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Fresno el Viejo - Valladolid

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España > Valladolid > Fresno el Viejo
07-06-07 19:44 #408200
Por:No Registrado
BURBUJA DE AGUA
Alguien puede decir que pasa con el agua de nuestro pueblo, llevamos un monton de tiempo asi y parece que nadie hace nada. Tenemos momentos que no nos podemos ni siquiera duchar por falta de presión y se nos estropean los electrodomesticos.
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07-06-07 20:37 #408264 -> 408200
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Estoy contigo a ver si nos lo arreglan de una vez.
yo no creo que sea tan dificil ¿no?.
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07-06-07 21:08 #408298 -> 408264
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Me gustaria saber quien se iba a responsabilizar de las averias de las lavadoras o lavavajillas por la falta de presion del agua, en fin es un lio no te puedes ni duchar. A ver si lo arreglan de una vez...
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07-06-07 23:25 #408464 -> 408298
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Me cago en diez, es verdad, a ver quién soluciona este problema porque se me ha estropeado hasta la plancha. Voy por ahí con las camisas que parecen las que se pone Bisbal y a mí me mola más Bustamante. La culpa de todo la tiene el PSOE. El año pasado de me estropeó el ordenador, por los picos que tiene la red, y estoy seguro que el PSOE es el culpable. La semana pasada estuve jugando en el polideportivo y me agarré una pulmonía... Caía más agua que fuera. Aquello parecía el amazonas, cuando va a arreglar el PSOE las goteras?. Estos tíos del PSOE nos llevan al declive, a la desesperación, al caos, nos quedan dos días, esto es el fin del mundo. Yo no quiero morir Dios mío.
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08-06-07 06:15 #408601 -> 408464
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
No seas tio gilito por favor que ya todo se pasa de castaño oscuro
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09-06-07 19:16 #410134 -> 408464
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
el furo es para dar ideas y poner quejas ,pero justificadas , no tonterias que parece que en el pueblo reina la anarquia y el descontro de todo . Respecto al mesón , tambien tienen responsabilidad los padres ,que aunque sea un pueblo no se puede dejar alos crios de 15años hastas las 2h de la mañana y aun mas si saven que les venden alcohol.
una fresnea Avergonzado
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25-06-07 12:11 #434674 -> 408200
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Ya estamos otra vez sin agua...
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25-06-07 14:48 #434793 -> 434674
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Esto es una vergüenza:
¿es tan dificil de solucionar?
Esta situación ya es insostenible no nos podemos duchar bien desde hace mucho tiempo, cae un chorrito pequeño y arreglate como puedas.
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25-06-07 18:23 #434983 -> 434793
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Pues va ir de mal en peor porque no me quiero imaginar que va a pasar cuando vengan los veraneantes y seamos mas en el pueblo abriendo duchas ect. por favor que alguien lo solucione...
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25-06-07 18:47 #435011 -> 434983
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
enga todos a quejarse q es gratis.aora tambien va ser culpa del ayuntamiento q alla topillos no te jode Pasmado
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25-06-07 21:39 #435210 -> 435011
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Es cierto que no el culpa del ayuntamiento ni la burbuja ni los topillos, pero si es labor del mismo solucionar los problemas de nuestro pueblo. En el caso de la burbuja llevamos unos cuantos años y no se da solución. Es una pena pero tiene razón el que dice que es UNA VERGUENZA.
Un saludo para todos.
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25-06-07 22:18 #435255 -> 435210
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Vaya, vaya, vaya. No se os puede dejar solos. Os voy a enviar tres mensajes, y de momento ni uno más (salvo que alguien me lo pida asistido de buenas razones para ello). Dije que no volvería, pero no me resisto; adoro a mi pueblo y quiero lo mejor para su gente. Empecemos con este tema del agua por donde hay que empezar. En primer lugar, por exponer que el Ayuntamiento está obligado a dar ese suministro.La exigencia referida se impone a los Municipios en el artículo 26-1º, también el 25-2º-l), de la Ley Reguladora de las Bases de Régimen Local (no cito más datos porque algún ignorante me llamrá pedante), de prestar el servicio de «abastecimiento domiciliario de agua potable». Existe una presunción a favor de la legitimidad del suministro y de su legalidad, pues partiendo de que ese servicio impuesto a los municipios ha de suponer dotar de agua potable a todo edifico susceptible de servir de morada, más o menos continua.
La Corporación puede y debe controlar el suministro y adoptar las medidas oportunas, incluso su cesación, caso de producirse un uso irregular, pero lo que no es procedente es que conceda un suministro de deficiente calidad. Un buen ciudadano es que que exige; paga, pero además exige.
Un saludo de V56

