Navarrés - Valencia

Me repatea el comprobar el nivel de servilismo, de mirar hacia otro lado, que asume el gobierno de España ante la prepotencia, abuso y ensañamiento que utiliza el gobierno Marroqui sobre la pobre,arapienta y desnutrida población del Sahara.
¿Acaso tenemos que temer de los moros?. ¿Es Marruecos una potencia de primer nivel?.¿Tenemos muchos intereses comunes?.
Yo pienso que el papel de España ante esta actitud deberia ser de mayor contundencia y defender a esos pobres del Sahara, que ya una vez, abandono España a su suerte, acordaros de la famosa "marcha verde".
Con tanto marroqui que tenemos trabajando y viviendo en España bien se le podia presionar al rey Moro para que levantara la "Vara" de los indefensos
habitantes del Sahara.

Los marroquis que viven aqui , poco puden hacer y no deben nada de las intenciones del gobierno de su pais de origen.
Las presiones se deberian hacer desde otros medios mucho mas eficaces e intentar convencer a los ciudadanos marroquies para que de verdad instauren una democracia en su pais, y se dejen de amedrantar por la dinastia que los engaña y les niega derechos tanto a ellos como a los saharauis.

TAMPOCO ESTARIA DE MAS,
QUE LA OTAN O LA ONU,TOMARAN CARTAS EN EL ASUNTO,
PERO CLARO....
SE ME OLVIDABA QUE EN EL SAHARA NO HAY PETROLEO.....
YA ENTIENDO......

DE TODOS MODOS,EN PRECAMPAÑA,YA TENEMOS,A CIERTOS SEÑORES
POPULARES,
DANDO LA VIDA POR ELLO,
SIENDO,QUE,
NI LOS ACEPTAN,NI LOS AGUANTAN,
NI SIQUIERA LOS RESPETAN(queriendo imponer un codigo de buenas maneras,y un examen nacional,a todos ellos)
ESTO SI QUE ES DE RISA....

japan man

como tu mismo dices muchas veces, cuando te interesa
Si voy porqué voy, si no voy porqué no voy, la cuestion es romansear.

Eso por un lado y segundo, te has tomado mas tiempo en hablar del PP que no viene a cuento en este escrito que en decir realmente que te parece que un gobierno "supuestamente" de izquierdas, no haya condenado esa especie de genocidio que el estado marroqui está haciendo con el pueblo saharaui.

No me sorprende, porque como buen pretoriano, en lugar de defenderme, ataco y asi no se habla de lo mio, es decir, desviar la atencion para no hablar de lo que se comenta en el post, porque no me interesa hacerlo.

No quiero ni pensar que en lugar de ser el Pose quien gobierna en España, hubiera sido el Pp quien hubiera estado y le hubiera salido esta situacion para posicionarse y lo hubiera hecho como el psoe ha hecho. La que le estariais diciendo por delante y por detras.

Eso no es ser justo, Cuando le ha tocado que le den al PP, le habeis dado y de caliente, pero ahora no es el caso. La actitud del psoe con respecto a Marruecos y al pueblo saharaui, salvando las distancias, me recuerda mucho a ETA y a Batasuna, cuando en cada atentado con muertes, Batasuna jamas han condenado y tan solo dicen que lamentan, pero condenar nunca.

y eso es lo que tendria que haber hecho el psoe, condenar, mucho mas si dice considerarse de izquierdas y eso lo digas o no, tu sabes que es cierto.

Y ya se que tu condenas lo de Marruecos, estas de parte del pueblo saharaui y toso eso,....lo se, tus ideas si eres coherente, tienen que ir por ese lado, pero eso no conlleva que te hagas el ciego y no quieras criticar el comportamiento del gobierno español en esta situacian que ha ocurrido.

