Nava del Rey - Valladolid

Donde están los progres, que pasa con el crimen del Estado de Cuba con un disidente ¡¡ VIVA CUBA LIBRE !! ¡¡ VIVA CUBA SIN CASTRO !!

VIVA ESPAÑA, VIVA ESPAÑA PERO SIN TANTO FACHORRA DE LOS COGONES

Y tu que tanto te asustas por la muerte a causa de una huelga de hambre de un disidente cubano porqué te callas y defiendes cuando se habla de los múltiples asesinatos de las dictaduras fascistas.
Osama..No será que tu piensas como ellos?
Pues va a resultar que no solo tienes odio y fijación con Zapatero .Va a resultar que simpatizas mucho con los fascistas.
Yo rechazo todas las dictaduras .Tu no.

Amigo vasco del Trabancos, está demostrado estadísticamente que hay más muertes en dictaduras de izquierdas que de derechas, yo no defiendo ni dictaduras de izquierdas ni de derechas, es este aspecto coincidimos, en otros no, pero yo respeto tu opinión, respeta la mía y no te metas conmigo que con esa actitud te catalogas tú mismo.

Hay estadísticas de eso??????
Las lleva el INE, la ONU o la UEFA?
El problema es que las distinguís, yo no soy capaz, porque no veo diferencias. El que las vea, es que está un poco enfermo.
Las dictaduras no son ni de derechas ni de izquierdas. Otra cosa es que se justifiquen en una presunta ideología o en otra. Pero no seáis pardillos con este tema.
No habrá una verdadera "revolución social" hasta que no veamos al último fascista colgado de las tripas del ultimo estalinista.
Si hay diferencias significativas entre ambas "ideologías" explicádmelas, ahí tenéis un desafío para vuestras analíticas y privilegiadas mentes.

PERMITEME RESPONDERTE:

Hay dos posturas politicas de encarar la vida en el mundo .
La derecha se siente con derecho a robar y pisotear a las personas, consiguiendo beneficios para su estado.Normalmente donde hay derecha hay riqueza.

la izquierda cree que todos poseemos los mismos derechos y reparte responsabilidades voluntarias , solidaridades y respeto cooperacion y hermandad. Donde hay izquierda normalmente hay pobreza .

La diferencia esta en que los disidentes de las derechas:
Luchan contra su gobierno para cambiarlo por uno de izquierdas.

y la disidencia de izquierdas:
lucha contra sus gobiernos porque estan muertos de hambre, pero comparten su filosofia.no quieren derechas...

En cuba como sabes , el gobierno Americano antiguo tiene creado un embargo , (ley Burtón)que mata de hambre a la población , para conseguir que cambien el regimen y se instaure la democracia Americana, que entra sale ,decide y pisotea por donde va.
Un ejercito de locos ,comunistas , reprimen a su población de forma fascista , para evitar que su hambre , los derroque.
Esas personas cuando el sistema comunista estaba en su apogeo , adoraban el sistema, cuando el comunismo cayó , y los paises que ayudaban rusia , china etc... ya no lo hacian , ahora no lo quieren,porque pasan hambre.
PERO NADIE EN CUBA CUESTIONA EL COMUNISMO.

Ahora Obama con esa mira mas abierta, da pasitos de apertura ,para mantiene la tortura de la pblación.

ESA ES LA DIFERENCIA MI QUERIDO AMIGO

A ver, tu consideras que un régimen donde el poder es personalista y vitalicio, donde la disidencia se reprime por la fuerza, donde existe un partido único que hace y deshace, donde las elecciones siempre las gana el mismo con porcentajes cercanos al 100%, donde no se permite la salida de sus nacionales del su territorio, etc, etc, etc... ¿es una democracia?

Mira, soy demócrata y de izquierdas y uno de los pecados históricos de la izquierda es justificar dictaduras como la castrista, que si bien, en origen está legitimada por la expulsión de Fulgencio Batista del poder, a los pocos años devino en una dictadura igual que la soviética. Esas justificaciones son nefastas para "diferenciarnos" de los antidemócratas.

