Barcial de la Loma - Valladolid

EL PROFESOR JULIAN PAVON DIRECTOR Y CATEDRATICO DEL CENTRO DE ESTUDIOS DE POSTGRADO DE ADMON DE EMPRESAS....DE MADRID HA DICHO:

Si se toma el caso español "El cuadro actual,con paro y deflación(Interés del dinero bajo)exige,de acuerdo con la fórmula
Keynesiana,recetas que inciden en un aumento del Gasto y del Déficit Público,pero venímos de años de despilfarro de los dineros del Estado,(Comunidades A.,Ayuntamientos,Diputaciones,etc) y debemos disciplinarnos.

Los Países de la Unión europea,advierte,han firmado un Pacto de estabilidad y ya no pueden manejar los instrumentos de política monetaria,ni tienen control sobre los tipos de interés,ni de cambio,excepto por los instrumentos fiscales(Impuestos y Gasto Público).
Para situaciones como la de España,la Ortodosia recomienda una Política EXPANSIVA,AUMENTAR EL GASTO FISCAL Y BAJAR LOS IMPOUESTOS PARA ATACAR EL DESEMPLEO Y LA DEFLACIÓN,MIENJTRAS QUE LA UNION EUROPEA PIDE ACCIONES RESTRICTIVAS:ESE ES EL NUDO GORDIANO ANTE EL CUAL NOS ENCONTRAMOS",concluye.
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En España,añado,lo que se ha hecho es Increemenr los Impuestos a las Clases Medias,no a las Más altas,pues a los poco o menos pudientes no se les puede flagelar más.

SI LA UNION EUROPEA,COMO TAL,NO TOMA EN SERIO UNAS POLITICAS DE REACTIVACION DE NUESTRA ECONOMIA,MEDIANTE GRANDES INVERSIONES DE LA MISMA EN LOS ESTADOS PARA ACOMETER INFRAESTRUCTURAS RACIONALES Y SERIAS,NOS EXPONEMOS A INCREMENTAR EL DESEMPLEO,REDUCCION DEL CONSUMO,ESTANCAMIENTO DE LA ECONOMIA,COMO LO ESTA,Y PROTESTAS MASIVAS EN LAS CALLES.

MALOS TIEMPOS SE AVECINAN SI EL NUDO GORDIANO DE MÁS ACCIONES RESTRICTIVAS QUE PIDE LA UNION EUROPEA NO SE RESUELVE POR ELLA MISMA.

Para JMAP

Dices..., (copio y pego)---"pero venímos de años de despilfarro de los dineros del Estado,(Comunidades A.,Ayuntamientos,Diputaciones,etc) y debemos disciplinarnos"---.
A lo que dices yo quiero añadir ..., y también venimos de una corrupción generalizada e intolerable (no me importa ahora el color de los corruptos), de un enfrentamiento de las dos españas que ha resurgido con la era Zapatero, venimos con una justicia degradada y politizada en grado sumo, de una administración sobredimensionada e ineficaz, etc., por tanto si que es verdad lo que dices al final "debemos disciplinarnos", por que esto también es importante para que el país pueda recuperarse, pero tenemos la obligación de saber que solucionar todo esto va a ser doloroso, y asumirlo.

Debemos criticar o cargar culpas al gobierno de forma responsable, cuando estas sean justas, pero no por interés políticos, por que intentar quemar a un gobierno en esta terrible situación, por este tipo de intereses, sería demencial, antisocial e irresponsable, no están los tiempos para frivolidades suicidas, exijamos con criterio al gobierno, pero dejémosle gobernar, todo lo demás sería arrojar basura sobre nosotros mismos, y hay demasiada gente pasando calamidades.

Saludos

GRS1944

1944:

Dices una cosa y la contraria.
Debemos despolitizarnos.
Y echas culpas a Zapatero de que los gobiernos de las Comunidades se hayan llevado Dineros o Urdangarin...

Este Gobierno actual,como la Unión Europea no haga la Política de Krugman-Keynes vamos dados.

Al parecer ya en Europa se habla de Crecimiento no sólo de Austeridad.Y va a ver si dedica 82.000 millones de Euros en Crecimiento y Empleo.

Ya te dije,una vez,que veríamos las calles llenas de gente en Protestas,ya está ocurriendo y Rajoy habla de Huelga General.