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25-06-07 22:26 #435262 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Visto lo que anteced en ese mensaje, debemos analizar ahora qué sucede si el deficiente suministro (parece que me explica alguien que hay poca presión, ¿cierto?) causa averías en losm electrodomésticos de los vecinos.
Entiendo que hay una clara responsabilidad patrimonila de la entidad locla; perno no sólo lo digo yo (que no soy nadie y menos desde que no viajo en la barca de la Kika, noi acudo al Mázar), sino que los tribunales opinan de la misma manera.
Es doctrina jurisprudencial consolidada -sentencias del Tribunal Supremo de 31 de octubre de 1978 ( RJ 1978, 3989) , 2 de febrero de 1980 ( RJ 1980, 743) , 4 de marzo ( RJ 1981, 894) y 5 de junio de 1981, 25 de junio de 1982, 16 de septiembre de 1983, 20 de enero y 25 de septiembre de 1984, 24 de noviembre de 1987, 25 de abril de 1989, 2 de enero y 17 de noviembre de 1990 ( RJ 1990, 9172) , 7 de octubre de 1991 ( RJ 1991, 7851) y 29 de febrero de 1992 ( RJ 1992, 2789) , entre otras muchas-, que la responsabilidad directa y objetiva de la Administración, iniciada en nuestro Ordenamiento positivo por los artículos 405 y 414 de la Ley de Régimen Local de 1956 ( RCL 1956, 74, 101) , y consagrada en toda su amplitud en los artículos 40 de la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones del Estado ( RCL 1957, 1058, 117Chulillo y 121, 122 y 123 de la Ley de Expropiación Forzosa ( RCL 1954, 184Chulillo y concordantes de su Reglamento ( RCL 1957, 843) , ha culminado, como pieza fundamental de todo Estado de Derecho, en el artículo 106.2 de la Constitución española de 1978 ( RCL 1978, 2836) , al establecer que los particulares, en los términos establecidos por la Ley, tendrán derecho a ser indemnizados por toda lesión que sufran en cualquiera de sus bienes o derechos, salvo en los casos de fuerza mayor, siempre que la lesión sea consecuencia del funcionamiento de los servicios públicos. No hace falta incidir en los arts. 131, ss. y concordantes de la Ley 30/1992, ni en el Decreto de marzo de 1994, ¿verdad?. Está calro que bajo el principio de <<el que rompe: paga>>, se debe exigir responsabilidad al Ayuntamiento, y bueno sería que ya hubiese quejas escritas en tal sentido. Una bomba de presión es barata y debería estar ya instalada. Hasta ahora mismo, queridos vecinos. no hay que acojonarse amte el Alcalede para reclamar derechos; en lugar de arrancarle la piel a tiras con anónimos, ponésis al ayuntamainto a funcionar y listo. El agua potable no es ni un lujo en su disfrute, ni una obra de caridad en su suministro.