La ley Helms-Burton?, en efecto, un acto de guerra de los USA, enmarcado en la guerra fría, muy similar al embargo de Irak, este por motivos económicos y que ha dejado a ese país peor que estaba con Saddam (para mi, un personaje indistinguible de Castro) El que crea que los USA mueven sus tropas por el mundo para instaurar la democracia, es que ha nacido fuera del sistema solar.

Sobre la supuestas supuestas bondades del comunismo. Estoy de acuerdo en ellas, pero sólo sobre el papel, la pena es que tienen que ser aplicadas por personas y para personas. Y la naturaleza humana es como es. Si crees que en los regímenes comunistas no había y hay clases, es que eres un ingenuo de tomo y lomo.

Resumiendo, si por aplicar una idea altruista, tengo que matar, reprimir, provocar sufrimiento y amordazar a los que no quieren vivir bajo esa idea, algo falla, no?

Y luego está esa manía de despreciar la capacidad de los pueblos para regirse sin líderes mesiánicos, muy propia de los estados paternalistas-dictatoriales, sean de "derechas" o "izquierdas".

Te agradezco tu intento por "abrirme los ojos", pero mientras no os desprendáis algunos izquierdistas de esas anteojeras, les dais una valiosísima munición a los contrarios, que estoy de acuerdo contigo, en que basan su ideología en el egoismo y en una nula capacidad empática.

Dicho esto, y respetando el Estado de Derecho, se puede ser lo que se quiera. Y a los que no lo respetan, no tenemos obligación de respetarlos.

Lo primero condeno todas las Dictaduras, pero no todas las Dictaduras son malas hay algunas peores….dentro de las dictaduras malas están las fascistas ….aunque muchos dentro de las fascista incluyen las dictaduras militares , fruto de caos social , preguerra civil, o situaciones excepcionales tipo Oliver Cromwell , Primo de Rivera, Augusto Pinochet…. Después pasamos a las Dictaduras peores en estas incluyo al comunismo y nazismo …. Regimenes genocidas que tienen mucho en común …los dos se repartieron Polonia en 1939 pero que me decís de las democracias…. El parlamento democrático instauro la guillotina , y en nombre de la democracia se bombardearon a los civiles alemanes , se destruyo Dresde o se lanzo la primera bomba atómica…… por cierto los Presidentes ganadores de la SGM sabe alguno el que fue elegido en las urnas……que mire por donde se mire todos los Sistemas son malos….

Cuanta tibieza por todas partes, no esperaba otra cosa.

RESPONDO A TU INTERVENCION:CLAUSEWITZ

Yo respeto a todas las personas e ideas , mi intención no es convencerte , es baldio seguir insistiendo porque con los arguentos que has expuesto queda claro ,con todso mis respetos que:

ERES UNA PERSONA DE DERECHAS, REVISA TU IDELOLOGIA

MI RESPETO DE NUEVO Y UN SALUDO

Y tu eres un tipo francamente chistoso.
Si me haces el favor de rebatir mis argumentos "derechistas", te lo agradecería.
Está claro que no te has molestado en leer mi post.
En serio piensas que Stalin, Pol Pot, Kim Il-Sung, Hoxha o Ceaucescu fueron menos dictadores que Stroessner, Franco, Pinochet, Videla o Mussolini? U otros con una alineación política menos "standard" , como Saddam, Idi Amin, los Abdelaziz o Bokassa.
Si realmente piensas que lo fueron menos, tienes un problema, o eres esclavo de una supuesta ideología.
La ideología está al servicio del hombre, no al revés.

saludos clausewitz:
Como ya te decia en el post , podemos estar aquitodo el año rebatiendo argumentos , pero perderiamos el tiempo.

Tu eres sin duda un apersona ,que se siente de izquierdas , porque desconcoes elmundo de la politica , y das bandazos con ideas de todos los lados, pero sin idelologia.

en tus frases
" alos pocos años devino un adictadura igual que la sovietica"
"la supuetas bondades del comunismo"

tu subconsciente, te traiciona , nadie discute el comunismo.
Yo he trabajado y vivido en cuba , y con la gente cubana, y te aseguro que desconoces el tema y debes revisar tu ideologia.

Otra vez con respeto me despido de mi amigo clausewitz.

