17-04-14 18:16 | #11988179 -> 11987832 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Buen medio de comunicación Yy muy "imparcial" cuyo uno de sus mas importantes colaboradores llegó a escribir esto después insistir año tras año en sus terribles teorías conspirativas. FEDERICO QUEVEDO Yo pido perdón 11-M: el décimo aniversario en imágenes 12.03.2014 Ayer por la mañana, en el transcurso de un programa especial sobre el X Aniversario de los atentados del 11-M en 13TV, hice algo que ya había hecho hace mucho tiempo pero, evidentemente, sin tanta repercusión mediática y en las redes sociales –entre otras cosas porque no existían–: pedir perdón. Debe ser que estamos tan poco acostumbrados a que alguien lo haga que el simple hecho de tomar la iniciativa induce a una sorpresa generalizada. Pero era lo que tenía que hacer. No podía pasar un aniversario más de esos terribles atentados, y con más motivo en uno tan señalado por ser el décimo y porque por primera vez en esta década se producía un hecho sustancial: la unidad de las víctimas. Y como de alguna manera y desde mi particular atalaya periodística y pública, yo había contribuido a lo contrario, me sentía obligado a pedir perdón. Lo hice de todo corazón, desde lo más profundo de mi alma, quería pedir perdón y quiero volver a hacerlo en estas líneas para que no haya ninguna duda sobre la naturaleza de mis sentimientos ni sobre el alcance absolutamente honesto, sincero y al margen de cualquier otro interés, que no sea el del arrepentimiento, de mi gesto. Yo pido perdón en primer lugar a las víctimas del 11-M, a las que no pueden escucharme ni leerme porque ya no están entre nosotros, porque sacrificaron su vida en un acto cruel y bárbaro y lo hicieron sin querer hacerlo en defensa de nuestro modo de vida, de nuestro sistema de convivencia brutalmente atacado por un grupo terrorista de origen islamista que golpeó en España como antes lo había hecho en Estados Unidos. Y les pido perdón porque si esa fue la naturaleza de su sacrificio, el hecho de haber puesto en duda el origen y el sentido de esos atentados, inevitablemente invalidaba el alcance heroico de su entrega y las convertía en un mero instrumento al servicio de una mentira cuya vileza todavía alcanza nuestros días. Pero era lo que tenía que hacer. No podía pasar un aniversario más de esos terribles atentados, y con más motivo en uno tan señalado por ser el décimo y porque por primera vez en esta década se producía un hecho sustancial: la unidad de las víctimas.Yo pido perdón a las víctimas vivas, a los familiares de las que fallecieron, porque es perfectamente lógico que durante todo este tiempo hayan querido saber más incluso de lo humanamente posible, porque en el fondo ninguno de ellos puede alcanzar a entender la razón última que ha llevado a la muerte tan cruel de un ser querido. Pero eso es el terrorismo y, más aún, eso es el terrorismo islamista cuyo objetivo siempre es provocar un daño irreparable y un dolor incalculable. Por eso, si además de ser víctimas del atentado, las convertimos –y eso fue lo que hicimos- en víctimas de un engaño, si las utilizamos como coartada para justificar una gran mentira que nunca tuvo ni pies ni cabeza por muchaskangoos y muchos skodas y muchas mochilas que podamos esgrimir como argumento, porque lo único que se pretendía era buscar los pasos de una trama que solo existió en la mente perversa de unos cuantos desalmados, el daño moral que se les hace es doblemente vil. Homenaje a las víctimas del 11-M en el Retiro (Efe) Yo pido perdón a las fuerzas de seguridad que desde el primer momento se volcaron en la ayuda a las víctimas y en la búsqueda de los culpables, incluso a costa de la vida de alguno de ellos cuya tumba llegó a ser horriblemente profanada… Pido perdón a quienes se sintieron perseguidos un día tras otro por acusaciones terribles de manipulación y destrucción de pruebas, porque me consta que ha habido quien no se ha podido recuperar de ese acoso ni de la muerte por suicidio de una esposa que no pudo soportar la presión. Y a los jueces y fiscales que hicieron honradamente su trabajo y a los que sin embargo se puso en el punto de mira haciéndolos partícipes de una escandalosa conspiración para ocultar la verdad de lo que paso, cuando la verdad estaba ahí, tan cerca, tan al alcance de la mano que era imposible no verla. ¿Cómo no voy a pedir perdón? Yo he escrito y he contribuido a propagar la idea desquiciada de que aquellos atentados eran el fruto de una conspiración en la que colaboraron, en diversos grados según quien fuera el que lanzaba la acusación, la ETA y la izquierda española¿Cómo no voy a pedir perdón? Yo he escrito y he contribuido a propagar la idea desquiciada de que aquellos atentados, lejos de ser el producto de la enfermiza obsesión del fanatismo islamista por destruir nuestro modo de vida, eran el fruto de una conspiración en la que colaboraron, en diversos grados según quien fuera el que lanzaba la acusación, la ETA y la izquierda española con el PSOE al frente, desde la simple complacencia hasta la activa participación. Porque de eso se trataba al fin y al cabo, de demostrar que esos atentados no eran lo que parecían ser, sino que realmente se habían ideado en lo más sucio de las cloacas del Estado y para ello se habían reclutado a unos pobre moritos a los que se utilizó como conejillos de indias. ¿Cómo hemos podido creernos semejante patraña? Me di cuenta pronto de que toda aquella teoría de la conspiración no era más que una burda concatenación de hechos irrelevantes elevados a la categoría de pruebas irrefutables con el único fin de construir una de las mayores estafas de nuestro tiempo, y desde que les di la espalda a los autores de la misma no he recibido de su parte otra cosa más que insultos y descalificaciones diarios durante muchos años. Rajoy saluda a las representantes de las asociaciones de víctimas del terrorismo en el funeral del 11-M Y ahora ¿qué? No lo sé. No puedo hacer más que lo que he hecho. Ojala pudiera volver atrás en el tiempo y no leer en Atocha aquel manifiesto endiablado dictado por los Peones Negros, y darle a la tecla de borrado de muchas de las cosas que he escrito. Pero no puedo. Eso está ahí, me guste o no. Déjenme sin embargo que añada dos cosas a este acto de contrición. La primera, que este epílogo lleva implícita una crítica a toda la clase política, o casi toda, cuyo comportamiento esos días fue de una absoluta vergüenza, a un Gobierno que desde muy temprano sabía que el atentado tenía una origen islamista y que sin embargo se empeñó en mantener viva la tesis de ETA porque le convenía electoralmente, y a una oposición que instrumentalizó los atentados contra el Gobierno sacando a la gente a la calle en la jornada de reflexión, acosando las sedes del PP y llamando asesinos a sus dirigentes y militantes como si de ellos fuera la culpa del mayor crimen que se haya cometido jamás en nuestro país. Y ojalá las lágrimas que ayer de nuevo volvieron a aparecer en los ojos de muchos españoles limpien definitivamente cualquier resto de revancha, de resentimiento, de odio entre nosotros, porque este país se merece volver a caminar todos juntosLa segunda, que yo ayer cuando hice este primer acto de petición de disculpas en 13TV sabía perfectamente donde lo hacía, en una televisión en la que siempre he gozado de la más absoluta libertad para decir lo que pensaba y lo que pienso sin que nunca nadie jamás me haya puesto una sola condición ni un solo pero a mis palabras. No puedo decir lo mismo de otros sitios, como Las Mañanas de Cuatro, donde su presentador –ex tertuliano de 13TV- me hadepurado precisamente por llevarle la contraria. A veces, tampoco estas cosas son como parecen. Y una reflexión final: en un Estado de Derecho no vale todo. Las reglas del juego