Fresno el Viejo - Valladolid

Voy a proponer un debate que a mi juicio puede ser interesante.A veces decimos "soy de izquierdas" o "ese es de derechas" sin saber exactamente a qué nos estamos refiriendo.Puede que no tengamos claro el concepto de nuestra adscripción ideológica, pero es posible que sepamos mejor con qué NO nos identificamos.
La cuestión no es superficial, pues en Fresno no sólo votamos a personas, sino también ideas.Cuando muchos dan por muertas las ideologías y aunque sea difícil discernir en muchos casos la delgada línea roja que las separa; cuando en los tiempos que corren sólo pudiera valer aquello de "es la economía, estúpido" que dijera en su día Clinton en un debate televisivo y que se ha hecho famosa, sin embargo hay matices y sutilezas y en algunos casos,sal gorda.Conviene separar el polvo de la paja y discernir equívocos.Hoy, si os parece, os propongo el concepto de izquierdas, y para otra ocasión, el de derechas.
A bote pronto, vamos a señalar un decálogo de las señas de identidad de la izquierda:

1.-Tendencia al igualitarismo y a una distribución equitativa de la riqueza y de los medios, con mayores cargas impositivas directas a quienes más poseen.
2.-Defensa y afirmación de los Derechos Humanos allí donde se conculquen.Contra el racismo y la xenofobia.No sobran emigrantes.Sobran fascistas.
3.-El capitalismo, con todos sus resortes y tentáculos, es la ideología a analizar, desenmascarar y combatir.
4.-Defensa de toda la clase obrera, no olvidándose de pertenecer a la clase social inherente que identifica y hermana.El enemigo no es el obrero, ni de aquí, ni de otro país.El adversario es la clase social dominante, dueña del dinero y de los medios.
5.-Contra el egoísmo individual.El mercado debe ser regulado.Contra la explotación de los más débiles y desheredados.La propiedad privada, más allá de las necesidades básicas, se convierte en un arma acaparadora de fortunas que conllevan las desigualdades más sangrantes.
6.-Defensa a los más desheredados.Corrección de las diferencias.Apoyo al colectivo mujer, desterrando actitudes machistas y fomentando la igualdad plena de derechos y deberes.
7.-Por una educación y sanidad universalizada, no privatizada.Por un derecho a un trabajo y hogar dignos: libro, médico, techo y trabajo.
8.-Por un mundo más limpio, menos contaminado y más verde.
9.-Contra todo autoritarismo, militarismo, dictaduras y fascismos.Defensa explícita de la libertad, la igualdad y la fraternidad.
10.-Defensa y promoción del laicismo.Contra todo brujo y sanador de almas.El cielo sólo existe en la tierra, pero hay que construirlo.
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Desordenadas estas identidades, reefundibles, incluso, unas con otras,pueden quedar en papel mojado por nuestras propias contradicciones.Tal vez de algunos principios levantemos muros, y de otros, nosotros mismos alcemos las compuertas.Este es el flanco por donde pueden arreciar las críticas.No es lo mismo predicar que dar trigo.Lo asumimmos.En todo caso, no está de más ubicar el espacio donde uno dice quedar retratado.La condición humana conlleva no hacer lo que decimos, y también paradojas, como las de obreros votando a partidos de derechas.
En todo caso, y al margen de prototipos y frases hechas, creo que ser de izquierdas va más con actitudes vitales y con fenómenos y tomas de conciencia contra toda opresión e injusticia.
Esperamos vuestras aportaciones. El tema es serio.Absténganse, por favor, de personalizar.Lancemos ideas que nos ayuden a reflexionar y pensar.
En otra ocasión, hablaremos de la derecha.
Un saludo para todos
MIGUEL

Yo creo, que hoy en día, no sirve ajustarse a unas ideas u otras, sino actuar en función u arreglo a como se vayan dando las circunstancias, y pensar cada uno en la situación de uno mismo y lo que le convenga a él a sus próximos, ni más ni menos. Y el que me llame chaquetero peor para él. Si yo soy chaquetero él es poco inteligente. Esa es mi opinión, lo cierto es que no me gusta la política ni los políticos, ni la gente que habla constantemente de política. Que resuelvan las cosas las personas que hemos elegido para ello que bastantes problemas tenemos los demás como para preocuparnos de eso. Un saludo.