En fin, ya sabes, hablamos de politica........nada mas

1,2,3, Amunt Valencia

Hola MARIO –por alusiones, te contesto el pp lo que tendría que hacer es no ser tan metiche dices [no quiero ni pensar que dirían los socialistas de ser al contrario? no es necesario que pienses ,no llegaría a decir seguramente la mitad de la mitad o ¿te parece poco lo que dice el pp? a todas las funciones que hace el gobierno… ZANCADILLA. y ayudar nada soluciones ni una, pegas y mas pegas incluso sacando trapos sucios de los Gal. con en fin de cagarse a Rubalcaba el nuevo ministro los del pp tienen muy poca memoria ellos tenían una guardia vasca luchando con el mismo fin y de todo lo que dicen los socialista se quedan o resaltan la información desfigurando asta el infinito las palabras de quien lo dice[ en este caso Felipe González] que tendría que salir en la tele y comunicar las cosas claras y concisas ,parece mentira que se fiara de ese periódico –serán los años ,de los marroquíes yo te diré una cosa deja que el gobierno se ocupe tu no te marees ni los del pp tampoco que se mareen del de el trajeado burlón que es lo que tienen pendiente y de sus aliados los católicos. Perdón, los curas pederastas que cada día salen mas ,siempre dispuesto a el dialogo con tigo TOMILLO Y ROMERO

tienes toda la razón al decir que los que viven en españa nada tienen que ver con las barbaridades que hacen las fuerzas de represión marroquis, pero con la gran cantidad de inmigrantes marroquis que vivien y trabajan aqui, en españa, seguramente cualquier otro gobierno encontraria la forma de presionar a su colega marroqui para endulzar el tema del Sahara.
Acordaros de la isla de Peregil, cuando estaba el Aznar, alli si que le pusieron las pilas al rey moro.
En esta situacion de ahora nuestros representantes deberian demostrar un poco más de hombria y amor propio, pues esta quedandose el prestigio de España muy abajo.Tampoco hablo de montar una guerra.

Hola aromatico

Por alusiones dices, yo no te he aludido para nada, pero ya que has entrado a devatir, te diré que este no es un post para hablar del comportamiento del PP. Para eso ya hablais en casi todos. Este post es para hablar del posicionamiento del gobierno español ante la situacion que se ha creado entre Marruecos y el pueblo saharaui.

repito, el gobierno español, suopuestamente de izquierdas, que eso ya es otro devate que si quieres abriremos un post para analizar.

Lo del PP lo mete japan man sin venir a cuento y como te decia, como siempre, desviando el tema para asi no opinar de lo que se pregunta.
Por supuesto, no opina sobre el tema, tu veo que tampoco, pero ya que has entrado, me gustaria saber que opinas sobre este tema ya que de lo que has opinado ya sabemos por pasiva y por activa lo que piensas.

Venga majo, animate y sorprendenos. Ten en cuenta que antes de gobernar, siempre se hermanaban con el pueblo saharaui en mil y un actos.

¿ahora qué? ¿te parece coherente no condenar y solo lamentar?

Aromatico, que estamos hablando de un gobierno de izquierdas, no lo olvides. Ah, y si opinas, no metas al Pp por el medio, que ya aburris mucho siempre con el mismo tema.

1,2,3, Amunt Valencia

1

Que yo sepa el gobierno esta reuniéndose con los que se tiene que reunir ¿Qué quieres declarar una guerra? estamos ablando de un gobierno de izquierdas no de los gobiernos como los que formaron la guerra y suerte que se salio España que las crisis y todo el sistema se viene abajo con estar en las guerras sea de apoyo o matando gente el estado de bien estar y las crisis vienen de eso en Europa de todos los gastos que tenemos .Y tanto cargo que mantener al final quien paga ropa pobre ,y si aburrimos con poner algo del pp no te olvides que a los socialistas se nos incluye cuando se pone izquierda ,socialistas ,pretorianos y todo eso si nos aburrimos pues dos piedras ,ya te e puesto asta lo que se si mañana el gobierno toma otras medidas ya te lo diré si me entero y sepas que los saharauis ya estaban desde la marcha verde pero se cansaron ya los pobres querían ser marroquíes y desvincularse de España si no se les dejan se entraría en guerra y se dejo por evitarla mira si hace años y queremos que se arregle ahora y ya sea como sea ,se tiene que hablar ,antes de tirarse al monte saber si se puede entrar en una cosa tan delicada { que me parece ami} pues me parece que de momento no puedo opinar

Hola aromatico

Yo creo que andas algo equivocado cuando dices que el pueblo saharaui se queria desvincular de españa y ser marroquí. no se de donde has sacado eso.

Si precisamente están aislados y en campamentos infrahumanos es precisamente porque no quieren ser marroquis por nada del mundo, que es lo que Marruecos quiere qeu sean, sino que desean y anhelan la autoderminacion, pero esto es una historia muy compleja.