Un nuevo saludo de V56
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25-06-07 22:40 #435282 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Muy bien, vecinos, V56 ya expuso la obligatoriedad del suministro, así como el derecho a reclamar ante las deficiencias. Ahora sólo nos toca ver sucintamente sobre qué bases se asienta la prosperabilidad de esa reclamación; o dicho de otro modo: qué hay que tener en cuenta para los tribunales nos den la razón.
En materia de Responsabilidad patrimonial de la Administración, regulada por primera vez en 1954, dentro de la Ley de Expropiación Forzosa en el artículo 121, y también en la Ley de Régimen Jurídico de la Administración del Estado de 1957, en los artículos 40 y 41, adquiriendo relevancia constitucional en los artículos 9 y 106.2 de la Constitución, y que se desarrolla en los artículos 139 y siguientes de la Ley 30/1992 (Título X) y en el RD. 429/93, de 26 de marzo, que aprueba el Reglamento de los Procedimientos de las Administraciones Públicas en materia de responsabilidad patrimonial, es abundante la jurisprudencia que ha señalado sus elementos constitutivos, citando a título de ejemplo la sentencia del Tribunal Supremo de fecha 25-02-1998, concretándose tales elementos, en los siguientes: a) Una lesión patrimonial equivalente a daño o perjuicio en la doble modalidad de lucro cesante (`por ejemplo para los bares) o daño emergente (por ejemplo para particulares); b) En segundo lugar, la lesión se define como daño ilegítimo; c) El vínculo entre la lesión y el agente que la produce, es decir, entre el acto dañoso y la Administración, el cual implica una actuación del poder público en uso de potestades públicas; y finalmente, d) la lesión ha de ser real y efectiva, nunca potencial o futura, pues el perjuicio tiene naturaleza exclusiva con posibilidad de ser cifrado en dinero y compensado de manera individualizable, debiéndose dar el necesario nexo causal entre la acción producida y el resultado dañoso ocasionado.
Además de estos requisitos, es de tener en cuenta que la Sala Tercera del Tribunal Supremo -que conoce como es sabido de recursos de ese orden ContenciosoAdministrativo- ha declarado reiteradamente (así, en sentencias de 14 de mayo, 4 de junio, 2 de julio, 27 de septiembre, 7 de noviembre y 19 de noviembre de 1994, 11 de febrero de 1995, al resolver el recurso de casación 1619/92, fundamento jurídico cuarto y 25 de febrero de 1995, al resolver el recurso de casación 1538/1992, fundamento jurídico cuarto, así como en posteriores sentencias de 28 de febrero y 1 de abril de 1995) que la responsabilidad patrimonial de la Administración se configura como una responsabilidad objetiva o por el resultado en la que es indiferente que la actuación administrativa haya sido normal o anormal, bastando para declararla que como consecuencia directa de aquella, se haya producido un daño efectivo, evaluable económicamente e individualizado, configurándose así la responsabilidad patrimonial de la Administración por funcionamiento normal o anormal de los servicios públicos, en una responsabilidad de carácter objetivo (no hace falte que el Alcalde lo haga a propósito, ni se exculpa de su responsabilidad porque no haya tenido intención de joderle a nadie la lavadora); y debiendo tener en cuenta además que ha de darse a la expresión de servicio público un sentido amplio como toda actuación, gestión o actividad propias de la función administrativa, incluso por la omisión o pasividad cuando la Administración tiene el concreto deber de obrar o comportarse de modo determinado (STS 5 junio 1989, 17 noviembre 1990 y 22 noviembre 1991).
Debe, pues, concluirse que para que el daño concreto producido por el funcionamiento del servicio a uno o varios particulares sea antijurídico basta con que el riesgo inherente a su utilización haya rebasado los límites impuestos por los estándares de seguridad exigibles conforme a la conciencia social. Ahí entran en juego los datos de la presión de suministro de agua y que le pido desde ya al propio Alcalde que mo los facilite. No existirá entonces deber alguno del perjudicado de soportar el menoscabo y, consiguientemente, la obligación de resarcir el daño o perjuicio causado por la actividad administrativa será a ella imputable.
Bien, creo que todos menos el tontolaba del Zorro y el titiritero del Mázar, o el ignorante de la barca que tanto me cabrea, me habéis entendido. Espero datos técnicos.

Un ultimo saludo de V56


Si observamos esas pautas los Letrados consistoriales evitarán todo litigio al respecto, y por la cuenta que les trae buscarán soluciones inmediatas.
Alguien me preguntará ¿y cuales son esas soluciones?; pregunta a todas luces más interesante que la del Zorro, o la del payaso del Mázar. Pues bien, para eso lo primero que debo decir es que me hacen falta los parámetros básicos de la red de suministro, y en menos de 10 minutos os hago un cálculo.

