Polinyà de Xúquer - Valencia

Atre argument del perque el valencià no pot vindre del dialecte barceloni.
UN ARGUMENTO CONTRA LA MENTIRA DE QUE EL VALENCIANO PROVIENE DEL CATALÁN

¿Cuántas veces hemos oído decir que los valencianos hablamos catalán porque en 1238, cuando Jaime I conquistó el Reino moro de Valencia nos trajo el catalán a través de sus huestes catalanas que colonizaron nuestro territorio? Os voy a ir dando argumentos para ... que podáis contestar esta gran mentira de la historia.

ARGUMENTO Nº 1.- LOS VALENCIANOS YA HABLABAMOS VALENCIANO VARIOS SIGLOS ANTES DE QUE NOS CONQUISTARA JAIME I.- Así de sencillo. Los valencianos hispanorromanos abandonamos la lengua íbera para hablar el latín desde la conquista romana de Valencia en el siglo II antes de Cristo. Esto fue hasta el siglo VIII en que fuimos conquistados por los árabes que introdujeron su lengua. En Valencia se desarrolló desde entonces un sustrato mozárabe que mantenía el latín con muchos arabismos: era la lengua romance o mozárabe valenciano. El mozárabe valenciano tiene sus primeras expresiones literarias escritas en las JARCHAS MORAS de principio de milenio, siglo X, XI y XII. Estas Jarchas se escribían parte en árabe y parte en mozárabe valenciano. El mozárabe valenciano era, sin duda alguna, la primera expresión escrita de la lengua valenciana. Con los primeros poetas moros que escribían en valenciano sus Jarchas que eran poemas y canciones de amor, queda claro que la lengua valenciana es MÁS DE DOS SIGLOS Y MEDIO ANTERIOR a la supuesta lengua catalana que nos trajo Jaime I en el año 1.238.

¡Ay mamá, meu al habib (el meu amat)
Vay-se e no més tornarad
Gar, ¡que faré yo, mamá
Lleixarad?

Del poeta moro, Ibn Lubbun, Senyor de Morvedre (Sagunt) 1070, DC

No me tangues, ay habib (amat meu)
No cara danyosa (No, cor danyós)
¡Basta!
A tot home refuse….

Del poeta moro, Ibn Ryhaym, de Bocairent 1.100 DC

Como véis, los propios poetas escribían multitud de poemas y jarchas en lengua valenciana del siglo X y XI. Esta literatura coexistía pacificamente con la literatura árabe. El catedrático y mozarabista Leopoldo Penyaroja, así lo testimonia es su libro “les Harges, mon i enigma” , editado por la real Academia de Cultura Valenciana.

I COM ESTE ARGUMENT BEN CERT, HI HAN UNS CUANTS MES¡¡¡ ALE AVORE QUE MES S'INVENTEU ARA....

Per a plorar,...que dura és la ignorància.

Lo que es per a plorar es que gent que ha visgut tota la vida en valencia i els seus avantpassats tambÉ, diguen que els valencians som catalans i que valencia perteneix als imaginaris i fantasioso paisos catalans¡¡¡ aixo si que es per a plorar, perque d`eixa manera deshonreu als vostres avantpassats valencians i a la vostra propia identitat, i avore si vos entra en el cap que:

1. els paisos catalans mai existiran, pero en la vida, es imposible, pero vosaltres seguiu somiant, " de la ilusionj tambiÉn se vive"
2. en el cas hipotÉtic que s´independitzareu, no durarieu ni 2 dies, i enseguida demanarieu ajuda a espaÑa, no se si sabeu que cataluÑa es una de les comunitats autÓnomes que mes mal va d'espaÑa en cuant al deficit, la deuda...com per a deixarvos asoles, enseguida anirieu al clot.
3. el 95% del valencians , es senten valencians i espaÑols, els altre 5 % sou cuatre gats pancatalanistes sense arguments i sou catalanistes per ser algo.
4 - viva valencia i viva espaÑa¡¡¡

I recordeu no estic en contra dels catalans, pero si dels catalanistes i en especial dels pancatalanistes( catalanistes que son valencians)

La segona comunitat mes endeutada es València.

anticatalaniste tens tota la rao, vixca VALENCIA

Visca València! VISCA! VISCA!! VISCA!!!
Parará papa papa papá pa pará.