Cuando murió Franco, nos fuimos de alli por piernas, miedosos de los marroquis y abandonando a aquella pobre gente a su suerte.

Por supuesto que el gobierno está haciendo algo, faltaria mas, ya he visto en la tele a dirigentes de ambos paies (España y Marruecos) reunidos, pero es tan poco lo que hace con imaginar por logica lo que estaria pidiendo que se hiciese si estuviera en la oposición, recuerda que el Sahara siempre ha sido algo como muy abanderado de la izquierda española, donde nos recordaban lo tirados qeu los habiamos dejado y donde siempre se defendia al pueblo saharahui frente a la dictadura que Marruecos ejercia sobre él.

Pero en fin, como en todo, es politica y ya sabemos lo que la politica es, no es lo mismo estar en la oposicion que gobernando, la cosa cambia mucho y por el camino se olvidan muchas otras cosas, pero no solo el PSOE, todos los partidos.

te repito, si el psoe estuviera en la oposicion y el pp hubiera actuado como ha actuado el psoe en este conflicto, le estaria cayendo al pp por todos los lados.

ah, por supuesto, en este caso, los progres nacionales de la ceja (artistas), mutis por el foro, no cosa que corten las subvenciones.

En fin, pobre pueblo saharaui ¿no te recuerda algo al pueblo palestino e Israel?

uffff, que tarde, buenas noches

1,2,3, Amunt Valencia

LA ACTITUD,ME PARECE DEPLORABLE.
UN GOBIERNO,
PERO TODOS,
DESDE HACE 40 AÑOS,
DEBERIA HABERSE IMPLICADO EN ESTA SITUACION,
DE MILES DE PERSONAS SIN PATRIA,PROPIAMENTE DICHA,
Y,EN LUGAR DE DEJARLOS DE LA MANO DE DIOS,(SE LLAME
COMO SE LLAME)

A UN PUEBLO,
DARLE LA LIBERTAD,Y LA AUTONOMIA,
ES MUY FACIL,
LO DIFICIL,ES QUE SE ORGANICEN,Y,SOBRETODO,
NO PERMITIR,
NI AHORA,NI ENTONCES,
OCUPACION ALGUNA POR PARTE DE MARRUECOS,
LO DICHO.....
COMO NO HAY PETROLEO.....
A NADIE LE INTERESA....

Te doy la razón los invasores están demás en todos los sitios incluso podemos pensar ¿y si nos pasa a nosotros que? lo dicho la avaricia del hombre junto con la codicia no tiene medida

Ahora resulta que los partidarios de izquierdas y de derechas del foro estan a favor de la causa SAHARAUI.Pero creo entender que ambos bandos rechazan las medidas empleadas por MARRUECOS para intentar acallar las voces de autodeterminacion que reclaman los ciudadanos SAHARAUIS.
¿No creeis que son los mismos derechos que reclaman los pueblos vascos o catalanes en ESPAÑA ?
Y ¿por que en estos casos no haceis tanto hincapie a la hora de entender que es un derecho que les niega nuestro pais ?
Y que la mayoria de vosotros esta de acuerdo en negar ,representando o hablando por boca de partidos que niegan esta aplicacion de los derechos internacionales .

Empezando por que no hay petróleo como tú dices Furukawa y acabando por lo mismo. Ni las Nsciones Unidas han dicho nada.
Después de 35 años ya ha habido tiempo de hacer algo, aunque cuando los dejaron allí a su suerte ya los condenaron a la vida que tienen.
Com tu dices han pasado muchos gobiernos, pero la actitud del actual me parece muy cobarde, y encima venir el ministro del interior marroquí a decirnos lo que le sale de las glandulas y segurar que dejaría entrar a los periodistas españoles y sigue sin ser cierto.
Viene, nos dice lo que quiere y Rubal haciendo buena cara y deseando que se vaya. Así quedando bien con todos y con todo no se puede gobernar
hay que MOJARSE, arriesgarse, equivocarse, y no poner caras de progres estreñidos con media sonrisa y esperar que la historia le recuerde como el tio legal que cree ser.
En política exterior somos de risa.

Un tema que he oído en radio y todo eso que también da que pensar es que algunos creen que si la monarquía alauíta cayera correriamos el riesgo de un gobierno en Marruecos fundamentalista con el problema Al-Quaeda que eso nos podría traer ¿que os parece?