Hasta más vecir, vecinos de Fresno.

Saludos de V56
Puntos:
25-06-07 23:45 #435347 -> 435255
Por:F.J.M

RE: BURBUJA DE AGUA
Hola V56: Por no poner tu nombre. Me gustaría hablar con tigo por otro conducto no por este, cuando quieras Va....983......Sobre este tema y el anterior. Pdt. Hoy no me voy a picar buscando artículos poro no me tientes. Un saludo y hasta pronto.
Puntos:
26-06-07 18:09 #436185 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Como veo que tienes la mála educación de insultarme, cosa que yo no he hecho en ningún momento, y menos aún, me he dirigido a nadie en este foro, aunque, y no lo discuto, haga hecho un poco el "payaso" como tu dices, me permito replicarte que en el foro se exponen todo tipo de temas y con total libertad, que para eso está. Muchas veces los que queréis hacer algo constructivo, lo único que hacéis es el tonto hablando de decretos y leyes que para nada van a ayudar por que no se va a hacer nada, como ha pasado siempre, que parece mentira que no os déis cuenta. Lo único que creais es crispación y enemistad, cosa que yo no hago cuando hablo del Mázar y hago reir a algunos que tienen el suficiente sentido del humor como para pillar la gracia que tú no entenderás en la vida, porque eres un amargado/a. Si tanto te preocupan los problemas de Fresno preocúpate de responder a los mensajes que realmente te interesen, aunque, al igual que el tema del Mázar, no vayan a ninguna parte, pero aún así, yo siempre lo he respetado, cosa que no has hecho tú porque eres un maleducado. Y para mí el tontolaba, como tu llamas al zorro, eres tú, que además, por como hablas.... no me quiero ni imaginar lo inaguantable que podrás llegar a ser hijo mio. Un saludo a todos los clientes del Mázar.
Puntos:
26-06-07 20:04 #436311 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Muy bien dicho, vecino. A mí el Zorro me cae bien, y lo del Mázar es divertido, ocurrente, fresco.
Pero en el fondo no es malo nada de lo que está pasando, porque se está usando el foro, se está discutiendo y está claro que hay gente que quiere aportar ideas; ideas que lleguen a ser soluciones ante los problemas de Fresno (muchos y graves).
¿Te das cuenta que el V-56 no se mete a discutir cuestioens políticas?, está logrando que hablemos de problemas y está procurando (aunque a veces pierde las formas) que se cree un estado de oponión, que se vaya más allá de una ideología política. Un ayuntamainto no hace política, sino que soluciona necesidades. Los problemas de Fresno no están en que el Alcalde sea de unas u otras siglas; no, sino que radican en que no tenga el consistorio ideas y apoyos para solucionar problemas, e incluso en ocasiones alicientes para hacerlo.
Yo creo que cuando te llamó payaso el V-56, no lo hacía en referencia a tu persona, sino a esos actos simplones que no están bien para discutir cuando el pueblo tiene problemas más preocupantes. Los escritos de ese individuo se deben leer varias veces. Incluso todos los escritos del foro se deben leer varias veces, porque me parece que hay aquí más billetes que en el bolsillo de Ronald Bigss.
Te dejo, que tengo que ir al Mázar antes de que me cierren.

Puntos:
26-06-07 21:15 #436385 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Esta Claro que al margen de ideólogas políticas, lo que si que necesitamos es un alcalde que nos solucione todos estos problemas de los que estamos hablando, que aunque en muchas ocasiones sea en modo de humor, son problemas muy gordos. A modo de recordatorio se ha hablado: De la Burbuja del agua, del mesón, de los topillos, del lamentable estado del desagüe del río trabancos, de la poca información de la oposición, falta de iniciativas culturales “DEL MAZAR”, etc, etc.
Me gustaría saber que piensan de todo esto los responsables municipales y que soluciones van a dar al respecto?
Un saludo para todos y que reine la concordia

