Matapozuelos - Valladolid

En Medina del Campo están intentando eliminar todos las calle con nombres del franquismo, me parece una genial idea que podriamos también hacer aquí. Y por ejemplo eliminar de la iglesia esa lapida que recurda a los caidos en la guerra, pero solo de un lado
que os parece? el ayuntamiento debería de hacer algo

Hay hay hay, Creo que no te has dado cuenta de lo que pides y en el pueblo que lo pides. Te has ganado la enemistad de la mayoría del pueblo. Yo firmaría ahora mismo,pero no solo del franquismo ( eso lo primero) si no de aquéllos que teniendo su nombre en alguna calle, plaza o demás, no tengan un pasado o una historia relevante para el pueblo y no sólo que su familia fuera fuerte pero por la riqueza.
Un saludo

A quién te refieres? Hablas de Valentçin Arevalo?

otro que no tiene otra cosa en que pensar.

VOSOTRros nunca quereis pensar en nada....como se nota que sabeis donde teneis enterrados a vuestros muertos. Me puedes decir dónde voy yo a poner flores a mi abuelo?

que tiene que ver que no sepas donde esta enterrado tu abuelo , con quitar la placa.............o que quieres mal de muchos consuelo de t.....

A ver si nos damos cuenta que España es un país laico... esos símbolos fuera de las fachadas de las iglesias...

Esos simbolos son historia,de la historia se aprende, de aciertos y de los errores,para mi sin tapujos me pareció un gran acierto, soy muy franquista mas quizas que el mismo generalisimo,de hecho yo acabaría con razas que Franco supo mantener a raya, yo eliminaría esa raya.Si, para ti que me lees, que piensas que soy un a...oso h..p de facha,jaja me honrra serlo, y cuando veo a rojillos levantando cunetas, me rio,no mirais mas que del lado que os interesa te refrescaré la memoria PARACUELLOS DEL JARAMA...El gran carrillo, como no desgranais esa pagina de esa historia que tanto os gusta tocar, lee mas y no leas solo los nombres de esos simbolos en lugares sagrados.

A mi me parece genial que cada uno sea lo que le de la gana... Es algo particular y privado, mientras no se metan con nadie. La Iglesia, y lo escribo con mayusculas, actualmente no bebe de un único sector de la población y por eso mismo y también por que el estado español, como apunta otro forero es laico, las lápidas franquistas deberían cambiar de lugar.

Pero ¡qué palo tienes en el costado amigo!!!. Pero bien dado, así con ansiaaaaa viva y sarna....

En cuanto a lo de Medina... gracias a Dios eso ya se hizo hace mucho tiempo en Matapozuelos. Ya no tenemos plaza del generalísimo o de onésimo redondo y en cambio volvemos a tener Plaza Mayor y Plazuela de San Miguel. Es una asignatura que pasamos hace tiempo, ahora la Ley nos dice que hay que retirar los simbolos del Franquismo de los lugares públicos y como tal habrá que hacer.

si en vez del bando nacionalista hubiese ganado el republicano ,ahora estariamos como en corea de norte.

Que decir ante inútiles que no entienden nada? Lo del costado es poco.... Tendrían que darle vara también por lo menos.... y el insulto de HIJO DE... es POCO!!!

Hay que quitar todos los símbolos de esa triste historia del país, culpa solo de un lado que fue quien creó esa terrible guerra.

Y que te ríes de los de las cunetas? Me gustaría que ahí acabaras tu y tu familia IGNORANTE!

Hay que quitar, hay que quitar.... yo creo que hay que recordar lo primero para que no vuelva a pasar y lo segundo para que nos demos cuenta del bienestar que tenemos ahora. Y los muertos sean de un bando o de otro donde van a estar mejor que cerca de la iglesia.

eaea34 al final tu eres igual , pides un tiro en la cabeza y a la cuneta .
lo que te j... es que no lo pudiste hacer.
tachas a la gente de extrema derecha pero tu eres de extrema izquierda, aqui solo entiendes y sabes tu.
A si empezo la guerra civil en nuestro pais . y como es normal el que ganó impuso sus normas si te j.... te arrascas .
Por que no quitais el acueducto de Segovia, fué hecho por los romanos y seguro que tambien ellos cometieron barbaridades,o quitar todos los simbolos franceses ellos nos invadieron , destruir la alhambra ,cordoba , la giralda etc etc fué cuando la ocupación musulmana

arriba1991, creo que tu franquismo no te deja ver más allá de tus narices. No es necesario convencer a nadie de nada, símplemente cada uno tiene su ideología. Lo que es una pena es que no aprendamos de los errores del pasado y nos ciegue el odio. Creo que ya se vivió bastante mal y ahora nos toca a nosotros dialogar un poco más y aprender a vivir con respeto. No puedes negar que fueron años (postguerra) muy duros tanto para unos como para otros, pero los que más sufrieron fueron "los humildes", como siempre, y que debemos un respeto a su memoria. Una de las pocas cosas que podemos remendar es quitar todo símbolo que recuerde ese horror. ¿Tú crees que hoy por hoy merece la pena insultar, herir o matar a otro ser humano por unos ideales ( sean cuales sean) ? Yo no, la vida es muy corta y con ratitos buenos como para desperdiciarla.
Un saludo

DRY1968,tienes toda la razón de principio a fin de todos los comentarios sobre este tema, al final los humildes fueron los que más sufrieron y es lo mínimo quitar esas insignias; Y claro que sí la vida es muy corta y hay que intentar hacer el bien.

Lo de que su familia en las cunetas lo he dicho porque el se ha reído de los miles de muertos enterrados ahí y es lo más retorcido que he oído en mucho tiempo.

Y estas muy equivocado yo no soy de ningún extremo, la palabra es lo único que tenemos.

Esos años en España fueron de gran opresión y maltrato, esta claro que no los defiendo y Franco era un hijo de.. pero eso no es ser de extrema izq es ver la realidad, era un p. dictador y no tiene que haber nada en este país que conmemore a ese engendro ni a esa guerra.