eatimado miguel. tengo una pregunta ¿ para ti ser de izquierdas es ser socialista o comunista ?. no me gustaria ser chino, cubano,o de algun antiguo pais del este o ruso.si nuestro govierno es socialista por que nos recorta las prestaciones sociales a los obreros y no controla la banca que ademas la da alludas. no lo entiendo gracias.

que significa ser de izquierdas, poner un pero a los sindicatos como ayer al pronunciarse Zapatero sobre las manifestaciones, sin embargo con la patronal [bamos a negociar]los del paro 4 millones se esta [ganando su confianza,jajaja]los pensionistasestan mirando para atras.
Lo siento, lo esta aciendo mal

Yo pienso que la politica es para los que viven de ella.
Son el mismo perro con distito collar y si ese perro no guarda bien la casa se cambia de perro para que el otro se de cuenta que si quiere un hueso tiene que ganarselo,que no se lo van a dar por tener el collar de un color u otro.
Se ladran mucho pero nunca se muerden.
Filosofia del politico! HECHAME PAN Y LLAMAME PERRO !

Intentaremos desmontar desde una postura de centro la defensa de unas ideas mal entendidas de izquierdas.Primero habría que decir que no todo lo guay, lo bueno y lo innovador es de izquierdas.Pero por no alargar demasiado el texto empecemos punto por punto.
1.- El igualitarismo no existe,desde el momento que no hay dos personas iguales.La distribución equitativa de las riquezas, no se da en ningún país del mundo, hasta los países más de izquierdas favorecen a las clases altas y oprimen a las clases medias y bajas.
2.- No esta demostrado que por ser de izquierdas se defiendan mejor los derechos humanos.China no los defiende.
3.- El capitalismo,es por el momento la única de económica capaz de sacar países del estancamiento. Seguro que los que están en contra del capitalismo tienen en su propia casa un sistema capitalista.
4.- Por supuesto que hay que defender a la clase obrera, el enemigo esta en casa, el propio obrero es insolidario con sus compañeros,con los de aquí y con los de allá.
5.- Un mercado que no esa libre y no tenga competencia se convierte en un monopolio.La propiedad privada es algo a respetar,algo que has conseguido con tu esfuerzo.
6.- La defensa de la mujer, el no machismo, no es una bandera de la izquierda, es atribuible al buen nacido.
7.- Sanidad de derechas y de izquierdas,de todos, derecho a trabajo, pero tambien obligación a cumplir con el.
8.- Ecología, pero con cabeza y sin demagogia.No queremos repetidores pero llevamos el móvil en el bolso.
9.- La palabra fascismo es muy empleada por la gente de izquierdas como si su significado fuera algo atribuible a la derecha y no es cierto solo significa autoritorismo, por ejemplo el de cuba.
10.- Libertad religiosa, por supuesto, hasta para los católicos. Por cierto con las derechas no se construye el cielo en la tierra, con las izquierdas tampoco.
Se que no se compartirán mis ideas por muchos de los que leáis esto pero una cosa si quisiera que quedara clara,hay que desterrar la idea de que todo lo justo, lo social, lo culto, etc. es de izquierdas, puede ser del ser humano.

Un saludo.

FREI

Amigos foreros:
Cuando saqué este tema era consciente que arreciarían las críticas.Menos mal que se está respetando el no personalizar en nadie.Se trataba, como dije, de reflexionar, pensar y aportar ideas.
Contestando un poco a todos, yo no me erijo en defensor de ningún partido.Ser de izquierdas, no tiene porqué identificarse exclusivamente con el socialismo o comunismo.Hay otras opciones también.Además, hay gente que se autocalifica como tal y, siendo tantas las contradicciones, es como si yo, estudiando a Santa Teresa, me identificase con los curas.
FREI: Es fácil ser abogado del diablo -yo suelo hacerlo con frecuencia- e intentar rebatir alguno de los puntos.Pienso, no obstante, que, en cierto número de ellos, has cogido el rábano por las hojas y has señalado lo que más te interesaba.
Desde la posición un tanto ecléctica en la que tú te situas -el centro, dices- te invito a que hagas lo mismo y hagas un decálogo de posiciones de centro.
Igualmente hago extensible a que los que dicen ser de derechas y están en algún partido (PP), hagan lo mismo con su ideología.Guardan un silencio sepulcral y están callados como ratas.¿No tienen argumentos?
Hagan juego, señores.Se admiten toda clase de apuestas.
Un saludo
MIGUEL