JMAP

No se de donde sacas que echo la culpa de lo de Urdangarin a Zapatero (ni siquiera he mencionado ese apellido).

Me refiero como podrás leer a una corrupción generalizada e intolerable. ¿Es cierto que en España hay una corrupción de este tipo, si o no?, respóndeme tu…

No he mencionado a Zapatero más que cuando me refiero a las dos españas, y lo mantengo (faltaría más).

¿Dime donde he dicho yo que los gobiernos de las autonomías se han llevado el dinero por culpa de Zapatero?

Que hay gobiernos corruptos…, pues claro, pero de ese delito, DIME ¿donde e culpado a Zapatero?

A lo más que aspiro, (que no lo he dicho), pero ya que lo mencionas lo diré…, es a decir que el endeudamiento (que no corrupción), de las autonomías tiene dos responsables, los propios gobiernos autonómicos (y me refiero a los de ambos colores) y Zapatero (si señor), ellos son los despilfarradores, y Zapatero responsable por haber derogado la ley creada por Aznar, que impedía el endeudamiento, más ayaa del déficit CERO (barra libre).

Todavía se distinguir entre un corrupto y un despilfarrador, quiza tu si confundas esos dos conceptos, pero yo no.

De modo que no des por ciertas tus suposiciones, mi me hagas responsable de cosas que yo no he dicho, por que la realidad son suposiciones tuyas y solamente tuyas.

Cono digo en otro tema actual titulado..."Rajoy debería de evitar las huelgas en lugar de convocarlas", yo también escribí sobre las calles calientes de este invierno, pero aún no esta ocurriendo como tu afirmas, no veo las calles llenas de gente, te adelantas como los almendros, pero todo se andará.
Lee si quieres “Calles calientes para este invierno”, Fecha 7/10/2011
Un saludo.
GRS1944

PARA 1944:

En efecto,dices lo de las Dos Españas cuando mencinas a Zapatero,no en el asunto de los corruptos,perdón al excederme yo interpretando que se lo habías achacado a la época de Zapatero.

Sobre las Dos Españas,no quiero Polemizar.Sólo que yo hevivido las Dos España vivas,hasta muy entrados los años 1990.Y los que lo atizaban no eran los de Zapatero,sino los otros.

Tuve que comvivir con personajes de la Guerra,y sólo ví que eran mentirosos,egoístas,creídos,CALUMNIADORES,dueños de España,y muchos más calificativos peyorativos.
Ahora bien,tengo la satisfacción de que a TODOS les "APECHUGUÉ" Y ACOBARDÉ,EN PLENA DICTADURA.AHORA,CUANDO LO RECUERDO,VEO QUE FUÍ MUY VALIENTE.

Esto lo damos por zanjado.

El Endeudamiento,de las Autonomías es Importante muy Importante.
La Culpa es de los Presidentes de cada una de ellas.No echemos balones fuera.

No se pueden Construir Aeropuertos para pasear.
No se puede tener en una Comunidada como en Castilla y León Cuatro Aeropuertos,cuando TODOS producen Déficit,el que menos el de Villanubla.
Y todos en la cuantía que proceda son Subvencionados por Castilla y León,que es pobre y cada vez tiene menos Población(pueblos de 30 habitantes,etc,).

Si ahora las Autonomías y Ayuntamientos han,diríamos,colectivizado los Suministrtois para que salgan más baratos,¿por qué no lo hicieron antes?

Hay cosas en que no puede entrar el Presidente del Gobierno,sea el que sea,pues la Legislación dice que tienen Plena Autonomía para Gobernarse(Diputaciones,Ayuntamientos y claro las Comunidades).

Ten presente por otro lado,que la Deuda Pública en España es mucho menor que la Francesa e incluso la Alemana.
Pero la DEUDA PRIVADA ES ENORME,que se ha creado por haber tenido como Modelo de Crecimiento la Construcción.
La gente se hipotecó hasta las cejas,unos por tener su piso habitual(JUSTIFICADO),otros por especular,otros por tener su pisisto de Verano y presumir.

El resultado,ha sido que no han podido pagar y se han quedado los Bancos y Cajas con los Pisos.
Hoy tanto Cajas como Bancos NO PRESTAN DINERO,SINO QUE VENDEN PISOS,SON LOS ACTIVOS TÓXICOS QUE NO SE SABE QUÉ VALOR TIENEN.