No intento convencer a nadie de mis ideales, pero no admito comentarios como " no te deja ver más alla de....." que pasa , que tus ideales si que te dejan ver a ti y a mi no?????.
No voy a negar los años de postguerra , las dificultades , no quiero ni matar ni herir.
Pero por que quitar la placa de las iglesia ,Sabes tu que en Cataluña , en asturias y en el Pais vasco hay placas que recuerdan a los del bando republicano ( no en las iglesias claro).
Otra cosa sabes si los que están en la placa que son hijos de Matapozuelos eran todos ricos y gente de dinero???creo que tambien habia gente humilde.
no se les debe a ellos tambien un respeto a su memoria????
algunos se la quieren quitar de un plumazo.
tambien te recuerdo que en nuestro pueblo hay una placa en recuerdo de los caidos del bando republicano, sabes donde está????
Seguro que eaea no. De esa no hablais ¿por que????.
El foro empezo por que alguien ,le dio por quitar lo que ya está, achacando a su ideologia , esa placa lleva en la iglesia muchisimo mas tiempo que el /ella, de eso seguro.
dejemos las cosas como estan, las cosas que nos recuerdan aquello que no tendria que haber pasado y que no tienen que volver a pasar.
Lo unico que se hace con comentarias como los que ha habierto este foro es la division y el enfrentamiento .Si algún dia quitases la placa de la iglesia yo me opondria rotundamente e intentaria por todos los medios que la placa permaneciera en el lugar donde la he visto toda mi vida .

eaea34, llevan razón los anteriores ususarios.
Mi palo en el costado era irónico, una metáfora, incluso permiteme que un chascarillo usado por José Mota.
Pero tú pierdes las formas y con ello la razón si la llevarás, insultando y poniendose a su misma altura. La Guerra Civil es una çepoca triste, muy triste, no hay nad amás triste que muertes entre hermanos por ideas políticas. Por lo tanto, como bien dice un forero, hayque hablar, analizar y reflexionar para que no vuelva a pasar.
Efectivamente, con tu comportamiento demuestras ser una radical, estar en un extremo (en este caso de izquierdas) y eso, sinceramente, no es bueno. Si la palabra es lo único que tenemos...no la utilices para crear odio, insultar y/o crispar.

No solo fueron los 3 años de guerra, sino los 39 años posteriores de una dictadura durisima. donde un dictador(franco), acomplejado,cruel y sangriento, asesinaba simplemente por pensar de forma distinta.
y todo esto con la connivencia de la iglesia,que confesaba a los condenados a muerte del pecado de ser "rojos". Joder que tropa.
Y encima a este "señor" en las procesiones le sacaban bajo palio.

En Alemania no existe ningun simbolo de la época Naci.

cenovia la vara era otra ironía!! y de josé mota igualmente! pero el tema de reirse de los de las cunetas... perdona que te diga es muy cruel de ahí que diga que sea su familia a ver si se rie si eso es ser extrema izq lo soy y lo seguiré siendo.
Per la guerra fue muy dura PARA TODOS, aunque para unos fue más dura que para otros y no hay duda alguna, y doy la razon a matapozuelos 1956 los años posteriores fueron injustos y solo para un bando.

Para no registrado,yo no pienso que seas un a...oso h..p como dices tú. Tú mismo/a te calificas como lo que quieran llamarte Mira no sé como me siento, la pena tan grande que me da el ver que hay tanta gente como tú ,que no ha aprendido nada de algo tan horrible como una guerra civil, hermanos matando a hermanos por.. ideas, ideas de qué? con tu comentario, me rio de los rojillos levantando cunetas... mira yo pertenezco a una familia con un desaparecido de la quinta el chupete o el biberon no sé exactamente como les llamaban.No se alistó pues era un niño, simplemente los obligaron, sín saber que era eso de rojos, azules, morados, o amarillos. PERSONAS.Lo triste para mi familia no es no saber en donde lo enterraron, pues muerto ya lo mismo da en donde esté sino que le robaron a él y a toda su generación su juventud y la vida por NADA pues veo que no hemos aprendido nada, seguimos siendo intolerantes con los que no piensan como nosotros.QUE TRISTEZA. Los simbolos son eso , cada uno le da el valor que quiera, lo importante es lo que los españoles cada uno de forma individual lleve dentro y tu nos has demostrado con tu comentario que poco respeto te merece nadie.

Arriba 1991 la placa esa de los de izquierdas que tu dices no es más que una losa en el cementerio CIVIL de Matapozuelos y que cubre los restos mortales de tres paseados por el franquismo.
Que yo sepa esas personas que están recordadas en la placa de la iglesia también están enterrados en el cementerio y con su nombre puesto en la losa. Osea que ahora están en igualdad de condiciones, miento los del bando vencedor siguen teniendo un homenaje en forma de placa mural en la Iglesia de Sta Mª Magdalena. Que como he dicho otras veces no tiene que ser partidista pues es la Iglesia de todos.

Me sumo al apunte de otro forero que dice que no verás en Alemania ningún símbolo NACI... Poe eso mismo Alemania es Alemania y España es España... Luego queremos pedir peras al Olmo. Mientas que el dictador y su familia así como los militares Nacis fueron despojados de todo, aqui en España seguimos teniendo a la Duquesa de Franco, señora del Pazo de Meirás, sus hijos, nietos y demás familia gozando de lo que Franco se apropió y sin ningún tipo de Verguenza. Lo mismo con los descendientes de los militares... montados en el dolar y con posesiones arrebatadas al resto. Y digo yo... con este ejemplo que dimos, quien no quiere seguir siendo franquista... si fué un chollo.

lagarejo eres analfabero/a politicamente hablando. Jose Bono el que fue presidente hasta hace poco de castilla la mancha, tiene mucho mas patrimonio que la familia de franco, no te vayas tan lejos y critica lo que tienes mas cerca.

Y a mi que me importa José Bono... o Mariano Rajoy... no es cuestión de colores políticos actuales. Lo que yo criticaba es que mantienen los negocios y privilegios obtenodos por el Franquismo... y digo por el franquismo y no durante el franquismo puesto que habrá fortunas y negocios forjados en esos años y no "agradecidos" al franquismo.