Pues si se admiten apuestas, yo apuesto mil duros y un kilo de lomo a que le parto los morros a un fresnero el domingo en la discoteca, ahí queda eso, pringaos.

Quien haya escrito lo anterior le debe salir manteca en el cerebro, o mejor,el cerebro ha debido ser sustituído por la manteca.
¿Qué tienen que ver los mamporros y las babas con el tema en cuestión?
Te sugiero que escribas otro tema aparte referente a puños, navajas, agresiones, palizas...pero este tema nada tiene que ver con lo qque propones.
Este tema era para pensar.Te has equivocado de sitio.

Hablamos de izquierdas o desviamos la atencion para no hablar de la izquierda que nos govierna en nuestro pueblo.Izquierdas o dictadura quitamos crucifijos y ponemos mezquitas,defendemos los derechos humanos y estamos en contra de la pena de muerte pero permitimos que mueran presos politicos en cuba,es esto lo que esperamos de la izquierda?

Ser de izquierdas?, no tiene que significar estar afiliado a ningún partido, lo mismo que ser de derechas. Cuando uno se afilia queda sometido y condiciona sus ideas y actuaciones a su partido, y te conviertes en "sumiso", trabajas por orden de, no por lo que tu crees. Es como los hinchas del Madrid o del Barça, ya no ven más que por su equipo, sin embargo, al que le gusta y disfruta con el fútbol, le da lo mismo el equipo, tan sólo disfruta del juego bonito.
Ser de izquierdas, volviendo a la pregunta es: SER SOLIDARIO, EQUITATIVO, JUSTO, RESPETUOSO, TOLERANTE, TRABAJADOR...términos que tienen un significado social muy profundo y que nos permiten vivir en sociedad. Si todos pusieramos en práctica estos valores, otro gallo nos cantaría. Habría menos paro, menos economía sumergida, menos estafas, menos robos, menos abusos empresariales, menos abusos sexuales,las familias (de cualquier tipo) compartiría de forma equitativa las tareas del hogar, pagaríamos menos impuestos, los servicios públicos serían más eficientes, Hacienda no tendría inspectores..., La Seguridad Social no tendría déficit...y luego, me caí de la cama y me desperté...

Sí, se pueden tener sueños y caerse de la cama y despertarse y darse un buen coscorrón (sueños utópicos)Pero hay otros tipos de sueños que parecen pesadillas, entre otras cosas porque hay mucha gente en el mundo que no puede dormir porque no dispone de techo, ni cama, ni sueños posibles.
Si no se apunta hacia los sueños utópicos,si en tu horizonte vivencial no vislumbras motivos de esperanza (y mira que el panorama es sombrío),si en tu mente no aparece la semilla de la germinación, entonces, amigo mío, te regalamos una pistola para que tú mismo te dispares.Nos ahorrarías el trabajo de hacerlo nosotros.Eres un cadáver viviente y sólo esperas que la muerte llame a tu puerta porque no habría en tu vida un atisbo de esperanza.
Las utopías del hoy son las realidades del mañana.La historia está llena de ejemplos: eliminación de la esclavitud,poder ir los niños a la escuela,poder votar (voto universal y no censitario),reconocer que las mujeres tengan alma,mayoría de edad legal a los 18 años, reconocimiento de la jubilación retribuída,derecho a un médico...Todo esto, y tantas cosas más eran impensables tiempos atrás.
La izquierda, con sus utopías históricas, ha hecho que la normalidad de derechos de hoy sean una realidad, incluídos los de aquellos que la combaten como ideología.Para conseguirlos ha costado un largo recorrido, mucho sufrimiento y muchos sinsabores.También muchas contradiciones.¡Queda tanto por hacer...!¡Hay tanto que desalojar! ¡Tantas barricadas que poner!¡Tanto impostor que desenmascarar...!

