Navarrés - Valencia

El papa en España ,ahora si que salimos de la crisis será posible que tengamos en estos momentos que tener el “gastaso” de su visita .Podía esperar a que Europa se remonte y estar tranquilo en el Vaticano ,otra cosa es que lo traiga su santa madre iglesia los € que nos traerá en su papa móvil nos sacara de apuros [madre mía cuanto ve quien no se muere

SI NO LO TRAEN ,REVIENTA MAS DE UNO.

¿DE GUSTO?

Tomillo he leido que costará mucho menos que cuando vino a Valencia .Por qué será ?

¿Estará menos días?

Ese viaje lo tendrían que pagar en caso de pagarlo los feligreses, ademas si quiere viajar que se lo pague que por pasta no sera.

Ademas haber si alguien me explica el porque va en un coche blindado que cuesta un pastón y lo pagamos nosotros cuando según ellos con lo de los embarazos, desgracias y otras muchas cosillas ay que respetar la voluntad de dios, así que si dios no quiere que muera el papa pues no le pasara nada y en caso de un atentado si muriese el papa no pasaría nada porque seria voluntad de dios y lo sentara cerca de el en el cielo. AMEN.

Un saludo....

PD: No es momento para gastos superfluos.

Gastos superfluos:

- Traducción simultanea en el Senado para utilizar lenguas regionales.
- Mancomunidades y Diputaciones.
- Césped artificial en campos de futbol locales.
- Adoquines en aceras cuando se puede hacer de cemento liso.


Primero no hay crisis, hay recesión y ahora que empiezan a verse los brotes verdes (aunque no sé quien los ve), decís que no es momento para gastos.... Pues es verdad, no es momento para gastos superfluos, pero cada uno ve superfluo una cosa diferente.

oliverassecas hay que mirar a que gastos se les saca un provecho materila y a cuales nó , y estos últimos son los que hay que eliminar

Oliveraseca ,eso de los adoquines será por que los que se pusieron antes que gustaron mucho ¿entonces el cemento también era mas barato no dijiste nada? y en tiempos de crisis no se viaja a roma entonces lo bueno es que se trabaje y ganen los del los adoquines trasporte ,cemento y mano de obra

y tb es bueno que trabajen y ganen los bares y camareros, y los que trabajan en los hoteles, y los de limpieza,...

¿y cuantos dias van a vivir del trabajo de un dia de visita, todos a los que nombras?
Algunos sacan mas tajada y no los mencionas,aunque no hace falta, todos sabemos quien son.

Mira ese trabajo es fructífero y no tienen rivales ,siempre el mismo partido y el mismo gobierno y no se cansan ,,,,,,CHICO QUE CASO ,,,eso es increíble rueda la bola y premio y sin oposición ,enseguida hacen frente mira que “espabiladicos” están, ya lo creo que si

que bien biene el ponticipe a españa pedira perdon a los abusadores de menores, o con la confesion tendran bastante colgaus del pino mas alto los quosiera ver yo

oliverada o con los golpes de pecho como Camp en santiago

¡¡Hay tantas cosas que no nos gustan y nos tenemos que tragar!!

Pues algunos, aunque no les guste, ahora se van a tener que tragar un evento tan importante para nuestro país como es la visita del Papa. En Barcelona asistiremos a la consagración de la Sagrada Familia. Y sí, Gaudí era un genio, y además era cristiano. Se nota en cada detalle de esa obra. Y uno no puede dejar de ir a Barcelona y visitar la sagrada familia que valdrá mucho dinero, no lo dudo, pero gracias a ella podemos admirar la grandiosidad de la fe en Dios.

Y tb visitará Santiago de Compostela para clausurar el año santo. Una ruta que, gracias a la fe, se ha mantenido durante tantos siglos. Como tb ocurre con esa Catedral, si no hubiese sido por la fe y por la Iglesia, ahora tal vez estaría en el suelo.

Y por si no hay bastante el próximo verano tendrá lugar en Madrid la Jornada Mundial de la Juventud donde tb estará el Papa. Miles de jóvenes venidos de todos el mundo se reunirán para celebrar juntos la fe y dar un estímulo a sus vidas.

Para los que teneis Papafobia o Papa-asco lo vais a pasar mal. Lo siento. De antemano como cristiano os pido perdón porque sé que os molesta estos viajes, pero igual que me trago cosas que no me gustan, ahora os toca a vosotros. Lo siento.

Oliverasecas ,no lo sientas tanto por lo que aguantamos nosotros estamos acostumbrados desde que se fundo la primera catedral el primer templo y todos los grandes monumentos ,valle de los caídos mansiones palacios almacenes y demás, trabajando y dando gracias a dios por poder tirar adelante sin seguros y con jornales muy por debajo de lo que se pagaban, la fe, eso ya estamos acostumbrados desde los primeros tiempos del tiempo, aguantaros vosotros es nuevo y eso es otra cosa falta de costumbre entiendo que os vengan mas cuesta arriba ,cuando veas al papa lo miras por ti y por mi yo cambio el canal cuando sale pensar que con ese dinero puedes hacer una obra de caridad, el con sus años que tome el sol descanse y se jubile ,así mas durara y todos contentos ,y cristianismo queda mucho pero menos ,cuando ven que los curas el papa y todos ellos son de carne y hueso y se aprovechan muchos de las criaturas y toda la m…..a, no serán todos paro les arropan .Gaudi puede que trabajase esas catedrales por que su inteligencia como ingeniero solo estaba y están hoy en día al alcance de los que mas tienen y ya sabes son esos que hablan con la palabra de uno que no tenia casa ni siquiera zapatillas la mitad de veces, pobrecito de saber el uso que se les tenia que dar con lo inteligente y bueno que era se queda mudo , es un desmadre total pero eso solo es un poquito de lo que tienen debajo de los tapices mucho vista gorda y siempre al lado del poder ,así que nosotros aguantamos ¿y tu podrás aguantar ?vale que no sea nada

oliverasseca , una sola pregunta cuanto nos costó a los valencianos la venida del Papa ? A ese coste vale la pena gasta tantos millones y que según he leido a la Consellerá de Presidencia y a otra más , sino paga los sllos de correos no les mandan las cartas.Esto es asombroso ¡

El Estado es aconfesional, pero no laico. Y no te voy a explicar la diferencia porque con tu gran cultura mostrada en este foro debes saber cual es.

El que no está conmigo, contra mí esta... será muy bíblico, dime en qué parte de la biblia está porque no lo sé.

Dejad ya de proclamad vuestra verdad como unica y verdadera. Vaya frase demagógica que te acabas de sacar de la chistera, jajaja. Lee el Concilio Vaticano II para saber lo que opina la iglesia de las otras religiones.

Ah! Tomillo, si no hubiese habido iglesias y catedrales, no bubieses podido bajar o subir el Cristo de la Salud, al que tanto quieres como demuestras en otros posts

Furukawa que no sabes como es mi vida diaria para saber si lo pongo en practica o no

Una última cosa. hoy en El País ha salido una noticia que dice que Gobiernos y Ayuntamientos están derivando a las personas en crisis a Cáritas. Así que ahí tb está el dinero de la iglesia y, para mantener ese espíritu de acogida y ayuda, hay que alimentar la fe. La visita del Papa tb alimenta la fe. Auqnue muchos lo pongais en duda.

OLIVERASSECAS ¿y quien da el sustento a caritas y el dinero? la noticia decía el ayuntamiento pagaba la luz para que no se les quiten y la comida caritas –tu sabes que también esta la cruz roja y nadie la restriega , en todas las instituciones los ayuntamientos y el estado son los primeros colaboradores y el pueblo ¿Qué dan los del Vaticano? y me parece bien esa religión que tu procesas todos tenemos la nuestra cada uno de una forma lo que tienes que reconocer y no me dirás otra cosa ¿para que quiere un padre sus bienes? para sus hijos y la iglesia tantos hijos que tiene a la vez de pedir ¿por que no se pone a dar? venga oliverassecas ya hemos dicho muchas veces nuestras opiniones

Queridisimo/a Olivassecas, teneis tanta fe los cristianos como dedos en la mano un manco, en vez de alardear de papa, pontifice o sumo sacerdote de tarari que te vi, mas os valdria pedir al gobierno y a la conferencia episcopal, que todo el dineral que se van a gastar en 2 dias de visita lo destinen a paliar el hambre en el tercer mundo, hacer pozos de agua potable y un largo ecceteras de cosas que con ese dinero se pueden realizar.