Y no me llames "analfabero" y ni siquiera analfabeto.

Hay que revisar la historia... que ya es hora.

Miren, amigos, la historia es lo que es, y lo que ha sido no puede dejar de ser.
Si ustedes quieren ir repartiendo calificaciones a diestro y diestra, pues, miren, hay ciudadanos que opinan lo contrario que ustedes, y todo bien documentado. Hay un inmensa boibliografía donde se expone y explica la historia de la sociedad española del siglo XX.
Y si ustedes pretenden echar sombras y basura sólo sobre la figura de Franco, van muy errados.
Las fuerzas de izquierdas, comunistas y socialistas, son culpables de muchísimos asesinatos y muchas calamidades del pueblo español.
Si Franco recibió en 1936 una España hundida y maltrecha, en 1975 entregó a la historia mundial una España de clases medias, donde todos los trabajadores tenían coche. ¿O lo han olvidado?.
Miren, la historia es la que es. Y sus mentiras, las de ustedes, no van a cambiar la visión de la realidad.

inkulto no entiendo "Franco recibió en 1936 una España hundida y maltrecha", ¿quien se la entrego?. Se adueño de ella por la fuerza de las armas regando ESPAÑA de sangre, y combirtiendola en su "cortijo" particular y de todos sus caciques.

Y en 1975 entregó una ESPAÑA aislada del mundo.....

MATAPOZUELOS,voy a darte pequeñas dosis de memoria historica, y si ves que quedas sediento pide mas.

Lo digo ahora que todavía colea, porque igual se me muere por sorpresa y luego la gente se cabrea si escribo uno de aquellos obituarios inversos. SANTIAGO CARRILLO ha sido un lastre para la democracia española; representa lo más sórdido y cínico de nuestra izquierda, que ya es decir, y la mayor parte de los atrasos que sufre hoy España, políticos y morales, no se deben ni a la cruz del Valle de los Caídos, ni a los supuestos privilegios de la familia Franco, ni a que el no PP haya condenado el franquismo. Se deben a que la izquierda española, tan emotiva siempre con el crimen, no ha superado el comunismo de donde proviene; ni el totalitarismo del que es hija y en el que militó la mayoría de los pesos pesados tanto del PSOE como de Izquierda Unida. ¿No quieren memoria histórica?. Pues recordemos Paracuellos, o cuando don Santiago se enamoró ni más ni menos que de Ceaucescu.
El lastre político y moral, y hasta social, que sufre España y que tan a menudo empaña de resentimiento la vida pública, viene de que la izquierda sigue adorando a personajes tan siniestros como Santiago Carrillo.
Fueron tan totalitarios y antidemocráticos como Franco y el franquismo, y a pesar de que casi nadie lo recuerda, tienen cientos de muertos en la recámara. Se alinearon con el peor terror que ha conocido el mundo entero, lo ensalzaron, trataron de emularlo, y ni cuando se descubrió el terror de lo soviético fueron capaces de disculparse, de admitir que se habían equivocado y de renunciar a los sanguinarios preceptos que todavía hoy defienden.
Es una injusticia y una barbaridad que en un país en que la apología de ETA es un delito, no lo sean las proclamas comunistas, que muchos más muertos han ocasionado. El 'buenismo' irresponsable con que se contemporizan y hasta se perdonan los terribles crímenes de la izquierda, y su discurso tan contrario a los intereses de la Humanidad, y sus antecedentes tan lamentables, son una tara para la convivencia española, para la normalidad democrática de nuestra sociedad.
Lo digo ahora que todavía colea, ahora que todavía está vivo y puede defenderse. Santiago Carrillo es una de las manchas más oscuras de la historia política de España. Que la izquierda no le haya condenado, a él y a su propaganda, indica que la transición hacia la democracia aun no se ha completado porque socialistas y comunistas tienen aun pendiente casi toda su parte.
En el fondo todo es, como siempre, mucho más sencillo de lo que parece: lo que Carrillo encarna, el vacío moral que representa es que se puede haber sido lo que él ha sido y haber hecho lo que él ha hecho con total impunidad por el mero hecho de pertenecer a una determinada ideología que vive instalada en una superioridad moral que nada tiene que ver con su bajeza en todos los sentidos. Es ese dogmatismo, ese sectarismo, ese determinismo que practican todos los totalitarismos y en cuyo nombre se han producido las mayores matanzas que el hombre haya conocido jamás.
Hasta que la izquierda española no pida disculpas por haber sido marxista, por haber sido troskista, por haber sido estalinista, por haber enaltecido a Mao, a Tito, a Castro, al Che, o por haber justificado lo de Tiananmen, no será una izquierda digna ni legítima.
O lo que es lo mismo, hasta que la izquierda no se refunde y asuma la democracia y renuncie explícitamente al fracaso y a la muerte que sus mitos provocaron, España no será un país normal ni se alejará definitivamente de sus eternos peligros.

Continuará.

MAS MADERA SOBRE EL TEMA DE LA MEMORIA HISTORICA
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Durante la mayor parte de su larga carrera Franco fue plenamente consciente del papel que le habían asignado como ogro por excelencia de la Europa occidental. Resulta instructivo comparar a este respecto las actitudes hacia Franco con las actitudes hacia Tito a partir de 1945. Tito se había hecho con el poder en una guerra civil en la que -a pesar de la propaganda en sentido contrario- dedicó más energía a luchar contra otros yugoslavos que contra alemanes e itelianos. El baño de sangre que sufrió Yugoslavia en 1945 fue comparativamente mucho mayor que el ocurrido en España en 1939, y la dictadura de Tito fue mucho más dura y represiva. Hasta el final mismo de la vida de Tito el régimen yugoslavo siguió siendo más exhaustivamente controlador y represivo que el de España y no consiguió el progreso económico, social y cultural logrado por el régimen de Franco. Tras la muerte de Tito no se produjo una democratización, sino una forma colegiada de dictadura. Sin embargo, Tito es aclamado con frecuencia como un gran reformador e innovador, una especie de hito del logro progresista y, debido a circunstancias internacionales concretas, obtuvo más ayuda occidental y en una época más temprana.