Puntos:
26-06-07 22:35 #436475 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Me gusta tu estilo, compañero; acabas de decir algo que es absolutamente acertado: los responsables municipales tiene que "responder" -valga la redundancia- a estas cuestiones. Para empezar ahora mismo saben que en el foro se están tratando estos temas y que se crea, entre todos, una corriente de opinión: Fresno tiene problemas graves y los ciudadanos quieren soluciones; no nos van a engañar con echarse las culpas entre partidos. Pues bien, para los topillos podríamos preguntar a la Universidad de Valladolid, ya que en la escuela de Agrónomos de Palencia tienen soluciones contrastadas, han experimentado con un producto que va fenomenal.
En el tema del agua potable, le pedimos a V56 que arrime el hombro, que "se moje", lo mismo que para el río. El mesón se denuncia a Sanidad y se saca a concurso, previo debate en el Pleno municipal a petición popular (un escrito al Ayuntamianto y listo, porque: ¡a ver quien es el guapo que no lo discute, sucede luego un percance y trata de irse de rositas en las responsabilidades que le competan!!; por escrito y que contesten, así se hacen las cosas.
Lo que no tiene arreglo es el plan cultural del Mázar, no sé, no sé, ese asunto me trae de cabeza; a ver, Zorro, ¿qué opinas Tú?


si no hace nada al respecto y sucede algo),


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26-06-07 23:14 #436517 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Buenas noches, estimado vecino. Te pido que busques esos artículos, y si en algo me equivoco, me lo dices por el foro, lo rectifico y ya está. Te equivocas con VA...983... Por mi parte no hay problema alguno en que pongas mi nombre; es más, mi mote ya lo han puesto en el foro.
Y en cuanto a hablar por otro conducto: no hay problema, siempre que me dejes transcribir -sucintamente- las conversaciones que mantengamos, pero respetando, claro está, el anonimato de tu identidad

Un saludo y gracias por tu petición.

V56 y pico.

Puntos:
27-06-07 00:10 #436567 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Tienes una pelota en tu tejado, te toca responder y somos varios los que estamos pendientes de lo que suceda. Yo ya miré lo que dice V-56 y tiene razón EN TODO. Si le conoces y dado que te lo permite, dinos quién es ese individuo.

Y ya de paso, te pregunto a ti, V-56, ¿que hacemos con los problemas del mesón?
Buenas noches.

Puntos:
27-06-07 00:13 #436571 -> 435255
Por:F.J.M

RE: BURBUJA DE AGUA
No entiendo lo que me quieres decir, con respecto a los articulos estoy deacuerdoy mi identidad ya se conoce (Fco. Javier Martin Gacia, alias vitaminas. Y Va...es valladolid y 983... es el prefijo de mi telefono, el resto de la informacion ya sabes como dar con ello.
asta pronto V56 y pico.
Espero tu llamada.
Puntos:
27-06-07 00:15 #436574 -> 435255
Por:F.J.M

RE: BURBUJA DE AGUA
Respondere cuando obtega la llamada de V 56.
Puntos:
27-06-07 13:34 #437014 -> 435255
Por:No Registrado
RE:EL ZORRO
Mis queridos vecinos, un saludo a todo el mundo incluido a los que insultan , soy "el zorro" y quiero decir alguna cosilla:

1º.- No se quien es el “DEL MAZAR”, pero me encanta tu estilo y tu sentido del humor, hay veces que me parto el culo de risa, esta persona me parece inteligente y ademas con inteligencia emocional, ya se que estas cosas para algunos como "el V.... " que lo único que sabe es insultar le parecerá anticuado o yo que se. Me da igual, Mazar por favor sigue así eres fresco y tienes dinamismo, pero sobre todo estas limpio en tu cabeza, cosa que no puedo decir de otros. Por cierto hoy he escrito algo nuevo por fa dime algo al respecto.

2.- Hay otras personas que me parecen muy enriquecedoras que se deberían poner un " Mote " para así identificarnos y poder echarnos unas risas.

3.- Para ti V.... solo quiero decirte que con tus insultos y exabruptos te invalidas ante cualquier persona, tienes mi respeto como ser humano, pero me pareces un inmaduro, muy acomplejado, tal vez frustrado y con una vida vacía, te aconsejo visitar psiquiatra, todo en esta vida tiene solución.