democrático no permiten cualquier cosa. Ayer por la noche de nuevo en 13TV dije que si yo fuera víctima de los atentados del 11-M a lo mejor me pensaría seriamente llevar a los tribunales a quienes han diseñado, levantado y expandido esa Teoría de la Conspiración que ha hecho tanto daño a nuestra democracia y a nuestro modelo de convivencia como los propios atentados del 11-M. No se si es posible, porque no soy jurista, pero si algo he aprendido de todo esto es que la democracia tiene tantos enemigos dentro como fuera, y que en cualquier caso las víctimas del terrorismo deben estar siempre al margen de las luchas partidarias, por duras y terribles que estas sean, porque solo se merecen de nosotros admiración y respeto. Y ojalá las lágrimas que ayer de nuevo volvieron a aparecer en los ojos de muchos españoles limpien definitivamente cualquier resto de revancha, de resentimiento, de odio entre nosotros, porque este país se merece volver a caminar todos juntos, desde nuestras diferencias, en la misma dirección en la que hemos venido caminando durante siglos buscando la libertad y la convivencia como verdaderos hermanos. SIGA USTED CON SUS MEDIOS DE COMUNICACION "SERIOS" QUE YO SEGUIRÉ CON LOS MIOS, y por cierto,visto lo visto ya no me hace falta que conteste sobre lo que para usted son medios de izquierdas y medios de de derechas | |
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17-04-14 19:27 | #11988240 -> 11988179 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Sigo esperando a que me copie como hice yo la url donde dicen que la estafa a las arcas publicas no son de 2000 millones y si de 1,5. Que por cierto creo recordar que esa cifra que usted indica, hace referencia a una estafa similar pero en Cataluña. Lo copiara o repetira siempre la misma cantinela hasta intentar, una vez mas, que se convierta en una especie de verdad? Porcierto no se olvide usted que en esos MEDIOS SERIOS que usted suele leer, escribia un pseudoperiodista y pseudolocutor de radio que los asesinos del 11m se habian inmolado en los trenes. Por lo tanto tampoco hace falta que nos diga usted de donde vienen sus MEDIOS SERIOS. | |
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17-04-14 19:47 | #11988255 -> 11988240 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación NOTEBOOK JOSÉ ANTONIO ZARZALEJOS El fracaso de la conspiración y de los conspiradores E. Villarino 08.03.2014 En vísperas del décimo aniversario de los atentados del 11-M, la teoría conspirativa sobre su autoría -alternativa a la judicial establecida por la Audiencia Nacional en sentencia 65/2007 de 31 de octubre y por el Tribunal Supremo en la 503/2008 de 17 de julio- ha fracasado. Y lo ha hecho porque siempre respondió a una inspiración que no buscaba la verdad sino que respondía a otras pulsiones y fundamentalmente a tres: una mayor venta de periódicos y un aumento de la audiencia de radio (de El Mundo y de laCope, respectivamente); el deseo de protagonismo y poder de determinados periodistas y la conveniencia política del PP de engancharse al carro de una ignota autoría -barajando siempre la de la banda terrorista ETA- para cubrir la mala gestión de la crisis que los atentados provocaron y la derrota electoral de 2004 que, por cierto, se reiteró en 2008. Y para salvar la cara de una versión que se desplomó en poco más de cuarenta y ocho horas. La teoría de la conspiración ha fracasado porque ni siquiera los que la mantuvieron contra viento y marea son capaces de sostenerla. El gran testigo de cargo (¿Cuántas portadas en El Mundo?), el delincuente Suárez Trashorras, se ha desdicho en este diario (“Implicar a ETA en el 11-M fue una tontería. Lo dije para generar confusión”), y el gran inspirador de las tesis alternativas, Pedro José Ramírez, declaró palmariamente el domingo pasado que “no descarto de plano la participación de ETA en el 11-M, pero la veo improbable”. Hay algo de metafóricamente justiciero en el hecho de que Suárez Trashorras hable ahora y de que Pedro José Ramírez también lo haga recién destituido de la dirección del periódico que comandó las tesis conspirativas y entre cuyos trofeos periodísticos el editorial de despedida de su diario no menciona la “investigación” sobre el 11-M. Otros actuantes en la trama conspirativa han desaparecido o militan en la marginalidad mediática, a tal punto que no merecen ni siquiera una especial mención. García-Abadillo, Gómez Bermúdez y Sánchez Manzano Sin embargo, ha sido la entrevista del nuevo director de El Mundo. Casimiro García-Abadillo publicada ayer (cinco columnas en portada y cuatro páginas en el interior) con el presidente del Tribunal que sentenció el 11-M y fue ponente de la resolución, el magistrado Javier Gómez Bermúdez, la que realmente da fe del fracaso completo de la teoría de la conspiración. El juez, en cada una de las preguntas que le plantea el nuevo responsable del diario, le responde con un hachazo documentado y ratificador de la sentencia, hasta el punto de que García-Abadillo termina por inquirirle suplicantemente “¿usted cree que El Mundo estaba en una especie de operación para hacer creer que había una conspiración?”. La respuesta de Gómez Bermúdez es perdonavidas: “Ustedes pensaban que había algo no aclarado. También pienso que cuando tuvieron evidencias claras de que no llevaban razón no fueron capaces de rectificar en el momento, sino que dejaron pasar un poco de tiempo, fueron virando. Dicho esto ¿se les puede reprochar? Mire, yo no soy quien para juzgar lo que hace un medio de comunicación, lo que sí creo es que en su planteamiento inicial fueron honestos”. Absuelto (en su “planteamiento inicial”) dadivosamente El Mundo nada menos que por Gómez Bermúdez, García-Abadillo, puede ya olvidarse -el sí, los demás, no- de la conspiración del 11-M y pasar página del pedrojotismo, que para eso le sirvió ayer publicar, a modo de purgatorio, la entrevista. La conversación con Gómez Bermúdez, sin embargo, encabritó ayer determinadas ondas: el apuntalamiento de la versión policial-judicial se asemejó en algunos como una patada en su hígado. Un libro de reciente aparición escrito por Jesús Sánchez Manzano relata las supuestas brumas sobre la clase de explosivo que los terroristas utilizaron en los atentados (sin duda, dinamita goma, procedente de Mina Conchita, en Asturias, y no Titadyne)Pero hay más. Un libro de reciente aparición (“Las bombas del 11-M. Relato de los hechos en primera persona”) escrito por el que fuera jefe de los TEDAX en aquella dramática fecha, Jesús Sánchez Manzano (que ha cedido los beneficios de la publicación a la Fundación Huérfanos Cuerpo Policía Nacional), relata de una manera puntillosa y extensa, a veces pedagógicamente reiterativa, las supuestas brumas sobre la clase de explosivo que los terroristas utilizaron en los atentados (sin duda, dinamita goma, procedente de Mina Conchita, en Asturias, y no Titadyne) y reivindica con una dignidad encomiable su profesionalidad y transparencia, arremetiendo contra los conspiradores y sus tesis, haciéndolo con toda suerte de argumentos convincentes, reflejados en buena parte en las sentencias judiciales. Sánchez Manzano, defendido ayer por Gómez Bermúdez, considera que fue Casimiro García-Abadillo, actual director de El Mundo el que lideró con sus escritos la teoría conspirativa (página 89). Este periodista fue el autor de la frase más brutal que se escribió (29 de marzo de 2004) sobre el PP y el 11-M: “Las elecciones estaban a la vuelta de la esquina (…) Se mantuvo la tesis de ETA hasta el 14-M. Alguien hizo la cuenta del 11-M en escaños.” Veredicto que venía precedido de un terrible exordio: “Si el 11 de marzo no hubiera estado tan cerca de las elecciones, probablemente Aznar se hubiera comportado de otra manera. Hubiera actuado como un profesional; es decir, como