STANLEY G. PAYNE
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MEMORIA ACTUAL, NO HISTORICA

1975:
Franco dejó una sociedad española de clases medias, donde la prosperidad y bienestar económico eran la norma. Y además, Franco dejó preparada una sucesión a su régimen que iniciaría la transición a la democracia y la instauración de un sistema político homólogo al de la sociedad occidental, que felizmente vertebra la España actual con la Constitución de 1978.

INKULTO: Tú ni toda la derecha reaccionaria española da clases de nada.
Por mucho que te empecines en edulcorar la historia de esos 39 años de terror franquista, la realidad es muy tozuda y es la ques es:un "señor" que se apropio de un pais matando a gente inocente y siguio firmando sentencias de muerte hasta que murio, con la anuencia del mas "democrata" de los "democratas", que aun vive todavia, fraga iribarne.(la calle era sulla, y le gustaba vernos en alpargatas..........)

ANALISIS DE LA LLAMADA "MEMORIA HISTORICA"
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La democratización del sistema político español que tuvo lugar después de la muerte de Franco constituyó el logro cívico más importante de la historia contemporánea de España. Fué el proceso de democratización que inició la "tercera ola de democratización" del siglo XX, la más extendida democratización en cuanto a países y continentes que se ha conocido, y en ella, la experiencia de España sirvió de referencia y hasta como modelo. Tuvo lugar cuarenta años después de una de las guerras civiles más cruentas de la historia contemporánea, y de muchos años de dictadura. Un aspecto fundamental e indispensable de este proceso fue lo que se ha llamado históericamente "la aceptación del adversario político" y el rechazo total de la política de venganza. Hubo un ocnsenso por parte de los líderes y grupos políticos importantes en el sentido de no utilizar o instrumentalizar la Guerra Civil como arma o palanca política para fines partidistas, sino de cooperar en una empresa común nueva que po´dría superar las divisiones del pasado. Como varios analistas han observado, este consenso fue roto por `primera vez por un partido político importante en la campaña de 1993, cuando los socialistas estaban en peligro de perder las elecciones después de más de diez años. Entonces hicieron un intento de estigmatizar al Partido Popular como "la vuelta del peor franquismo" y extravagancias de este estilo, que consiguió algún efecto en esas elecciones y ninguno en las de 2000.
Sin embargo, un aspecto notable de la vida política española actual es que el Partido Popular ha mantenido el consenso de la Transición y no ha contestado en términos equivalentes, y es sorprendente que haya más continuidad con el pasado y la Guerra Civil en el Partido Socialista que en el del PP. Mientras el PP es un partido democrático de centro derecha surgido de la experiencia democrática misma, el PSOE ha tenido una historia muy larga y a veces siniestra de sectarismo y violencia política. Algunos de sus líderes históricos han incitado públicamente al asesinato político, han participado en intentos de golpes e insurrecciones, en falsificacion de elecciones y en intentos de cancelar los resultados de elecciones libres, en la predicación de la Guerra Civil y en la práctica de asesinatos en masa. Sin embargo, fieles al espíritu de la Transición, los portavoces del PP no han tratado de exhumar y aprovecharse retóricamente de ese siniestro pasado del PSOE. La fase actual de los intentos de politizar y falsificar la historia contemporánea de España surgió a raiz de la victoria del PP por mayoría absoluta en las elecciones de 2000, acompañado por la instalación de José Luis Rodríguez Zapatero como nuevo líder del PSOE. Dada la fuerza del PP, pareció más importante que nunca tratar de estigmatizarlo con alegatos de la historia, por artificiales y falsos que fueran.
Esto ha coincidido con un renovado interés en la "memoria histórica" o "memoria colectiva", aunque no sea sinónimo de ello. También ha sido importante la llegada a España del "victimismo", que repite más o menos la tan larga historia en España de la aparición de doctrinas o ideologías formadas en otros países pero que pasan rápidamente a expresarse en términos más exagerados. Hay una historia muy extensa de dos siglos de tales fenómenos.
En este caso, el movimiento de "memoria histórica" es una especie de Dr. Jekill y Mr. Hyde. A nivel internacional, la indagación de la "memoria colectiva" y la historia oral forman parte de la metodología científica de la investigación histórica, para aprender cómo se han formado conceptos y mitos con respecto a la historia reciente. Igualmente, un interés serio y científico de parte de historiadores, antropólogos y arqueólogos, para investigar atrocidades y abrir fosas comunes es indispensable para el avance del conocimiento histórico.
En España, en cambio, la mayor parte de los que invocan la "memoria histórica" no tienen el menor interés en la historia seria, sino que meramente pretenden imponer sus conceptos políticos y mitos sectarios como si se trataran de la historia misma. La verdad es que "memoria histórica" es, en sus justos términos, concepto oximorónico y falso. La memoria es solamente individual y por eso subjetiva, y así tiene poco que ver con la historia, que procede no de memorias personales y subjetivas, sino de la investigación objetiva e impersonal de datos y documentos . Casi todos los investigadores profesionales de la memoria colectiva de otros paises han puesto de manifiesto de un modo muy claro que memoria colectiva y memoria histórica son conceptos creados acerca del pasado por publicistas, grupos políticos o sectores sociales, y que son todo lo contrario que los productos de la investigación histórica.
En España, actualmente hay dos mitos principales acwerca de la historia contemporánea: uno proviene de lo que queda de los franquistas y otro de las izquierdas.
El mito franquista es que Franco no fue partidario de Hitler, lo quwe es falso. El mito de las izquierdas es que las izquierdas de los años 30 fueron democráticas y así meras víctimas inocentes de la crispación política, lo cual es más falso, si cabe.

........ continuará........

continuación de la "memoria histórica".........

