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Cistérniga - Valladolid

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13-09-10 23:25 #6105115
Por:No Registrado
SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
se me ha ocurrido abrir esta coneversación porque la de peligrosa política antes de elecciones (más o menos el título), creo que se mezclan cosas y muy interesantes todas, con unas estoy de acuerdo y otras si no he estado muy de acuerdo pues también me han aportado algo aunque sea para no hacerlo.

Mi opinión es que la política de juventud es un fracaso, lo cual tampoco hecho la culpa a los políticos porque creo que la responsabilidad es a varios factores: los chavales que "pasan", los padres que permitimos que "pasen", y los programas que son totalmente desmotivadores.
Por otra parte dentro de los marcos legales para la obtención del carnet joven entre otras cosas no es de 12 a 15 años, puesto que no son la franja de jóvenes (lo que descartaría subvenciones en programas de juventud).

También se puede pensar que se está muy cerca de Valladolid y que al no tener instituto en el pueblo pues ya empiezan a hacer actividades en su instituto y más amistades y que esa necesidad ya la tiene cubiertaa y no les apetece ir a jugar a las videoconsolas y más de lo mismo.
¿Entonces para que se mantienen un programa que no "existe" ?, ¿no sería mejor quitarlo y eliminar un gasto de instalación, monitores, material...?

Mi opinión aunque sorprenda (porque parece ser que siempre hay que pedir más aunque no nos hayamos parado a pensarlo o no hagamos uso de ello) es que ante tal diagnóstico es preferible que se elimine y se ahorren gastos, que por cierto este verano lo que son jóvenes no se han apuntado, bueno ni menos jóvenes porque las actividades de por la tarde no han salido.
Pues ya sabemos que es lo que se debe eliminar y que se debe reforzar.

Saludos
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14-09-10 23:16 #6111913 -> 6105115
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Apoyo la sugerencia que haces respecto al tema de juventud es intentar "distraer" a los "jóvenes" en cosas que tienen habitualmente, con juegos (que no está mal) pero sin plantearse en su formación personal por medio del juego, en crear programas de implicación social, de autoestima, de ayuda al estudio, de lectura interactiva, de resolución de conflictos en unas edades tan delicadas como estas.

Mi hijo participó inducido por nosotros para que se relacionase con chavales del pueblo ya que por su edad estudiaba en Valladolid y lo tuvo que dejar con nuestro apoyo, al final era una pérdida de tiempo con el futbolín, las videoconsolas... porque no había más objetivo que ese.
Considero que es mejor ahorrar, y no intentar tantos fracasos continuados con los jóvenes y sería una instalación menos que al final no la controla nadie nada más que un monitor y menos monitores a pagar en algo que no existe. A esto yo lo llamo cabezonería porque no participa ningún joven como ciertamente ha pasado este verano.
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14-09-10 23:18 #6111931 -> 6111913
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
¿Sabe alguien cuando va a salir el programa de actividades? tan siquiera está puesto en la página del ayuntamiento.

Gracias
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15-09-10 00:53 #6112700 -> 6111913
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Es verdad me parece una pérdida de tiempo y de dinero si no se hace un diseño integral en que la formación de los jóvenes prime por encima de "entretenerles" que como se ha visto no quieren ser entretenidos con lo mismo de siempre.
¿No consideráis que en casos como los jóvenes hay que provocar la demanda por parte de ellos para ofrecerles la oferta?.
¿Posiblemente con los estudios y con las actividades deportivas y extraescolares tengan suficiente?.
¿Cuánto uso se hace del Punto de Información Juvenil? ya quien más y quien menos lo consulta todo por internet.