Más aún:
El Modelo de Crecimiento basado en la construcción lo introdujo Aznar,todo se vendía porque éramos Ricos(Alvarez Cascos).

Resultado el BOOM de la Construcción. Muchos Empleo en ella,y en las Industrias anexas a la Construcción.
La venta se hacía con endeudamiento por los Particulares,pues el Euribor era bajo(2%).
Todo marchaba.

Vino la Crisis,nadie pagó sus deudas,Embargos por doquier,pios sin vender,Desempleo en la construcción e Industrias Anexas,y ahora aquí estamos debanándonos los sesos para ver como salímos del atolladero.

Y SALIR DEL MODELO DE CRECIMIENTO,LA CONSTRUCCIÓN,ES MUY DIFICIL,PUEDE LLLEVAR DÉCADAS.

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JMAP
Bien..., para mi el asunto del mal entendido, me parece perfecto considerarlo totalmente zanjado.

Cuando hablo de las “dos Españas”, me refiero a que la reconciliación entre los españoles, después de pactada la constitución y teniendo en cuenta que ambas partes renunciaron para alcanzar este fin a parte de sus particulares y creo legítimos intereses estaba funcionando correctamente, no por todos efectivamente, siempre los hay reacios por diversos motivos a una reconciliación, pero si fue aceptada por la inmensa mayoría de los españoles, por tanto me refiero que Zapatero hizo que de alguna manera, este tema ya zanjado para muchos, volviese a la palestra.

Claro que los que atizaban (como tu dices) eran los otros, eran los salva patrias de siempre y apesebrados del régimen.

Pues sí fuiste valiente, sobre todo por que esa reacción tuya siempre tenía un grave peligro latente, teniendo en cuenta que entonces ellos se consideraban ciertamente en posesión de la verdad sobre como debía ser España. Te advierto que gente con este tipo de idea sigue habiendolos, y los hay en todos colores políticos actuales.

Seria falso si te dijese que no considero responsable en parte a Zapatero del endeudamiento de las comunidades, pero para tu reflexión sobre lo que pienso, solo constatare hechos…, Zapatero quito el freno del endeudamiento con límite 0, que se creo con la ley de Aznar, las autonomías se quedaron sin que económicamente existiese freno alguno…, tu saca las conclusiones que te parezca oportunas, considerando claro esta que quien materializó el endeudamiento fueron los respectivos gobiernos autonómicos, no trato de echar balones fuera, pero los hechos son tozudos.

Dices que ningún presidente puede entrar en el terreno de las autonomías, por la existencia de la ley correspondiente…, pues cámbiese la ley, y si es preciso la constitución (que buena falta hace ya).

En otro orden de cosas dices, y tienes razón que la deuda española es inferior a la francesa y a la inglesa, pero no nos engañemos, el potencial de recursos que ambos países tienen para generar riqueza, es pero que muy superior al de España, y eso de definitorio. Tenemos primero que crear un tejido industrial mucho más potente y agrario también, que siempre fue el gran olvidado.

Mal hizo Aznar en potenciar las circunstancias que permitieron un desmesurado crecimiento, teniendo como pilar fundamental la construcción, y a esto hay que añadir que Zapatero continuo por ese mismo camino, después reconoció que debió pinchar la burbuja mucho antes, y las consecuencias de todo esto están a la vista.
Saludos GRS1944

Hay un dicho muy corriente que dice "Después de vistos los ..., macho". Ahora qué fácil es hacer diagnósticos, ¿verdad?, pero ¿qué hubiera sido que en plena euforia del ladrillo se le hubiera ocurrido a Zapatero pinchar la burbuja? Ni me imagino los improperios que hubiera recibido. Si en la primera legislatura el Sr. Rajoy le propinó no menos de 15 insultos, (recopilados por un periodista) de toda índole ¿qué no le habría llamado si llega a hacer algo por el estilo...?

Mira Ter39sa, lo que dices es para mi del todo incomprensible, lamento decirtelo pero creo que pensando de esa manera no tendremos nunca solución.

Un presidente del gobierno, (y hablo en general, no hablo de Zapatero , ni de Churchill, ni de nadie en particular) lo que tiene que hacer es GOBERNAR, que para eso se presenta a unas elecciones y para eso le pagamos.

No le pagamos para que proteja su culo contra insultos ni otras tonterías.