Lo que es especialmente siniestro en esto son los intentos del Gobierno y de las izquierdas de legislar la interpretación de la historia con fines partidistas, algo que trae ciertas reminiscencias de las prácticas de los antiguos regímenes comunistas. En cierto sentido, no es un fenómeno puramente español, porque la imposición de nuevas normas de interpretación y enseñanza de la historia es un objetivo básico no meramente de los antiguos comunistas, sino también de los partidos políticamente correctos de todo occidente.
Este libro ofrece un estudio nuevo, completamente original, de la formación de tales proyectos en la carrera política y vida personal de Zapatero y en la historia reciente del PSOE, junto con la investigación por vez primera de los datos objetivos de la verdadera historia del abuelo de Zapatero, bastante diferente a la que nos ha sido presentada.
Mantener la libertad de expresión y el estudio objetivo no político de la historia son aspectos indispensables de la democracia.

STANLEY G. PAYNE

(Prólogo al libro "La gran revancha (la deformada memoria histórica de Zapatero).

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Aun queda más material por aportar. Sigan haciendo juego, señores.

INKULTO: Puedes escribir lo que quieras, puedes hasta escribir una tesis doctoral subjetiba de adoctrinamiento, pero como te vengo diciendo la realidad es otra, en el año 1975 los españoles fueron muy pero que muy generosos con el regimen anterior dejandoles participar de lo que ellos renegaron toda la dictaduraEMOCRACIA.

Se apuntaron al carro de la democracia, despues de todos sus desmanes y pelillos a la mar, como si no hubiera pasado nada....y encima les dicen a los que estuvieron aguentando sin poder decir nada durante cuarenta años que sigan callados.......

Pues si te digo la verdad es todo bastante interesante... Pero como es la opinión individual de una persona (STANLEY G. PAYNE ), pues hay que creerlo en su justa medida, la verdad es que no tengo tanto tiempo como inkulto y por eso no me voy a releer a otros tantos pensadores que opinan lo contrario y colgarlo aqui.

Una cosa digo... si ahora mismo pasara lo que en esos años... media España muerta, se acavó el paro. Media España destruhida, trabajo para decenios. y sin confrontación política claro por que los perdedores estarían o muertos o en otros paises. como veréis todo ventajas, no se como no empezamos otra guerra civil (Es coña...)

En cuanto a la Historia del pensamiento, en la dictadura, España retrocedió infinítamente... fué una victoria de los poderosos frente a las masas... una vuelta a tas posterior a los logros de la Revolución Francesa... Y no hablemos de las posturas de Caciques e Iglesia en nuestros pueblos de España (Historia de poderosos y sometidos).

La Historia da para mucho según con el prisma que se mire.

Y aparte de juicios históricos, la retirada de símbolos franquistas es una ley... Rajoy que yo sepa no la ha derrogado osea que sigue vigente. Habrá que cumplirla.

Por cierto yo estoy esperando que se prohiban los matrimonios homosexuales, el aborto, el divorcio... Como manda la madre iglesia.

"Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera de mi participación en el movimiento revolucionario de octubre de 1934. Lo declaro como culpa, como pecado, no como gloria".
(Indalecio Prieto, en el Círculo 'Pablo Iglesias' de México el 1 de mayo de 1942).

"Con la rebelión de octubre de 1934 la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936". (Salvador de Madariaga, en su libro 'España').

"La muerte de Andreu Nin constituyó un viraje en la tragedia del siglo XX, que es el siglo de la revolución traicionada". (Albert Camus).

Andreu Nin, lider del POUM, troskista, fue secuestrado en Barcelona el 16 de junio de 1937 en Ramblas Nº 138, sede del partido,por agentes de Stalin, con la complicidad del gobierno republicano, que le torturaron y le asesinaron. Hace unos años aparecieron sus restos en unas obras en un cuartel de Alcalá de Henares, utilizado en 1937 por los comunistas.

En el XVI Congreso del PCUS, en 1927, Stalin ordena la depuración de muchos miembros del Comité Central, entre ellos León Trosky y sus partidarios.

El general Franco se levantó para indicar que la reunión había terminado. Me aseguró que no habría una segunda guerra civil. Al irme me estrechó la mano y me dijo, casi en un susurro:

"Mi verdadero monumento no será la cruz del Guadarrama. Mi verdadero monumento será lo que no encontré cuando me encargué del Gobierno de España: la clase media española".

Fue la última vez que vi a Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España y Generalísimo de los Ejércitos. Según volvía a Madrid en coche, me preguntaba cuántos estadistas serían capaces de discutir sobre su propia muerte de modo tan desapasionado como él. Su carácter no correspondía al del español excitable y gárrulo imaginado por tantos noreuropeos y norteamericanos.

VERNON WALTERS, embajador especial y consejero de los presidentes D. Eisenhower y R. Nixon.



Ah, por cierto,no dispongo de tiempo como tu me dices, solo que me gusta ver las cosas como son, han sido,sin ver la historia desde el lado partidista-social-comunista que nos quieren y quieres vender-nos.

Gracias por la recopilación de artículos que nos has puesto, por más que los he leído no he visto nada de los paredones, ni de las cartillas de racionamiento, ni de los grises, policía secreta, etc...

Tampoco he visto nada del "otro lado" ya que nos parecemos tanto a occidente, espero que no invadamos paises porque nos interesa (Vietnan, Iraq, Afganistan... ahí ha habido tanto muertos como en cualquier otra guerra, y eso que se trataba del pais más "democrático" del mundo y al que nos tenemos que parecer, capitalismo, creo que es lo que nos ha llevado a la crisis actual.

Veo que la fuente que has tomado tiene al comunismo como el coco, pero ya te digo que el capitalismo no es mucho mejor. Por cierto, ya que se te abren las carnes cuando has leido que Santiago Carrillo ha idolatrado a ciertos personajes (que es mejor que estén donde están) el señor Franco comió, bebió, y rió con otro señor llamado Hitler.

En la época en la que estamos creo que todos somos mayorcitos para leer los libros/prensa que queramos y hacer nuestro juicio de valor, sin que nadie nos diga lo que tenemos que pensar.

Yo personalmente creo que el Sr. Franco, está muy bien donde está: enterrado. Por otro lado, los muertos hay que dejarlos descansar en paz.

