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Siete Aguas - Valencia

Poblacion:
España > Valencia > Siete Aguas
23-03-11 19:50 #7348427
Por:Jesus Libros Perez

A los socialistas
He estado viendo a vuestros candidatos.Me parece muy bien que Daniel Zahonero se presente como alcalde.Nos falta gente joven con ideas que hagan bien las cosas y no por dinero.

Una coalición,bajo mi punto de vista,se debe formar con miembros, que por su trayectoria ,sean honrados y legales. En la lista que proporcionaís hay algunos muy buenos, otros no tanto.

Lola Montesinos también me parece muy buena candidata.Me gustaría que las elecciones estuvieran entre los dos,así el pueblo saldría ganando.
Si os pediría que gane quien gane,hiciera por que el dinero que ha salido del ayuntamiento se devuelva y cuidar que nunca más pase esto.

Soy muy pesado, pero lo único que quiero es que mi pueblo prospere trabajando todos.
Puntos:
24-03-11 15:08 #7354380 -> 7348427
Por:vetepaca7a

A los socialistas
Entre quien entre a gobernarnos durante los próximos 4 años, tiene mucho trabajo que hacer:
- Limpieza dentro del ayuntamiento, sobran muchos trabajadores, muchos puestos a dedo, y eso no puede ser, habrá que investigar como llegaron a su puesto de trabajo.
- El Dpto de contabilidad, habrá que instalar un programa que contabilicen todas las facturas, sean pagadas o no. No guardarlas en una carpeta. Esa señora que lleva este dpto, debería ir algún curso de contabilidad y demás.
- Las obras, que las hagan las empresas que tengan en Siete Aguas su domicilio fiscal, no que se las lleven empresas de fuera, claro pero que en ellas tienen intereses algunos del pueblo.
- Intentar abrir la residencia, que nunca llegará a ser residencia, que se abra como un local para la gente jóven.
- Ah!! y una auditoria al Ayuntamiento, haber el tema de las ayudas donde han ido a parar.

Mucho trabajo, pero el pueblo merece eso!!! que todo se sepa.
Puntos:
24-03-11 16:53 #7355146 -> 7354380
Por:Uno del Arillo

RE: A los socialistas
El programa existe, se llama SICALWIN, y es expecifico para administraciones locales, lo instala Diputación y da los cursos de formación, y que ademñas es el mismo que utiliza la Diputación.

Esta instalado, y además tiene la opción de registrar todas las facturas aunque no exista disponibilidad presupuestaria para el abono, es una cuenta denominada 507 (extrapresupuestaria), lo hay que tener es disposición de utilizarlo, y sacar los listados oportunos, se pueden establecer proyectos de gasto con financiación afectada plurianual y obetener el gasto de los mismos mes a mes. Pero ta,bien te digo que aunque sea esa señora la que al final sea la que hace el trabajo, la responsabilidad es del secretario interventor, que es el que tiene que velar por la legalidad, y por supuesto del político.

Las obras a no ser que sean contratos menores, te tienes que atener a la ley de contratos, por lo que no puedes vetar a ninguna empresa de fuera, lo que si hay que velar es que la empresa que lo haga lo haga bien y por el precio al que se ajusta, pero sin soncontratos por adjudicación directa como los menores yo tambien veo adecuado que se les de a gente del pueblo, o por lo menos que de trabajo a gente del pueblo.

En cuanto a las auditorias, ya hay algún antecedente, las empresas auditoras cobran una pasta y no siempre dan resultados, primero se tendria que sentar alguien con algo de experiencia a revisar años atras y pedir expliaciones, y una vez realizado "auditar" cosas concretas para reducir el coste, eso por desgracia puede llevar bastante tiempo.

Hay estudiar bien los pagos de dudoso cobro y ver que se puede hacer para cobrarlos o iniciar el embargo correspondiente, hay que ver las subvenciones que no han abonado los diferentes organismos e intentar moverse para que se paguen.

Hay que ver temas como mover la residencia o en su caso intentar desafectar su "uso inicial", hay que revisar y aprobar una nueva ordenanza sobre las plusvalias, hay que revisar y ver en que momento de la tramitación esta el Plan General, e incluso reestudiarlo si fuera posible viendo las nuevas perspectivas, asi como estudiar nuevas zonas dotacionales, teniendo en cuenta las perspectivas de crecimiento de la población, hablar son el SEPIVA para ver de una vez que pasa con el poligono industrial, .se debe intentar revitalizar el casco urbano, vigilar y promover la rehabilitación y en su caso sancionar todas las fincas en estado de abandono, hay que vigilar el urbanismo y las obras que se estan ejecutando, hay que intentar proteger y a la vez dar "vida" a nuestros espacios naturales que son muchos, aulas de la naturaleza, rehabilitar fuentes, volver a rehabilitar el rio, etc...