Y viva España!!!!

Y fuera catalanistas!!!

Este tema nos interesa a muchos que aunque no vivimos en Valencia la amamos desde siempre y, además, nos sentimos muy españoles. Me gustaría mucho conocer el resto de la argumentación y, siempre que fuera posible,agradecería enormemente se facilitase la referencia bibliográfica correspondiente.

Que poc trellat que teniu i tu tarongeta t portes la palma.....

moltes gracies a tots els que meu apoyat, aniré puxant mes arguments demostrats per historiadors e investigadors de la mentira mes gran de la historia, que es que el valencià es un dialecte del català, per a que tots els catalanistes es donen conter que aixo es una gran mentira, i que mos deixen als valencians en pau i també de que mos deixen de intentar furtar la nostra identitat valenciana¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

vixca lo regne de valencia¡¡¡¡¡¡¡¡¡

viva españa¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

mort a eta i a terra lliure¡¡¡¡¡

fora els corruptes del PP de valencia

viva coalició valenciana¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Si esque, estos catalans volen invadirnos....
Menos mal que esteu açí per a evitaro

Per a dir que el valencià és un dialecte del català, no fa falta ser catalaniste, ni voler endur-te tot el que tenen els valencians, ni res per l'estil com esteu inculcant ací.
La colonització llingüística en Espanya, va de nord a sur, la llengua començà a extendres pel nord. Ací unes definicions del que és el valencià:
Valenciano o, más restringidamente,[2] lengua valenciana[3] (valencià o llengua valenciana en valenciano) es el glotónimo usado en la Comunidad Valenciana para referirse al idioma catalán (wikipedia)

El valenciano, que constituye también una de las principales variantes dialectales del catalán[10] junto con el catalán central y el balear, no puede considerarse un dialecto encuadrado dentro de las fronteras de la Comunidad Valenciana, sino que forma parte del bloque o dialecto occidental de la lengua catalana. (wikipedia)

En cuanto al valenciano y a su naturaleza, la AVL proclama que el valenciano, idioma histórico y propio de la Comunidad Valenciana, forma parte del sistema lingüístico que los correspondientes Estatutos de autonomía de los territorios hispánicos de la antigua Corona de Aragón reconocen como lengua propia. Con este circunloquio se reconoce la unidad de la lengua que hablan los aragoneses de la Franja, catalanes, valencianos y baleares. (wikipedia)

Valencià és la denominació històrica, tradicional i estatutària que rep al País Valencià la mateixa llengua que s'anomena oficialment català a Catalunya, les Illes Balears, la Franja de Ponent, la Catalunya Nord, Andorra i l'Alguer (viquipèdia)

El valencià és un dialecte de la llengua catalana, vuigam o no. Tu si vols estudiar la "carrera" de valencià, estudies "filologia catalana" i no "valenciana", perquè és un dialecte d'una llengua. Si preguntes als professors de valencià de l'institut que vuigues, t'han de contestar el mateix: que el valencià vé de la llengua catalana. Un sevillà, no parla exactament igual que un madrileny, i no és un idioma "el sevillà", és castellà també.
El Ethnologue (màxima referència mundial dels idiomes), tracta al valencià dins del terme "català-valencià-balear". Aquesta és la veritat científica comprovada i aprovada, per tota la filologia nacional i internacional. L'enllaç:

No es tracta de descobrir les amèriques ni d'anar "copiant i pegant" reflexions d'algún foro per internet, que eixa informació pot ser certa o no. El que està clar és que si `fora certa, tots els filòlegs de la història haveren dit el contrari.
Però saps que passa? que els que no volen reconèixer la unitat de la llengua (català-valencià-balear), són els mateixos que t'implanten un sistema educatiu en que carreguen contra el valencià. Primer fan que els practicants de la mateixa llengua ens rebutgem (i ja sóm menys gent), i després te la claven com volen.
Si tu vols dir que el valencià no és el mateix idioma que el català, hem pareix molt bé, però que sapigues que la veritat és una altra. I si tots els que van en contra del català, escomençaren per defendre el valencià, no passaria el que ha fet Font de Mora.

