este pais por la nula politica de tu inutil ZP?
si eso es ser retrogado, entonces prefiero ser eso, que un lame cul0s del poder como tu, muchachillo, qu eme recuerdas a los de la pelicula todos a la carcel, todo el dia lamiendo culillos con tal de pillar cacho, algo muy habitual en las esferas sociatas por cierto.

yo tambien siento y mucho que de vez encuando salga un hij... como tu a intentar hacer lo de siempre, demagogia barata y simplista.

Saludos camarada

para todoscontraelfuego

te vuelvo a repetir que a mi lo que hagas o no con metroncho es cosa tuya, que yo no entro en eso, pero que me has borrado los post a mi, que no vayas ahora de victima, que eres un censor y un dictadorcillo mas que andan por aqui. te repito, entro tu y yo, la diferencia es que jamas te borrare ni a ti ni a nadie un solo post. yo siempre respetare vuestra liberad de expresion aunque esa libertad sea la de meterse conmigo, eso si, te repito, yo me reservo mi derecho de replica.

Que tus insultos sibilinos para ti son ironicos?? pueseso sera para ti y tu te reservas de darles la importancia que para ti te merecen, pero entiende que para mi, sea yo el que me reserve el derecho de la importancia o no que tengan, o eres tu el medidor de insultos del foro? te repito lo que veo que sigues sin pillarlo, si te insultas sibilinamente o no , ironicamente o no, entiende que mi respuesta sea con la misma libertad que tu te tomaste a la hora de hacermelos ok?

Ves como vuelves a manipular? yo no insulto cuando me dan o no en los morros, si no cuando me siento insultado y a las pruebas me remito, solo tienes que leer pero sin tu tufillo rojillo y te daras cuenta que solo respondo a los insultos que me dicen, no tiene nada que ver con si tienen la razon o no, hace muy poco a una persona de tu cuerda con la cual dicuti acaloradamente, al final le di la razon en las cosas qu etenia razon y le pedi disculpas por los insultos que los dos nos habiamos proferido. te repito que yo no me considero en posesion de la verdad, pero no voy de fanatico socialista como vais vosotros sin el mas minimo sentido critico a vuestro guruZP.

Ya te he puesto pruebas de tus insultos y ya van unas 5 veces desde que me las pediste y eres muy cansino muchachillo, ahi te deje tus insultos aunque ahora digas que es que eres muy ironico. lo cual nos alegra, pero te repito, por mucha ironia... solo hay que leer un poco para vwr que son insultos en toda regla.

Tu si queres eres un democrata, pero de los de las chekas jajaj de los de china, esos que van censurando y borrando toda aquella informacion que no les gusta.

Te repito da lecciones a tu amigo metroncho mientras os soplais las nucas, a mi tu lo siento pero no me das ni una sola leccion, ahi tienes la prueba.

Saludos

¡Pobrecito Calimero, qué mal le trata el mundo! Está en una mierda de vacaciones pegado a un ordenador y además no se entera de nada, salvo de la consigna que le dio su idolatrado doctor Goebbels: "Una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad."

Ánimo, calimero, no desfallezcas, dales caña con tus mentiras y tus manipulaciones, je, je, je, y dale recuerdos a tu socio, pero dile que en septiembre otra vez a clase, a ver si pasa a tercero sin ninguna asignatura pendiente de primero ni de segundo.

¡Pobrecito Calimero, tan jovencito y echado a perder con las lecturas y las enseñanzas de los nazis!

Borrado por un Moderador.

Que sí, Calimero, que sí, que bueno, que vale, que nos alegramos de tus vacaciones en Estados Unidos, aunque te estés aburriendo y tengas que pasarte el dia escribiendo fárragos en este foro.

Hala, ¿ya eres feliz, Goebbelito-calimero? Pues nada, a mandar que para eso estamos.

vivolmedo o tambien llamado el famoso,ajo,je,je, haber si alguien adivina porque lo digo, me tienes que decir como se pueden recuperar mensajes borrados como el que has puesto antes;estar de vacaciones para estar con el ordenador a las cuatro de la madrugada, sal y tomate unos cubatas que tambien tienen que ganar los demas; los insultos tales como rojillo, fascista,castrito, fachilla, depende en que contesto, pero en la mayoria de las veces que se han puesto aqui no se le puede poner ni como insulto, y asi me lo he tomado por lo menos yo, pero te vuelvo a decir por quincuagesima vez que la unica persona que ha insultado reiteradamente con bastante desprecio y poniendo en entredicho la salud mental de cuantos han puesto en duda tus argumentos o aunque hayas sido insultado tu primero, pero la desproporcion a sido bastante clara, esa persona has sido tu, tambien te digo que en los mensajes ironicos ganas por goleada; dices que nunca me has insultado con relacion a mi salud mental pero el dia que te puse que fui yo el que borro ese mensaje pusiste cosas como "JAJAJA pero tu quien eres? metroncho con su bipolaridad" "suerte y al psicologo, que estas cosas cogidas a tiempo tienen cura." esto es suave en otros donde pones cosas mas graves de otros has tenido la suerte de que les han borrado y no se pueden recuperar y no me extraña que hayas sido tu para que no vean las burradas.
"la pregunta es, cuanto tardaremos en ver desaparecer post???? deben de estar castro, chaves y stalin nerviosos de poder empezar a pedir que borren post jajajaja", esto lo has puesto tu, ironizando, supongo, pero nadie te dice nada y tu sales con esas palabras en este mensaje, ainsss.