Discutí a fondo con Dolores Ibarruri, la Pasionaria, el problema de los acogidos al derecho de asilo de las Legaciones diplomáticas y, a pesar de que no dio muestras de simpatía por el tema, pues los consideraba enemigos mortales suyos, comprendió la ventaja que para la causa roja supondría, en vez de asesinarlos, intercambiarlos por personas de su ideología que estaban en el otro lado.
Hacia el final de la conversación, le pregunté cómo se imaginaba ella que las dos mitades de España, separadas una de la otra por un odio abismal, pudieran vivir otra vez como un solo pueblo y soportarse mutuamente. Entonces estalló todo su apasionamiento:

'¡Eso es simplemente imposible!. ¡No cabe más solución que la de que una mitad de España extermine a la otra media!'.

En el fondo el Gobierno aprobaba los horrores de las bandas asesinas, pero creía salvar su responsabilidad haciendo como que no podía dominarlas.

FELIX SCHLAYER
(cónsul de Noruega en Madrid en 1936 y 1937, que salvó a cientos de personas del terror rojo y denunció al mundo las matanzas de Paracuellos del Jarama),
en su libro "MATANZAS EN EL MADRID REPUBLICANO".

Carente de toda intencionalidad política, el presente libro pretende tan sólo describir los avatares que sucedieron en Madrid durante mi actividad diplomática en la capital de España entre julio de 1936 y julio de 1937.
Quisiera de tal modo dejar constancia de los tristes acontecimientos que yo mismo viví. Como es comprensible, los hechos que voy a relatar a continuación dejaron en mí una honda impresión; no obstante, y, pese a lo subjetivo de esta confesión, debo decir en honor a la verdad que todos los hechos aqui relatados son fiel reflejo de lo sucedido, tal y como lo presenció o comprobó el testigo directo que yo era. Lejos de mí, por consiguiente, cualquier tipo de concesión pasional.
Las particulares condiciones que en mí confluyen me otorgan cierta autoridad para hablar en líneas generales de la España de la época y, en especial, de las circunstancias que propiciaron la Guerra Civil. Pero permítaseme, entes de nada, a fin de avalar m i credibilidad sobre los hechos, presentar a los lectores mi historia profesional en España.
Vivo en estas tierras desde 1895. Nací en Alemania, en Rentlingen (Würtenberg) en 1873. Gracias a mis actividades, he mantenido una relación frecuente, sobre todo con la población campesina española, mayoritaria aun. Mediante mis innumerables viajes en todo tipo de medios, desde el carro de mulas hasta el avión, he podido conocer no pocos pueblos, aldeas y rincones a los que casi nunca llega un extranjero. En aquel verano de 1936 era, en mi calidad de cónsul de Noruega, el único representante oficial de dicho país en España. Poco después fui designado Encargado de Negocios, motivo por el cual me quedé en Madrid hasta julio de 1937. Y gracias también a mi condición diplomática pude salvar la vida, librándome de ser asesinado por orden del gobierno rojo y pudiendo salir por fin de España.
Debido a mi condición de diplomático, gozaba aquí de enorme libertad de movimientos, con lo que durante mi estancia aquel primer año en Madrid, y gracias a tal libertad, me permití observar y vivir infinidad de acontecimientos revolucionarios. También merced al cargo que desempeñaba pude conocer de primera mano diversos asuntos particulares que no trascendían normalmente fuera del círculo familiar en que se producían.
Por estas razones, enseguida me percaté de que todos los relatos que yo contaba de viva voz despertaban aquí y allá enorme interés. Llegué, por tanto, al convencimiento de que, si los publicaba, podría llenar un vacío, amén de contribuir al conocimiento de lo que entonces pasaba en España, pudiendo contribuir a la historia con mi testimonio imparcial.
Lejos de mí cualquier intención porpagandística. Sólo espero que cada cual sepa extraer de este libro sus propias conclusiones, formándose su propia opinión sobre la base de los hechos que voy a relatar.
Ojalá este libro permita al lector vislumbrar la importancia que tiene el orden en la vida social y le ayude, de tal forma, a restaurarlo cuando se tambalea.
Desde el principio me impuse la obligación de reflejar los hechos sin jactancias de ningún tipo y sin quitarle crudeza al contenido con algún tipo de adorno literario. He procurado mantenerme estrictamente fiel a la pura y lisa verdad. Esta actitud mantenida por mí confirma que la elección en España de apelativos como "rojo" o "blanco" es mucho menos una cuestión política que una denuncia moral.
Permitáseme iniciar la obra con una breve exposición de conjunto sobre los sucesos que precedieron a la Guerra Civil y que tuvieron que desembocar a la fuerza en este grave conflicto, cuya máxima responsabilidad incumbe a los partidos integrantes del Frente Popular; es decir, lo máximos responsables de la embestida revolucionaria roja.

FELIX SCHLAYER: Introducción a su libro "MATANZAS EN EL MADRID REPUBLICANO" (Editorial Áltera, 2005).
(Título original: "Diplomat in roten Madrid", 193.

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MAS MADERA MEMORIONA HISTORICONA. Hagan juego, señores memoriones. HAY MAS MATERIAL EN RESERVA.
LA MENTIRA TIENE LAS PATAS MUY CORTAS, y a Zapatero ya se le doblan.