Todo eso sin dejar el día a día, como es darse a conocer a todos los nuevos "funcionarios", conselleres, directores generales, jefes de servicio par pedir más que un cura, y hay que estudiar que se puede hacer para la gente joven, los ancianos, los niños, etc....

Tienes mucha razón hay mucho trabajo por hacer, pero me temo que se va a necesitar más de una legislatura, pero hay que marcar las directrices a seguir para esta y otras legislaturas, y desde luego intentarlo con el consenso de tods los partidos politicos.
Puntos:
24-03-11 19:29 #7356406 -> 7355146
Por:fersanvan

• el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres
humanos; la ciencia puede proveer los medios con los que lograr ciertos fines.» *1 Remolon

*1 Remolon : esto hace parte del titulo. No cabe !!!!


Hola Uno del Arillo.

Contabilidad :

SICALWIN, SICALWIN, a mi la contabilidad es lo que menos me gusta. Contabla ?, trabajar con numeros muertos ?, Triturarlos para que sean presentables ? ……paso.
La contabildad del ayuntamiento, tendria que ser consultable con internet. Las cosas claras no hay que esconderlas.

Obras y trabajo para Siete Aguas:

No se a partir de que importe hay que hacer una consulta nacional y Europea, una solucion para que parte de ese trabajo « se quede » en Siete Aguas para empresas y la « cooperativa de trabajo », es, para cada proyecto, dividirlo en sub-proyectos.

Auditorias caras e inadaptadas :

Esas audiciones las hago yo gratis en los temas principales. A condicion que se comuniquen en la pagina Web del ayuntamiento.

Temas para mover :

No faltan, en tu lista de rehabilitacion de espacios naturales, no olvides EL REATILLO. Aquello da verguenza.


Bueno vamos a ver lo que nos dice Don Alberto hoy :

• «Si una idea no es absurda al principio, entonces no merece la pena.»

• «Solamente una vida dedicada a los demás merece ser vivida.»

• A. Einstein.


Y el quiera echar un vistazo a las estatesticas de Siete aguas :

//ive.ive.es/portal/page/portal/IVE_PEGV/CONTENTS/mun/fichas/cas/Fichas/46229.pdf
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24-03-11 21:14 #7357456 -> 7356406
Por:Uno del Arillo

RE: •el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres
Hola Fernando, eso no es ta fácil como crees, la administraciones tienen unas normas básicas de estructura presupuestaria que hay que cumplir, y aunque en pueblos de menos de 5.000 habitantes se simplifica, hay que tener una estructura mínima.
En cuanto a publicarlo en internet habría que ver que no se vulnerara la ley de protección de datos, pero si se podría publicar la liquidación del presupuesto en Marzo que es cuando se cierra.
Puntos:
24-03-11 22:55 #7358562 -> 7357456
Por:Pensandoenpositivo

RE: •el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres
Yo no veo ningún problema a que los datos económicos del ayuntamiento se publiquen en Internet, sobre todo porque son datos públicos, y no sólo una vez al año, sino incluso mensualmente. ¿Por qué no dar un parte mensual del estado de liquidación del presupuesto municipal al pleno? No sólo es completamente legal, sino que es incluso recomendable, ya que favorece la transparencia de la gestión.

Y puesto que se da en el pleno, ¿por qué no posteriormente publicarlo en Internet? Al fin y al cabo se trata de saber cómo se gestiona nuestro dinero, el dinero del pueblo, el dinero que hemos aportado los vecinos con nuestros impuestos.

Sicalwin u otro programa, eso es lo de menos. Coincido con Fernando en que lo importante es que la contabilidad que se plasme en los libros sea la real. Y sobre todo, al hilo de tu referencia de las facturas para las que no existe disponibilidad presupuestaria, no sé no sé. Ahí es precisamente donde empiezan los problemas. Antes de aprobar un gasto, se tiene que garantizar que existe consignación y hacer la correspondiente Retención de Crédito. En la gestión económica de una entidad pública no vale el "ya se pagará", porque luego ocurre lo que ocurre: deudas que superan incluso el importe del presupuesto anual.