La izquierda presupone una visión lejana y una actitud cotidiana, fuera de egoísmos personales y acaparadores, lejos del "sálvese quien pueda"Como si de la mujer del César se tratara, ésta ha ser honesta y parecerlo.
A todos los desagradecidos del mundo y de Fresno,este utópico de izquierdas os apunta a la cabeza.Tranquilos: no dispara balas. Sólo son palabras para que exploten en la mente y nos obliguen a todos a pensar.
MIGUEL

chacho, chacho, que cosas más gonicas quescribes, ai que ver, como se nota cas estao muncho tiempo en la escuela de pago, andevé.
sigue escribiendo, majo, que me gusta la cultura que tienes al ablar de esa manera.
El Zorro fresnero

En algunas cosas tendras razon pero la sanidad publica (seguridad social) es de la epoca de Franco que no era de izquierdas segun tengo entendido.Es que tengo poca memoria historica

Mira, pringao, el origen de la seguridad social parte de la ley de accidentes de trabajo de 1900,en concreto de 30 de enro de 1900. Franco no era ni siquiera cabo por entonces, entérate antes de escribir.

El verdadero Zorro de Fresno

ME GUSTA SER DE IZQUIERDAS. NO NECESITO RECONCILIARME, PORQUE NO SIENTO RENCOR...APLAUDO A QUIEN LO HACE BIEN Y AYUDO A QUIEN LO HACE MAL, NO LE CRITICO, NO LE PONGO A ESCURRIR.
SI NO PIENSA COMO YO, LE ESCUCHO, NO TRATO DE CONVENCERLE Y NO LE TACHO DE IGNORANTE. TAN SOLO RESPETO LO QUE PIENSA Y SI NO ESTAMOS DE ACUERDO,LO DEJAMOS Y LE INVITO A TOMAR UN VINO...AQUI CABEMOS TODOS...

Si señor aqui cabemos todos, me gustaria invitarte a un vino. Yo me tomo uno a tu saluz.

Podemos estar de acuerdo ( o no) y tomarnos, incluso, unos vinos.Pero todo esto, ¿ qué tiene que ver con el significado de la izquierda? Lo que dices lo puede decir perfectamente uno de la derecha

si eres una mujer de izquierda y además feminista: seguro que no eres nada agraciada, ¡¡qué mala suerte!!

Habría que verte a ti en un pase de modelos.Un pase de modelos de cerebros, se entiende.Te descalificarían de entrada.¡Qué impresentable!
Tu madre, tu hermana, tu mujer, tus hijas,... te darían con un palo en la cabeza Si todos tus argumentos son los que dices, ¿hay algo más que serrín en tu cabeza?

po zí, tengo muchas ideas mui guenas, como por egenplo arrasar a todos los paletos fresneros que siempre nos tienen enbidia a los de El Carpio.

Madre mía !! Sabía que en Carpio había fatos, pero no de tal calibre!!

"...a palabras necias oidos sordos". No entréis al trapo de las sandeces, mejor no contestar. Si el tema es "la izquierda", seguimos hablando de ello,y si algún impertineente interviene con alguna tontería, ni caso, haced oidos sordos...

Efectivamente: ni caso a los que ponen payasadas.
Me gustaría saber qué opináis si lo que puso Miguel al principio os parece correcto.Me refiero a las ideas que él ponía de la izquierda.Es que nadie, menos uno,ha dicho otra cosa.