Si es cierto que un dia en santiago de compostela costara 3 millones de euros, la rabia que me sube desde no se donde se agranda y espero comprendas el porque, si tanta fe teneis pagarlo vosotros, ademas auque la visita atraiga a mucha gente las administraciones no sacaran jamas el rendimiento por el dinero invertido en esa visita, ahora bien tan solo con gastarse lo que vale un bocadillo y darselo a un hambriento ya se a hecho mas por el ser humano que la dichosa visitita.

Un saludo....

rengis parece que el coste de un día con respecto a lo que costó en Valencia se ha quedado casi en la cuarta parte de lo que costó en Valencia .Será por la crisis ? ja, ja, ja aaaaaa

mi respuesta la guardo por la censura

En el siglo XXI la fe se mide en euros .
Cuanta cultura y que ejemplo de honestidad.

¿Zapatero hace bien no recibiendo al papa? si fuese-- dirían que mal muy mal –si no-- que mal muy mal.-- el papa lo que faltaba es ver que viene a hacer campaña y diga que estamos laicos como en la segunda republica es lo que me faltaba por ver –desde luego todo un detalle ¿que mas tienen que hacer la iglesia? la santa inquisición la vista gorda de los hornos crematorios o la cremallera de las violaciones mas el detalle de hablar contra los abortos ,homosexuales al abrigo de las paredes santas ,y que mas dios mío que mas –esto ya es el colmo,,que venga dios y lo vea el gasto que a generado en la crisis - lo que pasa que será mas llevadera según afirma el Mariano por su visita - de verdad yo creo que están perdiendo el poco encanto que tienen de , el vaticano con la banca mas poderosa de el mundo de ellos ,solo faltaría que las personas que no piensen lo mismo dejen de ser eso..- personas .-con lo que cuesta ponerse al día y todo se pierde esperemos ser demócratas y como a dicho Zapatero---- VIVA España y VIVA el rey en fin que me alegro un montón de la gente que disfrute de verle y los que no ,que no le vean la paz que siembra Benedicto es mucha-- eso nos hace añorar al papa viajero por lo menos el se mataba con el brazo a dar bendiciones ..la cruz que llevaba pesaba un montón ,casi como la de cristo “pobresico” Esta claro a venido a sembrar la paz i no recordarnos que tuvimos dos republicas por votación y una dictadura por botas y ayudas alemanas –una guerra como existe hoy de verborrea y sicológica con virus radiaciones y todo lo demás - vale ,pero lo ultimo para mi seria no ayudar a mi prójimo por muy católico ,evangelista judío o lo que quiera ser ,eso nunca –no se por la parte de ellos si lo harían o desviarían la vista como siempre ,mira ya estamos bendecido algo tenemos

No es necesario que Toti de su opinion sobre el Papa pero en fin lo comparo como la vuelta ciclista. Estar dos horas antes para verlo y el--PAPAMOVIL--pasa y es todo lo que ves igual que la--VUELTA--y mi mas fuerte aplauso para Zapatero que lo despide y que tenga--BUEN VIAJE
Saludos----

Ale ,ale ,mas leña el papa defiende alas parejas eteros ,y los homosexuales ¿que? esos todos los que tienen en su seno los mataran o que, porque toleran pero a -escondidas –doble moral, como dicen dios también los quiere ¿y los que abortan dentro de su seno –que? también sabemos que haberlos los hay células- madre nada ,el discurso de su santidad bueno- lo que sale en las noticia ami me suena mal veo pocas ganas de apaciguar mas bien a puesto un poco de pólvora en el polvorín o mucha según lo que cada uno opine .De todos modos si el papa cayese delante de mi seguro y cierto que correría para levantarlo cosa que veo difícil- con todo a los guarda espaldas que lleva- lo recogería lo mismo que si caerá otra persona sin mirar su origen color o sexo, mira este hombre si se queda “quietico” en sus residencias privadas pues mejor menos marearía a las personas , los garrotes de pastor que tiene son de un valor muy considerable ¿cuantos pobres comerían con uno de esos “garroticos” TOTI ES VERDAD ZAPATERO Y LOS REYES LO DESPIDEN

El papa no a sido correcto ni politica ni moralmente a tenido mas de lo que se merecia el pp silencio,silenciosos

De silenciosos nada,les a faltado tiempo para dcir que zapato no ha estado a la altura.
Aunque el fracaso a sido estrepitoso en cuanto a publico se refiere, si no llega a ser por los que querian ver a zapato o a la reina y yo, no van ni los monaguillos.
Y NO HABLEMOS DE LA RENTABILIDAD ECONOMICA MENUDO FIASCO.

en agosto otra pasadica segun se comenta

Me parece parece muy bien lo tolerante que eres oliverada

Venir es con V por si no sabes.

Espero que cuando venga vuestro AMIGO rojo de Venezuela no penseis en gastar nada, que lo haga él.

O entonces estara bien????????????????

Despertar de vuestros complejos.

Ya de todos es sabido que el "papa" más que hombre de Dios; es jefe de Estado.Un Estado Independiente como lo es El Vaticano.
Como Jefe de Estado devería dedicarse a lo suyo. Pero al parecer es más rentable continuar gobernando a los feligreses que aún creen en "la iglesia católica y apostólica romana". Un tentáculo filial del Cristianismo, que hoy ya convence a menos gente. Entre otras cosas, porque la gente ya no se "chupa el dedo" y está más despierta gracias a Dios.

Yo me considero cristiano, pero visto lo visto en los que gobiernan a los católicos, me aparté de ellos. Hay otras congregaciónes cristianas mucho más serias y sin animo de lucro. En las que por mis ideas, yo encajaría bien. Más por el momento quiero caminar en solitario (en ese aspecto), mientras observo y estudio todos los pormenbores, referente a lo expuesto.
Considero que nadie está apartado de Dios y nadie necesita de intermediarios. Y más cuando van de "buenos" por la vida. Mientras viven a lo grande.
Hay mucha hambre en el mundo, pero la iglesia católica nada más que ofrece: una parte de sus pertenencias a los más déviles, "migajas".
Ese dinero es de lo que recogen de todos los catolicos. y administraciones del mundo.
Ellos tienen un imperio en el Vaticano, y una gran fortuna en inmuebles en Italia.

¿Como se puede creer que son hombres de Dios, cuando si quisieran se acabaría el hambre en cuestión de poco tiempo de ayuda a los más necesitados.

Ya sabemos que dar a comer hoy, es hambre para mañana. Sin embargo, una buena organización y ayuda creativa...Haría que se acabara la pobreza en el mundo.
Pero a ellos no les interesa acabar con la pobreza, porque es la base que tienen para seguir generando más riqueza y con ello más poder.
Y asi la iglesia continua existiendo.

No te creas, que eso ya lo sabiamos .

Por si a alguno se le olvida como parece ser.

Voy a empezar con una aclaración necesaria: la Iglesia no es solo el Papa y los obispos, la Iglesia no es un edificio, la Iglesia no es un Estado,....... la Iglesia somos todos los bautizados. Pero ¿cuál es la realidad?

- Mientras en Pompeya se cae una casa y se critica al Gobierno italiano por la dejadez en conservar el patrimonio histórico,... tb critican a la Iglesia por haber conservado (sabiendo gestionar) ese mismo patrimonio.

- Mientras se pide tolerancia y respeto para todas las personas sean de la religión que sea,... programas como el de Buenafuente arremete contra las creencias y la fe de los cristianos católicos.

- Mientras se alaba las ideas humanistas desde el S. XIX y se defiende la dignidad del ser humano,... se promulgan leyes para matar a ese mismo ser humano.

- Mientras el Papa dice en España que la situación actual se parece a la decada de los 30 (y todo el mundo se le tira encima por sus declaraciones),... Berlanga dice que esta situación se parece a los años 30 y nadie dice nada.

- Mientras se critica a la Iglesia que todas las piedras que tiene las venda pa que coman los pobres,... la Iglesia es la que está atendiendo más y mejor las necesidades de esos pobres.

