14-08-11 15:39 | #8552786 |
Por:No Registrado | |
¡Que viene don Benedicto! 1. El papa no viene a España como jefe de Estado del Vaticano, por mucho que algunos se empeñen en defenderlo. Viene aquí a promulgar su religión, la católica, y lo hará con un precio de entrada de 50 millones de euros, 25 de los cuales los pagará el Estado, esto es, todos y todas. El resto estará financiado eso sí, por los propios asistentes a los actos de la JMJ y por una buena cantidad de empresas privadas, que podrán gozar —por obra y gracia del Gobierno— de beneficios fiscales de hasta el 80%. 2. El Gobierno, la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento de Madrid cederán a los obispos gratuitamente 800 centros escolares financiados con fondos públicos para acoger a todas las personas que se reunirán en la ciudad durante la visita del papa. Tampoco sorprende sabiendo que la propia Iglesia es aún hoy la encargada de nombrar a dedo a los profesores de religión que luego cobrarán del Estado. 3. Mientras la Comunidad de Madrid encarece el precio del billete único de bus y metro —de un euro pasa a valer 1,50—, los asistentes a la JMJ disfrutarán de un precio ultrareducido de los abonos turísticos. Les costarán cinco veces menos. Y eso que la Consejería de Transportes e Infraestructuras de la Comunidad de Madrid defendió en su momento que el encarecimiento de los billetes “sólo” afectaría a los viajeros esporádicos. 4. Según los organizadores del evento, la JMJ es una “buena inversión” y reportará beneficios a España. Pero… Si los asistentes disponen de alojamiento gratuito, apenas pagarán el transporte y gozarán además de comidas gratuitas debido a un acuerdo entre el Arzobispado y un grupo empresarial de locales de alimentación, ¿en qué se dejarán el dinero los peregrinos? 5. El plan de movilidad desarrollado por el Ayuntamiento de Madrid supondrá un enorme trastorno para los madrileños. El centro de la ciudad estará cortado durante una semana. 6. El 15-M no puede mantener un punto de información estable en Sol, pero el papa sí puede disponer gratuitamente de todo el aeródromo de Cuatro Vientos, el Paseo de Recoletos, la plaza de Cibeles, el Palacio de Congresos, el Palacio de los Deportes o hasta la propia sede del Ayuntamiento. Y no nos olvidemos del parque del Retiro, donde ya hay instalados 200 confesionarios. 7. El Museo Reina Sofía abrirá sus puertas de forma gratuita a quien presente a la entrada su carnet de peregrino. 8. La Federación Española de Baloncesto regalará 3.000 entradas a voluntarios de la JMJ para el partido de este sábado contra Lituania. 9. Esta es la tercera visita del papa a España en menos de un año. Si tenemos en cuenta que su estancia en Santiago de Compostela —donde estuvo ocho horas— y Barcelona —permaneció en la ciudad apenas un día— costó a las arcas públicas alrededor de seis millones de euros, el Estado se ha dejado al menos 31 millones de euros en la visita de un líder religioso. ¿Quién dijo eso de “España, estado aconfesional”? | |
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15-08-11 11:34 | #8555743 -> 8552786 |
Por:GRS1944 | |
RE: ¡Que viene don Benedicto! Tengamos cuidado en no confundir los conceptos, y separarlos adecuadamente, no hagamos lo que han hecho los judíos durante siglos, cada pueblo tiene su historia, su historia de literatos, su historia de guerreros, de científicos, de migraciones, de reyes, de músicos, de costumbres etc., etc. ¿Qué han hecho los judíos¿, pues muy sencillo, han metido todas las historias en un saco, han agitado el saco convenientemente y ZAS, de pronto sale la Biblia donde el sentido religioso lo domina todo, todo juntito bien juntito; no las cosas han de ir por separado, y dando a cada una el tratamiento propio de ella. ¿Por que digo esto?, pues fácil… queramos o no, nos guste o no nos guste, sea absurdo o no lo sea, El Papa aunque venga a España con una misión exclusivamente pastoral, es un jefe de estado, reconocido por las más importantes naciones de este planeta, y nos guste o no, todo el dispositivo logístico de la visita ha de ser el propio de un jefe de estado, el Vaticano, pequeñito si, pero es un estado. Separemos pues cada cosa, una es lo que dices en tu escrito, en el que tienes razón en muchas cosas, (en otras habría que discutir algo sobre ellas), y otra muy distinta en el tratamiento oficial que hay que dar a un jefe de estado, aunque no venga por razones de su jefatura, tratamiento oficial, logística de seguridad, y cuidados propios de la persona, etc. Espero que Zapatero esta vez, si tenga un tratamiento con el Papa propio de un jefe de estado, por que la diplomacia así lo exige, y cuando uno se presenta a las elecciones para ser presidente de un gobierno, es para las duras y para las maduras, su obligación es cumplir adecuadamente con los protocolos establecidos, que para eso están. Por otra parte tú dices… ¿Quién dijo eso de “España, estado aconfesional”? España no es un estado aconfesional, España