un presidente que sólo tiene un objetivo prioritario: ayudar a las víctimas, descubrir a los culpables y ponerlos a disposición de la justicia”. Los ciudadanos que de buena fe quieran informarse y contrastar versiones, ahí tienen el libro valiente y digno de Jesús Sánchez Manzano que pueden adquirir, no en librerías, sino en bit.ly/lasbombasdel11m. Por supuesto, los que sigan convencidos de que hubo una conspiración, les bastará descalificarlo sin necesidad de leerlo. Quedarán decepcionados si prefieren acercarse a la última obra de José María Aznar (“El compromiso del poder”). El ex presidente no entra en detalle alguno sobre el 11-M, al que dedica el último capítulo de la segunda entrega de sus memorias (páginas 291 a 315) El silencio de Zapatero El porqué de los atentados, más allá de las versiones domésticas, lo responde en un libro también imprescindible y reciente (“¡Matadlos! Quién estuvo detrás del 11-M y por qué se atentó en España”, editado por Galaxia Gutenberg. Círculo de Lectores) el catedrático de Ciencia Política, y uno de los mayores y mejores expertos europeos en terrorismo, Fernando Reinares. Bastará esta cita para descubrir su interés: “Para entender de dónde procede la red del 11-M, por qué se decidió atentar en España, quién fue el instigador de la matanza de los trenes de cercanías y cuáles las conexiones internacionales que facilitaron sus planes, es preciso empezar por conocer queen 1994, una década antes, Al Qaeda, la organización terrorista responsable de los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York y Washington, había establecido una importante célula en el territorio español.”(Página 13). Nadie está en condiciones de afirmar que lo que ocurrió el 11-M se conoce en plenitud y de manera conclusa. Pero dentro del margen de las certezas están unas por afirmación -las tesis judiciales que no han sido rebatidas en la justicia internacional- y otras por negación -no es cierto que no se sepa quiénes atentaron y cómo lo hicieron, tal y como mantienen los ya menguados portavoces de las teorías de la conspiración-El fracaso de las tesis conspirativas -que fueron mutando a conveniencia y que terminaron por implicar a policía, servicios de inteligencia de otros países, sistema judicial- ha sido tardío porque la añagaza fue muy resistente entre otras cosas porque José Luis Rodriguez Zapatero -que ahora la denomina como “insidia”- la dejó rodar seguro como estaba de que enfangaba al PP como efectivamente lo hizo entre 2004 y 2008. Su Gobierno no salió al paso de las versiones lesivas para las instituciones, cuerpos funcionariales o mecanismos estatales y, paradójicamente (sólo en apariencia) su relación con la comandancia de la trama conspirativa -Pedro José Ramírez- fue algo más que fluida: cercana y habitual, aunque no se tradujera, como en el caso de Aznar, en amigables partidos de pádel. Nadie está en condiciones de afirmar que lo que ocurrió el 11-M se conoce en plenitud y de manera conclusa. Lo absoluto está reñido con lo humano. Pero dentro del margen de las certezas -que son las esenciales- están unas por afirmación -las tesis judiciales que no han sido rebatidas en la justicia internacional- y otras por negación -no es cierto que no se sepa quiénes atentaron y cómo lo hicieron, tal y como mantienen los ya menguados portavoces de las teorías de la conspiración-. Estos fueron apelados, con su habitual valentía, por Irene Lozano el 11 de noviembre de 2007 desde las páginas del diario ABC, que por subordinarse a la profesionalidad que impone la deontología del oficio, con mucho coste, impidió la unidad de acción que pretendían los conspiradores. La actual diputada de UPyD en un artículo titulado “El respeto a la verdad” se preguntaba “¿Esto va a quedar así? ¿Nadie es responsable de las mentiras de la investigación del 11-M? ¿Nadie en los medios? ¿Nadie en los partidos? ¿Absolutamente nadie y caso cerrado? (…) ¿Nos damos cuenta de cómo envilece la vida pública el que la mentira no tenga consecuencias?” Y añadía: “Si no hay media docena de dimisiones políticas y periodísticas, no se restituye el respeto a la verdad, ese frágil hilo sin el cual se desencuadernan los códigos éticos de una sociedad y se tritura la confianza en sus instituciones públicas y privadas. Esto no puede quedar así”. Añadir una palabra más a las de Irene Lozano resultaría una torpeza. Sólo resta agradecérselas. Y constatar que el tiempo pone a cada uno en su lugar. ¿Será este otro pseudoperiodista y pseudolocutor? | |
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17-04-14 20:30 | #11988296 -> 11988255 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Error. Esta usted equivocado, el pseudoperiodista y pseudolocutor trabajaba en la SER, de derechas segun usted, eso seguro. | |
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17-04-14 21:45 | #11988371 -> 11988296 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Repito que nunca dije que la SER fuera de derechas, y si que no es de izquierdas. Por otro lado, no se si se refiere usted al SEÑOR Iñaki Gabilondo, que junto con el señor Luis del Olmo, son dos grandes profesionales de referencia para miles de estudiantes de periodismo así como para millones de personas en todo el mundo,con mas y mejor reconocimiento nacional e internacional . Y aún, no "comulgando" con ninguno de los dos, no dejo de reconocer su gran valía tanto personal como periodistica. | |
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17-04-14 23:54 | #11988488 -> 11988371 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Resperable, admirado y todo lo que usted quiera, pero el caso esque este personaje radiaba en aquellos nefastos momentos del atentado del 11-m que los autores eran musulmanes que se habian inmolado en dichos trenes, este señor tan idolatrado por usted a dia de hoy ni ha pedido perdon por sus falsedades ni se espera que lo haga. Indigno como todo lo que hicieron la derecha y la izquierda de este pais con el unico proposito de ganar unas malditas elecciones. Para usted su pseudoperiodista digno y admirado que a mi solo me da asco, el mismo asco que me daban los que, desde el otri lado intentaban manipular a todo un pais. | |
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18-04-14 12:17 | #11988707 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Siento decirle que una de dos ,o está usted muy mal informado,o está informado y como siempre tergiversa la realidad. Por otro lado, ni idolatro al Sr. Iñaki Gabilondo ni a ningún otro ser humano, ya lo siento, pero soy de los que piensan que la idolatría es algo "venenoso" que se contagia demasiado fácilmente, solo hay que verle a usted. | |
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19-04-14 01:22 | #11989201 -> 11988488 |
Por:BRIAN GRIFFIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Creo que el que está totalmente desinformado, una vez más, es usted, sin animo de ofenderle. Creo que debería mirar en las hemerotecas y ver lo que comentaba el amago de periodista aquellos días. lo mismo ahora lo sigue negando y sigue pensando que soy yo el que se contagia fácilmente de no se que historias que trata usted de contarnos. Creo que, y espero que acepte el consejo, debería informarse un poco más, o como mínimo un poco, en vez de descalificar a todo aquel que no coincide con sus ideales y mucho mas y perdóneme el atrevimiento, de mentir y tratar de manipular, algo que por lo que se puede ver, se está convirtiendo en su modus operandi en este foro. saludos | |