Grandes "argumentos" los tuyos.
Me ha encantado eso de "hay dos ideologías para encarar la vida", ¿solo dos? te falta imaginación y te sobra afición por las trincheras.
No tienes desperdicio tío, adjudicas ideologías y nos dices a cada uno lo que somos o no somos. Con una desfachatez y una prepotencia dignas del mayor de los fascistas, me dices lo que conozco y lo que desconozco.
Eres un ser patético en tu dogmatismo y te instalas en una superioridad intelectual y moral que aún no me has demostrado.
Pero quien coñ0 te crees que eres????
Tú eres lo que crees que eres, no????
Pues deja a los demás formularnos a nosotros mismos. FACHA!!!

Ultima intervención es este post:

Repito , que desconoces el mundo politico, al no diferenciar unos de otros , al no diferenciar las ideologias y te animo a seguir interviniendo en el foro ,porque aqui se escucha a todo el mundo.

Si tu no ves la diferencia entre el fascismo de Hitler y el de Fidel castro ,los demas si, es abismal.....

Entonces te repito mi respeto , y espero que encuentres tu identidad politica , con el tiempo.

Te he puesto otros ejemplos, que al parecer esquivas. Claro que Hitler y Castro no son iguales, dentro de los dictadores les hay más o menos sanguinarios y más o menos mesiánicos. Se diferencian sobre todo por el número de víctimas. Y el caso de Hitler, como el de Stalin, son ejemplos extremos. O me vas a negar que Stalin masacró a su propio pueblo?
Creo que leer a Solzhenitsyn te vendría bien, créeme, no se trata de Pío Moa, ni de César Vidal, es (era, murió hace poco) un tipo nada sospechoso de ser antidemócrata.
Y te repito, no eres nadie para ir diciendo a la gente lo que desconoce y lo que no. Eres muy prepotente tío, pero ya he visto que eso aquí es vox populi

Aunque te haré un apunte, para que veas hasta donde te traiciona tu subconsciente (no eres tan listo como te crees).

Si tu no ves la diferencia entre el fascismo de Hitler y el de Fidel castro. (son tus propias palabras)

Si majo no me traiciona el subconsciente , el fascismo de Hitler y fidel castro...pero como veo que sigues sin entenderlo ,ni diferenciarlo , ya no entro mas ...

saludos y mis respetos.

Lo que tú digas, prenda.

para EL JOSE CONDE.....


SI SEÑOR ...MENTE PRIVILEGIADA COMO INTUIA CLAUSEWITZ, SI SEÑOR, NO SE PUEDE DECIR MAS IDIOTECES PARA QUERER DIFERENCIAR DONDE NO EXISTEN DIFERENCIAS NI DIALECTICAS, SI SEÑOR, ESO ES LA MEJOR EXPOSICIÓN DE ESTULTICIA, SI SEÑOR
EN EFECTO COMO TU DICES LOS CUBANOS AMAN EL COMUNISMO, NADIE LO CUESTIONA, JAJAJAJAJAJAJA, Y LOS QUE SE VAN HASTA EN PATERA Y HASTA EN LA CAMARA DE UN NEUMATICO A FLORIDA (EE.UU.) ES QUE AMAN EL COMUNISMO.....NO TE JO...HABRASE VISTO TAMAÑAN IDIOTEZ DE EXPLICACIÓN Y HABRASE VISTO EL COLOR DE TUS BRAGAS ACONGOJAO.???? JAJAJAJAJA
SI, SEÑOR CONDE, NO SE QUEMA EL MONTE SEÑOR CONDE, SE LE ESTÁ QUEMANDO EL COCO A VD. JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA

pero amosaber..... vasquito medio producto de sabino y una P...gitana, ande hay distaduras fascistas???? me pues decir donde hay ahora mismo dictaduras fascistas???? tienes la palabra fascista en la boca de cada 5 palabras te salen 6 fascistas , jooooooooooooo que osesión tiooooooooo, que mal estás eh???? que miedo tienssssssss a los fascistas españolesssssssss, no será que tu les das el tiro en la nuca por miedo a ponerte de frente???? eh???? eh???eh???? eh?????
cuanto eres de vasco???? tu¿¿¿ eh??? neska po
lita????
a ver que pedigrí tienes ???? demuestra. o es que a las claras nooooooooooooooooooooooo, pica eso, jode..... te pones el pañuelo kale borroka y ala a llamar fascistas a troche y moche, jooooooooo tio vete a la ikastola que no sabes vasco annnnnnnnnnnnnnnnnnnnnda la tenada questas sin vacunaaaaaaaaaaaaaarrrrrr

dijar a sinior conde en pas, mi divierto muito con il pelotari iuscladuno ¿SI DICE ASÍ A GIENTE DI ISQUINA DI ISPANIA? HABLA CONDI, HABLA Y VLADIMIR RIE

Como si no supiéramos quien eres

ULTIMA INTERVENCION:

Hay abismales diferencias entre la dictadura de Hitler y la de CASTRO.
Desde luego no es el numero de VIctimas.

Tambien os aseguro, que nadie sube a sus hijos en la camara de la rueda de un tractor y se tira al mar , escapando de una ideologia .

Que no es lo mismo estar en desacuerdo con el gobierno de cuba o en desacuerdo con el comunismo.

Os aseguro que no es lo mismo , el bloqueo economico de cuba que el bloqueo economico de Irak , hay diferencias abismales.

como veo que no lo entendeis , no tratare ni de convencer ni de tener la razon , Habeis tardado varios años en daros cuenta que Fuimos a robar a Irak y esto veo que tampoco lo acabais de ver.

Me gustaria que alguien explicase a qui la diferencia entre el bloqueo de Irak y el de cuba y las razones que llevan a una familia a tirarse al mar ,en una patera.

A poco que te lleven la contraria, vuelves a intervenir.
Te gusta más esto que a un tonto una tiza.

Señor Conde:
Demasiada paciencia tiene Vd para contestar a gente tan obtusa.
Evidentemente el franquismo sociológico dejó honda huella en nuestro pueblo.
Para musetra un botón" Equiparan la dictadura de Castro con la de Hitler"
Sin comentarios.

Lo único que quería oír, es que ambas son o han sido dictaduras.
Esto fue lo que escribí al respecto: (Claro que Hitler y Castro no son iguales, dentro de los dictadores les hay más o menos sanguinarios y más o menos mesiánicos) creo que lo dejé claro, pero luego llegan los exégetas a interpretar, como no.

Pero la de Hitler y la de Stalin, son perfectamente equiparables, solo que uno perdió la guerra y otro la ganó. Esa es la diferencia.
La prueba del nueve para estos temas, es pensar sinceramente, si tú estarías dispuesto a vivir allí, en cualquiera de esos lugares. Siendo, claro está, un ciudadano de la calle, no un elemento del partido.
Porque, aunque no lo reconozcas (y lo se de buena tinta) los que van a Cuba, invitados por los dirigentes, viven la realidad de la clase (si, clase) alta cubana, no la de los ciudadanos de a pie.

clausewitz no tienes ni la mas reputa idea de lo que escribes ....
pero nu la mas reputisima.....

Lo que tu digas, majete. Anda, tómate el Iniston.
El problema que tenéis ahí es el dogmatismo extremo por ambas partes. Sois unos fans de las trincheras que no se cuestionan nada de lo que atañe al "bando" propio. Estoy seguro que no te has leído ni una línea de Marx, ni de Engels, ni de ningún teórico socialista, y sin embargo, eres comunista hasta la médula.
Y lo que escribieron, es cojonudo, créeme. Pero llevado a la práctica ha resultado menos cojonudo. La realidad es tozuda.
Otro problema es que no leéis, interpretáis lo que otros escriben desde vuestro prisma y eso complica un poco vuestra percepción de la realidad.
Piensa donde y porqué surgieron los fascismos y los comunismos (no hablo de izquierdas o derechas) y analiza a ver que capa social no existía en esos lugares y esos momentos. Ahora mira cualquier sociedad occidental, como la nuestra y intenta ver las diferencias de composición social.
Mira ahora los pases tercermundistas, y verás que su composición social es susceptible de la aparición de esos extremismos, porque carecen de esa capa social a la que me refiero.
Anda, piensa un poco, que no es tan malo.