No ocurre nada debemos empezar en 1975--FRANCO A PUNTO DE MORIR--un Gobierno--CHUCHURRIDO--al servicio de Estados Unidos y Francia yo me acuerdo perfectamente de aquellos tiempos de la marcha--VERDE--y que a nuestra España le dijeron coge el dinero y no te compliques si habian pozos de petrolio cerrados al servicio de los--AMERICANOS--las minas de fosfatos de una empresa llamada--SOCIEDAD ANONIMA CROS--en aquellos tiempos pertenecia a ese famoso--ONASIS--el que contrajo matrimonio con la viuda de--KENEDY--o como sea me da igual. La verdad que hubo un ajuste de cuenta y el presidente de la--SOCIEDAD ANONIMA CROS--que aun recuerdo su nombre--BULTO--fue asesinado en su propia casa con una carga explosiva enrollada en su cuerpo. Por lo tanto Franco moria y en aquellos tiempos se hablaba que Estados Unidos tenia en España 2000 espias en esos momentos España era un --PROTECTORADO AMERICANO--y recordar que aun estaba la famosa--GUERRA FRIA--y ahora que se tiene que dar vidas--ESPAÑOLAS--para solucionar ese problema para mi que lo defiendan esos--ESTADOS UNIDOS Y FRANCIA--y los Españoles no nos queda mas que callar.
Buenos dias a todos, esto es lo que recuerdo y os puedo contar

Y es mas ,nadie menciona a la reina i yo en todo este asunto pero fue el quien en esa epoca y en su ultima visita a lo que quedaba del gran imperio español como principe y alcahuete al servicio de la dictadura .
Prometio en el aaiun un referendum y respeto por la decision tomada en el protectorado por sus habitantes hasta entonces ciudadanos españoles ,del cual nunca se celebro ni fue capaz de reclamar al entonces rey de marruecos y con el cual parece que a dia de hoy sigue manteniendo estrecha relacion ,pero en este asunto no le hemos oido abrir la boca.

:evRamón es exacto lo que tu cuentas ya lo puse yo ellos eligieron Marruecos en parte también seria por sentirse invadidos por los españoles en NAVARRES tenemos gente que les toco hacer la mili en el ,,,Sajara... como decían las madre, pasaron calamidades algunos recordaran los litros de agua que les tocaba al dia por barba , después la marchita verde de todas formas las vejaciones y las torturas no se puede estar viendo y callando como nos hicieron a nosotros algunos hijos saben que sus padres fueron torturados y apaleados por los guardias de turno y nadie salía a decir que en España teníamos una dictadura .Nadie humano merece ser machacado por los que tienen el poder eso se llama-dictadura ha muchas personas parece gustarles pero la inmensa mayoría piensa que eso es abominable tanto de una derecha como de una izquierda un saludo TOTIi:

Ahora parece ser, que van a permitir que dos periodicos Españoles tengan entrada en el Sahara, son " EL PAIS " y "EL MUNDO", como si los demas periodicos no existieran.
La Comisión Europea en Bruselas no ha condenado claramente a Marruecos y se espera una reunión para debatirlo, en Diciembre. Poca prisa y poca atencion parece que esta mereciendo el tema a nivel internacional, como no hay petroleo ni metales preciosos, parece que los derechos humanos de estas personas no merezcan la pena discutirse ni protegerse. ¡Que poca verguenza¡, mientras tanto en España la super ministra de asuntos exteriores va pregonando a quien la quiera oir, que el tema del sahara es competencia de Marruecos y del Frente Polisario. algo más habria de esperarse de nuestra España.

alyoli ellos eligieron y derchos humanos por desgracia en muchos sitios de la tierra estan machacados , India ,China y casi todos los paises latinos americanos , la super ministra no puede cambier el mundon por desgracia

hola aromatico

Lo de superministra, dejemoslo de momento en ministra, que la pobre está recien entrada en el cargo y vaya mona que le ha tocado nada mas entrar.

Estoy de acuerdo contigo de que en muchos paises los derechos humanos están pistoteados. No acabariamos de hablar de lugares donde pasa esto.