yo creo, que las ideas que expone de izquierdas, estaban bien identificadas con la izquierda cuando no habia una democracia,
por que una cosa son las ideas y otras son los echos.
hoy dia hay unas libertades consolidadas, que han de respetar tanto la derecha como la izquierda, por ejemplo no me parece que en ciertos colegios de la comunidad, por que haya niños mulsumanes no se celebre la navidad como siempre se celebra, con nacimientos, canciones, etc...
por que dicen que se discrimina a los emigrante, y cuando tu vas a sus paises o acatas las leyes o ya sabes.....
sobre la el aborto, pues cuando estaban los de derechas tambien se podia hacer, bajo supuestos que serian verdad o no pero se hacian
sobre los derechos de trabajadores igual, por que habido estafas que han protagonizado gente de sindicatos como cuando se quedaron con el dinero de viviendas los de ugt o ccoo, hace años
por eso yo creo que tendriamos que votar a los que presenten candidaturas que sean atractivas para los ciudadanos, y dejarnos de tanta idiologia
y no

eso de las candidaturas atractivas suena bien en un pueblo, donde todos nos conocemos, pero vete Tú a hacer algo así en un Valladolid, y no te digo ná en un Madrid. Es imposible, al final todo lo deciden los partidos políticos.

No estaría mal que consiguieramos votar con listas ABIERTAS que,aunque sea dificil conocer a todos, no dependerían en su totalidad (el orden impuesto) del "partido".
En cuanto a la izqquierda o derecha, pues mira,en la práctica hay cosas que tienen que hacerse igual o de manera muy parecida. Una cosa es predicar y otra dar trigo. Yo lo más diferente que veo son "las maneras". Ahora por ejemplo, la Sra. Aguirre se convierte en alguien que, se supone ha de dar ejemplo público, y lo que hace es lo que le da la gana, le importa un carajo su partido, su gobierno o las leyes que aparezcan: ella se rebela... y de esa manera capta una serie de adeptos que la vendrán bien ( o al menos es lo que cree)
De las culturas de los pueblos, soy partidario de respetarlas todas, pero hay que pensar también que los tiempos cambian y nos hacen cambiar, es decir, la cultura no es estática, por eso creo que en el cole, ante la pluralidad de creencias religiosas que existen, no conviene enseñar religiones (aunque si su historia), que cada fe religiosa se enseñe en su lugar (iglesias, mezquitas,...), nunca en un sitio en el que los niños han de obtener otros saberes: atemáticas, idiomas, tecnologías, historia, sociales,etc.

Lo que no es normal es que los españoles tengamos que adaptarnos a las costumbres de los que vienen de fuera lo mas logico es que el que viene o va se adapte a la cultura y costumbres de dicho lugar.
Esta bien que no discriminemos a los inmigrantes pero que no tengan mas derechos que nosotros ,
¿porque en los colegios hay plazas reservadas para inmigrantes ?
Si las necesita un español no se la dan ,no es normal.

Eso no es verdad. Los colegios tienen la obligación de matricular un porcentaje de inmigrantes en función de sus grupos y matricula total. En nigún caso quitan plazas a los españoles. El problema es que los colegios concertados... no cumplen con esa norma que ha impuesto la Junta de Castilla y León y que debería de vigilar.
Tampoco es verdad que los inmigrantes tienen más derechos que nosotros, en ningún aspecto.
Allá donde fueres, haz lo que vieres; se dice para no llamar la atención en sitios que no te resultan familiares. Desde luego, a nosotros nos molesta, cuando vivimos en otros países, que nos quieran IMPONER SU CULTURA y CREEENCIAS, pues no seamos como ellos...basta con poner en práctica la palabra: RESPETO.

creo que españa es un pais donde mas se les respeta, pero cuando ti no se te respeta,,,,,,,no puedes por mucho que lo intentes respetar, cuando vivi en el extranjero no me impusieron su cultura ni sus creencias pero tampoco me dejaron desarrollar las mismas ni practicarlas que es distinto. el respeto a las practicas.
y lo de hacer lo que viera si yo fuera a otro pais con conflictos o sin ellos no podria hacer lo que hacen, maltratos, costumbres que degradan a la mujer ect.....
no tengo nada en contra de los emigrante, de echo trabajo con alguno y esta persona y su familia son muy buena gente. pero que a muchos otros se creen que solamente tienen derechos no me parece bien, porque todos , tanto españoles como emigrantes parece que se nos ha olvidado que ademas de derechos tenemos muchas obligaciones

Siento mucho decirlo así, pero los inmigrantes para quien los quiera.