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19-04-14 08:55 | #11989254 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación "........este personaje radiaba en aquellos nefastos momentos del atentado del 11-m que los autores eran musulmanes que se habian inmolado en dichos trenes, este señor tan idolatrado por usted a dia de hoy ni ha pedido perdon por sus falsedades ni se espera que lo haga. [u ...........] Sigo pensando lo mismo, o tiene usted problemas audiovisuales o ve y escucha lo que usted quiere oír y escuchar. Vamos que no hay mas ciego que el que no quiere oír. ".. UN POSIBLE INMOLADO.............según fuentes de la lucha antiterrorista...............3 fuentes distintas...........el Ministerio de interior y el portavoz del gobierno lo niega....... | |
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19-04-14 09:57 | #11989291 -> 11988488 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Sigue usted totalmente perdido, no se si por ignorancia o por simple cabezoneria al intentar justificar o exculpar a este personaje, por el mero hecho de ser de su cuerda politica. Este personaje en una entrevista admite que se equivocaron, que NO CONTRASTARON LA INFORMACION DADA, osea que ni tres, ni diez fuentes distintas, era una informacion que dieron solo ellos, mientras hasta del pais vasco, mas concretamente miembros del PNV salian acusando a ETA. Tan es asi que el personaje Otegui salio en la radio apresuradamente negando la autoria de ETA en dicho atentado. Porque dio la SER dicha informacion sin cobtrastar? Porque interesaba y mucho asus amigos y desde luego perjudicaba a sus enemigos, OJO como hicieron justo al reves otros medios e incluso el propio gobierno, de ahi mi asco a toda esta gente, los de un lado y los del otro. En la misma entrevista, el pseudoperiodista admite dicho error e incluso asume la responsabilidad, que no pide perdon eso si, pero matiza que LA CULPA FUE DE LA REDACTORA, no de el. Posicion bastante cobarde la del personaje. En la misma entrevista dice que el ni se acordaba que tres dias despues habia elecciones, que otros si se acordaban y usaron dicho atentado, pero la SER no. Excusatio non petita acusatio manifeata, que dicen por ahi. La diferencia entre su veneno y el mio, es que mi veneno es hacia los dos lados, no exculpo ni justifico por ningun medio ni grupo politico | |
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19-04-14 13:21 | #11989421 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Solo desde un odio desmesurado, se puede llegar a insultar de esta manera a esta persona, es posible que influya la ignorancia, pero no lo creo factible en este caso, pues la larga trayectoria profesional y el amplio reconocimiento que esta persona ha recibido por la gran mayoría de la sociedad, tanto española como internacional, le hacen justicia otorgándole multitud de premios y menciones especiales (por favor, no me pida que se los enumere) Reconozco que políticamente estoy en las antípodas con respecto al Sr. Gabilondo, pero eso no es óbice para reconocer el gran merito de su trayectoria profesional, la suya y la de otras muchas personas con las que no comulgo políticamente. | |
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19-04-14 17:41 | #11989607 -> 11988488 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Eso en mi pueblo y en el suyo no pasa de un mero intento de justificacion de gente a fin aunque intente contarnos una milonga argentina. Yo no le odio mas que a losantos o a otros tantos que escriben desde el lado al que usted, para justificar su sectarismo, trata de colocarme. Es usted el que defiende a esta persona desde la desinformacion que una vez mas y ya van unas cuantas queda de manifiesto que es donde se desenvuelve. Yo le he aportado video donde decia lo que usted negaba que habia dicho,etc etc etc...usted nada mas que su mera opinion, valida, pero nada mas que una opinion tan sectaria como la de que usted me acusa, solo y como ha quedado demostrado, mucho mas desinformado que yo. Saludos | |
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19-04-14 19:18 | #11989671 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Ya comprendo que son muchas veces las que le he dicho que usted tiene un gran problema (bueno, a decir verdad, usted tiene varios problemas y muy gordos desafortunadamente, y usted lo sabe mejor que nadie) y es que la teoría de la conspiración, le sigue dominando, esa teoría ya desbancada y en la que se basaban las fuerzas de la extrema derecha de este país, esa teoría, que culpaba de haber perdido las elecciones, al PSOE, a la policía, a los jueces, a la policía marroquí y al toro que mato a Manolete, se le vino abajo, esto lo dejan especialmente claro tanto el Sr. Zarzalejos (despedido como director del ABC por desenmascarar al gobierno del PP, durante esos días) y el Sr. Federico Quevedo, ambos reconocidos "militantes" de la extrema izquierda, y cuyas cartas, ya las expuse hace unos días. ¿Me va a pedir usted la " URL" la "URTS" o la "UYC", no lo haga, por favor, no lo haga | |
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19-04-14 19:38 | #11989680 -> 11988488 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Sigue usted mintiendo, algo muy habitual en la gente con sus ideales y politizados. Yo ni tengo teorias cospiranoicas, tan solo hace falta comprender lo que uno lee rn mis post, cosa que a isted le cuesta, ni m politizaron y utiizaron los del otro lado haciendome pensar que se habian inmolado en los trenescosa que ya le he demosteado que su admirado personaje hizo, otea mas en la que queda en envidencia su total ignorancia de la realidad y que solo le mueve su condicion politica, gente facil de manejar que decia aquel. Yo no le voy a pedir mas veces la url ha quedado demostrado en tan solo tres dias su total capacidad para mentir con el fin de justificar a la gente a fin a usted. Copiar una url que uno acaba de leer, no es tan dificil, yo lo hago con cada noticia que leo, he ahi la diferencia, yo las leo y lo copio, usted lo inventa y al no existir nos sale por peteneras, no se preocupe, con la misma enfermedad que la suya hemos visto squi a mas de uno, cadualmente todos drl mismo lado, sera una epidemia?? Eso es lo unico preocupante. | |
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19-04-14 19:55 | #11989695 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Por favor lea usted el CORREO (Grupo Vocento, extrema izquierda) de ayer viernes, y EL PAÏS (también de la extrema izquierda) Pero sobre todo, repito sobre todo, el informe de la Fiscalía de Málaga, seguro que las personas "normales" que siguen este foro , ya lo han hecho. Estoy comenzando a sospechar que usted se aferra a una especie de teoría conspirativa guerra civilista, puesta de moda por su fervoroso maese y desgraciadamente monseñor Rouco Varela, después de perder toda ayuda a la anterior teoría de la conspiración. De verdad que me jode tener que repetir tanto las cosas, pero si no hay mas remedio para que este pobre hombre lo comprenda.... Mi sincera petición de perdón al resto de foreros por este coñazo. | |
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19-04-14 20:43 | #11989728 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación P.D. En este foro de Nava, siempre se discutieron temas diversos, política municipal, política general, cosas mas simples, pero importantes como alumbrado, aparcamientos, limpieza de calles, fiestas,onorarios del 300%, etc. Pero lo que este foro no se merece es el reintento de monopolización por parte de el mismo o nuevo españoleando , esto supondría volver atrás 24 meses. Demostrado quedó que este pobre y desgraciado "personaje" era un tanto desequilibrado, hoy un gran fan y desquiciado votante del PP, ayer un gran fan y votante y desquiciado del PSOE Seamos serios. | |