Está muy bien eso de ver los pagos de dudoso cobro, ¿pero qué pasa con las deudas que el propio ayuntamiento arrastra? De esas tampoco nos podemos olvidar. Urge un plan de saneamiento económico-financiero realista y, sobre todo, urge que se cumpla. No vale conformarse con hacerlo porque la ley nos lo exige dado la situación económica actual del ayuntamiento y luego guardarlo en un cajón.

Y conviene no olvidar que la principal responsabilidad es del equipo gestor, es decir, de los políticos encargados de gobernar. El secretario-interventor hará hasta donde le dejen y por mucho que él intente velar por la legalidad, que así lo estará haciendo, si se encuentra con que los pagos se han autorizado antes de que a él se le haya solicitado la correspondiente Retención de Crédito, poco más podrá hacer.

Y por terminar, una referencia a las obras. Efectivamente, los contratos, a excepción de los menores, requieren de un procedimiento de concurso, pero también existe la opción de hacerlo sin publicidad, invitando directamente a ciertas empresas, que muy bien pueden ser locales. Hubo unos años en que esto se hacía.

Por no hablar de que en los pliegos de condiciones se pueden establecer baremos que otorguen más puntuación a las empresas que se comprometan a emplear a trabajadores del pueblo, por ejemplo.

Así que la propuesta de Vetepaca es perfectamente viable.
Puntos:
25-03-11 08:51 #7360155 -> 7358562
Por:fersanvan

el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres hum
Cada persona que paga contribucion o viva en un pueblo, puede ir a consultar la contabilidad del ayuntamiento.

Pero no la hace nadie porque considera que "eso es cosa del ayuntamient". Que el ayuntamiento, y principalmente el alcalde manda en el pueblo.

Comunicar la contabilidad mensualmente es una garantia que esta se haga a tiempo, de forma correcta controlando que no se hagan abusos.

Algunas empresas privadas comunican su contabilidad en linea con internet.

Este siglo es el siglo de la comunicacion.

Las herramientas para comunicar tieneen una evolucion fenomenal : Cada año y medio se multiplica por 2, cada 5 años por 10.

Comunicar en una empresa moderna puede representar asta 40% de sus gastos.

Siete Aguas tendria una evolucion ultra positiva si se pusiera en plaza un sistema de comunicacion modernocon sus tres componente :

- Comunicacion "general".
- Comunicacion operativa.
- Comunicacion publicitaria (o propaganda).

Ejemplo para los plenos del ayuntamiento :

- Los plenos del ayuntamiento podrian ser gravados y archivados en video consultables gracias a internet.

Los efectos seria los siguientes :

- Evolucion del comportamiento de los concejaleq (mirando esas videos, el mayor critico es el que se ve actuar. Sus defectos son evidentes y los correje.
- El pueblo se informa y se interesa de manera mas activa.
- Las suspisiones y los efectos de la "mono-cultura de bar" disminuen.
- La productividad augmenta.
- La desinformacion (tipo Gdafi), desaparece.
- .....

Y Siete Aguas se convierte en el pueblo referencia al nivel de la comunicacion.

Queries que haga yo una audicion gratis para poner en plaza la comunicacion en el pueblo ?

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25-03-11 09:08 #7360232 -> 7358562
Por:Uno del Arillo

RE: .el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres
Hola Pensando en positivo, vamos a ver parece que no me he explicado bien en algunas cosas:

contestando a vetepaca7a que no se deben guardar las facturas en una carpeta y que la funcionaria debería dar cursos, yo me he limitado a decirle el programa que tienen y como en el si se pueden registrar las facturas aunque no tengan disponibilidad presupuestaria, yo no me he metido en si esta bien o esta mal, pero que esten controladas es lo minimo.

De todas maneras, no siempre es necesario crea una retenciones de crédito, solamente es obligatorio, en el capitulo 6 de inversiones, cuando es con financiación afectada, en la que además deber abrir un proyecto de gasto, o en los casos en los que la ley lo exige como cuando solicitas una declaración de urgente ocupación.

De todas formas si tienes unos casos que la ley contempla, y es cuando no has ejecutado el total del presupuesto del año, y quedan remanentes, para estos esta contemplada su reincorporación una vez cerrado el presupuesto (sobre marzo), y comprobado que quedan remanentes de tesorería, con lo que puedes tener certificaciones retenidas durante tres o cuatro meses, aunque tenga la disponibilidad.