es una nación, y en esa nación existe un estado, deberías haber dicho “ ¿Quién dijo que EL ESTADO ESPAÑOL…? Guste o no guste, España durante muchos siglos de religiosidad, es decir durante todo el tiempo que ha existido como nación, no ha sido aconfesional en ningún momento, el pueblo español tiene una larga historia religiosa, en principio judía, católica y musulmana, esto es así, y no hay vuelta de hoja. La tradición religiosa española en lo que al catolicismo se refiere, esta a la altura de todas las naciones europeas, que arranca con el Sacro Imperio, y arraiga en todos los pueblos europeos, esto no lo cambia nadie, y el que prefiera pensar que eso se ha terminado, hará muy bien en creerlo, pero una cosa es creer que es así, y otra muy distinta es que eso sea así en realidad. No entro a discutir ahora entre detractores y partidarios del catolicismo, como decía Yupanqui… Cada cual tiene su modo, o como decía Unamuno… Cada uno es cada uno, y tiene sus “cadaunadas”, respetamos las ideas de cada cual, discutámoslas con mesura y sin odios, y nos irá muy bien a todos, además es de justicia que cada cual piense libremente lo que le parezca razonable. Yo creo que el Estado Español si es aconfesional, pero hay que tener en cuenta, que no puede ignorar los siglos de historia de España, están ahí. Un saludo. GRS1944 (Goyo) | |
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15-08-11 13:06 | #8556220 -> 8555743 |
Por:No Registrado | |
RE: ¡Que viene don Benedicto! España en efecto ha practicado una religiosidad católica durante muchos siglos.Pero fué impuesta.Incluso con crímenes. Si es una J.M.J.,mundial por tanto,que lo lleve al Estado del Vaticano.Y si no tienen sitio que se lo pidan a Barlusconi. Aquí sólo la Juventud española y ya es mucho.¿En nombre de quién este revuelo?Eso no es Iglesia de Cristo,es espectáculo y volver a la suntuosidad del Imperio Romano de quien es herededa la Iglesia(Mussolini,Hitler,Franco,etc.) | |
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15-08-11 15:20 | #8556829 -> 8556220 |
Por:No Registrado | |
RE: ¡Que viene don Benedicto! ¿alguien sabe cuántos peregrinos somalís vienen a España? | |
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15-08-11 23:25 | #8558924 -> 8556829 |
Por:GRS1944 | |
RE: ¡Que viene don Benedicto! Estimado no registrado: Ya me dirás como fue impuesta la religión católica en España, eso es como decir que fue impuesta en todas las naciones europeas, y me parece demasiada imposición, si cuajo la religión fue por que las gentes la aceptaban y la practicaban en España y en toda Europa, escribo esto desde un punto de vista totalmente aséptico e histórico, cuando los nobles utilizaban los monasterios generalmente regentados por ordenes de caballería (mitad monjes, mitad soldados), para defender las fronteras de sus territorios a cambio de un entendimiento en muchas cosas entre ambas partes, ya el pueblo practicaba la religión católica, que hubo crímenes si, inquisición también, pero eso era una conducta de las jerarquías religiosas, no confundamos la doctrina de Cristo (a la que tu haces referencia), con la política de estado y la manipulación de la jerarquía religiosa en las naciones de Europa, generalmente con el beneplácito de los mandatarios, hablamos de las creencias del pueblo y no olvidemos que el pueblo también es Iglesia, esa es la tradición secular e indiscutible de la que hablo. Lo que dices… “que le pidan sitio a Berlusconi”, me parece una salida de pata de banco, que nada tiene que ver con el asunto. “¿En nombre de quien este revuelo? “, pues para mi que es en nombre de las creencias, no olvides que la inmensa mayoría de la humanidad tiene creencias religiosas de una a forma u otra, y esto ha sido así durante miles y miles de años. El que no crea en ninguna forma de religión esta en su derecho y sus razones tendrá, pero es absurdo negar, o no tener en cuenta el fenómeno religioso en la humanidad, y la enorme fuerza que tiene. “ Volver a la suntuosidad del Imperio romano” dices, eso no tiene sentido, nadie pretende eso, ni las cosas se hacen con esa suntuosidad, y añades… “de quien es heredera la iglesia”, la iglesia no es heredera del imperio romano, los creyentes son Iglesia y son herederos de la doctrina de Cristo, y cuando dices… “ eso no es Iglesia de Cristo”, me parece a mi que lo haces para dar un aire de aceptación de su doctrina, para justificar así de alguna forma tu oposición al fenómeno religioso, pero se te nota demasiado. Luego en tu comentario haces referencia a algunos fascistas europeos del siglo xx, pero olvidas a un fascista de la misma calaña que el austriaco, que reprimió a sangre y fuego a la religión en su enorme país, de ese no te acordaste ¿verdad?, ya sabes a quien me refiero, fascistas pro religiosos y anti religiosos los ha habido en todo el planeta, no son ellos, ninguno de ellos precisamente ejemplo para criticar ciertas cosas, ya que se desacreditan por si mismos., hablas