Si no es capaz de hacer lo que tiene que hacer, lo correcto es decir señores ADIOS, yo no sirvo para esto, y que otro que si sirva ocupe su lugar.

Se gobierna para millones de ciudadanos, y para cuidar y mejorar sus condiciones de vida, eso es muy serio como para andarse con chorradas de insultos y otras estupideces.

Que bonito, el día en que gana de las elecciones, él en el balcón, sus partidarios en la calles llenos de contento, gritando... "que salte el presi", "que salte el presi", "que salte el presi"..., y el presi saltando con una sonrisa de cien dientes, y luego que..., ¿un cagón que no tiene "cojo..es" para gobernar y dirigir el país caiga quien caiga?.

Tu punto de vista en esta cuestión..., "No gracias"

GRS1944

Pues el tuyo para mí "No gracias"

Yo al menos, y aunque pudiera estar equivocado, razono mi "no gracias", pero ¿donde está el razonamiento del tuyo?

Mira GRS no tengo tiempo ni ganas de leer tus largas comentarios que diseccionas punto por punto, contesto con lo que en ese momento pienso para constatar la oposición tan desleal deshonesta y no se cuantos adjetivos te podría decir, pero ya vale. Ahora tengo otro insulto más que añadir: "cagón". Pero yo creo que no se tomó medidas antes porque nadie supo calibrar las dimensiones de la crisis, ni el presidente ni la oposición que la única propuesta que tenían era bajar los impuestos, y ya ves en lo cierto que estaban...
Y nada más, saludos.

Ter, lo siento por tí, pero tengo que contestarte. Y lo desgrano punto por punto, por que es lo lógico (ignorar la lógica es fracasar en el razonamiento).
Para cualquier persona con sentido comun, contestar a lo que otro escribe es lo normal, ¡¿digo yo?! Salvo que quieras que no te conteste y así llevas razón siempre. Lo que dices es un sinsentido.
Si no quieres que contesten a los puntos que tu escribes, no escribas, si te aburren mis razonamientos no leas lo que escribo, *joer ¡mira que es fácil!, y tu empeñado en leer lo que escribo, y en escribir para que te conteste.

¿Oposición desleal y deshonesta?, siempre con el mismo mantra falso y absurdo, no sabéis a que recurrir, que visión en túnel tenéis algunos.

Además de leerme tienes otro problema, y es que no sabes ni lo que lees.

Ejemplo: Yo he escrito (copio y pego) ---“Un presidente del gobierno, (y hablo en general, no hablo de Zapatero , ni de Churchill, ni de nadie en particular)”---, pero tú empecinado en pensar que me refiero a Zapatero. Esas son líneas generales de lo que debe o no debe hacer un presidente de gobierno, lo que pasa es que a lo mejor has identificado en ellas a Zapatero, entonces…por algo será, ¿digo yo?.

Cuando digo “cagón”, me estoy refiriendo a cualquier presidente que haga lo que tu opinas que debe hacer en tu escrito anterior.
Dices...,(copio y pego)…, "¿qué hubiera sido que en plena euforia del ladrillo se le hubiera ocurrido a Zapatero pinchar la burbuja? Ni me imagino los improperios que hubiera recibido”---, es decir lo mejor es no hacer nada (en eso se ha distinguido), NO GOBERNAR, por que a lo mejor le insultan, (mayor necedad imposible), pero ¿de que vas...?.

Creo que solo una persona en España lo hubiera hecho peor que Zapatero, tú, con esa mentalidad seríais buenos amigos los dos.

No tomo medidas por que nadie calibro..., pero si quien tenía que calibrar era Zapatero, ¿quien gobernaba? ¿acaso era Rajoy?, y cuando vio la magnitud de la crisis siguio sin hacer nada de nada, tubieron que decirselo desde Europa y desde America, ¡*oño!, que ya es bien de no querer ver las cosas y seguir defendiendo a ese paquetazo de presidente (incluso en el PSOE, no podían verle ni en pintura).
Que Rajoy solo habló de bajar los impuestos..., tu solo escribes de cosillas sueltas que oyes a tus correligionarios. RAJOY, presento en el congreso más de 60, entre ante proyectos y modificaciones de leyes, y Zapatero no hizo ni *uto caso a NINGUNA, Que no te enteras contreras, pero descalificar sin fundamento si lo haces, *oder

No me contestes, para evitar que te conteste yo, te lo pongo facil ¡Eh!

Saludos

GRS1944