estas molt enganyat amic, en la vida aceptaré que el valencià es un dialecte del català, perque es mentira simplement, i lo dels professors de valencià es normal que te diguen aixo, perque hui en dia el 90 % dels professors de valencià son catalanistes a mes no poder. Aixina i tot els catalanistes estan encabotats en que nosaltres els valencians perteneixem als paisos catalans, perque? perque volen furtarnos la nostra identitat valenciana? si no parlem la mateixa llengua i la gran majoria dels valencians no son catalanistes, perque fan aixo entonces? no ens poden olvidar ya per a sempre, no volen entendre que els valencians estem orgullosos de ser de valencia, orgullosos de la nostra senyera, orgullosos de ser espanyols, en valencia ningu vol als catalanistes, després diuen que si els tenim malicsia i rabia, POS NORMAL, SEMPRE ESTAN ATOSIGANOS AMB ELS DIXOSOS PAISOS CATALANS E INTENTANT ARREBATARNOS LA NOSTRA IDENTITAT COM A POBLE VALENCIÀ, si volen independencia que la demanen per a ells, pero que no ens claven a mosatros, que no tenim culpa de res¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

CONTRA EL IMPERIALISME CATALANISTA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
EL CATALANISTES SON EXTREMISTES, EU DUEN TOT AL EXTREM, SON ELS TALIBANS D`ESPANYA, QUE LLAVEN EL CERVELL ALS XIQUETS PER A QUE LA SEUA FORMA DE PENSAR SIGA CATALANISTA EXTREMISTA, ELLS VOLEN TOT EN CATALÀ, VOLEN UNA VALENCIA CATALANA PERO NO EU CONSEGUIRAN EN VALENCIA SEGUR QUE NO, PERQUE SI D`ALGO PODEM PRESUMIR ELS VALENCIANS ES DE SER FIELS A LES NOSTRES ARRELS I A LA NOSTRA IDENTITAT, ADEMES TOTS ELS VALENCIANS SOM ANTICATALANISTES A MUERTE I EU SEREM.
ELS CATALANISTES APOYEN ALS INDEPENDENTISTES VASCOS I TAMBÉ A ETA, IGUAL QUE APOYAVEN A TERRA LLIURE, CATALANISTES=TERRORISTES¡¡¡

tranquil home... que no passa res, no vindrà cap català a obligar-te a res, estate tranquil. La teua solució és que "és mentira simplement" (tots els historiadors i filòlegs de la història estàn enganyats, perquè ara has vingut tu a demostrar el truco de la gallina), que el 90% dels professors són catalanistes(?¿), "no parlem la mateixa llengua" (tu no entens a un català ni ell entén el que tu dius ni escrius, parlen en japonés no?)doncs tindrem que "inventar" una llengua per a cada comarca de Valencia i de Catalunya, o millor, els de Riola i Sueca no parlen igual que nosaltres...serà perquè no és la mateixa llengua?? "llaven el cervell als xiquets" però quines animalades més grans que dius! l'únic que està intentant llavar cervells i sense arguments eres tu.
A vore, no es que TU vuigues que siga aixina o no, o que la gent del foro et puga recolçar o no en les teues fantasies de talibans, és que la història HA PASSAT així, i per moltes majúscules que fiques, exclamacions, faltes d'ortografia (que per a defendre el valencià, no dones molt bon exemple), no vas a camviar la història.
M'agradaria mantindre un discurs coherent, però hem sembla a mi que et falta maduresa i molta informació.
Jo estic molt orgullós de València, i al mateix temps molt avergonyit de que hem governen uns polítics que no estimen el que jo estime com a valencià.