- Mientras se dice que la Iglesia y su fe está caduca y es anacrónica,... las personas cada vez más buscan sentido a sus vidas y tienen necisdad de Dios. El Dios que, mejor o peor, nos transmite la Iglesia, es decir, todos los bautizados.

No chiqui-pu. Con el rebaño no me meto ¿para qué?. Hoy existen muy buenas ópticas. Allá cada cual.
Ya se que la iglesia no solo es el papa. Son también todos los que hay detrás del papa, manejando y gobernando su poder con todo su patrimonio e intereses que generan día a día. Por lo tanto es un estado y de los "gordos".
También estan los obispos y sacerdotes que manipulan, para impresionar y silenciar a "los corderos" en el nombre de Dios. Cuando Jesús predicaba en todas partes menos en iglesias. Y creo que hasta se prohibio adorar a los ídolos de barro ¿No?.

Hay también buenas personas, ¡Sin lugar a dudas!. Incluso iglesia se pueden llamarse todos los que quieran, pero no todos los bautizados. Porque a nadie se nos preguntó si queriamos bautizarnos o no, cosa que fue algo impuesto.

- Mientras se pide tolerancia y respeto, numerosos miembros de la iglesia han abusado y practicado el sexo con inocentes criaturas.
han cometido cosas que ni me atrevo a citar aquí. Y para ser peores de las citadas...Mira tu si habrán sido graves. Por eso, Buenafuente y quienes quiera que sea; No pueden más que despreciar a los que no tienen pudor de cometer esos actos, escudados en el nombre de Dios.

-Mientras se alaban las ideas humanistas, y se defiende la dignidad del Ser-humano desde el S, XIX; Las paredes de conventos eran lápidas de fetos. Osea: antes de promulgarse las leyes que tu dices, la iglesia ya las practicaba. Y muchos de los que hacen iglesia, ya fueron a Londres!!

- Mientras el papa dice en España que la época actual separece a la década de los 30, y Berlanga dice lo mismo; Berlanga lo puede decir. Pero al papa no se le puede permitir, ya que viene de visita "LUCRATIVA"
y encima quiere darnos lecciones de moral. Increible pero cierto.

- Mientras se critica a la iglesia. Que todo lo acumulado lo reparta equitativamente con los más desfavorecidos. La iglesia atiende a los pobres, porque si no les atendiera, es que no habrian pobres y por lo tanto se les acabaria "la tapadera". Aun a´si, hay muchísimas ONG en misiones independientes, muy dignas haciendo buenos trabajos por el mundo.

- Mientras se dice que la iglesia y su fe está caducada y es anacrónica
las personas siguen buscando sentido a sus vidas porque tienen necesidad de Dios. pero la mayoria lo busca en otra parte. Y, ni hay que buscarle tan siquiera. LLega un día que un@ lo encuentra dentro de si mism@, y comprende que no hay necesidad de intermediarios. Porque el Ser-humano es una extensión y parte de la Naturaleza de Dios.
No hay nada en el Universo que esté fuera de Dios.
El Dios que mejor o peor nos trasmite la iglesia es una estafa.

Yo tan sólo doy mi opinión chiqui-pu. Pero tu tienes libertad de servir a la iglesia si asi lo decides.

:Hola chiquipun-yo dejaría Pompeya y al gobernante “salidorro” a lo mejor quiere salir de la crisis dejando para tiempos mejores la Pompeya, en lo nuestro .Gracias a buenafuente uno se entera de las cosas que se meten bajo el felpudo cosa que es habitual y tu lo sabes ,humanidad y dignidad que se dejarían en el siglo x i o sea siglo 19,dignidad yo creo que al día de hoy se tiene en cuanto los vasallos y la servidumbre se rebela eso no quiere decir que yo pienso que con el trabajo y el esfuerzo de todos se puede salir adelanté como salieron nuestros padres.
A berlanga no lo compares con un gobierno que tiene la mayor cuenta bancaria del mundo y un ejercito numeroso y acepta que todos no quieren ser de ese partido ,lo mismo que la derecha se tiene una izquierda y las dos manos hacen falta ,claro que la iglesia socorre a los pobres {pero con el dinero} de otros un poco menos pobres no con su dinero propio ni con el dinero de los ricos esos lo dan en el capillero ,no hace falta estar en la iglesia tu sabes que a ser seguidores de Cristo no nos ganan nadie a nadie ni a ser humanos sabes de sobra que si uno tiene mal de muela todos en este pueblo nos volcamos a socorrer a esa persona y tu lo sabes mejor que nadie, no hace falta pasar por el templo lleno de riquezas y obras de arte [levanta una piedra y hay estaré yo] entonces pasamos a la pregunta {que religión es la mejor} la que uno quiera y no tienes falta de pensar que es la tuya pasa como el partido ¿cual es el mejor? cada uno lo suyo bueno ya te e contestado espero que no te molestes con migo te aseguro que ami no me molestas y me parece viable todo lo que pones para quien se deje llevar y los que no no los convencerás ,créeme que se lo que te digo, vale un saludo chiqui ya tenia ganas que salieras tus escritos de verdad que los leo con mucho interés .---- cordialmente ----tomillo y romero
)

Kalinca:

Es verdad que personas pertenecientes a la iglesia han abusado y abusan de personas practicando sexo ¿pero son todos o una mínima parte? Ten en cuenta que a la iglesia en España acuden cada domingo más de 7 millones de personas. Entonces, si no son todas, ¿por qué Buenafuente o quien sea tiene que despreciar a todas? Yo me he sentido ofendida muchas veces y no he abusado de nadie. Que se juzgue y se condene a los que lo hagan pero no tiene nadie el derecho a meternos a todos en el mismo saco.

Nadie te preguntó si querías bautizarte, pero tampoco te preguntaron si querías ir a la escuela. Pero pensaron que era lo mejor para ti (y si no fue así, porque lo hicieron sólo para ir de comida y lucir traje, entonces se equivocaron, como se equivoca mucha gente hoy en día).

¿Me quieres decir que porque se lapidaran fetos hoy es justificable el matarlos también? Si estaba mal entonces, está mal ahora. Además, también habrá que ver cuantos fetos y en cuantos conventos ocurrió porque parece que en vez de ladrillos habían niños en las paredes (nada más que fuese un niño ya es condenable).

Berlanga puede decir lo que quiera, pero el Papa no. Claro, eso es lo que digo yo. Él no tiene libertad para decir lo que piensa él y millones de personas. Si su visita fue lucrativa como dices ¿cuánto dinero se llevó él? Deberías haber escuchado la entrevista a los alcaldes de Santiago y de Barcelona, por cierto, socialistas:
- El de Santiago: el gasto es igual que el que se tiene en un concierto de los Rolling Stones: seguridad, zona de aparcamientos, limpieza,...
- El de Barcelona: el dinero que se invierte es menor que el que se genera en publicidad. Las imágenes del Papa en Barcelona se emitiran en países a lo largo del mundo.
Lucrativo ¿para quién? Todos desean que el Papa visite su país. Sea a favor o en contra. Michelle Obama visita Marbella y a mí me da igual. ¿No crees que se habrá aumentado los gastos en esa ciudad para su protección? Pues claro.

Dices que: "La iglesia atiende a los pobres, porque si no les atendiera, es que no habrían pobres y por tanto se les acabaría la tapadera". Revisa la frase porque no tiene ni pies ni cabeza. Si la Iglesia deja de atender a los pobres, habrían más pobres. Sólo en España si deja de atender Cáritas, hospitales, colegios, residencias de ancianos, enfermos de sida, drogodependientes,..... el Estado no podría atender tanta necesidad. Es verdad que estos centros, en su mayoría están subvencionados, pero yo he visto cómo funcionan muchos y por cada euro que se recibe se extrae el máximo posible. Muchas veces os empeñáis en decir que es una institución privada, pero no es cierto porque el beneficio ¿en qué se reinvierte?, en las necesidades del propio centro.

Lo último comparto tu opinión. Las personas están buscando la fe y a Dios fuera de la iglesia porque hemos dejado de lado la parte espiritual del ser humano. Hay que volver a buscar a Dios. Pero la realidad actual es que en temas de fe, se está volviendo al hombre prehistórico: magia, mal de ojo, horóscopos, llamador de ángeles, pulseritas de la suerte, estampitas para el examen,.... Cuando lo que hay que hacer es volver al Dios de Jesúcristo.