Pero aqui de lo que se trata es de que el gobierno español, CONDENE, la actitud de Marruecos, que no es tan dificil. Donde están todos esos años de oposicion o no, donde se solidarizaban siempre con el pueblo saharaui...........ahora que tienen oportunidad de darles un apoyo moral cara al mundo, les vuelven a dejar tirados como hace 40 años hicimos con ellos, hace 40 años y durante 40 años de gobiernos de todos los colores que hemos tenido.

En fin, solo se trata de condenar, asi de facil, pobre Trinidad, menudo papelon le ha tocado nada mas entrar en el cargo. Corazón le dice una cosa y el jefe otra y ya sabemos que el jefe siempre manda.

Y ya sabemos que en la India, China, etc.. como dices tambien hay mucho que rascar, pero hablamos del Sahara.

1,2,3, Amunt Valencia

Mario--.Es cosa de Estados Unidos y Francia ellos condenan verdad que no por que los Españoles tenemos que condenar te parece justo alla tu, yo ni en pos ni en contra pero elegimos un gobierno y este es el que manda nos parezca bien o mal, cada uno tiene su opinion, pero criticamos al que esta de turno pero no al que ha hecho todo el mal desde el principio, quizas estos 35 años sean demasiados para comprender la realidad. La poblacion del Sahara se puso en guerra contra los españoles no supimos los españoles que murieron seguramente los unicos que lo supieron fueron los padres que por las quintas y al servicio de España perdieron sus hijos, nadie en toda España hubo recordatorio para estos, que por 1 pst. al dia en plena juventud hubo que enterrarlos. Te parece justo esto. Claro me diras que soy antiguo de todo esto nada. Los intereses creados alli pertenecen a los --FRANCESES Y AMERICANOS--por lo tanto que sean ellos los que solucionen este problema que son los que se llevan el dinero. Antes se lo llevaba --ONASIS-- ahora las culpas para los españoles, te parece justo.
Solo es un pequeño recordatorio pero en cabeza hay mucho mas
1,2,3, Amunt Valencia

Hola Ramon, bienvenido de nuevo al foro tras muchos meses, yo tambien he vuelto, no se por cunato, pero de momento he vuelto.

No se todo eso que decis de los americanos y franceses a qué viene.
Todo lo que me cuentas de la mili de gente de antaño, ya lo se.
Que no es culpa del gobierno de ahora, tambien lo se. Si lees mi escrito verás como digo que desde que nos largamos por piernas tras morir Franco, han pasado varios gobiernos de España, tambien votados democraticamente como tu dices del de ahora, y entre ellos habia de todos los colores, años de UCD, muchos mas del Psoe de Felipe Gonzalez, otros de Aznar y ahora el de Zapatero y si, nadie se mojó. Tambien es cierto que tampoco habia pasado lo que ahora, lo de que Marruecos irrumpiera en un campamento y tal y tal.

Yo solo digo, que si esto ocurriera en Senegal, por ejemplo, seria lo mismo, pero moralmente España no tendria la obligacion de condenar, sino el pais que colonizo el Senegal y que de mas cerca le toca. Pero al ocurrir en el Sahara, es el gobierno español quien debe dar un paso y condenar la actitud de Marruecos hacia ese pueblo saharaui que te recuerdo que desde siempre, el psoe y la izquierda en general se les llenaba la boca a la hora de decir que estaban hermanados con su causa , bla bla bla............¿entonces?, ahora que es cuando de verdad los saharauis cara a la opinion mundial necesitan ese apoyo moral, ....ahora vas y te importa mas no reñirte diplomaticamente con Marruecos que condenar claramente lo que Marruecos ha hecho.

Entiendelo como quieras Ramon, pero asi lo veo yo. Te repito, no se que pinta Francia y Marruecos con lo del Sahara, ya que nunca fue de ellos, sino de España.

Por otro lado, dices una cosa que supongo que la habrás dicho sin querer o fijarte, cuando dices que tenemos un gobierno que hemos elegido y éste es el que manda nos parezca bien o mal. Vale, aceptaremos pulpo como animal de compañia, pero te recuerdo que tanto a ti como a otra gente, cuando criticais a otros gobiernos que no eran del psoe, se os puede decir lo mismo, que es el gobierno que hemos elegido y como manda, puede hacer lo quiera, nos parezca bien o mal.