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20-04-14 00:31 | #11989861 -> 11988488 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Igual es esto lo que andas buscando: https://caa.elpais.com/ccaa/2014/04/16/andalucia/1397650341_800931.html https://ww.eldiario.es/andalucia/Junta-investigacion-formacion-Ministro-rectifique_0_250225303.html Cantidades más cercanas a estas: https://olitica.elpais.com/politica/2014/02/23/actualidad/1393180915_176767.html o éstas: https://ww.publico.es/espana/359910/la-gurtel-costo-120-millones-al-erario-publico Pero claro, Andalucía es un blanco fácil, sólo hay que tirar de tópico. Chorizos? como en todos los lados, ni menos ni más. Pero, elecciones... Andalucía..., en fín, a lo fácil. Entre medalla a la virgen y santiguada con agua bendita, filtración preelectoral. Por cierto, los mismos tópicos por los cuales una buena parte de los catalanes dicen bye, bye... Alguien ha vuelto a oír hablar de los cursos de Madrid? y uno de los responsables in vigilando, reelegido. La caverna funciona así. Aquí también sale a hacer campaña. | |
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20-04-14 09:16 | #11989940 -> 11988488 |
Por:BRIAN GRIFFIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Sr Joepere, puede usted descalificarme todo lo que usted quiera, es algo a lo que estamos acostumbrados aquí con gente como usted. Yo no le he llamado para debatir conmigoi, le recuerdo que fue usted el que contestó a un post mio hablando sobre el escandalo andaluz. Espero y estoy seguro que usted respeta la libertad de expresión y entenderá que aquí cada cual habla de lo que le da la gana, por que yo desde luego si lo respeto incluso a usted. yo tan solo le he pedido pruebas de lo que usted ha leído, por que uno, y creo que en eso estará usted conmigo, no puede rebatir nada sin algo que lo demuestre, no puede usted utilizar para rebatir lo que yo expuse aquí, algo que denuncia un diario y aporta el informe de la UDEF, una unidad que espero no me cuente ahora que esta politizada, que se lo digan a los sinvergüenzas del PP en sus chanchullos de financiacon ilegal, con el ladron de barcenas y con toda la asquerosidad que llevamos viendo durante años en la comunidad Valenciana y la que estoy seguro que seguiremos viendo los próximos años. usted puede hablar del Sr españoleando/vivoolmedo etc todo lo que quiera, no es sando de mi devoción precisamente, ya discutí con el hace no mucho tiempo y desde luego que no seré yo el que salga en su defensa si no todo lo contrario. yo solo le he pedido que no manipule ni invente, tan solo que se informe para poder debatir de una manera seria y adulta. uted puede seguir descalificando a la gente cuando ya no le quedan argumentos, eso es cosa suya, yo desde luego no voy a entrar a ese juego, eso se lo dejo a usted y a varios como usted que hacen lo mismo en el foro. solo una observación mas, para no ser usted del PSOE y no considerar a los medios que siempre han sido considerados de izquierdas incluso por sus dueños, ¿le recuerdo unas palabras del Sr Polanco o mejor lo dejamos para otro dia yasi no volverá a quedar una vez mas como un indocumentado?, hace usted una defensa aferrima tanto de ese partido como de sus Pseudoperiodistas, tanto es asi que llega hasta mentir por ellos, esa es la ventaja que yo tengo, yo no tengo que defender a nadie y mucho menos mintiendo y manipulando la realidad. saludos | |
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20-04-14 09:38 | #11989951 -> 11988488 |
Por:BRIAN GRIFFIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación No soy mucho de contestar a gente como usted Sr H.A.L. 9000, no me gusta la gente que cuando se queda sin argumentos tan solo le queda el intento de mentir para hacer pensar a la gente que una persona es otra para intentar desacreditarle, es un poco ruin y desde luego de muy poca educación. Pero entremos en cuestión ya que veo que una vez acorralado el Sr Jopere y quedar dicha persona sin mas argumento que el insulto y descalificación, usted sale como su caballero de brillante armadura intentando salvarle del terreno donde se había metido el solito a costa de mentir y manipular. Usted nos está portando unas noticias muy interesantes, que hablan de unas cifras efectivamente de 1,5 millones de euros de desfalco en las arcas publicas andaluzas. Pero cuente toda la verdad hombre, no sea usted tan sibilino, ESA CANTIDAD ES LA QUE RECONOCE EL GOBIERNO ANDALUZ Y NO LA UDEF. El que habla de esas cifras es el SR consejero de Educación, Cultura y Deporte, Luciano Alonso, miembro del gobierno ANDALUZ, que lógicamente niega los hechos. Si usted le da validez a lo que dice este señor e intenta anular lo que dice la UDEF, admitirá también que LOS GURTELES, BARCENAS, FINANCIACIONES ILEGALES DEL PP etc etc etc no le de tampoco validez a las causas abiertas contra el PP ya que ellos también lo niegan y desdeluego no admiten. Yo desde luego no, ni a los unos ni a los otros, yo no le debo nada a nadie y eso me hace libre, veo que a usted no por todo lo que le he leído. hace usted la guerra del "Y TU MAS" pretendiendo asi minimizar lo que pasa en andalucia, alla usted, a mi los unos y los otros me parecen igual de sinvergüenzas. Lo que dice el mundo es lo que dice el INFORME DE LA UDEF,igual que dio en su dia el informe del mismo grupo policial sobre BARCENAS, etc. Aquí le dejo mas noticias al respecto: https://ww.elconfidencial.com/espana/2014-04-20/interior-cree-que-el-fraude-de-la-formacion-esconde-la-autentica-red-clientelar-del-psoe_118529/ esto también lo dice la misma unidad. https://ww.elconfidencial.com/espana/2014-04-17/grinan-aprobo-una-ley-en-2009-que-facilito-el-fraude-masivo-de-los-fondos-de-formacion_117595/ otra mas : https://ww.elconfidencial.com/espana/2014-04-15/la-udef-investiga-a-la-junta-de-andalucia-por-otro-fraude-masivo-de-2-000-millones_116780/ todo esto sale de la UDEF UNIDAD de DELICUENCIA ECONOMICA FISCAL, No del PP, ni de Rouco, ni de la caverna liberal ni nade de las teorías conspiranoicas que le gustan al SR Jopere. Deberia usted, en vez de intentar defender los pobre por no decir nulos argumentos del Sr Jopere, aconsejarle que antes de opinar es bueno informarse, cuando no se hace de esa manera, uno queda retratado como ha quedado esta persona. | |
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21-04-14 00:49 | #11990831 -> 11988488 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación "Caballero de brillante armadura"... donde he leído yo eso... Ah sí, aqui: https://ww.foro-ciudad.com/valladolid/nava-del-rey/mensaje-6996399.html#7054055 Esta memoria mía... a veces da asco. | |
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21-04-14 11:39 | #11991059 -> 11988488 |
Por:BRIAN GRIFFIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación ¿ Y eso es todo? ¿se queda sin argumentos una vez que le aporto los datos de la udef y solo se le ocurre buscar lo del caballero de brillante armadura? Cosa por cierto que cualquiera que haya leido un poquito lo sabe utilizar, ya veo que a usted le sorprendió. Esto viene a confirmar lo que vengo diciendo durante un tiempo y que llevo visto desde los tiempo en los que era un simple lector de este foro, una vez que se quedan sin argumentos tratan de involucrar a la gente para que todos los que les sacan los colores parezcan la misma persona con el propósito de desacreditarla. Pues si eso es todo lo que saben hacer es fácil entender por que la izquierda de este país esta como esta y eso en los peores momentos de la ridícula derecha española. Pues nada hombre, usted siga con sus juegos si eso le hace feliz, ya que no le quedan mas argumentos. saludos con respecto al señor Jopere, que decir, sigue tan perdido como siempre de ahí que solo le quede la manipulación, la mentira y la descalificación, alla el, si ese es su juego es bastante pobre. | |
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21-04-14 17:26 | #11991453 -> 11988488 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Al pajaro se le reconoce por la cagada. | |