Clausewitz :

Se ve por tu intervención que eres una persona leida y enterada de los contenidos de los libros de historia aunque de forma desordenada.

Mezclas churras con merinas y los que hemos estado en cuba , hemos vivido en los talleres de fabricacion con los operarios y la gente que pasa y muere de hambre , con los disidentes del sitema y con los que mueren de hambre convencidos de su libertad ,te podemso decitr que desconoces la realidad de cuba , y la causa del exodo.

saludos de nuevo:JOSE CONDE

No mezclo nada, digo que la inexistencia de clases medias es el factor de la aparición de bastantes dictaduras, de uno y otro signo. No de todas. La dictadura nazi no fue por eso, si no por las humillaciones a que fue sometida Alemania por el tratado de Versalles.
Afortunadamente, en España la existencia de esas capas sociales, impiden unas tensiónes social como la que existían en los años 30 y que desembocaron en una guerra civil, provocada por el golpe criminal del 36. Pero ese golpe no nació de la nada, nació del miedo de las clases altas a perder sus privilegios, acrecentado por los sucesos del 34, ambos fueron contra la Segunda República y de ambos se defendió. Pero por desgracia, del segundo no pudo hacerlo con eficacia.
España se enfrenta a otras tensiones, que son las provocadas por los reyezuelos autonómicos de los "territorios históricos", con la amenaza de una balcanización (muy improbable, claro).

Respecto de Cuba, creo que al castrismo le quedan meses. Es inevitable, solo espero que sepan hacerlo pacíficamente. Ya sabes, se acostarán castristas y se levantarán demócratas de toda la vida, como sucedió aquí.

Por cierto, sigues teniendo una tendencia prepotente a despreciar el pensamiento y la capacidad de los demás. Yo escribo argumentos, el tuyo solo consiste en decir que no tengo ni idea. Y eso no suena a argumento, precisamente.

Soy incapaz de seguirte ,no se que quieres decir , no hilo los temas que desarrollas ,por lo que yo me apeo del post .. te deseo lo mejor.

suerte

Nada más tienes que juntar las palabras que escribo, no suelo tener problemas para que me comprendan.
Otra cosa es que te resulte demasiado "exótico" lo que digo, desde una óptica bipolar.

Pero lo que digo, sale de los libros de historia, de la actualidad política española e internacional y de mis opiniones. Las cosas no surgen porque si, eso supongo que si que lo sabes.

OYE..... CAGARRUTA NI VINO, O PSEUDO PRODUCTO DE VASCO CRUZAO, O LO QUE SEAS, PREGUNTA:
LOS VASCOS CONMO TU, OS QUIEREN MUCHOS LOS "ABERCHALES" DE 16 APELLIODS VASCOS????'

Y LOS CASTELLANOS DE SIEMPRE, DE LA ESTEPA, CLAROS, RECIOS, DE LOS QUE CUANDO PEGAN TIROS LOS PEGAN DE FRENTE Y NUNCA EN LA NUCA AUNQWUE SEA UN ENEMIGO..... TE QUIEREN???????

3º NOS VAS A ENSEÑAR ALGO A LAS GENTES DE PIUEBLOOS COMO ESTE???'
TE HAS ATRTEVIDO A PENSAR QUE NOS VAS A ENSEÑAR ALGO?????

PIENSA MONONEURONA ENFERMA................

Sosvadarigualor tu forma de expresarte pareces discípulo directo de Girón, castellano de pro ¿Sabes cómo pegaba los tiros Girón?
¿Sabes lo que llamaban el tiro de gracia?

El mismo que pegaron a Calvo Sotelo, los "ROJOS"

A ver que cara se le pone a mi amigo el de las "firmes convicciones", cuando la izquierda de este país (con la que me identifico) empiece a condenar el régimen castrista.

Ni Castro, ni la gusanada. Importa el pueblo común y corriente.