Prepareu-se valencians i valencianes que ja ve l'anticrist Carod Rovira a invadirvos amb un exèrcit de dimonis catalans que vos trauran de l'endeutament i la corrupció. Amagueu-vos on pugau que Catalunya eliminarà València del mapa, tirarà una bomba en la mascletà fins a que Rita obriga la boca i pare la ona expansiva de la quatribarrà. I Font de Mora passarà vestit de fallera i en un extintor apagarà la flama que quede i la plaça de l'Ajuntament ja només farà olor recalcitrant a faxa i ignorants,...amagueu-se, prepareu-se que el mal ja vos alcança!!!
Vaig a vore el Gato al agua que és més interessant que esta conversa, imaginat!

Insistixc; visc en Barcelona des de fa 5 o 6 anys i soc de Polinyà de tota la vida. Vaig vindre ací a treballar perquè en València NO EM DONAVEN PLAÇA EN EL QUE VAIG ESTUDIAR, EDUCACIÓ! Cada mes o mes i mig baixe a València i els meus amics de tota la vida són d'allí i la meua familia també. En Barcelona tinc nous amics, CATALANS, i mai s'han posat en mi, en la llengua, en la terra ni en invasions i històries!!! Eixim a sopar i jo dic eixir i ells sortir i jo pague una copa i ells un altra, i ens entenem i podem parlar de tot. Els preocupa la gent parà, la crisi, l'educació,...el no poder trobar pis,...i DELS VALENCIANS SEMPRE EM PREGUNTEN QUÈ PERQUÈ TOLEREM UN PRESIDENT QUE S'ASENTAT EN LA BANQUETA DELS ACUSATS .
Quina diferència,...entre vosaltres i ells. Anticatalanista deuries canviarte el nom i dirte antihumà o antipersona, o anti-intel·ligència,...
Anticatalanista, creus que podries eixir un dia en uns quants catalans a sopar i fer unes copes o tindries vergonya de tu mateix pel que pogueres dir o pensar? Evoluciona, que tots vivim en el mateix lloc, en la Terra, i tots som persones!!

Quanta raó tens Pipistrellus. És un exemple de la realitat, del que realment pasa en l'actualitat (res de contes de talibans...)

I el moro Muza en quina llengua parlaba?

a pipistrellus que vols fermos plorar, mare de deu cuantes animalades.

Ay pobre anticatalanista, el Opus Dei t'ha llavat el cap?
Vos agrada veure conspiracions eh?
Parles dels catalanistes quan el que te el cervell llavat eres tu.
Només hi ha que llegir les tonteries que dius.
Enserio d'aon traus totes ixes "gilipollaes"
Aon vegeu als catalans invadint-nos?
Que llastima doneu.

Musa Ibn Nusayr arribà a la PENÍNSULA IBÈRICA a principis del segle VIII d.c i ho feu pel sud, parlant àrab i conegué a ALI RITÀ i a ABD AL CAMPS CORRUPTIL i entre els 3 i a base de cassalla preparen la normativa del que més tard es diria valencià. Des del sud pujaren a Catalunya, poblada de dimonis, bruixes, monstres i altres éssers despreciables. Els ensenyaren a parlar bé, a dir "mosatros som els millors de lo món", a dir " disculpeu si tinc un defecte en parlar valencià",...etc. Quan els tingueren dominats els ensenyaren a fer paella perquè els eixia sempre arròs caldós i poc a poc els tingueren en el pot. No se com podeu pensar en invasions?
Amagueuse que els catalans vindran i a Múrcia ens deportaran,...Tenim que resucitar al Cid per a que ens ajude i farem una muralla de fartons i orxata que ningun català podrà travessar, i les falleres tiraran rams de flors contra l'exèrcit invasor fins que done mitja volta i sen torne cap a dalt,...amagueuvos!