Lo que si tienes que registrar son otras tres fases A, D, y O, la última que es el reconocimiento de la obligación es la que da lugar al consiguiente pago, si no hay disponible no se puede reconocer esa obligación, pero eso no quiere decir que no tengas que tener controladas esas facturas del cajón, sino que las tienes que registrar en una partida extrapresupuestaria.

En cuanto a la responsabilidad: yo he sido el primero que he dicho tres, el funcionario, el secretario interventor y el político, y esto venia a cuento por lo de la funcionaria, que no entrando en su capacidad, ni si hace bien o mal su trabajo, lo que esta claro es que la responsabilidad no es solo de ella, el secretario es un habilitado estatal, y principalmente su trabajo por ley es el de velar y hacer cumplir la legalidad, ¿si pedimos que los peones hagan su trabajo y barran?, ¿por qué no se lo hemos de pedir a los demás funcionarios?, cada factura que se pasa debe ser fiscalizada por el interventor, y eso tampoco exime de responsabilidad al político, pero ten en cuenta que el político cambia cada cuatro años y no siempre se saben las leyes y el funcionamiento municipal, (casi siempre), por eso existen los habilitados estatales.

Los contratos, para hacer negociados sin publicidad con invitación de al menos tres contratistas tienen también un tope de presupuesto: 60.000€+IVA para contratos de servicios y 200.000+IVA en contratos de obra, pero ten en cuenta que también se les exige otras premisas, como seguro por un importe superior al contrato, fianza, etc...., que no siempre pueden cumplir todos, y el fraccionamiento de contratos es ilegal, por eso a veces no es posible, en cuanto a las cláusulas que me dices, a veces las impugnan, de todos modos yo estoy a favor de contratar a gente del pueblo siempre que sea posible.

En cuanto a la publicación por Internet, yo no digo que no pero hay datos como los ingresos derivados por pagos de impuestos, multas, etc...., que afectan a terceros por lo que si puede vulnerarse la ley de protección de datos, por lo que hay que estudiar que se puede publicar y que no, de todos modos tener en cuenta que hay tres administrativas y un secretario en el ayuntamiento y la redacción de resúmenes, publicación en la pagina Web, etc..., es cargar más de trabajo a estos y a veces tampoco es tan importante el ver la facturación mensual, sino más bien ver la previsión inicial, un resumen de ejecución presupuestaria ¿trimestral?, y la liquidación final, el meter muchos “datos” al final no dejan ver el fondo de la cuestión.

Y por supuesto que hay que hacer un plan económico- financiero, y moverse para conseguir pasta.

UN SALUDO y perdonar por la extensión, pero no he podido resumir más.
Puntos:
25-03-11 12:58 #7361779 -> 7360232
Por:fersanvan

RE: .el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres
Hola Uno del Arillo.

Gracias por tus explicaciones.

Me puedes aclarar lo siguiente ?

y el fraccionamiento de contratos es ilegal

Supongo que eso no quiere decir que no se pueda fraccionar un proyecto ?

Ejemplo, se hace una rotonda :

Si dividen en X proyectos y se hacen X consultas :

- La parte obra.
- La parte electrica.
- la parte hidraulica.
- La parte tierra vegetal y plantaciones.
- La parte "obra de arte" si se pone alguna cosilla.
- ....

De esas fracciones, algunas seran de menos de 6.000 €, y se pueden condeder localmente.

O me equivoco ?
Puntos:
25-03-11 13:45 #7362224 -> 7360232
Por:Uno del Arillo

RE: .el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres
No, si forman parte del mismo proyecto de construcción no.

Otra cosa es que se haga el proyecto de la rotonda, y luego se a posteriori se haga otro de iluminación, pero no se puede hacer con todas las partidas, por ejemplo: Si se construye una rotonda, todo lo que forme parte de la funcionalidad de la misma no se puede dividir, el drenaje longitudinal y transversal, el movimiento de tierras, el aglomerado, la pintura,señalización, bionda, etc... todo eso que se tiene que construir para que la rotonda funcione debe ir en un mismo proyecto, y en consecuencia licitarse conjuntamente.

Si la luz esta en el proyecto tambien.