Hola chiqui-pu; LLevo prisa pero conbtestaré rápido empezando por abajo:

Dices- Cuando lo que hay que hacer es volver al Dios de Jesucristo.- Y lo dejas bien sentado. Cuando yo siento que Jesucristo es una extensión tan grande que lo abarca TODO (segun yo y muchísimos más que yo.)
¿Y tu crees que la iglesia, monopolizando a Dios y a su Hijo; Es decir: NOSOTROS TODOS,está obrando honesta y correctamente?. ¡No!. Por lo que léo, veo que estás muy combencida del valor de la iglesia. Y no voy a ser yo quien te lo quite. ¿Sabes quién te lo quitará?, ¡Tu misma! conforme vayas viendo y comprobando casos y cosas que te harán despertar de tu hipnosis.

Y acabo, solamente te digo que el Amor de Dios; no pide dinero. Se encuentra en todas partes. Incluso puede ser en la iglesia también según la fe del feligrés. Pero dudo mucho que así sea ni será. Porque sus feligreses (sin generalizar) tampoco están a la altura que se necesita para saber, algo del Espíritu de Dios.
No me digas que hemos dejado de lado la parte espiritual del ser-humano,
porque ¿Como sabes si los demás conocen su parte espiritual o no?
¿Y que me podrias decir tu, hacerca del Espíritu?

Ya te digo que El Amor de Dios se regala igual que la luz del Sol.
Y la iglesia saca partido de todo lo que se refiere a Dios. ¿No es de ser falsos e hipócritas?...

No te tenga que extrañar que Buenafuente y mucha más gente hable mal de la iglesia. Cuanto más éllos sabran, que tu todavía te queda por conocer. ¡Pero tranquila! ¡Tiempo al tiempo! Porque cada vez sabras más de esos que te llenaron la cabeza con mentiras y estupideces. Ya que se les ha terminado su tiempo.
Ya lo dejo Jesús, el Maestro de maestros; "Mil años pasaran pero dos mil no".
Y en verdad, una vez acabado el II Siglo, todo comenzó a hacer aguas.
Ya me tengo que marchar. Buenas noches chiqui-pu.

Creo que deberías saber la direncia entre estado Laico y aconfesional. España es aconfesional y no laico como se indica en el artículo 16.3 de la Consitución.

Respecto a lo indicas de los gastos, si tu no estas conforme en que el dinero salga de los presupuestos del estado, yo tampo estoy conforme que con mis impuestos se están subvencionando otras cosas, como por ejemplo a todos los amigos de la ceja entre otros gastos inutiles. Por cierto peliculas que no va haber nadie o que no pasan de la fase de producción. En el último mes un regalito de 5 millones de Euros.

Yo tampoco estoy conforme que los impuestos mios se los lleven los amigos del el bigote el sastre y los bolsos ,,Ali Baba

Como veis, estamos más que vendidos con tantos estafadores por todas partes. Si veis la television. El desastre es inminente.

chiqui-pu en lo de comparar el bautizo con estudiar te as pasao veintemil pueblos, sobre los demas temas casi que no vale la pena ni contestarte, tan solo decirte que en la biblia no es lo mismo lo que dice dios que lo que predica su hijo, dios habla de anatema y su hijo de compasion y las dos cosas estan muy reñidas, tambien se dice que no idolatraras imagenes y ya ves, solo ay que ver la semana santa.

Un saludo....

Kalinca: te equivocas cuando dices que estoy muy convencida del valor de la Iglesia. Yo no estoy de acuerdo con muchas cosas que hace y que dice (o que hacemos y decimos), pero he dicho muchas veces y vuelvo a repetir que para cambiar a la Iglesia se debe hacer desde dentro, trabajando y remando todos hacia el mismo lado y que es, en definitiva, el Evangelio. El Evangelio es el mensaje de Jesucristo que, mejor o peor, lo intenta transmitir la Iglesia y no porque se "adueñe" de ese mensaje, sino porque es la depositaria de ese mensaje a través de los apóstoles y de sus sucesores.

La fe no es hipnosis. Yo no voy a misa todos los domingos (o sábados) porque esté de acuerdo con la iglesia, sino porque los creyentes, sean de la religión que sean, tienen necesidad de celebrar la fe, bien sea en la mezquita, en la sinagoga, el la iglesia evangélica o en la católica,.... La fe se tiene que vivir, celebrar, manifestar y transmitir y no porque sea una obligación, sino porque es una necesidad del ser humano. Si no, es una fe muerta o por lo menos herida.

Por otra parte, está claro que el Amor de Dios no pide dinero como dices, pero si una persona está convencida del amor de Dios y de que todos somos hijos de Dios, vamos a compartir ese dinero con los más necesitados, sea para pagar la luz de la iglesia en la colecta de muchos domingos, sea para el Tercer Mundo (colecta del Domund), sea para el Desarrollo de Países (Colecta de manos unidas en febrero), sea para las necesidades de los más cercanos (colecta para Cáritas),... o sea para lo que la Iglesia (es decir, todos) lo necesite. ¿O eres de los que piensa que es para el cura?

Me parece que si dices que Buenafuente conoce más que yo, tal vez deberías de decirme en qué sabe más. Porque lo que yo pienso es que él tiene una opinión (para mí equivocada) de los creyentes y nos tira a saco. Si alguien debate la fe católica defendiendo, por ejemplo, la evangélica o la musulmana, yo lo comprendería, lo aceptaría, incluso me parecería bien porque pueden haber diferentes puntos de vista de cómo Dios se manifiesta a las personas a lo largo de la historia y esto es, en definitiva la religión. Pero atacar porque sí a la Iglesia sin argumentos teológicos no me parece lo más acertado. Si realmente piensas que me han llenado la cabeza con mentiras y estupideces dime una afirmación de la Iglesia sobre la fe que sea mentira o estupidez porque las afirmaciones morales dependen de la escala de valores de cada persona.

Una última cosa, ¿me podrías decir la cita bíblica donde puedo encontrar la afirmación que haces en boca de Jesús "Mil años pasarán pero dos mil no"? Gracias.

Regis, si "casi no vale la pena ni contestarme" ¿para qué lo haces? ¿Para quedarte en evidencia?

Si tú sabes que "su hijo" habla de compasión ¿quién te lo ha transmitido? Pues la Iglesia. No cre que te haya llegado del espacio ni por generación espontanea. Además su hijo no habla de "compasión", habla de la compasión de Dios. Porque Jesus no vino a abolir la ley del pueblo judio, sino a darle el verdadero sentido.

Por otra parte, me ha tocado buscar el significado de "anatema", que según el Wikipedia significa: etimológicamente ofrenda, pero su uso principal equivale al de maldición, en el sentido de condena a ser apartado o separado, cortado como se amputa un miembro, de una comunidad de creyentes.

Puede ser que en la mayoría de casos y pasajes de la Biblia Dios aparece como lejano o castigador pero también hay versículos donde su amor es comparado al de una madre: "¿Acaso olvida una mujer a su niño de pecho, sin compadecerse del hijo de sus entrañas? Pues aunque una de ellas llegara a olvidarse, yo no te olvido» (Is 49, 14-15). Y también: «Como uno a quien su madre consuela, así yo os consolaré» (Is 66, 13). Ásí que pienso que no hay que resumir toda la Biblia en una sola frase: "Dios habla de anatema y su hijo de compasión" (y te quedas más ancho que largo). No sé para qué tanto teólogo estudiando.

Sin embargo, sí que te doy la razón en lo de idolatrar imágenes. Ese es una de las cosas con las que no estoy muy de acuerdo con la Iglesia. Porque si esa imagen no no lleva al misterio de la fe, esa imagen no tiene sentido y nos quedamos en figuras de cartón. Pero ¿qué pasaría en nuestro pueblo si la Iglesia decide retirar la imagen del Cristo de la Salud? Pues que la gente se le tiraría encima y la criticarían igual que ahora lo haceis. Lo que hace la Iglesia es enseñar a mirar más allá y que cada cual llegue hasta donde quiera llegar. Y los que os queréis quedar sólo en criticar pues....... adelante, ¡qué se le va a hacer! Es triste, pero cierto.