PARA PAPOENDIEZ.que es eso de los ROJOS,hoy ya afortunadamente ya no hay ni rojos ni azules,si no pluralidad de ideas ,pensamientos, que pueden convivir y expresarse LIBREMENTE.con pensamientos como el tuyo asi sigue la NAVA enclaustrada en el rencor y la division politica.Evoluciona discipulo del caudillo

Ya lo dije una vez, yo os llamo ROJOS con la misma naturalidad que vosotros a los de derechas nos llamais FACHAS, FASCISTAS, ETC, y digo yo ¿que tendrá que ver el ser de derechas con ser fascista? yo me considero de derechas moderada, porque en ello no me va el pesebreo.
ROJO... ROJAZO.....

"ZP llegó al poder en un tren de cercanías."
Acusar de terrorismo al gobierno y decir que jueces y policías son cómplices.

¿Derecha moderada?

jeje, me parto la caja contigo.

En Londres hubo unos atentados muy parecidos y la derecha británica no montó el numerito que la de aquí. Tal vez ellos sí son una derecha moderada, no heredera ni cautiva de un pasado de "banderas victoriosas".

Es sólo una idea... no se.

Perdón, se me olvidó apuntar que la frase anterior es tuya.

"ZP llegó al poder en un tren de cercanías."
Acusar de terrorismo al gobierno y decir que jueces y policías son cómplices.
¿Derecha moderada?
En España seguimos padeciendo el problema que se generó, por una transición rematadamente mal cerrada, y un gran ejemplo es la frase con la que comienza este post, se hizo "borrón y cuenta nueva" y eso no debió ser así.
De aquellos polvos estos lodos, de aquellos "padres estos hijos"
Muchos de los que os declaráis de izquierdas, no tenéis ni la mínima idea de lo que esa filosofía contiene.
Hoy por desgracia cualquier "chul@piscinas" puede perfectamente, ocupar altos cargos públicos elegid@s por el pueblo ¿o esque os creéis que la Belén Esteban, si se presentase a unas elecciones, municipales, autonómicas o generales, no sacaría mas votos que la Rosa Diez?
Jesús Gil, Julián Muñoz y un largo etc. jalonaron y aún jalonan muchos balcones de Ayuntamientos de España.
Dejad de filosofar sobre el régimen cubano, y miraros más el ombligo.
Fijaros como a diario, los políticos y medios de comunicación representantes de la extrema derecha española, van ganando terreno a los demócratas de izquierdas y de derechas ¿a que todos sabéis quienes son estos personajes?

¿Porqué has copiado las primeras frases de otro post?

Ah, y gracias por hacernos ver algo que nadie, excepto tú, es capaz de percibir. Anda queeee....
Ya te vale con la manía de "todos son tontos, menos yo".

¿Crees que habría que restringir el derecho al voto solo a los cráneos privilegiados, como el tuyo?

Si crees eso, ya sabes lo que eres, ¿no?

A tu primera pregunta, la respuesta es evidente y está dentro de mi post anterior.
Por supuestisimo que ni por asomo pienso que todos son tontos menos yo.
El derecho al voto es secreto, personal e intransferible.
Lo que no es normal es que desde el atentado del 11M, la escalada de la extrema derecha española, en muchos ámbitos políticos, jurídicos y de opinión, este donde está, viniendo de una dictadura fascista de 40 años como venimos, extrema derecha que se permite el lujo de espiarse entre ellos, llamarse hijo de p., declarar que el Gobierno salido de las urnas en aquellas fechas estaba conchabado con ETA y con los islamistas para derrocar al PP.
Y por supuesto, no me considero "un cráneo privilegiado", simplemente me limito a recoger algo que está en la calle. Por ejemplo "........juez de la Audiencia Nacional denunciado por varios grupos de la extrema derecha española por recoger denuncias de familiares exterminados por los franquistas, en las cuales se solicitaba la posibilidad de encontrar los cuerpos de sus familiares asesinados y enterrados por esos mismos fascistas asesinos...." "....el Tribunal Supremo acepta y considera procedentes estas denuncias, por lo que las acepta a tramite.... y está considerando retirar forzosamente a dicho juez de la judicatura….."
¿Pero señores, en que país vivimos?
Y a la vez decir que son estas mismas gentes las que nos quieren convencer de que la culpa de la crisis económica por la que está atravesando el mundo actual es de la izquierda.
De momento, sin más comentarios.