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21-04-14 18:45 | #11991539 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Y este pájaro no ha dejado de "cagarla" desde ya hace unos cuantos años (cuidado, no tardará mucho en mencionar a nuestras familias, como lo hacía asiduamente con anterioridad) En el fondo de todo este tema, HAl 9000, subyace el intento por tapar "como sea" el mayor escándalo de financiación ilegal de un partido político durante más de 20 años, ante una campaña de elecciones europeas donde las encuestas se lo ponen muy jodidas. Estos días, haciendo zapping, entre varios telediarios, he podido comprobar cómo en la práctica totalidad de las televisiones generalistas, se hacen eco de la noticia sobre que el montante provisional del presunto fraude, el cual y según estas informaciónes unánimes, oscilan entre los 1,5 y 2 millones de euros, lo cual no exime para nada a los sinvergüenzas que se lo han llevado por la jeta. Todos podemos comprobar, que ante una campaña electoral el " todo vale" tenga un valor excepcional para estos impresentables, campañas con programas electorales falsos, (PP) presunto fraude electoral, etc.. Hace ya unas fecha escuchaba como la derechona española, tanto empresarial como política ansiaba trabajadores japoneses con empresarios caribeños, o , un país rico con ciudadanos pobres, gracias a la JUSTICIA varios de estos individuos están en la trena. Y esto, jode, pero mucho... | |
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21-04-14 19:15 | #11991565 -> 11988488 |
Por:BRIAN GRIFFIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Ya vuelve usted al insulto ante la falta de argumentos y de educación Sr Jopere, esta dando una imagen muy baja, no se si es la realidad o es simplemente por el odio a todo aquel que no piensa como usted, debería hacérselo mirar, seguro que hay un tratamiento para usted. A mi me da igual Barcenas, caja B etc, Para mi toda esta gente debería estar en la cárcel, pero no se olvide que el PSOE copa los máximos escándalos de corrupción de este país, lo cual demuestra que estos dos partidos manejan a la gente a su antojo por que no temen ningún tipo de castigo, siguen robando y robando y sin miedo a desaparecer como partidos políticos, ya que gente como usted, capaz de mentir y manipular con tal de defenderles, en este caso al PSOE, hace que ellos cobren fuerza. Le vuelvo a repetir yo puedo permitirme la libertad y el lujo de criticar y copiar aquí las noticias que quiera y que se me antojen, en este caso contra el PSOE y su cinismo que lleva ejerciendo durante mas de 100 años. Usted no, usted ha necesitado mentir, manipular e insultar para defenderles, es usted y gente como usted de uno y otro lado los que hacen que este país este como esta y que jamas salgamos de la miseria. Fijese con atención, le doy otra pista mas para que este informado y no siga haciendo el ridículo, he dicho de UNO Y OTRO LADO. Saludos Pd a dia de hoy nunca me he metido con la madre de nadie, no es mi estilo, quizá piensa usted que todos son de su misma condición, se equivoca, aquí el único que insulta y descalifica es usted, no se si por odio o por educación, eso se lo dejo a su libre opinión. | |
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21-04-14 20:09 | #11991628 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación De nuevo el subconsciente le traiciona una y otra y otra vez mas, ¿madre? ¿quien dijo madre? Usted ha dicho madre, yo no, yo dije familia...., cuidado con ese subconsciente, que le vuelve a traicionar 24 meses después. ¿Defender yo al PSOE? yo ni les defiendo,ni les ofendo ni le voto, usted si(según usted, claro) Y por cierto, no se sienta usted insultado, siéntase usted calificado, es mucho mas justo. Venga que ya le queda poco.... | |
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21-04-14 20:23 | #11991649 -> 11988488 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación ¿Subconsciente?¿Ve como esta usted mal informado? Si usted lee anteriores post mios podrá ver que he dicho en mas de una ocasión que he sido lector de este foro desde hace tiempo, por eso se las historias del personaje que quieren intentar, desde luego no conseguir, aparentar que sea yo. Pero eso es informarse y de ese tema usted no sabe, que se le va hacer. Uste y a las pruebas me remito miente y manipula para defender al PSoe y le CALIFICA Y DESCRIBE como votante y desde luego simpatizante de dicho partido, no reniegue, de verdad, tampoco hay nada de malo, esta claro que es usted muy manipulable debido a su desinformación. Tan solo hay que ver este foro, se pone algo contra el PSOE y hay dos personas que tratan de desviar continuamente el tema con tal de que no se hable mal de su partido, una táctica utilizada asiduamente por estos dos personajes. Es la única táctica y el único argumento, que triste la verdad. | |
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21-04-14 20:27 | #11991655 -> 11988488 |
Por:JOPERE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Pillin, pillin, ya le queda menos para reconocer "el código rojo" | |
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21-04-14 20:41 | #11991683 -> 11988488 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Esto es información Sr Jopere, otra lección gratuita para que aprenda usted a estar informado de lo que ocurre y asi no le utilicen mas no le hara falta mentir para defender a sus amigos socialistas, que lo suyo empieza a ser preocupante. Interior cree que el fraude de la formación esconde la auténtica red clientelar del PSOE La operación Edu contra el fraude masivo de la formación para el empleo en Andalucía está sacando a la luz unos mecanismos delictivos que trascenderían el ámbito estrictamente judicial. Los funcionarios de la Seguridad Social y de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía que dirigen la investigación están convencidos de que, para malversar las partidas multimillarias de los cursos para desocupados, los diferentes ejecutivos socialistas que han gobernado la comunidad en la última década habrían creado una tupida red clientelar por todo el territorio andaluz que les ha permitido conseguir miles de respaldos políticos continuos e incondicionales. Por ahora, la operación Edu se centra sólo en Málaga. La Fiscalía Anticorrupción de esta provincia, que ya se ha hecho con el caso, analiza únicamente un expediente dudoso de esta demarcación correspondiente al ejercicio 2010. De la veintena de empresas privadas, sindicatos y patronales que recibieron subvenciones para supuestas acciones formativas, al menos 17 no reunían los requisitos para conseguir las ayudas. Los investigadores de la Seguridad Social y la UDEF creen que ese expediente sólo es la punta de un iceberg de proporciones descomunales. Desde hace dos años disponen de numerosos testimonios y pruebas documentales que apuntan a que la estafa en la formación para el empleo afecta masivamente a toda Andalucía. De hecho, los expedientes dudosos son tan abundantes que han tenido que empezar por una sola provincia y acotar las pesquisas al periodo 2009-2011. La trama podría haber malversado, según los funcionarios de los ministerios de Empleo e Interior, más de 2.000 millones de fondos públicos aportados en su mayoría por la Unión Europea en el programa de fomento del empleo para el periodo 2007-2013, al que también contribuyó la Administración del Estado. La implicación de la red periférica de la Junta Los investigadores mantienen que para distribuir estas sumas de dinero a las centenares de empresas de formación, patronales y sindicatos afines que se encuentran en el punto de mira de la operación Edu, los Ejecutivos socialistas habrían utilizado la vasta red periférica de la Junta. El Gobierno andaluz cuenta