Los apóstoles chiqui-pu; Si tuvieran que dejar sus evangelios...No los dejarian solamente a una congregación. Los dejaron exparcidos por el mundo y en Libertad."para despertar a las masas y liberarlas de la esclavitud". Pero la iglesia se adueñó de esos evangelios. Como se adueñaria también de las vidas de hombres y mujeres relevantes hasta del Maestro Jesus. Monopolizándolas con animo de lucro. Comercializandolas.

Tienes razón con lo de la Fe. Todos necesitamos tener Fe y que esto no es más que un camino de paso. Y ya te dije que respeto tu Fe chiqui-pu.
Pero la iglesia a adulterado muchas cosas naturales. "Mil años pasaran pero dos mil no" lo dijo jesus (no te puedo contestar ahora donde). Y me atrevo a decirte que la Biblia está adulterada con el paso de los tiempos. Y es mi opinión junto a cientos de opiniones más.

Yo no soy de los que piensan que el dinero del cepillo es para el cura, como puede suceder!!! Lo que te digo de cierto es que, de todo el dinero que se saca del cepillo, del domun, de cáritas y de más. El 20% de lo recaudado es para la cúpula superior a esa iglesia y así y así...Hasta llegar al Vaticano.

¿Pero es que tu no lo ves??. Pues si tu no lo ves y tienes la opinión que tienes. En salud que la disfrutes chiqui-pu. Cada cual es libre de hacer lo mejor que le parezca. Un beso.

Antes de que terminara el Siglo I, la biblia ya estaba como la conocemos ahora. No se ha adulterado con el paso del tiempo. Los evangelios tal y como los conocemos en la actualidad fueron como los leían en el Siglo I. Y si hoy se leen en la eucaristía, era porque lo leían así los primeros cristianos cuando se reunían a celebrar la "fracción del pan" (así se llamaba a la eucaristía, aunque esta sí que ha sufrido variaciones a lo largo de la historia, siendo el significado el mismo)

Eso del 20% ¿de donde lo sacas? ¿como lo sabes? Porque el único día que se colabora con el Vaticano o con el Papa es el domingo llamado "Óbolo de San Pedro". Si tú ese día no quieres colaborar, pues no pones y punto. Lo demás..... te lo estás inventando.

Mira, las opiniones son todas respetables, tú puedes decir yo no voy a misa porque no creo y yo te respeto. Puedes decir yo no voy a misa porque mi forma de ver a Dios no coincide como nos la presenta la Iglesia, y yo lo respeto. Puedes decir yo no colaboro con las campañas que hace la Iglesia porque no me parece bien la forma en que lo reparte, y yo lo respeto. Pero atacar a la Iglesia con mentiras porque no se le conoce es lo que, en cierta manera, me indigna.

Si conocieras a la Iglesia conocerías el por qué de su existencia y no es ella la que se apropia de Jesús y de Dios, sino que es la continuadora de ese mensaje de Salvación. Si hoy nosotros hemos oído hablar de Jesús es por la Iglesia. Pero en esa Iglesia hay mucha gente, no sólo obispos y curas. De esa Iglesia forma parte mi madre y mi padre, y mis abuelos, y mis antepasados que veneran a S. Gregorio y a Jesús bajo la característica de la Salud,..... y así nos remontamos hasta los apóstoles.

Esto, no es una opinión, esto es la realidad y si tú no lo quieres ver o no lo quieres conocer pues lo siento. Fallos la Iglesia tiene muchos, claro que sí, pues está formada por personas, pero también tiene cosas muy buenas que no le reconocéis. Pero por favor, no digáis falsedades por ignorancia o por desconocimiento porque entonces, os desacreditáis. Personas que no conocen cómo funciona una Parroquia puede dar veracidad y creerse lo del 20 %, pero otros no nos chupamos el dedo y sabemos que no es cierto. Un saludo.

Chiqui ,ya se que no me contestas pero no importa yo te sigo perdonando como manda Jesús el nazareno ,desde luego que el cristo de la salud ni se os ocurra el quitarlo es una reliquia que todos hemos colaborado para restaurar , mira chiqui la mayoría de nosotros hemos seguido la doctrina que nuestros padres nos inculcaron y la figura de el Cristo crucificado nos recuerda lo que les pasa ha los que quieren cambiar el mundo lo representan al lado despueblo los mas pobres y simples son los que apoyo el pobre su vida no fue como la pinta la iglesia tengo la seguridad que fue un proscrito al que perseguían y lo vendieron sus amigos el tal Judas porque el hacia su guerra con sus mítines movía las masas después de su muerte el comercio se abrió para los espabilados católicos ortodoxos y todos los que se cogen a la barra ,pero yo al ver la procesión pido con fe ,salud para los míos y para mi después para todos paz ya lo dejo en manos de los hombres ,y al paso que vamos nunca estaremos de acuerdo en esto mismo tu y yo que somos dos ya discrepamos pero no te marees si ere feliz así quien te lo impide, tu con tu vida y tus creencias puedes hacer lo que quieras y los demás con la nuestra ,y la iglesia a recolectar como siempre

Bien contestado tomillo y romero. Perdona chiqui. Yo, no tengo ningun interes en mentir, ni tampoco en quitarle la fe ni las ideas de nadie ¡Faltaria más!. Solamente entre a opinar como se suele hacer en los foros. Pero, lo mejor de todo es, que cada uno siga su camino y a ver como nos va. Si tu por ese camino vas bien y te parece que la iglesia es buena, ¡Adelante!. Quizá en la iglesia no nos encontremos pero ¡Mira! nos hemos encontrado aquí.
Ahora no puedo pero mañana cuando disponga de un momento te diré algo más referente a LA VIDA DE DIOS. Que pases buena noche.

Mira, Tomillo. Si no te contesto no es por nada especial, simplemente no me habría llamado la atención lo que decías. Además, dejé de escribir en el foro porque pienso que no merece la pena explicar y argumentar sobre las razones de la fe a personas que sólo critican sin argumentar. Vi que en el foro había gente nueva y pensé: "tal vez sea una persona abierta a la trascendencia", pero el "y tú más" que se generaliza en el foro no me gusta.

Contestándote a este último escrito: ¿Y tú de donde has aprendido que Jesús estaba al lado de los pobres? Pues lo has aprendido en la iglesia. ¿Y tú como sabes que lo crucificaron porque quería cambiar el mundo? Pues te lo ha transmitido la iglesia. ¿Y por qué se hace una procesión para que tú pidas con fe salud para los tuyos? Porque la iglesia (todos los cristianos) necesitamos manifestar nuestra fe en Cristo crucificado, pero no te olvides que ese es el paso para la resurrección. La cruz no tiene sentido.

En definitiva, no se trata de estar de acuerdo o no en temas de fe. De lo que se está tratando en este post es que siempre os estáis metiendo con la iglesia porque no estais de acuerdo con ella. Yo no estoy de acuerdo con que una semana me corten la carretera en Octubre y me lo trago. Yo no estoy de acuerdo que haya dos asociaciones de jubilados divididos por político y me tengo que aguantar. Y hay tantas cosas que no estoy de acuerdo...... pero no las critico.

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Chiquii la paloma la cazaron y será difícil que la ramita del olivo la pueda llevar ,las gaviotas eso si que me da yu- yu ya- sabes me gustan las flores las rosas me encantan ,vamos en realidad no me gustan los pájaros ni pajarracos y en la jaula menos .Vamos por partes [dices que no te gusta que se corte la carretera toda la vida los feriante se han visto en ese sitio mas arriba o mas abajo pero en la carretera que yo recuerde ,se metían en cualquier lugar o solar y no se cortaba por los aparatos diminutos que se ponían unas barcas manuales que eran del tío de la mujer de Huesca coches de choque y poco mas “paraetas” .Y lo de dos partidos los jubilados y tal- te diré que en cuanto se tenga el local que se tiro y se quedaron sin nada todos estarán en ese sitio al ser del pueblo y para el pueblo y se termina la cuestión-digo yo ,eso es lo que esperamos la inmensa mayoría de los partidos que tenemos para el país que son muchos te diré que una izquierda y una derecha se necesita pero arrimando el hombro ambas no criticando ,que se pasan de la ralla vaya dinero mal pagado a mas de cuatro venga un saludo

chiqui-pu que me dirias si yo matase a un animal y encima de un altar quemase sus entrañas en honor o como ofrenda a dios?