de la connivencia de ellos con la jerarquía eclesiástica, y estoy de acuerdo, pero no solo la jerarquía es Iglesia, creo que ya lo he explicado sobradamente. Pero interesa en este caso confundir las cosas y mezclar las churras con las merinas. Yo por ejemplo soy creyente y me molesta mucho que me metan en el mismo saco en el que meten a la jerarquía, ya que estoy muy en desacuerdo con muchas cosas, y tampoco acepto el pasado cruel y antihumano de loa mandatarios eclesiásticos, no confundamos las cosas, para mi ser creyente no significa ser ciego y no ver las cosas, hoy en día la gente no traga con muchas cosas y sabe diferenciar bien la doctrina de la jerarquía, que no nos chupamos el dedo. Particularmente te diré que creo que no es el momento mas adecuado para esta visita dado como están las cosas, pero lo que no acepto es que se mezclen las cosas y se recurra a los tópicos y descalificaciones tan manidas, que no vienen a cuento., cualquier ocasión es buena para atacar a las creencias de la gente, con argumentos que no importa si vienen o no al caso, “desprestigia que algo queda”… no estamos en la luna , vemos las cosas | |
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16-08-11 15:46 | #8561499 -> 8558924 |
Por:No Registrado | |
RE: ¡Que viene don Benedicto! ¡Qué suerte! ¡Ya tenemos entre nosotros a D. Benedicto el Gorrón! ¿Qué insultos nos prodigará a los españoles tras esta visita, después de trincar la pasta que le den de las colectas y donativos? | |
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16-08-11 16:37 | #8561770 -> 8561499 |
Por:No Registrado | |
RE: ¡Que viene don Benedicto! No se habla de los abusos sexuales,eso sí es pecado,y ocultarlo también. No se habla de la Inquisición,quemar personas y torturarlas hasta la muerte,eso si es pecado imperdonable.Y así muchas más cosas... | |
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17-08-11 22:36 | #8569667 -> 8558924 |
Por:ter39sa | |
RE: ¡Que viene don Benedicto! ¡Hola Goyo!: Dices al empezar tu correo que la religión no fué impuesta en España, ya me dirás tu qué era tener que ir por obligación a misa, rosarios, novenas, catequesis, ejercicios espirituales, procesiones y demás actos que se celebraban y a los cuales no podías faltar porque estabas fichado por todos los lados pues yo por lo menos tuve que ir a pedir un certificado de buena conducta al cura y otro al alcalde para empezar a trabajar, y ¡claro!la buena conductaa era ir a todas las actividades que te enumero anteriormente. A mí nadie me dió opción a ir o no ir, o estudiar religión o no estudiarla ¡ah! y te tenias que saber el catecismo del Padre Ripalda o del Padre Astete con preguntas y respuestas. Si a esto lo llamas que las gentes la aceptaban, ¡qué remedio les quedaba!, no tenían otra opción. Ahora es cuando realmente la gente es libre de practicar o no según sus convicciones, antes no. | |
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18-08-11 19:41 | #8574082 -> 8569667 |
Por:GRS1944 | |
RE: ¡Que viene don Benedicto! Estimado ter39sa, Claro que digo y afirmo que la religión Católica, no fue impuesta en España. El catolicismo comienza a extenderse por toda Europa a partir del momento en el que Teodosio el grande, la proclama en Roma como religión oficial, es en ese momento y debido a la enorme influencia que por razones obvias tenía Roma en todos los pueblos de Europa. Poco a poco esa religión cuaja en todo el continente incluso en la enorme Rusia, a esto me refiero cuando digo que el catolicismo no se implanta en Europa por ninguna imposición Otra cosa (y hablo de ello en mi correo), es la connivencia entre los poderes políticos y la jerarquía eclesiástica; claro esta que después de que los pueblos (y digo los pueblos, sus gentes) aceptan esa religión y afianzan sus creencias, vienen los mamoneos de los políticos y de la jerarquía religiosa, que abandonando la doctrina de Cristo, se transforman en represores e incluso asesinos, connivencia esta que beneficia a los poderes públicos y a los poderes jerárquicos de la iglesia. Haces referencia a tu experiencia personal, esta claro, durante el franquismo, estos mamoneos entre el estado y la Jerarquía eclesiástica, es decir parte de la iglesia. Que no toda, por que los fieles constituyen una masa enorme en comparación con los dirigentes, corruptos en muchos casos, y represores o al menos, inactivos ante la represión. Claro que los católicos sabemos estas cosas, ¿crees que nos callamos ante ellas?, pues no, la historia es la historia, y la verdad es la verdad. No solo son verdad ciertas tropelias, crimenes, y demas abusos que ocurrieron, también son verdad otras, que no fueron, ni son tropelias, ni crimenes, ni abusos precisamente, que si hay que hablar…hablemos, pero de TODO. Por eso transcribo un artículo titulado "¿Por qué incordia el Papa? de Inocencio Arias que publica un diario. Un afectuoso saludo GRS1944(Goyo) | |
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