Incluso si tienes unproyecto de obra que no superara los 200.000 €, y estuviera muy cerca de ese importe, deberias hacerlo en concurso abierto, porque sino luego no tendrias opción de poder hacer modificado de obra (hasta el 20% del presupuesto) y la liquidación (hasta el 10%), si fuera necesario hacerlos, nunca podrias pasar de los 200.000 € si es por negociado sin publicidad, incluso si tuviera que ejecutarse en dos ejercicios presupuestarios y tuviera revisión de precios, tampoco se podir pasar del importe.

En los contratos de servicios exactamente igual, si contratas una dirección de obra de un proyecto de construcción, no puedes contratar por ejemplo la vigilancia del extendido de aglomerado por una parte y la vigilancia del movimiento de tierras por otro.

Por eso en la mayoria de los casos se hace un informe de fiscalización del secretario, del pliego de prescripciones técnicas particulares y del pliego de clausulas administrativas, para el tipo de contratación

Si tienes alguna duda pudes consultar la ley 30/2007, de 30 de octubre de LCSP creo que es el articulo 122 y siguientes, creo que despues a habido alguna modicación en el 2010, pero es sobre la eliminación de la adjudicación provisional en los procesos de licitación.
Puntos:
25-03-11 18:25 #7364355 -> 7360232
Por:unodelterreno

RE: .el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres
Respecto ala tema de las facturas, no es cuestión de programas informáticos, es cuestión de que dichas facturas se registren de entrada en el Ayuntamiento, es la única forma de que haya constancia de su existencia. Puedes tener todos los programas que quieras, si al final la factura la tiene el POLITICO y si no la pasa ni al interventor ni a la persona encargada de su contabilización, difícilmente se podrá contabilizar.

Un mínimo control requiere de dos requisitos indispensables:
1º) Que todos los gastos estén autorizados por quien corresponda.
2º) Que todas las facturas se registren de entrada en el ayuntamiento.

En referencia a las contrataciones, por supuesto hay que ajustarse a la Ley de Contratos, pero ésta fija unos mínimos en cuanto a la publicidad y concurrencia y nada impide que estos mínimos puedan se ampliados. No vale como se esta haciendo hasta ahora, invitar a las mismas empresas. La Ley establece como NORMA GENERAL, la utilización del procedimiento abierto o restringido y sólo para casos específicos se puede adjudicar a través del procedimiento negociado.

En referencia a la liquidación del presupuesto, ya se solicitó el que trimestralmente se pasase un informe de dicha evolución a los grupos municipales. El PP votó en contra.

En referencia a la publicidad en Internet, si el Pleno aprueba la publicidad en dicho medio, es de suponer que habrá ningún tipo de problema. Los problemas legales suelen surgir con el ocultamiento no con la transparencia en la gestión. En la ejecución del presupuesto no se desvelan datos de índole personal de nadie, tan sólo como se va ejecutando el presupuesto aprobado en el ejercicio.

En lo demás coincidimos.

Saludos
Puntos:
26-03-11 13:14 #7369086 -> 7360232
Por:fersanvan

RE: .el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres
Hola Uno del Arillo.

Si tienes alguna duda pudes consultar la ley 30/2007, de 30 de octubre de LCSP creo que es el articulo 122 y siguientes, creo que despues a habido alguna modicación en el 2010, pero es sobre la eliminación de la adjudicación provisional en los procesos de licitación.

Ya mirare, si encuentro en internet esa reglas de execucion de los proyectos.

No es que no me creo lo que comunicas, es para verla en detalle.

Suerte que las empresas privadas no funcionan asi, si no tendriamos que emigra a Africa para poder comer.

Solo veo inconvenientes a esa imposicion (facilitacion de la corrupcion, precios superiores, preferencia a grandes empresas, el dinero no se queda en el pueblo, ..., pero se puede respetar esa regla y quedarse con un maximo de trabajo para los de Siete Aguas.

Hay soluciones "a capazos".

• «La imaginación es más importante que el conocimiento.»
• «La formulación de un problema es más importante que su solución.» A. Einstein.