Considero que ver la realidad no es un fracaso y que rectificar es de sabios si no funciona o se anula o se lleva a cabo un programa integral de juventud que precisamente no es lo que se les oferta.
Y es que curiosamente el PP y el PSOE han hecho los mismos programas siendo sabedores que era un fracaso, pero que no se diga...
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15-09-10 13:02 #6114376 -> 6112700
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Desconocía lo de juventud si realmente es así se debería ahorrar pero si es así no que alguien quiera arrimar el ascua a su sardina y se esté desarrollando un buen programa y haya bastante participación de jóvenes y se les quiten sus actividades y cursos.
SUGERENCIA: que salgan todos los programas a la vez porque ahora tenemos un gran lio con las actividades del cole y las que salgan del ayuntamiento porque hay que ajustar horarios para las actividades y las del ayuntamiento todavia no han salido.
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15-09-10 14:35 #6115065 -> 6114376
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
¿Por qué no se pone también el programa en la página web del ayuntamiento? me parece una buena idea que ahorraría tiempo y dinero aunque también se repartan para la gente que no tenga ordenador.
También preguntar si sabe alguien si va a haber una exposición de Cuadrado Lomas ya que tengo mucho interés y me gusta mucho su obra.
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15-09-10 14:53 #6115178 -> 6115065
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
A mi tambien me parece una buena idea y en la casa de cultura se puede consultar gratis en los ordenadores.
Respecto a los jóvenes es cierto y además preparan mucho jaleo. Donde estaban antes han dado mucho la lata a los vecinos, todo lleno de cáscaras de pipas y los mismos de siempre que eran muy pocos, a mí me gustan que se diviertan pero me parece también que con un fin formativo porque para jugar al futbolin, o a las videoconsolas no hace falta ni instalaciones ni monitores.
Lo de la exposición creo que si que se hace en octubre porque es el 25 aniversario del colegio que lleva su nombre y lo hacen con el ayuntamiento. Coincido en el gusto por la obra de Felix Cuadrado Lomas y que el colegio se llame como el que los homenajes y reconocimientos mejor en vida.
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16-09-10 00:02 #6119537 -> 6115178
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Ya tenemos el programa y primero felicito por haber ahorrado con las fotos y tantas tintas, porque sea al menos papel menos contaminante, se lee muy bien y está muy claro.
Pero ya sabemos que siempre hay peros y que es muy dificil dar gusto a todos, en juventud es cierto que es más de lo mismo que lo mismo en este caso es = a nada.
"Talleres a demanda de los jóvenes" que nunca los demandan y no ha habido talleres con cierta continuidad han sido talleres exclusicamente de ocio. Las edades tiene razón otro comentario no se corresponden con la franja que se considera juventud y el tema de las drogas que ya se ha hecho más veces y no ha habido gente.
Hagamos una porra para saber cuantos jóvenes se inscriben, cuantos padres para el programa de las drogas y seguro que sin inscripciones como ha pasado este verano se hace para pérdida de tiempo y dinero, y es que es muy sencillo organizar con pólvora ajena.
¿Qué interés hay en mantener algo que no existe?, ordenadores los hay en la casa de cultura y revistas en la biblioteca, las competiciones deportivas en el polideportivo ¿entonces el centro joven es para instalar el futbolín y los videojuegos?.