¿Osea que eres Clausewitz?

Y yo que pensaba que era yo, justo desde el mismo momento en que creé esa cuenta.

Que sorpresas te da la vida.

OYE........ ESTA DE CUBA LIBRE ES LA QUE VA DE CUBATA A TOPE???
O ES ESA QUE DIU ....CUUUUUBANITOS SI SEÑORES
CUUUUBANITO MUY FORMAAAALLL
VAAAAALE MAS UN CUBANITOOOOO
QUE DE NAVA UN CONCEJAAAAAAAAAL

PARA VARA PA PA PAP A PA PA PAPAAAAAAAAA



VAAAAAAAAAAAAALE MAS UN CUBANITOOOOOOOOOOOOOOOO
QUE DE NAVA UN CONCEJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAL. CHISPUN .
ES MUY BUENA ESA, SI SEÑOR

En solidarida con el pueblo cubano , sufridor con hambre , del latigo americano , os dejo la canciónde Carlos puebla que hemos cantado mas de 20 años. pinchar en este link:

No resulta muy comunista tener una vivienda y pedir una VPO.

si es comunista tener una vivienda y pedir una de vpo lo que no es comunista es darla....

.....

AQUI PENSABAN SEGUIR
TRAGANDO Y TRAGANDO TIERRA
SIN SOSPECHAR QUE EN LA SIERRA
SE ALUMBRABA EL PORVENIR
Y SEGUIR DE MODO CRUEL
POR EL ESCUDO EL DELITO
HACER DE CUBA UN GARITO
Y EN ESTO LLEGO FIDEL...

SE ACABO LA DIVERSION LLEGO EL COMANDANTE Y MANDO A PARAR...

Siete años después, la Audiencia Nacional ha absuelto a Martxelo Otamendi, Ignacio María Uria, Juan María Torrealdai, José María Auzmendi y Javier Oleagalos, los cinco imputados en el denominado caso Egunkaria, directivos del diario en euskera del mismo nombre clausurado por el juez Juan del Olmo por su presunta integración en ETA y contra los que la Fiscalía, finalmente, no presentó acusación alguna al estimar que no estaba acreditada su vinculación a la banda terrorista.


¿Pagaría 200 euros por un billete de 20?
Consulta íntegra la sentencia absolutoria del 'caso Egunkaria'
DOCUMENTO (PDF - 174,5Kb) - 12-04-2010
Consulta íntegra la sentencia absolutoria del 'caso Egunkaria'

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La sentencia, hecha pública esta mañana, entiende que la línea informativa del periódico "permitía descartar que el periódico fuera un instrumento para la comisión de delitos". El tribunal presidido por el magistrado Javier Gómez Bermúdez arremete contra el juez que decretó el cierre del diario, Juan del Olmo, y dice que su decisión es "de difícil encaje en nuestro ordenamiento". Y abunda: "La suspensión provisional no tiene cobertura constitucional directa pues solo se regula el secuestro como injerencia de los poderes públicos en la actividad de publicaciones y otros medios de información, medida que exige una resolución judicial motivada protegiendo así los derechos relacionados con la libertad de expresión e información y prohíbe todo tipo de censura previa".

"El cierre provisional o temporal de Euskaldunon-Egunkaria", continúa la sentencia, "no tenía habilitación constitucional directa y carecía de norma legal especial y expresa que la autorizara. El artículo 129 del Código Penal pudiera ser una cobertura incierta e insuficiente porque un periódico diario no admite ser considerado como una empresa cualquiera".

La sentencia prosigue que "entre los hecho probados no se ha acreditado que parte alguna del capital social fuera de procedencia ilícita ni desvío o envío de fondos o activos de clase alguna desde la sociedad editora del diario" a ETA.

A Del Olmo también le dice el texto que "la estrecha y errónea visión sergún la cual todo lo que tenga que ver con el euskera y la cultura en esa lengua tiene que estar fomentado y/o controlado por ETA conduce a una errónea valoración de datos y hechos y a la inconsistencia de la imputación".