1- ferviente seguidor de dios
2- loco en desmesura
3- sectario de satanas
4- endemoniado

Un saludo....

PD: ya que tanto sabes de los santurrones, contestame a esta pregunta por favor ¿por que los curas no se casan y todas las monjas estan unidas a dios? (unidas y con anillo)

Tomillo, no esperaba que contestaras ni explicaras el por qué se corta la carretera ni por qué hay dos grupos de jubilados esperando un local. Simplemente era un ejemplo de cosas que pueden no gustar pero que se aceptan.

Rengis, lo de quemar animales en honor u ofrenda a Dios no me parece mal, ni sectario, ni de locura,... todo depende del contexto en el que se haga y el sentido con el que se haga. Hace unos días los musulmanes han celebrado la Fiesta del Cordero y me parece genial. La noche de Pascua el grupo cristiano neocatecumenal también cenan despues de la misa cordero porque fue la comida de la pascua de los judios en la noche de la salida de Egipto. Pero si el matar un animal es con sentidos de calmar las "fuerzas ocultas" o pensando que Dios quiere esos sacrificios, pues... estamos equivocados. No sé por qué me preguntas eso porque hoy por hoy pocas religiones (o ninguna) tiene sacrificios de animales a Dios.

Por otro lado, cuando dices lo de "tanto sabes de santurrones" espero que no lo digas ni con mofa ni con burlesca porque yo, por mi fe, me merezco el mismo respeto que tú, aunque tengas falta de ella.

A la pregunta que me haces ¿realmente quieres saber o conocer la respuesta? Porque esa es una pregunta-respuesta que sale siempre en todos los debates. Lo voy a intentar por enésima vez: para mí, una de las razones fudnamentales por las que un sacerdote y un religioso-a hacen el voto de castidad (no casarse) es porque dedican su vida a Dios, al su mensaje y a todas las personas. No dedica su vida a una familia, sino que está disponible a todos. Así de sencillo, podrían haber y de hecho hay argumentos más teológicos, más elaborados, pero este es uno sencillo y claro y con el que yo, personalmente, estoy más de acuerdo. Y lo de que las monjas están unidas a Dios, es una forma vulgar de decir ese compromiso de vida, esa consagración. El anillo no sé si es obligatorio, pero ¿qué representan los anillos en una boda? La alianza, la unión entre el hombre y la mujer. Pues el anillo en una monja también es la alianza y unión entre ella y Dios, pero no en boda, sino en compromiso de vida.

Puedes estar de acuerdo o no, pero esa es una de las argumentaciones, además ¿qué más te da? ¿Qué estás sintiendo la llamada de Dios para el sacerdocio o la vida consagrada?

chiqui-pu en primer lugar si crees que te e faltado al respeto pues mis mas sinceras disculpas, sobre lo de las ofrendas esta en la biblia, y lo de que los curas consagran su vida a divulgar la palabra y por eso no se casan creo que es una respuesta muy vana, en la biblia ay muchos que dedican sus vidas a dios y a divulgar su palabra y mantenian una familia, los que os considerais aferrimos creyentes deberiais de vez en cuando echarle ua ojeada a la biblia e intentar seguirla un poco, por ejemplo seguir la pascua tal cual como la cita la biblia.

Imagina por un momento algo sumamente descabellado,imaginate un mundo catolico, apostolico y romano en el cual todos/as decidieramos un dia dedicar nuestras vidas a dios por entero tal cual lo hacen los curas, se terminaria la raza humana, nadie se uniria logicamente, en ese supuesto se llegaria a la conclusion como hoy en dia de que unos a criar y otros a rezar.

No siento la llamada de dios porque creo que no tiene cobertura, una de mis asignaturas es terminar de leer la biblia, si aunque te pueda parecer mentira si e leido unas 700 paginas del famoso libro y es algo que muchos/as cristianos no an echo y estaria bien que lo hiciesen asi tal vez vivirian con otro punto de vista y sin perder su fe.

Seguiremos en contacto aunque no espiritual, siempre que alguien critica a la santa madre iglesia salis con lo del respeto, eso que le falta a muchisima gente creyente, porque un creyente puede permitirse el lujo de ser mala persona ya que luego se confiesa y ale ya esta reseteao, empieza de nuevo.

Un saludo....

PD: Aunque no me ceas te respeto y no desprecio tu fe, esto es solo un debate en el cual cada uno/a expresa sus pensamientos con mayor o menor acierto.

Vaya con los escritos que leido para mi forma de pensar todos son perfectos pero habeis parado a pensar que es el libro--DE CIENCIA FICCION MAS PERFECTO QUE SE HAYA ESCRITO EN NUESTRO PLANETA TIERRA POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS AMEN--recapacitar y solo se puede sacar de todo esto que las cabezas son muy propias de cada uno y nadie se puede interponer en las creencias de cada cual.
Buenos dias a todos.

Estimado Ramón como sabrás ha puerta cerrada el papa tenido un congreso con sus cardenales en esta reunión a debatido sobre la pederastia y ----¡salio la chispa ¡se reconocerá pero no se indemnizara a nadie ,¡hay ¡dios mío como se les ve el plumero una cosa es lo que se reconoce y otra la bolsa -eso quieto.,, parecen catalanes .Lo de pedir y se os dará lo dejan para cuando piden ellos ¡que vergüenza ¡y menos mal que dejan ponerse el preservativo para según quien lo pueden usar con condiciones ¿serán para usarlos quienes ? porque no dicen los que lo pueden usar llanamente y menos rodeos, de todas formas lo dejemos a gusto del consumidor eso será la mejor opción de todas no se sostiene su base, yo si e leído la Biblia y las mil y una noche también y son historias muy buenas por cierto los católicos judíos y evangelistas tienen mucho en común yo por mi parte me aferro a mis creencias cada uno que piense lo que quiera eso me deja dormir--- vale Ramón un saludo de tomillo y romero

Mi perfil de creencias se acerca más al de Ramon Sanchis Grau;

Si Dios lo abarca todo. Nada hay que esté fuera de ese todo. Y como creo que yo no estoy fuera de ese MACROCÓSMO llamado Dios...¿Como dar el poder de intermediarios a la iglesia, restandomelo a mi mismo?.

Cada mente es única y tiene derecho a creer lo que su corazón sienta, y el que quiera quitarnos el poder de esa Herencia; Atenta contra La Totalidad Obniabarcante de Dios; Donde todos vivimos y nace nuestra Esencia.

En el mundo hay demasiados vividores que viven de nuestras despensas.

REngis, tal vez no te ha gustado la razón del celibato sacerdotal pero, aunque hay más, para mí esta es la fundamental. Ayer mismo, hablé con un amigo sacerdote y me comentó que acababa de tener una visita de un feligrés con problemas y necesitaba desahogarse. El sacerdote me comentó que hay personas que simplemente necesitan hablar y que alguien les escuche. Imagina que le hubiese dicho: "es que estoy comiendo con mi familia". Pues el sacerdote se debe a su comunidad.

Por otro lado, es verdad que en la biblia hay personas casadas que dedican su vida a Dios, pero tambien hay solteras. Y por lo que dices de que imagine que todos decidieran dedicar su vida a Dios...... es que yo creo que ser sacerdote es una respuesta a la llamada de Dios, es una vocación. No creo que todos "decidan" ser sacerdotes o monjas.

Es verdad que no he leído la Biblia completa, y no siento la necesidad de hacerlo. Entre otras cosas porque hay muchas cosas que no entiendo y leerla de golpe pienso que no es lo más adecuado. No sé si habré llegado a las 700 páginas, pero... por ahí andará. Por lo que dices de seguir la Pascua tal cual como la cita la biblia ¿te refieres a la Pascua judía? Cuando Moisés sacó al pueblo de israel de Egipto. ¿O a la Pascua cristiana? Cuando Jesús estaba en Jerusalen para celebrar la Pascua con sus amigos y fue arrestado, muerto y resucitado por Dios.