leches, cerillas, te echaba ya de menos. pues haciendo cortapega y guardandolos en world, es muy simple jejeje pero como veo ya has ejercido una vez mas de falso y cinico democrata y los has vuelto a borrar , bueno tu e imagino que el trinchado tambien, los dos dictadorcillos del chat, yo como veras seguire sin borrarte un solo post, al contrario que vostros dos, yo os respeto vuestra libertad de expresion a pesar de haber dado muestras mas que evidente que sois la peor calaña de este chat. jamas habia vivido tanto cinismo como en vostros.

Lo dicho, vete a dar lecciones a tus amigos cubanitos y chinitos ok? que aqui ya habeis quedado los dos retratados perfectamente.

borra este mensaje, ya me da igual, es la ultima vez que os contesto.

saludos dictadorcillos rojillos.

como dice Nava2011, no se puede ser impracial con los dictadores y los intransigentes, os ha descrito perfetamente.

aaaadios

"es la ultima que te contesto a tus fumadas de drogata barato." No hace falta guardar nada, prendas como esta las pones a cada momento

Como veras cerillas, no me quede corto, sois lo peor del foro. no se puede ser mas cinico, vais de democratas y a la vez aplicais la censura de quien os responde....

Lo siento, democrata, pero te repito, yo con quien no respeta la libertad igual que respetan la suya,no hablo.

Tu y tu amigo en trincherilla habeis quedado totalmente retratados.

Adios dictadorcillo pelagras

Para nava2011

toma aqui tienes el primer post que me dedicaste cuando vine a este foro.
Bete a opinar a tu p.to pueblo wapito de cara.

si te fijas escribes con bastantes faltas de ortografia, algo muy raro en ti, por que a pesar de que tus ideas so incoherentes y se caen por su propio peso, si que admito que escribes bastante bien y sin ese tipo de faltas, por lo tanto, intentabas disimular para que nadie pensase que eras la misma persona, pues eso no se como se llamara en tu casita de chocolate, pero aqui se le llama, ser un cobarde de tomo y lomo muchachote.

Y tu manera de echarme del foro..... te repito, muy poco democrata para alguien que se vanagloria de ser el mas democrata del foro... ainsss otra vez mas os comportais al mas puro Stalinista, por la espalda, a escondidas y de forma cobarde... jejejeje

Lo dicho, eres mi Toys 'R' Us jejejeje

Estamos deseando ver tu nuevo cambio de conversacion..... o volveras a salir corriendo como tu otro yo???? jajajaj

saludos docratilla de pacotilla.

"borra este mensaje, ya me da igual, es la ultima vez que os contesto".Para ser la ultima vez has tardado en contestar cero coma segundos, je, je. El que nace cerrojo muere candado, decia gila en un monologo que en su pueblo los chavales tenian la frente estrecha, les entraban las ideas a rastras, una por año los años bisiestos dos, ¿no seras tu de ese pueblo?

A ver, wapito de kara. Si dejé de escribir así y lo hice como siempre, fue para que vieras que soy el mismo y que jugaba contigo. Lo hice a propósito, no tienes más que leer con un poco de atención.
La mayoría de las veces, estos foros, para mi, son un juego. En contadas ocasiones, puedo cruzar letras con alguien que ofrezca a cambio algo más que descalificaciones, insultos o ideas peregrinas (como Nexus, por ejemplo). En esos casos, me lo tomo un poco más en serio (tampoco mucho, no creas) y debato con interés en los temas.

La idea de echarte del foro es un absurdo. No tengo ningún interés y si lo tuviera, no tengo poder para hacerlo. Sólo te tiraba un capote.

Y bueno, tu peculiar idea de lo que es "cobardía" o "valentía" aquí no sirve. Es como si me dices que un ajedrecista se enroca cuando el rival solo tiene dos peones. Es sólo un juego en el que no te juegas nada. Porque además es un juego anónimo. Por eso creo que tus continuas alusiones a la "cobardía" de todos menos tú, son producto de una mente infantiloide.