¿QUE MEMORIA HISTORICA?
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El día 5 de abril de 2006 el presidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero tiró una piedra en la charca de la historia, posiblemente sin tener conciencia plena de sus consecuencias, o quien sabe si como corolario de sus deseos revisionistas reiteradamente expuestos desde el comienzo de su mandato. El señor Zapatero ha dado alas al revisionismo histórico de la guerra civil y la II república, pero siempre a favor de una de las partes enfrentadas en luchas fratricidas.
En la sesión de control al Gobierno del Senado, el señor Zapatero rindió un personal y tercer tributo a la II república y entroncó los grandes ejes de su propia política de Gobierno en este mismo periodo de la historia de España, "cuyo proyecto fue arrumbado por un golpe militar
que desembocó en una trágica guerra civil". Zapatero relacionó directamente los "anhelos sociales que estaban presentes en aquel proyecto de pais" con las "iniciativas y realidades que la España de hoy contempla como pilares fundamentales de su convivencia".
Como fácilmente se deduce de las palabras de Zapatero el periodo 1936-1939 queda simplificado a los hitos positivos de la II república, en contra del juicio de algunas personalidades socialistas y republicanas (entre ellas Julián Besteiro e Indalecio Prieto) que no dudaron en admitir los graves errores de aquel régimen, muy especialmente durante la "primavera trágica de 1936". (El Mundo 6-4-2006)
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"¿Añorar aquella república?. Las cosas empezaron a cambiar en mayo de 1931, cuando la república desveló su faceta negativa: empezando por la bárbara ofensiva anticlerical, que implicó la destrucción de monumentos y joyas de arte irrepetibles -¡aquella maravillosa Virgen de Belén de Pedro de Mena, convertida en pasto de las llamas!-".
Como ves por cada respuesta que me das, te doy 2 o 3 que creo te abriran tu mente cerrada de odio al franquismo,lee, informate, y por favor reza y pide que vuelva algo de aquel glorioso pasado, sin odios. saludos, y te contesto desde el respeto creeme.

Yo también te he contestado desde el respeto... Y me parece divinamente tu manera de pensar, es la tuya ... Sólamente te he dicho que por eso Alemania es Alemania y España es España... Simplemente lo que nos merecemos.

Y ya que el actual gobierno es más simpático con ese pasado vuelvo a pedir, ya que me mandas rezar; que prohiban los matrimonios homosexuales, el divorcio, el aborto, el sexo prematrimonial... y todas las vicisitudes que contradice esa moral y la madre iglesia, por cierto también el condón, los hijos que vengan... bien venidos sean. A ver si con esas medidas los españolitos de a pie añoramos esos tiempos gloriosos. Y sin mentar nada de la mujer... que tiene tela su situación en esos tiempos.

Vaya chaqueta con el Inkulto joerrr,

Ya te digo...

9438959.

Es verdad, tienes 130% de razón. Mariano Pichacorta Hortera, DNI 48.568.418, hijo de la Petronila y del Dámaso, nacido en Calcañal de Pisón Fuerte, provincia de Burgos, verdad?, y licenciado en horticultura de la rama de las oleaginosas radiciformes, en la universidad de Salamanca y en la cátedra correspondiente, aunque creo que las clases de Gramática te las fumaste como parece que te fumabas y fumas unas hiervas con nombre de Mari Juana.

Así y entre nosotros, que no se vaya a enterar nadie, parece que pisaste la tecla que no era en la palabra con que quisiste adornarte por no decir mierda, sí, EXCREMENTO, parece que el día que se estaba estudiando esa palabra te fuiste a fumar detrás de la tapia, y ahora cosechas los frutos, Mariano Pichacorta Hortera.

Oye, el que no tengas la pu7a idea de argumentar las ideas que te son ausentes, no eres sino tú y nadie más quien eres el culpable, sabes eso de la ley de oportunidades?, crees que esa especie de envidia que exudas acá hará la diferencia para arreglar tus complejos?, a caso crees haber nacido de agujero diferente?, crees que los conocimientos anidan en las neuronas solo porque están ahí ambos? Marianito, el derecho de vivir siempre se tiene que pagar, se paga antes o después, pero siempre se paga, no sientes que ya estás pagando?, por cierto, no necesito ser contestado, solo que lo medites un poco, después estate separado del teclado 7 días con sus siete noches, así al menos sabrás, que en ese tiempo y acá, no meterás las patas.

Ya ves, Marianico, tú no eres anónimo, nada más asomar el hocico en esta página inmediatamente te he reconocido, de donde provienes y hacia dónde vas…, deben estar bien orgullosos tus papás. El Sr. Dámaso y la Sra. Petronila.

Ahora me respondereis, seguro, y no con flores mas estoy en que serán cardos, eso si ,borriqueros,como demostrais mis buenos sinobia y gargarejo.

No entiendo este último comentario... Por favor más claro para los no tan cultos.

A juzgar por la última parrafada de inkulto el que se fuma la maijuana es él, y por lo que dice, creo que se le acabó y está con el mono... jajaj
Es mejor tomárselo así, pq si no ...

inkulto, no te canses que es imposible,ya han salido a si desde pequeñitos.para ellos Francisco Franco no es una parte de su historia ,quieren hacer desaparecer todo lo que representaba el antiguo regimen , todo fue malo absolutamente todo.hasta sus ultimas consecuencias como fué la constitución y la forma de vida actual.Pero ninguno se hace la pregunta de como estariamos ahora si en vez de Francisco Franco , Carrillo y la Pasionaria Hubiesen ganado la Guerra Civil.

Pues no te voy a engañar... Posiblemente mal.

Pero eso no justifica la barbarie del Franquismo... no de los hechos de guerra que fueron bárbaros por igual. Y la barbarie hay que castigarla o por lo menos censurarla y no alabarla.

"Posiblemente mal" No, simplemente puedes mirar en los libros de Historia todos los países comunistas como han acabado...Rumania, Yugoslavia, o como se encuentran Corea, Cuba...
Por lo cual creo que ha quedado confirmado a lo largo de la historia que comunismo es igual a hambre, miseria, enfrentamiento en el país y no lo olvidemos...DICTADURA, sí tb DICTADURA.
QUE PENA QUE la gente antes de hablar no leyera un poco mñas