Ay chiqui-pu se os ve mucho el plumero, se supone pues que el buen cristiano perdona al projimo, ¿tu crees que se pueden perdonar las masacres que en el nombre de dios a echo durante siglos la iglesia o los hombres o a los pederastas o a los nazis o a todo aquel que escudandose en culquier religion intente imponerla a los demas con sangre y sufrimiento?

El padre dice que ojo por ojo y el hijo que ay que perdonar con que nos quedamos, yo casi que me quedo con el escrito de ramon sanchis, es que tengo debilidad por la ciencia ficcion, y para terminar decirte que si los curas tienen tiempo para tener vacaciones pues bien lo tendran para criar a una familia y si un feligres quiere ir a hablar pues no pasa nada que pongan como las farmacias curas de guardia, ya que bien que cobran por una boda, si e dicho cobran, y por un entierro y segun pagas el cura acompaña al difunto hasta un punto del recorrido, eso no es fe eso es negocio.

Repito lo de las vacaciones, ¿si tanto sienten la llamada como es que se van de vacaciones y abandonan a su rebaño?

Me parece genial que la gente crea en algo pero nunca entendere que sigan creyendo en la iglesia como eje central del dogma de la fe.

Un saludo....

Lo único importante es vivir la vida en el PRESENTE tal y como te dicta la Concienncia. Y no como mandan las escrituras. La verdad y lo que siente cada cual en cada momento; está por encima de todas las escrituras que escribieron hombres como tu y como yo.

Solamente un Mandamiento se nos dió: Ama a tu progimo como a ti mismo.

Repito que en cada presente tu sabes como actuar, entonces: Quién está guiándote tiene más relación con el Dios en tu interior, que todas las interferencias externas.

Y lo que hizo tu amigo el sacerdote, lo puede hacer cualquier amigo, u otros.

Hola foreros navarresinos:

Interesante este debate y, con la benia voy a meter un poco las narices si me lo permitís. Las siguientes preguntas las dirijo a Chiqui-pu y oliverassecas por si tienen a bien responderme. Y es que, yo que he tenido la ocasión de leerme la biblia me pregunto:

¿Todavía hoy por hoy la iglesia mantiene que venimos de Adán y Eva, negando que el hombre es un primate con una línea diferente de evolución?.

Otra más:

¿Aún creen a pies juntillas que una vez hubo un diluvio que inundó la mayor parte de la tierra? (si fuera así ¿De dónde saldría tanta agua y por qué no desplazó la órbita de la tierra debido a tal aumento de masa?).

Y otra:

¿Se creó el mundo en 7 días?

Estas son cuestiones que me sorprende que se crean todavía. ¿Aún creéis en esto los católicos? Prometo que no pretendo faltar el respeto. Solo es son dudas que os pido encarecidamente que me aclararais para poder debatirlas en este medio.

Palabra de honor que estoy abierto a escuchar y a cambiar mis ideas si fuera necesario. Ojalá fuera recíproco si aceptáis contestarme vosotros, o cualquiera que se precie de católico.

Gracias por la atención.

Eso ,eso y mucho mas que se tiene que contestar ,el cielo -el infierno si eso ya se tiene que poner al dia y que se casen los curas delante de la iglesia no detras son hombres buenos o no tanto pero hombres

Rengis, yo no sé si se puede perdonar o no lo que hacemos las personas (sean de la iglesia o no). Pero si tanto crees en el "hijo" (Jesús), él habló de un Dios misericordioso. Además, cuando lleguemos a las puertas del cielo y demos cuenta de cómo ha ido nuestra vida..... que cada uno asuma sus actos. Si tú has sido bueno y has hecho cosas buenas, no te preocupes. Las personas que han cometido atrocidades tendrán que dar cuenta de sus actos y, Dios hará lo que tenga que hacer.

Por lo que respecta al ojo por ojo o perdonar ¿tú con qué crees que nos debemos quedar? La respuesta es tan clara que no voy ni a contestarla: lo único que digo es "a vino nuevo, odres nuevos". Si quieres un cura de guardia, realmente no entiendes nada de la fe ni de la vida comunitaria. Por lo que respecta a las vacaciones, el rebaño no nos sentimos abandonado porque, como todas las personas, necesita descansar para volver con nuevas fuerzas.

Y te digo que faltas a la verdad, es decir, mientes cuando dices que "según pagas el cura acompaña al difunto hasta un punto del recorrido".

Ah, y los cristianos no creemos en algo, creemos en Alguien. Y en la iglesia no se cree, porque creer es poner la confianza en lo que no se ve y la iglesia la vemos. Así que podemos estar de acuerdo o no, pero no creer.

Kalinca, dices que lo importante es vivir el presente y como te dicta tu conciencia. ¿Y que pasa con los que tienen atrofiada la conciencia? Los que ven bien pegar, matar,... ¿eso está bien? No. Tus palabras muestran los valores de la sociedad actual, el relativismo que nos lleva a afirmar que todo depende de cómo se mire o cómo piense cada uno. Esa es la decadencia de valores en nuestra sociedad, donde se ha perdido el sentido de lo que está bien o está mal y se crean normas y leyes para regir una sociedad que vaga sin sentido.

Dices:"la verdad y lo que siente cada cual en cada momento; está por encima de todas las escrituras". ¿Y qué es la verdad? Cuando tu verdad es diferente a mi verdad. Necesitamos la Verdad. Sería bueno dar un vistazo a Platón cuando habla de lo los valores absolutos en el mundo de las ideas.

chiqui-pu en muchas iglesias no se pide la voluntad si te vas a casar pues tanto, si es un entierro tanto, y te puedo decir que aqui en navarres el anterior cura le echo en cara a un casado que ya habian pasado 15 dias de la boda y aun no habia pasado por caja.

Lo de volber con fuerzas renovadas tras las vacaciones es una de las tonterias mas gordas que en mi vida e oido, que un trabajador necesite recuperar fuerzas lo entiendo pero que un sacerdote tenga que renovar fuerzas no se entiende a no ser que lo que necesite sea renovar su fe, y si para eso necesita alejarse de la iglesia es que algo esta pasando en los sagrados cimientos de la mezquindad.

Menos mal que el papa ya deja usar condones asi que aun le quedaran adeptos y si bajan los feligrese siempre le queda el poder permitir las bodas gays.

Creced y multiplicaos... Para eso ay que predicar con el ejemplo no te parece???

Un saludo....

PD: violacion, pederastia, asesinos, mutiladores, genocidas, etcs para todos/as ellos/as me inclino por el ¡¡¡OJO POR OJO!!! o ¡¡¡ QUIEN A HIERRO MATA A HIERRO MUERE!!!

Hola Origen, voy a ver si puedo explicar un poquito todo lo que preguntas, aunque seguro que será un poco largo.

Para empezar algunas cuestiones previas:

- la Biblia no es un libro científico, es un libro sagrado, es decir, es un libro de fe. La biblia no intenta explicar "cómo" sucedió todo, sino "por qué" sucedió todo. El origen del mundo sucedió por amor de Dios, el cómo sucedió son los científicos los que lo pueden explicar. ¿El Big Bang? Pues el Big Band.

- detro de la Biblia hay muchos libros. Cada uno escrito con unas características literarias diferentes: poesía, mitología, históricos, catequéticos,... Y las características de estos estilos literarios se dan en los escritos. Por ejemplo, dentro del estilo mitológico entraría el texto del Diluvio. No debes buscar razones científicas como el desplazamiento de la órbita. En la Biblia Latinoamericana (me la compré porque los comentarios del texto biblico son muy claros y sencillos) pone en el comentario del diluvio: "Las mitologías más antiguas del Medio Oriente tenían como dos secciones, una trataba del paraíso perdido y la otra se refería al diluvio. Actualmente se sabe que hacia los años 5000 hbo grandes inundaciones en todo el Oriente Medio, pero no ¡hasta cubrir las montañas!".

Teniendo en cuenta esto, debes deducir que Adán y Eva no fueron creados y a partir de aquí, toda la especie humana. Además, los nombres elegidos son significativos: Adan significa hombre y se refiere a todos lo hombres, y Eva significa madre, y hace referencia a todas las mujeres.