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Puntos:
30-03-11 11:04 #7397404 -> 7348427
Por:carlos ventamina

RE: A los socialistas
Daniel: adelante que podremos con los casos oscuros de este Ayuntamiento, solamente hay que trabajar y ser legales, y eso es bien facil. Por cierto os recuerdo que Ventamina se encuentra a menos de 30 km del radio de acción de la Central Nuclear de Cofrentes, este dato creo que nos debe hacer reflexionar un poco, aunque en caso de catastrofe nuclear no nos vale ni los 100 km, por todo ello sería interesante que se pensara en planes de emergencia nuclear para la zona y toda la comarca de Utiel-Requena. Espero que la fuerza os acompañe. Viva Siete Aguas Libre, por la tierra.
Puntos:
30-03-11 12:38 #7398056 -> 7397404
Por:fersanvan

RE: A los socialistas - Plan de emergencia nuclear !!!!
Tambien hay que tener un plan de emergencia para el Tsunami, el terremoto y el incendio.

Bueno, vamos a ver el plan de emergencia nuclear .

- Podrimos comprar un AVE y dejarlo aparcado en la estacion "vieja". Sin olvidar de poner un rail mas para que la via pase al tamaño del AVE (1,4... m), diferente de la actual.

- Tambien, un par de avionetas serian utiles, ya tenemos por lo menos un piloto en Siete aguas.

Para el Tsanami y el terremoto, un plan de evacuacion hacia la caseta de madera del Burgal me parece viable.

Para el incendio, me quedo corto de ideas.

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Puntos:
30-03-11 13:17 #7398362 -> 7398056
Por:carlos ventamina

RE: A los socialistas - Plan de emergencia nuclear !!!!
espero que nunca ocurra el tema de Japon, por supuesto no lo del tsunami, aunque si fuera por el señor Rus, si si si ese pequeñito señorito de Xativa que decia que les construiria una playa en Xativa a su pobres cieudanos y casi se lo creen, pues si fuera por él sería capaz de hacer un plan anti tsunami y nombrar al Alcalde que tenemos como jefe de emergencia, sería una buena idea para el programa electoral de PP.
Puntos:
09-05-11 19:56 #7740678 -> 7348427
Por:Salvador 1944

RE: A los socialistas
Lo que deves de acer es pagar loque deves queno aspagado ni unduro de licencias de hobra .Saves ablar demasiado PPPPPPGGGGG SIN
Puntos:
09-05-11 23:50 #7743658 -> 7740678
Por:Jesus Libros Perez

RE: A los socialistas
Si te refieres a mí,te doy permiso para que cuando quieras te pases por el ayuntamiento y compruebes que no debo nada y estoy al corriente con todos mis pagos; si lo prefieres ,yo mismo te enseñaré un papel que me hicieron hace poco y te lo explicaré.En algunas reformas que yo he trabajado, los que tienen que pagar las licencias de obras son los dueños,y yo no soy responsable de eso. Yo sí te podría decir el nombre de los que me deben dinero por mi trabajo y desde cuando me lo deben,que no es de ayer.La verdad es que no sé quien eres, pero estoy pensando que a lo mejor tú eres uno de ellos.Yo soy Jesús Libros Pérez, aunque creo que ya lo sabes,¿no?. Yo puedo ir por la calle con la cara bien alta, sin ponerme nervioso por lo que me puedan preguntar, porque no tengo nada que esconder.
Cuando hableís de algo y acuseís a la gente enteraros primero bien como está el tema,porque por mucho que repitaís las mentiras tú y tus amigos, no se vuelven verdades.
Desde luego, hablar,hablo bastante más claro que tú, siempre con la verdad por delante.
Y si me permites, un consejo.Cuida tus faltas de ortografía, que son muchas.Por lo menos, cuando escribas en público haz un esfuerzo y escribe un poco mejor, que en estos sitios no quedas muy bien.
Un saludo, para que veas que yo no soy rencoroso.
Puntos:
28-05-11 10:53 #7990497 -> 7348427
Por:reatilloSL

RE: A los socialistas
da ejemplo del trabajo que tu no pegas un palo al agua
Puntos:
28-05-11 21:43 #7994835 -> 7990497
Por:Jesus Libros Perez

RE: A los socialistas
Tienes razón,yo ya nací cansado, y no he trabajado en mi vida.
Y el agua, no me ha hecho nada para liarme con ella a palos.
Habiendo 5 millones de parados, ¿por qué te metes conmigo?.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Porque somos PPtistas, Socialistas, Anarquistas,... ??? Por: -_-_-_ 03-09-11 21:52
reatilloSL
1
A los socialistas de Siete Aguas Por: Jesus Libros Perez 09-06-11 21:57
Jesus Libros Perez
22
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
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