con sus propios delegados en las ocho provincias. No sólo el departamento de presidencia. Todas las consejerías tienen su propio representante en cada de una de las demarcaciones. Los máximos responsables de la trama, a los que la Fiscalía Anticorrupción aún no ha puesto nombre, habría canalizado las subvenciones para la formación a través de los responsables provinciales de Empleo. En el caso de Málaga, las investigaciones policiales apuntan a Juan Carlos Lomeña, exdelegado de Empleo de la Junta en esa provincia durante la etapa en la que se centra el caso. Él habría sido el responsable político encargado de desviar los fondos para el desempleo a sociedades mercantiles, asociaciones y sindicatos cercanos al partido socialista. En teoría, el dinero fue destinado a organizar cursos que favorecieran el acceso al mercado laboral de los desempleados, pero los agentes han descubierto que los beneficiarios de las ayudas no cumplieron los objetivos del programa o, directamente, nunca ejecutaron las formaciones para las que habían sido subvencionados. La cifra de centros formativos que habría participado en el fraude podría superar el millar, y el número de alumnos implicados en la trama que habrían obtenido certificaciones, becas u otro tipo de compensaciones económicas por figurar en cursos a los que nunca asistieron puede otorgar otro funesto récord a este caso. Sólo en el año 2011, la filial educativa de UGT Andalucía afirmó haber ofrecido instrucción a unos 40.000 alumnos en más de 1.200 acciones formativas. Entre 2009 y 2010, se programaron casi 30.000 cursos en toda Andalucía. Qué porcentaje de ellos formó parte de este fraude masivo es todavía una incógnita, pero los investigadores de la Tesorería de la Seguridad Social y la UDEF estiman que más de un 50%. La Cámara de Cuentas, ignorada Será la operación Edu la que determine si las irregularidades detectadas formaban parte de un plan preconcebido para malversar estos fondos. La Cámara de Cuentas de Andalucía, el órgano autonómico de fiscalización presupuestaria, ya advirtió en 2004 de gravísimas anomalías en la utilización de estas partidas de la Unión Europea y la Administración del Estado. Y el pasado mes de febrero emitió un nuevo informe en el que, además de insistir en que no se habían subsanado los agujeros de 2004, volvió a denunciar que el Servicio Andaluz de Empleo (SAE) -la institución responsable hasta 2013 de la gestión de estos fondos- apenas había efectuado inspecciones para conocer el destino real del dinero y que el 89% de las acciones formativas que había promovido no conducían a la obtención de ningún tipo de título. Las conclusiones de la Cámara de Cuentas son tan devastadoras y elocuentes que deberían haber sido suficiente para provocar una reacción inmediata en el Palacio de San Telmo. Es difícil mencionar en tan pocas líneas mayor número de tropelías administrativas. Si la Justicia acaba confirmando los hechos que han trascendido hasta la fecha, este caso superaría en implantación territorial y número de implicados a todos los escándalos de corrupción que han afectado hasta ahora a Andalucía. Por lo pronto, los investigadores de Empleo e Interior sostienen que los dirigentes del PSOE andaluz habrían utilizado las transferencias multimillonarias de la Unión Europea y la Administración del Estado para alimentar año tras año una malla de relaciones clientelares con la que habrían fabricado un número ingente de lealtades electorales en todos los rincones de la comunidad. La contundencia con la que el Gobierno de Susana Díaz y los principales sindicatos han reaccionado a las primeras informaciones adelanta el alcance del caso. | |
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21-04-14 21:52 | #11991806 -> 11988488 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación A titulo informativo y en relación a esa frase tan común que nos sorprende a los iletrados. El que sabe donde están las cosas, no las busca. Es curioso que en toda la web, a nivel nacional, se han dado cuatro usos de la frase, dos en este foro. Cientos de miles de mensajes y el 50% de los usos, aquí. Si anda como un pato, suena como un pato y caga como un pato, igual es un pato. Busca, busca... | |
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22-04-14 08:28 | #11992117 -> 11988488 |
Por:lobo 1980 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Hola : bla bla bla. Pero aquí todo el mundo se lo ha llevado todo lo que ha podido, y vd. Con el tú mas. Cuan se darán cuenta que son los mismos perros con distinto collar. pp , psoe , iu. Saludos. , | |
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22-04-14 10:17 | #11992188 -> 11988488 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Ah sí? Vaya! El primo salvaje del perrito nos descubre el cloruro sódico mezclado con el hidróxido de hidrógeno. A ver cuando os dais cuenta de que ese argumento es el que interesa al PODER (así, con mayúsculas). Que bien funcionan los simplismos. | |
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22-04-14 11:09 | #11992230 -> 11988488 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Pues para querer desaparecer esta usted todo el dia en el foro Sr H.A.L. 9000 esta usted mas enganchado de lo que se pensaba y admitia. Ese argumento que dice usted es el que le interesa a usted. Aquí juegan al y tu mas, le recuerdo su mail intentado comparar el desfalco en los cursos de formación en Madrid con el de andalucia, o sacando Gurteles y barcenas, algo ya muy manido y que desde luego no creo que haya nadie aquí que lo justifique, yo he dicho que me gustaría que barcenas y sus amigos peperos que estén involucrados en todos los casos, que son muchos, de corrupción se pudran en la cárcel sin ningún genero de dudas. le repito que a diferencia de ustedes dos Jopere y H.a.l. 9000 yo soy libre ya que no me hace falta ni manipular, ni mentir ni salir en defensa de nadie y menos de ningún partido político. Aquí tratan de separar haciéndonos pensar que solo son corruptos peperos y sociatas, que desde luego han dado motivos mas que de sobra para que todos los pensemos, lo extraño es que sigan votandolos. pero IU también tiene sus casos de corrupción, claro esta, en menor medida, su cuota de poder es infimo en comparación con los dos grandes partidos, CIU también tiene lo suyo, etc etc etc. Yo no propongo votar a unos o a otros, yo propongo no votar, es muy simple. Saludos y no desaparezca en un "chas" como la otra vez, se ve que tiene usted mucho vicio con el foro. | |
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22-04-14 11:57 | #11992280 -> 11988488 |
Por:lobo 1980 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación H.A.L.9000 :Jamás entraré en insultos, pero en mi opinión, en esta vida el que dice lo que quiere, se expone a oír lo que no quiere. Vd. no respeta, la opinión de ninguna persona, insulta, difama, etc. Es una pena. Deseo mucha salud para Vd. y toda su familia. Saludos. | |
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22-04-14 12:42 | #11992332 -> 11988488 |
Por:lobo 1980 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Brian Griffin : Tengo que darle la enhorabuena, por la forma tan respetuosa con las personas del foro, me gustaría conocerle, estoy seguro que es una buena persona. No puedo decir lo mismo de otros. Un saludo. | |
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22-04-14 13:11 | #11992373 -> 11988488 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Dónde está exactamente el insulto, señor canis lupus? Dónde la justificación, señor canis lupus familiaris? Cuidao si le conoces en carne viva, igual te ofrece trabajo. %=) | |
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22-04-14 17:48 | #11992666 -> 11988488 |