Entonces, ¿porqué se critica tanto al anterior gobierno desde este foro por parte de la izquierda? ¿Acaso no fue elegido democraticamente y manda como tu dices para poder hacer lo que quiera como tu das a entender que el de ahora puede hacer?

Creo que te has columpiado con esa frase. No estoy de acuerdo con ella y tu tampoco, pero por querer tapar una realidad, no te quedes en evidencia, que luego te lo pueden echar en cara si algun dias eres critico con alguien elegido democaraticamente y que no sea de tu agrado.

sencillamente y ya lo puse en otro escrito y salvando las distancias es como la ETA y Batasuna cuando ésta ultima nunca condena ningun asesinato de aquella, solamente lamenta, pero la gente le pedimos que se moje y condenen como lo hacen el resto de partidos democraticos, pero nunca lo hacen, ................ahora y salvando las distancias como te digo, un partido de izquierdas que siempre se le ha llenado la boca apoyando al pueblo saharaui, no debe quedarse impasible y por miedo a que Marruecos se enfade, dejar de condenar esta situacion.

Vuelvo a repetir, si lo hubiera hecho el PP, le estarias diciendo de todo, por no hablar de los artistas progres de la ceja ¿donde estan? ¿que opinan? ¿y esas pegatinas pegadas a su ropa condenando? .........mutis por el foro.

En fin, mal dia para la oliva (mucho aire)

1,2,3, Amunt Valencia

Hola Mario Alberto –yo te lo pondré mas simple que Ramón ¡haber si nos entendemos ¡ellos eligieron a Marruecos y si no nos cuesta la guerra con los moros ,el gobierno de entonces s no la quiso hacer cosa que me parece muy requetebién, ¿que quieres que este se plante en una guerra? no ,hombre … no… el dialogo y la forma de salir de esta es esa mirar como con las palabras y con el consenso de todos se arregla la naciones unidas para eso se voto la OTAN no a cañonazos ,y los artistas de bigote mas los seguidores--- que quieren-- haga lo que se haga será mal echo es su técnica y contra seña -TODO MALO, y quieras o no el horno no lo tenemos para roscas bastante tenemos con tener que estar mandando nuestro ejercito a donde se acuerda entre todas las naciones unidas y no podemos negarnos por estar dentro entre todos , eso cuesta a la nación una montona de euros y como no queda mas remedio pasamos por el medio ,no queramos ser quijotes que se nos tragan los molinos y esos molinos tienen bigote y barba ,y Ali baba con los cuarenta --------venga MARIO ya sabes contra versa con tigo pero verdades ,,,,un saludo cordial siempre de ….tomillo y romero cuestión condenando las formas verbalmente, implicándose las

--Mario-- en mi escrito solo pongo que se eligio democraticamente y que haga lo mejor que pueda, quizas--LO MEJOR QUE PUEDA-- sobra en el escrito, escribiendo pasa de todo. Mario no estas enterado o no comprendes como escribo si los--AMERICANOS--tienen pozos de petroleo,lo hicieron cuando los españoles mandaban alli y los--FRANCESES--las minas de fosfato, lo tienes claro ahora--SI AMERICANOS Y FRANCESES NO CONDENAN--vaya, va a condenar el Gobierno de España, para mi--NO-NO-NO Y NO--el que tenga la responsabilidad en ese territorio que---LO SOLUCIONE--.
Para mi, bien hecho por el Gobierno de ESPAÑA.
Sigo deseando buenas tardes a todos

hola Ramon

Tal vez no tenga tanta memoria como tu , porque soy mas joven y puede que esté equivocado con el tema del Sahara. Si te digo la verdad no se en concreto lo que pasó allá por el 74-75 que es cuando España los dejó abandonados, creo, pero si se que con el paso de los años, por pasiva y por activa, el sahara era como una especie de asignatura pendiente de la izquierda y progresia española, reivindicando cada 2 por 3 y a la minima, su solidaridad con el pueblo saharaui, ya sabes que historicamente la izquierda está relacionada con los debiles, de ahi, que desde el desconocimiento o no conocimiento absoluto, me extrañe tanto que ahora que dicha izquierda está en el poder y tiene posibilidad de intentar aprobar esa asignatura que siempre se apropiaban, no haga nada para darles, un minimo de apoyo moral cara a la opinion mundial. Eso seria muy importante para ellos.