Lo que me ha parecido bien es la decisión de la actividad de tenis.
Y mi sugerencia es que todos cumplamos con las normas y que si no se cubren los grupos que se anulen las actividades que siempre se dice y nunca se hace. Hay que mentalizarse entre todos aunque la decisión la tenga que tomar el ayuntamiento pero no podemos pedir que se hagan casi clases particulares que es verdad que se pagan con los impuestos de todos.
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16-09-10 00:43 #6119797 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Muy bien lo del papel y lo que comentas.
De juventud pienso lo mismo y que algo que hizo tan mal el PP que eso ni es centro joven ni es nada no sé porque lo mantiene el PSOE. Lo mismo que le pasó al PP todos los programas y las cosas que han criticado antes las hicieron igual ellos intentando disimular y metiendo actividades a todo tren solo faltaron actividades deportivas nocturnas pero sin innovar.
Cambiando de tema el decir que me alegra que por fin se arregle la avenida real que tanto caos se estaba preparando y que tengamos paciencia los vecinos que es muy necesario.
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16-09-10 15:01 #6122479 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Voy a intentar estar de buen rollo pero me parece indignante que los colegios tengan tantas actividades subvencionadas por el ayuntamiento. Por cuestiones laborales mis hijos van a un Colegio PÚBLICO de Valladolid y aseguro que el ayuntamiento de Valladolid no ofrece esas gangas de aparca niños, entre otras cosas porque son los impuestos de todos.
Las cuotas sin palabras menos de la mitad, el número de alumnos por actividad es casi de clases particulares y sabemos que enciman luego asisten cuatro y seguimos pagando las actividades TODOS con nuestros impuestos. ¿Cuántas actividades hacen los Colegios?, ¿cuántas hacen las AFAS? ¿Y CUANTAS EL AYUNTAMIENTO?, me parece un agravio comparativo de mucho cuidado ni cuestan lo mismo que las actividades del programa de otoño, en el colegio se regalan. Yo por la pintura en la Casa de Cultura pago bastante más para mis hijos y eso no me parece justo si es todo del ayuntamiento, que el colegio o las AFAS lo quieren regalar(que bien podían con las subvenciones que reciben a mayores) pues me parece bien, ¿pero el ayuntamiento que lo pagamos todos?. Y yo defiendo la enseñanza pública, pero no el despilfarro público. ¡No me quiero imaginar como estarán los padres que llevan a sus niños a la concertada con los precios que pagan por actividad mientras se los están pagando con sus impuestos a los demás!. Me parece un despilfarro y más en estos tiempos, y por qué no decirlo una pésima gestión que pagamos todos
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16-09-10 15:22 #6122600 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Yo voy a hablar con respeto pero buen rollo no tengo ninguno si conmigo no se tiene o con una gran parte de los vecinos. Me parece fatal lo de las actividades extraescolares y la cara que se echa a las cosas, veo las actividades casi "regaladas" y la mitad son del ayuntamiento.
¿Por qué tengo que pagar yo una cuota de manualidades por ejemplo a más del triple que se paga en el colegio?, demasiado es que nos las proporcionen y al precio que se nos facilitan para que se vayan tirando las cosas. Estoy de acuerdo con que haya actividades pero lo primero a partes iguales por ejemplo dos del colegio, dos de las AFAS y dos del ayuntamiento, pero que la mitad sean pagadas por el ayuntamiento y las cuotas sean tan diferentes de las de cultura y deportes. También me podría hacer "gracia" que los de las concertadas paguen ya que pasan de la pública pero no tengo esa mala intención y me puede más la razón, los que asisten a la concertada por decisión personal y les encanta que sus niños se tengan que trasladar desde pequeños en autocar y menosprecien la enseñanza pública de nuestros colegios, casualmente pagan los mismos impuestos pero no tienenlos mismos derechos, porque si quieren actividades en el pueblo las tienen que pagar con la cuota estipulada por el ayuntamiento en la casa de cultura y en el polideportivo.
¿No es esto un agravio comparativo?, ¿no son unos excesos que no nos podemos permitir en estos tiempos?, ¿estamos aparcando a nuestros niños o saturándoles de actividades? y como estas son casi regaladas y casi particulares. Porque hay actividades con 10 niños y menos y se mantienen sin pensar en lo que está constando eso.
Luego nos quejamos de que no se valoren las cosas... si somos nosotros los primeros que provocamos estos despilfarros.
Mi enfado es más que monumental por un lado se regala, y por otro se trabaja con escuelas privadas de idiomas con una buena cuota a pagar y sin que sea oficial, más que un negocio de una empresa. BRAVO POR ESTA POLÍTICA DE EDUCACIÓN, YA VEO QUIENES SON LOS PRIMEROS QUE TENDRÍAN QUE EDUCARSE Y APRENDER A QUE HAY QUE SER MAS AUSTEROS COMO POCO Y MAS EN ESTOS TIEMPOS. Riendote
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16-09-10 16:42 #6123243 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
MI SUGERENCIA ES QUE RECTIFIQUEN YA ¿PERO QUE ES ESTO DE LAS ACTIVIDADES ESCOLARES? NO ME PARECE FATAL SINO MÁS ALLÁ. QUE LO ESTAMOS PAGANDO TODOS, MAL LO DE JUVENTUD PERO LO DE EDUACIÓN CON LAS EXTRAESCOLARES YA NO SE NI QUE OPINAR. CADA INSCRIPCIÓN EN UNAS FECHAS, CUOTAS DIFERENTES PARA CADA COSA. EN JUVENTUD TAMBIEN GRATIS O SIN CUOTAS. EN LOS COLEGIOS CASI TODOS LOS DIAS DE GUARDERIA: LA MAL UTILIZADA LUDOTECA.¿POR QUÉ UNAS COSAS CUESTAN UN PRECIO Y OTRAS OTRO TENIENDO LAS MISMAS HORAS DE CLASE?. SON TRES ACTIVIDADES DE LUDOTECA, CERÁMICA Y PSICOMOTRICIDAD EN TOTAL DE ACTIVIDADES A PAGAR POR CADA COLEGIO SON COMO MÍNIMO CINCO ¿DE DONDE SALE EL DINERO? DE LOS BOLSILLOS DE TODOS Y ES QUE NO ES CUESTION DE DAR A MANOS LLENOS Y CON DIFERENTES CUOTAS QUE CREAN AGRAVIOS COMPARATIVOS CON LAS DEMAS ACTIVIDADES Y NIÑOS DEL PUEBLO. DOS ACTIVIDADES POR COLEGIO Y CON LAS CUOTAS MUNICIPALES TODAVÍA PERO COMO SE HA HECHO MUY MAL ES UN GASTO EXCESIVO Y MAS EN TIEMPOS DE CRISIS.