Arriba 1991, muy bien dicho. Ya está bien de mixtificadores que, dejando de lado el desastre actual (o quizá por eso, para que no pensemos en lo que nos oprime ahora mismo), vienen a tergiversarnos la realidad contándonos cuentos de miedo que, según ellos, ocurrieron hace 75 años o así.
Pues que sepan esos trileros que hemos vivido muchos años, unos más y otros menos, y que de todas esas patrañas que nos quieren encolomar de la época franquista no hemos visto ninguna, así que o alguien se lo ha inventado, vayan ustedes a saber por qué, o nos quieren tomar el pelo. Miren, yo no soy ni viejo ni joven, quiero decir que media vida o así la viví en el franquismo y, escúchenlo bien, yo no he visto esos asesinatos que refieren determinados medios, casualmente desde que el nefasto zapatétrico llegó a presidente y puso en marcha la 'memoria histórica'.
Yo sólo he vivido mi vida, prosperando paulatinamente, trabajando, casándome, teniendo hijos, en fin, como todos los españoles de aquella época. Y llegando a la jubilación bien, cosa que, oí referir a los más mayores que yo, antes de la guerra no era así. Quiero decir con esto que yo he vivido en el régimen de Franco y nadie me ha perseguido ni he visto esas represiones que cuentan. Lo que sí ví, cuando ya fui creciendo, es que aparecían unos individuos que asesinaban a traición a guardias civiles o policías o a otros ciudadanos, o ponían bombas y mataban a ciudadanos normales y corrientes, en fin, ésos que aun colean por ahí y a los que zapatétrico tantas consideraciones les tiene, como a Juanachaos, Bildu, la ETA en definitiva. ¿Eso es democrático?.
Miren, señores trileros de la zejatonta, en 1975 todos los trabajadores españoels teníamos vivienda, empleo, coche, en suma, bienestar. ¿Eso es lo que ustedes reprochan a Franco?.
No me hagan reir, por favor. Si quieren contarnos relatos de terror, pásense al cine o al comic. Que los españoles recordamos muy bien lo que hemos vivido. Y tenemos muy presentes ahora mismo, porque ellos no se cortan a la hora de salir en las fotos de prensa, a esos etarras asesinos que levantan el puño izquierdo y hacen proclamas marxistas leninistas. ¿Acaso les repatea a ustedes que Franco derrotara al comunismo en nuestra tierra?. Pues miren de la que nos libramos, de la tiranía comunista que ha esclavizado a millones de europeos, como se descubrió tras la caída del Muro de Berlín. Y que aun sigue esclavizando gente en Cuba, China, Corea, etc. Si ustedes se sienten muy a gusto con sus ideas comunistas, en esta sociedad española del siglo XXI no tienen cabida. Váyanse con viento fresco a cualquiera de esas dictaduras que aun tienen un régimen tiránico marxista leninista.
Somos demócratas, pero no nos chupamos el dedo.Faltaba más.

Joer por eso mismo te he escrito posiblemente mal... todo lo que no ha sucecido simplemente es posiblemente... si no sería mal directamente.

"Me quitaron el 30 % de un pulmón. Mi mujer es inmigrante. Tengo tres hijos con ella. De los tres sólo trabaja una, la del medio,... pero no cobra nada. Todos, incluidos los nietos, viven de mi asignación. La mayor se acaba de divorciar. Mi yerno se daba a las drogas y al alcohol y la ha dejado con dos niños. El pequeño de mis hijos aún no se ha ido de casa y además se ha casado con una divorciad ...a y la ha traído a vivir con nosotros. Esa señora antes trabajaba, tenía muy buen puesto, pero desde que vino a mi casa ya no hace nada. Ahora tienen dos niñas que también viven bajo nuestro techo. Y para colmo este año, con lo de la crisis, casi no nos hemos podido ir de vacaciones... Y el marido de la mediana anda en líos con la justicia. Al enterarme me desmayé y casi pierdo un ojo al darme con una puerta..."

El periodista pone cara de asombro y comenta: "Majestad, no creo que su situación sea tan mala..."

Me has dado la razón en unas ideas que he pensado siempre: La extrema derecha es idéntica a la extrema izquierda... Mira hasta en el caso de la Monarquía.

No, no pretendía hacer tal cosa,primero porque no me considero extremista ni de derecha ni de izquierda, puede parecer tal cosa pero intento dar a conocer mis vivencias y mi forma de ver la lectura.No obstante si llevas razón en que ambas se parecen en algo pero a dia de hoy puedo asegurarte que la extrema derecha digamos no perdona a la monarquia su trición y en eso mira estoy totalmente de acuerdo con ellos, en este penultimo comentario mio quise sacar una sonrisa de un chiste que me envió una hija mia, compartirle de manera sana saludos y hasta siempre.

No tengo palabras...

Cuanto listo hay en este pueblo...

Y sobre todo mucho facha...

y mucho rogete!

NOOOOOOOOOOOOO, mucho facha...

viva franco,viva el llugo y las flechas y me cago en todos los hijos de put..... franquistas como os gustaria bernos con zapatillas y muertos de miseria matapozuelos pueblo falanjista ymisero nunca sereis nada con esas ideas franquistas.

ajajja, este anterior que acaba de escribir es lo más ignorante que he visto en mi vida. Lo de ser facha supongo que ya no se puede curar, pero lo de ser analfabeto sí. Vete al colegio hijo que todavía estás a tiempo de mejorar tu ortografía y conocer la regla de la By V. Anda que si este es el futuro del país

No... el futuro y presente son los Matas y Camps... si, muy bien educados pero ladrones de cojo...

(viva franco,viva el llugo y las flechas y me cago en todos los hijos de put..... franquistas como os gustaria bernos con zapatillas y muertos de miseria matapozuelos pueblo falanjista ymisero nunca sereis nada con esas ideas franquistas.)



Muchach@, curaté, ve a un médico, eso si,de pago;no arruines más nuestra maltrecha seguridad social.Despues,(si tienes arreglo)ve a un profesor si no sabes que es eso te dire que es un maestro que imparten clases de diferentes asignaturas, y dile a tu mami que es obligatorio ir al cole, que aunque ella trabaje hasta muy tarde y al no tener padre seguro,pues no te sientas muy deshonrado ser un hijo de mil padres, es ella la que tiene que llevarte al colegio, pero eso si que se ponga bragas limpias,al menos se las ponga, y se aclare la boca que la huele mucho a chicharro caducado,que lo entiendas mejor a cola y no de pescado precisamente.

Pues tú no demuestras mucha más educación...