Por eso te repito, que lamentar no es lo mismo que condenar, pero claro, condenar lleva consigo otra serie de cosas que tal vez no les interese acarrear en estos momentos. No es lo mismo estar en la oposicon que gobernando.

ah, otra cosa Ramon, no, no dices que el gobierno de Zapatero se eligio democraticamente y "que haga lo mejor que pueda". Sustituye esto ultimo que te he puesto en comillas por lo siguiente que has escrito y que está dos escritos mas arriba, solo tienes que releerlo, de ahi que te contestara, que con ese argumento, todo vale, pero que unas veces lo aplicabamos si nos convenia y otras no, si no nos convenia. te repito, yo no estoy de acuerdo con eso que dices de que el manda puede hacer lo que quiera.

Tu has puesto lo siguiente: "pero elegimos un gobierno y este es el que manda nos parezca bien o mal".

No hace falta que me lo repitas dos veces y encima la segunda vez en mayusculas. Tal vez quisite decir eso, pero escribiste lo otro, asi que por favor, relee tu escrito, que ya te digo, está 3 mas arriba de este y verás como lo de "lo mejor que pueda" no aparece por ningun lado y si en cambio lo que al ser elegegido democraticamente, manda y ya sabes, el que manda, manda y los demas, chito.

Pues no, no me entero Ramón, con lo de los americanos y franceses ¿eso qeu dices qué fue, anterior o posterior a que el sahara fuera español?
La verdad, sigo repitiendo, que me da igual lo de los franceses y americanos y sigo manteniendome firme en que una cosa es estar en la oposicion y reivindicar muchas cosas y otra gobernar y donde dije digo, digo ahora diego.

Nunca he dudado que desearas buenas tardes a todo el mundo, ¡faltaria mas Toti! y yo siempre te desearé lo mismo, tardes, dias y noches buenas en tu vida, pero lo escrito es lo escrito y a veces se puede estar de acuerdo o no con alguien, pero desde el respeto y la educacion, podemos devatir nuestras opiniones.

Para mi, el gobierno de España, como en tantas cosas, esconde la cabeza cuando tiene que dar la cara. Una vez mas a las pruebas me remito.
Solo una pregunta y que ya he hecho dos o tres veces ¿seguirias pensando lo mismo si el que hubiera actuado asi fuera el PP si hubiera estado gobernando?.

Bueno Ramón, encantado de devatir con alguien que sabe tantas cosas y por favor, cuenta tu que lo sabes mejor, como fue aquello del Sahara, antes y despues de Franco. Si no quieres, no pasa nada, podemos recurrir a internet y enterarnos de esa parte vergonzosa de la historia española. Tal vez lo haga y asi podré devatir con mas seguridad con vosotros.

si esto es solidaridad con ese pueblo, que venga quien sea y lo vea.

1,2,3, Amunt Valencia

estoy en profundo acuerdo por todo lo dicho por Mario y me apena leer que los demas participantes en este tema,le quiten hierro a la actitud del gobierno de Zapatero. Señores, seamos de la ideologia que seamos, lo que no se puede hacer és mandar balones fuera y mirar hacia otro lado.
marruecos lleva un monton de años humillando y masacrando a todos los saharauis, prometiendo un referendum que nunca llega y persistiendo en su empeño de borrar todo huella de la cultura autoctona.
creo yo, que el hecho que exijamos al gobierno de Zapatero que condene los hechos, es lo menos que debe de pedir, cualquier Español.
Es que nos hemos olvidado de como las gastan los moros con lo de Ceuta y Melilla; como nos vean blandos nos quitan estas dos ciudades Españolas. En fin espero haberme hecho entender y no parecer demasiado critico con vosotros.