Por último decirte, algo recurrente, tú que eres tan leído y tan culto,( es muy fácil encontrar sentencia en la pagina de Aranzadi, a mí no me engañas o en google, jajajaja) " ladran luego cabalgamos " que dijo Don Quijote a Sancho.

Deberías ir al medico.

Un saludo a todos y en agosto nos vemos.


Puntos:
27-06-07 16:36 #437266 -> 435255
Por:No Registrado
RE:EL ZORRO
Hey, Zorro!!!, aprovecho a escribirte ahora que no te puedes defender, porque tienes que aviar al ganado, conducir el tractor, regar la remolacha, ..., en fin: que estás muy atareado.
Sí, a pesar de mi excelente posición, a pesar de mi saneada economía, a pesar de tener bastante tiempo libre y emplearlo bien, a pesar de todo eso, .... TIENES RAZÓN, SOY UN INFELIZ ACOMPLEJADO, pero sólo cuando leo tus brillantes exposiciones, tus atractivas ideas para mejorar el pueblo, tu capacidad de leer y entender las grandes obras de literatura. Tu habilidad para quitarte la boina, sujetarla entre las dos manos y mirar al suelo para pedir permiso y entrar en el despacho del alcalde es proverbial. O peór aún: estás detrás de la mesa esperando que te rindan pleitesía; no lo sé, pero me lo vas adescubrir muy pronto.
Eres un fenómeno y te envidio.
Por eso mismo te debería decir que no escribo más, no te puedo hacer sombra, pero ......con eso estaría siguiéndole el juego a los que quieren que nada cambie en Fresno porque, o bien son unos infelices que sólo sirven para arrugar la boina e hincar las rodillas, o bien porque son felices viendo como los demás se descubren sumisamente. ¿De cual de esos dos grupos eres Tú, Zorro?

Un cordial saludo de tu enrtañable amigo de la infancia V-56
Puntos:
28-06-07 00:36 #437779 -> 435255
Por:No Registrado
RE:EL ZORRO
¿De donde aca tantas alegrias?. Ni al Zorro por ser zorro se le puede leer; Ni a V56 por tanta sabiduría. No penseís tanto en defender los derechos y no os olvideís que también hay obligaciones. Y ahora que volvemos, con DIPUTADO; Y la nueva corporación ya formada, esperémos no haya secretísmos y se comience con buen pie todo. Ya que por ahora y de momento a los nuevos concejales del partido PP. Sè que en algunas de las cosas, ya se les ha quedado fuera. Y la verdad señores, ESO NO ESTÁ NADA PERO NADA BIEN. Desde mi pequeño rincón, quiero pedir perdón a todos los componentes de la candidatura del pp, Por no acompañarlos el día de la embestidura. Y darles las gracias, porque estoy seguro de que lo van hacer muy bien . Gracias a Luismi, Javier, Nuria y Mary Fe. Animó y adelante.
Puntos:
29-06-07 21:26 #439406 -> 435255
Por:No Registrado
RE: BURBUJA DE AGUA
Pues bien Vitaminas, ya te llamé esta misma tarde por teléfono. No estabas en casa. Ahora responde a lo que se te preguntaba.
Un saludo.
Puntos:
29-06-07 23:12 #439471 -> 435255
Por:F.J.M

RE:EL ZORRO
Os contesto a los dos directamente,
en primer lugar todavía, no se ha formado la nueva corporación, aunque antes de que termine el plazo, esperamos que esté formada. Por nuestra parte, estamos dispuestos a ayudarles en lo que haga falta, aportar ideas, reconocer las cosas bien hechas y criticarlas cuando se hagan mal aunque tal y como hemos empezado no creo que nos den muchas oportunidades.
Y en segundo lugar, gracias de parte de todos los que no hemos salido elegidos.
V56, me han dicho que alguien ha yamado pero no estaba en casa, mañana por la mañana aquí estaré.
Que paseis buena noche.
Puntos:
29-06-07 23:44 #439491 -> 435255
Por:No Registrado
RE:EL ZORRO
Buenas noches, Sr.Martín (no así al Zorro)
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