QUIERO ESTAR DE BUEN ROLLO PERO NO ME PARECE NADA BIEN Y LA DESCOORDINACION ENTRE CONCEJALIAS ES NOTABLE Y HAY UN DICHO "EL QUE MUCHO ABARCA PROTO APRIETA" A VER POR DONDE SE SALE CON LAS ACTIVIDADES SI HAN ESTADO UN CURSO ENTERO SIN COBRAR LOS MONITORES. ¡YA ESTÁ BIEN! AL FINAL HACEN BUENOS A LOS DEL PP.
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16-09-10 23:17 #6126561 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Que yo sepa los políticos están o al menos dicen que están al servicio de los vecinos y del pueblo y lo que veo es que están al servicio de algunos vecinos aunque todos paguemos cristianamente.
desde luego hay que ser dialogantes pero hay que aprender a decir NO. No se puede decir que si a todo por temores a que protesten porque sean AFAS o asociaciones o clubes ¿es que acaso por eso no se puede dialogar y decir mirad estas son las cuentas de lo que hay y hasta donde podemos llegar entre todos y como administrarlo?, es preferible dar de todo y que no rechisten y menos a poco tiempo de las elecciones.
¿No tienen subvenciones?, ¿Alguien sabe cuánto perciben a mayores en metálico por medio de las subvenciones? me gustaría saberlo porque me veo al final hasta pagando hasta el almuerzo o la merienda de los niños.
Considero que bastantes padres dejan a los niños desde por la mañana con el programa madruga, luego el comedor, actividades extraescolares y al final si hacemos un cálculo han pasado más tiempo los niños en el colegio que los propios padres en el trabajo. Si les dejan a las 8 y les recogen a las 6 sale la cuenta, seguro que si les mandan trabajar esa jornada se niegan.

La concejal de educación ha dado el de juventud mantiene un proyecto muerto con su correspondiente instalación ¿qué tiene que decir el de hacienda?.
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17-09-10 00:00 #6126990 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Estoy de acuerdo en lo que he leído y entraba para comentar estos temas.
Una escuela privada no oficial de idiomas, las concejalías descordinadas que tienes que inscribir a los niños y te encuentras con fechas diferentes en cada cosa para acoplar horarios, un exceso de horas en actividades extraescolares, un centro juvenil rip...¿es tan difícil cortar con todos esos gastos?. ¿Por qué nos preocupamos más los vecinos del ahorro de nuestro ayuntamiento que los políticos?. Es increíble y ya de paso podemos hacer un encierro y una verbena para celebrar que estamos que lo tiramos.
Desde luego si yo fuera empledo público me estaría mordiendo hasta los codos de que me reduzcan el sueldo y por otra parte se vaya a la tonto.
Por cierto tanto ragalar y no se piensa en una política de apoyo a familias que realmente lo están pasando mal económicamente, ¿no es mejor que haya menos y se contemple un programa de ayudas para participar en alguna actividad niños que no van a poderlo pagar sus padres?.
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17-09-10 16:07 #6130483 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Desde que se hizo el tema de las preinscripciones en cultura no hay problemas para inscribirse tranquilamente sin apenas colas, pero en deportes continúan los líos y jaleos de todos los años para al final quedarte sin plaza alumnas que han asistido a lo largo de todo el curso y se puede comprobar. Esto ya me parece que es política desastrosa, tanto oir hablar mal de CPLC me temo que como son las que lo pusieron en marcha pues para llevar la contraria y que parezca que no hicieron nada bueno pues no se hace en deportes y cada vez me estoy dando más cuenta de estas cosas. Y viendo el programa se mantiene la novedad que trajeron con la gala flamenca que es a lo que más acude la gente, las becas de libros y los centros abiertos y eso fue en poco más de un año.
Eso sí las AFAs criticaban que se redujeran actividades, pues que vayan tomando nota las AFAs a quien votar porque está claro que estamos manteniendo los vecinos la jornada continua con las actividades que se pagan de nuestro bolsillo, al igual que la luz, la calefacción, la limpieza...etc. para que a mayores hagan descuento si eres del AFA.
Entonces ¿si yo perteneciera al PSOE también tendría derecho a pedir una reducción de impuesto?. Me parece fatal y que se tiene que subsanar urgentemente porque es una forma de forzar a que con los impuestos de todos tengamos que pertenecer a una asociación, si fuera de la iglesia o de algún partido o sindicato ya lo habríamos denunciado.
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17-09-10 16:08 #6130487 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Anoche recibí el programa me puse inmediatamente en contacto con mi familia para que me hicieran las inscripciones para la niña en deportes, se han subido en autobús a primera hora y cuando les llega el turno ya no había plazas.
¿Para que se hacen inscripciones por la tarde si no hay plazas?.
Respecto a las actividades extraescolares me parece fatal tanto derroche y que CON DINERO DE TODOS SE HAGA DIFERENCIAS DE CUOTAS PARA LOS DEL AFA Y PARA LOS QUE NO LO SON, eso que se haga con las actividades que organiza el AFA con sus cuotas pero no con las subvencionadas o patrocinadas por el ayuntamiento que son con los DINEROS DE TODOS.
No estoy de acuerdo para nada y si no es ilegal si que tienen una falta de ética tanto las AFAs como el concejal de educación y el concejal de hacienda. ¿Se gobierna por igual para todos?, evidentemente NO y me niego a que tenga pertenecer al AFA para pagar menos por una actividad que mantiene el ayuntamiento íntegramente. Una vergüenza me ha parecido.
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17-09-10 22:58 #6133658 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Me resulta inadmisible que se lleve años cayendo en los mismos errores. El programa con el tiempo más que justo que no te da tiempo ni a organizar los horarios de las actividades, las colas y trifulcas que se montan en el polideportivo para quedarte sin plaza y con el consecuente mal humor. ¿No se puede hacer como en Cultura que hemos tardado apenas nada y con tranquilidad y atención a cualquier duda? al igual que se mantienen los horarios y por lo menos ya de un curso para otro lo sabes y estás tranquila con la inscripción.
El tema de las actividades extraescolares tampoco me parece bien ¿y los niños que no van a los colegios por las razones y motivos que sean? yo defiendo la escuela pública (y también que haya instituto) pero es excesivo las activades que han sacado, la diferencia de cuotas de las de cultura y deportes y que con el dinero del ayuntamiento (que somos todos con nuestros impuestos)se hagan a mayores ofertas pero si eres del AFA, ¿no me vale con el carnet del círculo de lectores?.
Considero que se tiene que rectificar de inmediato porque se está permitiendo algo inconstitucional que por petenecer a algo tengas rebajas "municipales", mañana que hagan lo mismo la asociación de vecinos, o los propios partidos políticos.
Respecto a juventud lo mismo que han comentado.