Ay dios, pipillestrus eres el p*to amo, que m'ofegue.

jajajaj, que graciosos sou tots ee¡¡¡¡

una cosa que vos quede clara, i es que yo no soc del pp, es mes també soc partidari de que sen vaxen tots a fer la mà per lladres, i també odie a rita i a camps que volen llevar el valencià de l`escola, yo crec que els millors per a governar valencia seria coalició valenciana.

yo no dic que els catalanistes vuiguen invadirnos, sols dic que ens inclouen en els paisos catalans, perque? si la gran majoria dels valencians no volem perteneixer als paisos catalans, no es invadir pero si que volen catalanitzar la comunitat valenciana.

i per a la pregunta de que si men aniria a pendre algo en uns catalans, te dic que si i en molt de gust, pero no en uns catalanistes, perque en molt mensages que he deixat meus en este foro, si llixes, pose - EN CONTRA DELS CATALANISTES, NO DELS CATALANS¡¡¡¡
perque també hi han molts catalans que no volen independencia, es mes estan hasta els ous de la independencia, perque per culpa dels catalanistes molta gent els fa a tots els catalans igual i no es així, hi han molts catalans que es senten orgullosos de ser espanyols i nomes volen ser una comunitat autónoma normal i corrent com una mes d`espanya.

també estaeu a favor de terra llire o que? vos molaba vore com mataen a gent per no compartit les seues idees poliítiques? pregunte ee

ah i torne a repetir i ben fort, EN CONTRA DELS CATALANISTES, NO DELS CATALANS¡¡¡¡¡¡

si no ens inclogueren a la comunitat valenciana en els paisos catalans, vorieu com els valencians que tenen asco als catalanistes ( la gran majoria) ya no en tindrien, si es que el que mos pica es aixo, que diguen que valencia es dels paisos catalans¡¡¡

Primer que res, felicitar-te perquè he observat que has contestat amb més respecte i més educació que tots els comentaris d'abans.

Bé, la cosa és ben senzilla: Abans que existira el que coneguem hui en dia com a Espanya, existien dos regnes, el de Castella i Aragó. Aquest últim és el que compren, entre altres, catalunya i país valencià.
No volen catalanitzar-nos, sols defenen les seues arrels, i per sort o desgràcia (com forme ho veges tu), València també ha estat en la història de la corona d'Aragó, utilitza la mateixa llengua, costums i cultura semblants a tot el territori denominat posteriorment "països catalans".
És gent que aprecia la terra, i el que vol és que estigam tots units, (perquè tenim les mateixes "característiques"), per a valorar el que sóm i tenim en comú. NO ens volen matar, ni endur-se la nostra terra, tampoc ens volen trencar les cames, ni res paregut.
Però es diu Paisos Catalans, però també havera pogut ser Paisos Valencians o Balears... però mira, és així. Supose que serà perquè anaren de dalt cap a baix...no ho se.

Ai anticatalanista casi m'has convençut,...lo de coalición valenciana t'ho has pensat bé? Això no es un partit ultra de dretes?
Igualment, siga o no siga catalanista, pense o no com tú,...no pots tindre "asco" a una altra persona per pensar diferent, ni exaltarte tant, que estem tots en el mateix pot de no pintar ni fava! I, per cert, este tema ja es un poc cansino i aburrit, la Batalla de València ja fa temps que es donà i el PP se n'aprofità bé a base de falleras y banderas azules que solo representaban a los valensianos. Que pretens? Exterminar, aniquilar, eliminar, deportar,...als que no són blaveros? Segur que hi han catalanistes i blaveros casats, i uns i altres en la cua de l'inem,...

ELS CATALANISTES APOYEN ALS INDEPENDENTISTES VASCOS I TAMBÉ A ETA, IGUAL QUE APOYAVEN A TERRA LLIURE, CATALANISTES=TERRORISTES¡¡¡
Esta frase no me quadra massa,...
Ah, i en valencià es jo i no yo, que com tú escrius no es ni valencià ni català, es una cosa extranya, xurro,...o una deformació analfabeta produïda per la teua ignorància innata. I, insistixc, pensar diferent no vol dir que vaja a matarte com tú si dius més amunt,...que mescles Eta, mort, terroristes, catalanistes. Eres un demagog dels que fan por. Vaig a vore el Gato al riu o al agua, que m'ho he gravat,...

Que alegría se llevaría él si te leyese.....