Alyoli ,lo que no podemos es meternos en una guerra ¿ tendrán que hacer otra marcha verde? lo que se esta es dialogando intentando de arreglar lo mejor posible esta historia ,las gestiones de los secuestros se hicieron sin guerras¡ esto que se solucionara igual ¡ yo tampoco estoy de acuerdo para nada con las dictaduras sean del tipo que sean lo peor es que ellos se revelaron contra España pensando que bajo la cubierta de Marruecos estarían en la gloria y mira en donde están .España ha ayudado a los saharauis mucho con lo que a podido mejor dicho nosotros los españoles con las ayudas humanitarias que mas o menos todos colaboramos ante las miserias no es suficiente ni mucho menos ,los únicos que mantienen las colonias son los ingleses pero ellos en Gibraltar están muy contentos de ser ingleses y si votasen saldría siempre lo mismo el desprecio hacia los españoles yo vi un reportaje y tela marinera ,lo mismo te digo de estos pobres moros musulmanes o como quieras llamarles es lamentable como están y el mundo sigue girando con sus miserias penas y alegrías ,si tuviesen petróleo o ese mineral tan valioso que tienen otros países como Irak verías todas las naciones meterse a defender o invadir según piensan ellos su país pero si pues nadie se moja dejar que se gestione y se llegue a un consenso y si después se puede mejorar sus necesidades mejor ---ya veremos

1- ¿ay petroleo? No
2- ¿son judios? No
3- ¿tienen dinero? No

Lo tienen muy mal ya que no les interesa a nadie, la otan mec, estados unidos igual actuaria contra marruecos si se escondiesen unas cajas de bombas fetidas en una fabrica (por lo de las armas bacteriologicas), españa no esta para menearse bastante tiene con lo que tiene, si que el gobierno por ser de izquierdas tendria que haber condenado, pero ya esta, poco mas puede hacer sin el respaldo de la OTAN.

En cuanto a la oposicion tiempo tuvieron, no se si hicieron algo pero dudo que lo hiciesen.

Un saludo....

si pasa en estos paises se meteran los americanos Es utilizado en casi la totalidad de dispositivos electrónicos: teléfonos móviles, GPS, satélites artificiales, armas teledirigidas, televisores de plasma, videoconsolas, ordenadores portátiles, PDAs, MP3, etc. Es escaso en la naturaleza y en Ruanda se encuentra el 80% de su producción mundial. Conflictos bélicos, condiciones de explotación en régimen de esclavitud, muertes y desastres medioambientales son algunos de los graves problemas que genera el llamado “oro azul”.

El coltan no es realmente ningún mineral establecido. Es un término que no se utiliza en el lenguaje científico y que responde a la contracción de dos minerales bien conocidos: la columbita, óxido de niobio con hierro y manganeso (Fe, Mn), Nb2O6 y la tantalita, óxido de tántalo con hierro y manganeso (Fe, Mn), Ta206.

El coltan es fundamental para el desarrollo de nuevas tecnologías. Esto es debido a sus singulares propiedades, tales como superconductividad, carácter ultrarrefractario (minerales capaces de soportar temperaturas muy elevadas), ser un capacitor (almacena carga eléctrica temporal y la libera cuando se necesita), alta resistencia a la corrosión y a la alteración en general- paises africanos

MIRA,LOS AMERICANOS,
LO PRONTO QUE SE ACERCAN A LAS COSTAS COREANAS....
CLARO,COMO TIENEN MISILES,Y ARMAMENTO NUCLEAR....

Si-señor, asi es

Los americanos se acercan y yo personalmente se lo agradezco porque Corea del Norte es uno de los puntos calientes sino el que más del planeta.
Japón, China y Corea del Sur forman un triángulo muy importante a nivel militar, económico en el mundo y nos afectaría a todos negativamente un conflicto. A las dos Coreas más, por supuesto.

Dan más miedo los pocos misiles que puedan tener los coreanos que los muchos de los americanos.

Puede gustar más o menos, pero esto es el orden mundial del que hablan en las películas.

Y te diré mas en las pelis del futuro se ven los edificios sucios y todos viven en las alcantarillas ,¿veremos esto me pregunto? en un futuro las generaciones tendrán todos los vaticinios de Nostradamus y Da vinci parece ya que tenemos numeros de esa quiniela entre todos :

mas de lo mismo

manifestaciones en muchos lugares de España, supuestamente de gente afin a la izquierda, pero el gobierno sigue sin condenar.

eso es miedo ¿a Marruecos? y lo demas tonterias.

Saharauis, lo siento, si vuestro hermano mayor no os apoya, no espereis nada de nadie, pues encima como se dice por el post, no teneis ninguna riqueza que os haga apetecible para otros paises importantes.

a sufrirlo de la mejor manera posible y suerte

1,2,3, Amunt Valencia

MAK no creo que les tengas que enseñar a sufrir,ya lo llevan haciendo desde que españa los invadio y luego los dejo en manos marroquies y mauritanas.