It's just a game, guy.

"SER UN MALDITO COBARDE" "os sale a todos los de vuestra cuerda el espiritu fascista-comunista"
"falsos-rojillos". Por cierto mentirosillo, cuando quieras pon aqui algun mensaje donde te haya llamado facha o fascista, y para llegar a ser un dictador como me dices por borrar un mensaje, me hacen falta otros que tu tienes, creerte el ombligo del mundo, creer que siempre tienes toda la razon y querer imponerla, querer quedar siempre por encima de los demas, creerte mejor que los demas(je, je), etc,etc. Por mucho que quieras dar a entender no has votado en tu vida al psoe

pues pon todos los insultos, no seas tan güevon; de lo unico que me puedes acusar es de borrar un mensaje porque yo admiti haberlo hecho, te pedi perdon por ello y te di el motivo por el cual lo hice

TE repito ya te los puse en un post de este mismo hilo, tan solo tiene que buscar tus insultos, aunque ya dijiste una vez que es en tono ironico, te repito la pregunta ya que veo que no te enteras, eres tu el que mide los niveles de insultos permitidos en el foro? es para mandarte mis post por privado y esperar a que me los apruebes.

Te repito, tu pides perdon,que me parece bien, dices que solo fue uno, yo creo que de todos los que desaparecieron el viernes, se que la mayoria los borro el trincheritas(ese es el mayor cinico y fascista del foro, eso ya lo ha demostrado pero sinceramente tengo la sensacion de que tu tambien borraste alguno el viernes.

Pero te repito, el solo hecho de borrar un post ya te hace igual de censor(en mi opinion, por supuesto) que tu amiguito el trincheritas. Si querias demostrar algo, podias haber borrado uno de trincheritas que sabias que no te iba a decir nada y asi hubieras demostrado lo mismo. Pero elegiste los mios o el mio, causalmente son los que os molestan y no respetas.

Te repito, yo podria borrar todos los del trincherita, los de Navajita o los tuyos, pero eso jamas lo hare, por una sencilla razon, por que a pesar que muchos de ellos son para insultarme o personales hacia a mi, respeto la libertad de expresion y respeto tu opinion aunque dicha opinion no la comparta e incluso me pudiera moletar.

Con el tema de los insultos, te repito que si tu me insultas y te tomas la libertad de hacerlo como tu consideras oportuno(asi lo hiciste) respeta que yo haga lo mismo, aunque te parezca desproporcionado.

¡Pobrecito calimero! ¡Es un incomorendido, le borran los mensajes! ¡Qué cruel es la vida, animalito!

Y estás que te vas, que te vas, que te vas, que te vas y no te has ido

Bueno, calimerito, que tengas buen viaje, je, je, jeeee, y no te olvides a tu socio, je, je, jeeeee.

Que sí, doctor Goebbels, que sí, que ya sólo tienes ue repetir tu mentira otras novecientas veces para que se convierta en verdad, je, je, jeeeeee.

¡Pobre calimero, es un incomprendido! ¡Al pobre calimero le borran los mensajes! ¡Buuuuaaaaaaaaaaa! ¡Cómo llora Calimero!

jajaj te repito que yo no lloro, jajaja

yo no voy llorando al moderador para que borren los post jajaja

pobre tragaldabas jajaja

sigue borrando, sigue borrando jajajaja

queremos mas lecciones de ti DEMOCRATA que cada dia nos gutas mas jajaja

Ochocientas noventa y nueve con esta, doctor Goebbels, je, je, jeeeeeee.

¿RETRETADO? ¿Has dicho retretado?

¿En qué estabas pensando? ¿En tu trabajo?¿Es que tienes tu oficina en los retretes?

Ay, ay, ay, que me parece que el doctor Goebbels, a.k.a. calimero, es el encargado de los retretes de algún local de Olmedo o un empresario que ejerce su oficio en los retretes. ¡Vaya, vaya, vaya, el muy pillín!

En fin, chiquitín, no es que huya, es que tengo vida fuera de internet y cosas más importantes que hacer, como por ejemplo ir a cagar para que a ti no te falte el trabajo, jua, jua, juaaaaaaa. Cuanto más caguemos, más trabajo tienes y más comes, jua, jua, juaaaaaaa.

Recuerdos a tu socio, je, je, jeeeee, ¿también se dedica a la limpieza de retretes? ¡Vaya par de empresarios de la mierda, y nunca mejor dicho, jua, jua, juaaaaaaaaaaa, ahora me explico esas vacaciones de mierda pegado al ordenador, jajajajajajajaaaa.

siiiiiigue borrando, sigue borrando, metronchito, sigue borrando , siiiiigue borrando jajajajaja

tragaldabillas jejejej


lecciones de democracia marca tronchito jajajaj