¿Qué cuentas va a presentar el concejal de hacienda? sabemos que el PP se pasaron cuatro pueblos ¿por qué se ha mantenido una política tan criticada?
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19-09-10 13:59 #6141382 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Estoy en total acuerdo con los comentarios anteriores por lo tanto poco que añadir, que considero que tiene que haber una rectificación inmediata respecto a las actividades escolares y sobretodo las "cuotas presión" del AFA con las actividaes subvencionadas por el ayuntamiento (es decir subvencionadas por todos pra que pongan estas asociaciones las normas de nuestros dineros). Quienes gestionan nuestros dineros (Equipo de Gobierno) esto no lo debe permitir bajo niungún concepto, y para mí el responsable final es el concejal de hacienda y lógicamente el alcalde aunque no hayan tomado directamente ellos esa decisión y esas cuotas no estén aprobadas por pleno y unificadas con las demás cuotas de las actividades.
Esto demuestra que no es tan sencillo gobernar y que cuando a algún colectivo se le tiende la mano te toma el brazo aunque sea a cuenta de todos los vecinos.
En juventud lo mismo, es un programa fantasma que estamos manteniendo a lo tonto.
Hay que trabajar más en equipo porque esto está evidenciando que parece que cada uno va por un lado y eso no puede ser, hay que ir todos a una para salir de esta.
Puntos:
21-09-10 00:04 #6152393 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
También de acuerdo y si los políticos no se olvidaran que rectificar es de sabios lo harían, rectificarían con las actividades extraescolares y con juventud que en realidad no existe.
¿Será por eso que los sabios no se dedican a la política?
Puntos:
23-09-10 00:49 #6167514 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Que bueno este comentario y es cierto los sabios no se dedican a la política. Los políticos son personas de r que r y quien opine lo contrario es mi enemigo y en este pueblo mucho más.
Estoy de acuerdo con los comentarios y considero que tendría que ser una exigencia el que rectifiquen con las cuotas de las actividades extraescolares de hacer descuento con el dinero de todos por pertenecer a algún colectivo en concreto. Mañana me meto en la asociación de vecinos y que me rabajen los impuestos. Es serio el asunto y la gran metedura de pata.
Puntos:
24-09-10 10:27 #6176136 -> 6119537
Por:No Registrado
RE: SUGERENCIAS, OPINIONES Y PREGUNTAS PERO DE BUEN ROLLO
Cirrienses éste es un equipo de gobierno en funciones!!. Su capacidad de talento y de dedicación es muy limitada. Estan esperando la tierra prometida. Confundido
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