Martxelo Otamendi, antiguo director del diario Egunkaria y actual director del diario Berria, asegura que la decisión es muy positiva aunque teme que haya recurso ante el Tribunal Supremo: "Cuidado que esto no se ha acabado". "Han sido siete años de calvario y por fin se hace justicia. En Egunkaria nos limitábamos a hacer un diario en euskera, al servicio del idioma, y nunca tuvimos ninguna relación con ETA", explica en conversación telefónica con EL PAÍS. Otamendi hace una valoración "muy positiva" de la sentencia y mañana, junto al resto de los absueltos, dará una rueda de prensa.

La sentencia también critica a las acusaciones populares, representadas por la asociación Dignidad y Justicia y la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT), de cuyas tesis dice que "contiene una subordinada que pretende justificar la dificultad probatoria según la cual lo que se ve no es lo que parece y lo que se ve no es lo que es porque ETA procuró elegir para liderar el proyecto a personas que no tuvieran una clara vinculación con la banda y la izquierda abertzale para, engañando a la sociedad, controlar el proceso sin que se identificara con la banda".

Y continúa: "Esta última tesis carece de todos sustento probatorio, es mera especulación y como tal es rechazada". Finalmente acusa a esta asociaciones de invertir el proceso inductivo: "Primero se ha decidido cuál es la conclusión de la que se predica sin base que es indiscutible y luego se buscan las señales, vestigios e indicios y por último se rechaza cualquier sentido de estos que no apoye la conclusión".

"Las acusaciones no han probado que los procesados tengan la más mínima relación con ETA, lo que por sí determina la absolución con todos los pronunciamientos favorables", concluye".

Tampoco se ha acreditado directa ni indirectamente "que el periódico haya defendido los postulados de la banda terrorista, haya publicado un solo artículo a favor del terrorismo o de los terroristas ni que su línea editorial tuviese siquiera un sesgo político determinado. Esto último, además, no sería delictivo".

Penas de 12 a 14 años

Para los cinco acusados las acusaciones populares pedían penas de entre 12 y 14 años de prisión a raíz de varios documentos intervenidos a la dirección de la banda terrorista entre 1990 y 1993 que, en su opinión, demostraban la vinculación económico-financiera entre la organización terrorista y el periódico, creado en 1990.

Sin embargo, la Fiscalía pidió en diciembre de 2006 el archivo del proceso al no poderse acreditar "ni que el periódico sea fuente de financiación de ETA, ni que sea instrumento de blanqueo de capitales ilícitos procedentes de la banda". El pasado 1 de febrero, cuando el juicio quedó visto para sentencia, el fiscal Miguel Angel Carballo reiteró su petición de absolución porque, afirmó, durante los 13 años de publicación de Egunkaria "no se ha encontrado una noticia, un artículo, ni una línea que demuestre que a ETA le servía para algo". Tras la clausura de Euskaldunon Egunkaria en 2003, el 4 de noviembre de 2004 el entonces titular del Juzgado Central de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional, Juan del Olmo, procesó a siete directivos del periódico por formar parte, en calidad de fundadores y promotores, "de una asociación ilícita subordinada a ETA".

Pese a que en 2007 la sala dictó la apertura de juicio oral para siete responsables del diario, el pasado julio retiró del procedimiento a Xabier Alegría y a Pedro Zubiria, ya que el primero está condenado en el sumario 18/98 por integración terrorista, y para el segundo ha prescrito el delito pues dejó de trabajar en el rotativo en 1991.

En otra pieza separada del sumario principal, el Juzgado Central de Instrucción número 6 ha investigado la causa relativa a las irregularidades en las cuentas de las sociedades mercantiles creadas alrededor del diario y en la que han sido procesados ocho miembros del Consejo de Administración del periódico. En este caso, tanto la Fiscalía como la asociación Dignidad y Justicia ejercen la acusación y piden para los ocho procesados penas de entre 13 y 26 años de cárcel y multas de entre 21 y 33 millones de euros.

Y esta parrafada, a qué coñ0 viene?
Para algo está la Justicia, digo yo.

Entonces el gobierno vasco en el 2002 era comunista, porque no se la dieron.