Por:lobo 1980 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Señor computa ción. No maree la perdiz, Vd. a lo suyo , siga por el espacio y no tenga prisa en regresar. | |
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22-04-14 20:10 | #11992830 -> 11988488 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Mi pregunta es respuesta a sus alusiones. Sus quejas de presuntos insultos. No hay tales, bien lo sabe. Si es muy sensible a los insultos, va de la manita de un profesional. Jamás este foro alcanzó cotas más altas, si bien de un estilo más bajuno que la más abismal de las simas. Le sorprendería. | |
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22-04-14 20:18 | #11992843 -> 11988488 |
Por:lobo 1980 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Saludos. | |
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23-04-14 09:08 | #11993301 -> 11988488 |
Por:BRIAN GRIFFIN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Usted Sr H.A.L 9000 Siga tratando de desviar la atención que ese es su juego de siempre, eso solo demuestra lo enganchado que está usted en esto de los foros, no logró desaparecer ni con un "chas" ni con un "chis", el poder de enganche que tiene usted es demasiado grande como para desaparecer por arte de un simple chasquido de dedos. El Sr Porconsiguiente que era el mayor insultador del foro junto con el sr españoleando-vivolmedo, ninguno de los dos escrben ya aquí, bueno miento, el sr vivoolmedo si, pero dice, que no lo creo, que ya esta desenganchado de insultos e incluso del chat, esto ultimo es algo en lo que le ha ganado a usted de calle y no veo yo al Sr lobo de la mano de ninguno de ellos. bueno dicho esto volvamos al tema. Nuevos indicios implican en la trama de Bahía a una alto cargo de Susana Díaz El escándalo del desvío de ayudas a la creación de empleo en la Bahía de Cádiz, el conocido como caso Bahía Competitiva, amenaza con salpicar también a la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz. La investigación que lleva a cabo el Juzgado de Instrucción 4 de Cádiz está estrechando el cerco en torno a una alto cargo nombrada directamente por Díaz, la directora general de Economía Social de la Junta de Andalucía, Angelines Ortiz. Ortiz, imputada en uno de los últimos autos dictados por la juez Lourdes del Río, declaró como testigo meses atrás y trató de desvincularse de la trama alegando que no conocía las irregularidades en la concesión de las ayudas que otorgaban el Ministerio de Industria y la Junta. Sin embargo, una serie de correos electrónicos aportados al juzgado por otro de los imputados confirma los indicios que ya vio la juez al ordenar su segunda citación, esta vez como imputada. Y es que estos correos, a los que ha tenido acceso EL MUNDO de Andalucía, revelan que Angelines Ortiz -delegada provincial de Innovación cuando sucedieron los hechos- no sólo estaba al tanto del proceso por el que se baremaban las peticiones de ayudas que presentaban las empresas de la trama, la mayoría de ellas sociedades fantasma creadas ad hoc por el cerebro de la red, el empresario gallego Alejandro Dávila Ouviña, y sus socios. Además, y de acuerdo con los correos, Ortiz participó activamente en la evaluación de los proyectos y tuvo conocimiento de los reparos que los técnicos pusieron a algunas de las baremaciones que beneficiaban a las empresas de la trama. En uno de estos mensajes, fechado el 25 de febrero de 2011, la hoy directora general de Economía Social reclama a un técnico de la Diputación de Cádiz -el organismo que baremaba las peticiones de subvenciones- hasta las «anotaciones» hechas a algunos de los expedientes, aquellos sobre los que la comisión había manifestado sus reservas. Todo ello después de que le hubiesen mandado el listado propuesto al Ministerio de Industria para su revisión. Cambios en las baremaciones En el listado de correos entregado al juzgado que instruye el caso Bahía se incluye también el mensaje de febrero de 2011 que señala al mismísimo ex presidente de la Diputación e histórico líder del PSOE gaditano, Francisco González Cabaña. De acuerdo con este correo, González Cabaña conocía, y decidía, los cambios en las baremaciones de los proyectos que daban acceso a las ayudas millonarias. De hecho, el ex presidente de la Diputación tendrá que explicar ante la juez Lourdes del Río estos correos y por qué hay escuchas telefónicas y testigos que le vinculan con el presunto desvío de las ayudas que el Ministerio de Industria y la Junta de Andalucía destinaron al a reindustrialización de la Bahía de Cádiz. Lo hará el próximo 20 de mayo, el día en el que la magistrada del Juzgado de Instrucción 4 de Cádiz le ha citado, en principio, como testigo para que dé cuenta de su gestión al frente de la Diputación cuando se tramitaron y se concedieron las subvenciones, en su mayor parte, a la red de empresas creada por Dávila Ouviña. Hasta los propios investigadores de la Unidad contra la Droga y el Crimen Organizado (Udyco) encargados de la investigación señalaron en varios de sus informes supuestos nexos entre González Cabaña y el expolio de las ayudas públicas del Plan Reindus y del Plan Bahía -que calculan en varias decenas de millones de euros-. Los correos, aportados por Teodoro Clavijo, otro de los imputados, también señalan a la nuera del ex consejero Luis Pizarro, Gema Herrera, y a técnicas de la Agencia Idea, de la que dependía la oficina del Plan Bahía que dirigía Antonio Perales. https://ww.elmundo.es/andalucia/2014/04/23/53575fc0ca4741110b8b456c.html entre valencia y andalucia, etc. Es fácil de entender por que la Sra Merkel no quiere soltar un duro, no quiere que se lo queden los Golfos apandadores del sur. saludos | |
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23-04-14 10:19 | #11993366 -> 11988488 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Jeje. Mira que te hemos corregido vicios aquí. Y por alguno nos estás hasta agradecido. Pero tienes uno, no sé si vicio o incapacidad, que es el de interpretar en lugar de leer. Le pregunto de nuevo donde justifico yo el robo de dinero público. No vas a contestar, todos lo sabemos. En lo que si eres bueno es encontrando mamporreros que te ayuden con lo tuyo. Aún recuerdo a uno... algo de nieve... Ese al que ofreciste trabajo. Quedó un poco decepcionado, según me contó. Saludos "empresario". | |
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23-04-14 11:36 | #11993435 -> 11988488 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación Yo no he dicho jamás que usted lo justifique(si es que eso va por mi) yo digo que usted juega al y tu más, yo copio aquí una estafa de unos 2000 según la UDEF ,no yo, que conste, que al final ustedes de tanto manipular va a parecer que esto lo hemos dicho el Sr Lobo y yo y seguro que dirán que también somos la misma persona, es decir, lo habitual. Todo lo demás que usted dice, como se que lo hace para enredar y que yo le consteste y seguir con ese juego de hacer pensar a la gente que ese del que usted habla soy yo, no voy a entrar a ese juego, ya se lo dije. Eso si, que usted nos hable de mamporreros con todo lo que llevamos visto aquí de usted y su séquito, como que me parece un poco ridículo cuando menos. | |
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23-04-14 11:46 | #11993452 -> 11988488 |
Por:Brian Griffin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Griñán aprobó una ley en 2009 que facilitó el fraude masivo de los fondos de formación solo una cosa más, lo de ofrecer trabajo esa persona a alguien jamás lo pude leer aquí, o no lo recuerdo o esa parte me la perdí. Pero eso háblelo con el, entra de vez en cuando a contarnos lo arrepentido que está con su comportamiento, aunque sigo diciendo que tengo mis reservas con su arrepentimiento. el tiempo nos dirá. saludos | |
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