Si lees la biblia detenidamente, observarás que hay dos relatos diferentes sobre la creación del mundo. El primero va desde Gén.1,1 hasta Gén.2,4 y el segundo va desde Gén.2,4 hasta Gén.2,24. Por tanto, ¿cuál describe mejor la creación del mundo? Pues ninguno si esperamos una respuesta científica y los dos si esperamos una respuesta de fe.

El primer relato es el que describe la creación del mundo en 7 días. Es un relato en el que destaca la belleza literaria. "Y dijo Dios:....... y pasó una tarde y pasó una mañana. El día primero" Este esquema está presente en todos los días. Este texto fue escrito durante la época del exilio de Babilonia (no fue el primer texto que se escribió de la biblia). Los judíos habían sido expulsados de su tierra y el templo de Jerusalen donde se encontraba la Presencia de Dios, destruído. El publo judío, un pueblo creyente, había perdido su identidad, su tierra y estaban perdiendo la fe en Dios. El autor de este texto intentó mostrar a un Dios poderoso, que lo que dice se cumple: "Y dijo Dios: que haya luz y la luz existió". La Palabra de Dios es poderosa y los judíos en el exilio saben que Dios cumple sus promesas y les ha prometido al Salvador de Israel, por tanto la Palabra de Dios se cumplirá. Además, en esos días de creación pone en el centro de la semana, en el día 4, al "lucero mayor para regir el día y el lucero menor para regir la noche" ¿por qué crea el cuarto día el sol y la luna si ya lo había hecho el primer día separando la luz de las tinieblas y llamandoles día y noche? La palabra "lucero" traduce a la luz que había en el templo de Jerusalen, la luz que mostraba la presencia de Dios. Lo que quiere significar el autor es que el centro de la creación es la presencia de Dios que ahora ya no está en el Templo destruído, sino en todo lo creado, porque todo lo creado es obra de Dios.

Si continuo con este primer texto, en ningún lado aparece los nombres de Adán y Eva, el sexto día creó al hombre a su imagen y semejanza para que dominara todo. El séptimo día es día de descanso. El autor del texto quiere mostrar la importancia del Sabbat, el séptimo día es para el descanso y el culto a Dios. Si Dios descansó, cuánto más lo deben hacer los hombres.

El segundo texto se puede diferenciar enseguida porque el creador aparece con el nombre de Yavé Dios. Y, al contrario que el anterior texto que crea al hombre al final de todo, aquí lo crea al principio: no había nada sobre la tierra y Yavé Dios cogió barro, moldeó al hombre y le sopló su aliento de vida. Este texto quiere significar que el hombre está hecho de carne (barro) y de alma (aliento-espiritu de Dios). Además, coloca al hombre en el jardín del Edén y el autor sitúa este jardín entre 4 ríos, dos de ellos el Tigris y el Eufrates (más o menos por Mesopotamia). En este texto, Dios aparece cercano, caminando por la tierra junto a Adán y Eva (aquí sí tienen nombre), hablando con ellos.

Son textos diferentes pero con un significado similar: Dios crea por amor a las personas. nos somos fruto de la casualidad ni del azar. Los autores no sabían nada de Darwin y la teoría de la evolución, no sabían nada del Big Bang, pero sabían, tenían la certeza y la fe de que el origen del mundo está en Dios ¿cómo fue? Pues que lo explique la ciencia porque la Biblia no pretende explicar cómo sucedió.

Los textos que se dan a continuación: comer del árbol del Bien y del Mal (en ningún lado aparece que comieran una manzana), el texto de Caín y Abel, el diluvio universal, la Torre de Babel,... son textos que intentan mostrar el pecado del hombre al alejarse de Dios y cómo Dios le perdona y les da una segunda oportunidad.

Espero haber explicado un poco lo que representan esos textos en la Biblia. No nos podemos quedar en una fe de 1ª Comunión. Muchos cristianos han ido a la catequesis sólo hasta esa edad, pero al igual que vamos evolucionando en pensamientos y formación, también lo tenemos que hacer en la fe. Un saludo

Mira Rengis, si se paga un estipendio para las bodas y los entierros debes saber que son cantidades fijas (ahora no sé en cuánto está esa cantidad), pero no se paga más para que el cura acompañe al difunto 3 ó 4 calles más. ASí que lo que has dicho anteriormente es mentira. Si el cura le recordó a alguien que no había pagado-colaborado con el estipendio me parece muy bien porque ese casado cuando llegó a su boda en la iglesia estaría todita limpia, aseada, restaurada, con luz,... y eso vale dinero ¡¡lo menos que podía hacer era colaborar!! Pero muchas veces pensamos que con 5 ó 10 centimos hay bastante y no es así. El estipendio es voluntario, el cura le casó igual aunque luego no lo hubiese pagado. Pero nos gastamos miles de euros en otras cosas: convite, fotos, trajes, viaje, piso,... y lo importante que es en definitiva la boda nos duele. ¡¡Pues que no lo pague que no le van a mandar al cobrador del frac!! Pero que tampoco critique.

COn lo de las vacaciones....... no entiendes nada y no voy a ser yo quien te lo explique porque eres tan simple que piensas que un cura sólo tiene de trabajo las horas de misa. Si fuese tanto chollo ser cura el seminario estaría lleno. Y que necesite vacaciones no significa que se aleje de la iglesia, jajajaj. Esa lógica simplista es absurda, y lo sabes. No creo yo que seas tan cortito.

Lo del Ojo por ojo y lo del hierro....... te vas a quedar sólo en este mundo porque estarías todo el día matando gente. Prefiero dejar que Dios haga justicia. Yo no puedo condenar a nadie porque sino también vendrán a por mí.

Sr. German mi mas enhorabuena por ser la segunda persona que se indentifica con nombre y apellidos y en este foro todos debieramos estar indentificados seria como si Navarres volviera a la comprension--HUMANA--y al respeto que todos nos merecemos.
Gracias Sr. cura.

Buenos días German –tu escrito esta bien redactado se lee y comprende cada una de tus palabras las que pones y las que no ¡claro que la diferencia es abismal ¡ entre lo que tu puedes expresar y lo que yo puedo poner con diferencia por tu preparación y la mía que casi a sido nula, te dire que mi palabra es mas clara mis escritos por la preparación que no tuve –AAAAA, te quieres creer que casi lo poco que se me lo enseño un sacerdote .Yo pensaba este es un padre- en al buen sentido de la palabra, conociendo a mi madre no tendría nunca duda que era mi padre ficticio le llame padre como todos los de mis años y le bese la mano fue muy bueno pero mi madre no fue nunca beata mejor dicho casi estaba un poco bueno bastante enfadada con dios y tenia sus motivos –dejando ese tema ami me encantaban las cosas que aprendía en la iglesia dos motivos muy fuerte para mi ¡ojo¡ no fue pederastia ni nada de eso te aseguro que mis padres se lo cargan –no- fue un buen cura ,pero yo ya fisgaba y a unas preguntas incomodas me contestaba no tienes que profundizar -solo creer dios nuestro padre lo hace así por algún motivo pobre hombre ,y yo me quedaba lo mismo que antes, el fue quien dijo a mi familia que lastima que no pueda aprender mas ,la formula era entonces ser de la iglesia camisa azul del Opus esas opciones en mi casa no valían - y fue al ..casco..en mis opiniones se que te pueden dañar nada mas lejos te aprecio y ten en cuenta que en mi tienes un sincero amigo me mereces todo mi respeto ¡pero comprende a los que profundizamos y solo vemos que cada día esta peor ese gobierno de la iglesia ¡ claro que en estos tiempos todos los gobiernos están en las ultimas¡ y las oposiciones en coma profundo por no aportar mas que malos ejemplos a sus respectivos países no aportando mas que malos datos para hundir mas a su país ,si a los diligentes de nuestro país lo vemos parte de los ciudadanos que todo lo hace mal cuanto mas se vera que falta reconocer y admitir todos los errores y horrores que se cometieron y se cometen desde la muerte de Jesús ¡que ese tema lo tocare otro día¡ para hoy decirte que no te identifiques con lo que ponemos que todos tenemos nuestra parte de razón ,ni unos son tan malos ni otros tan malos, solo malos y un poco peores, venga buenos días y tranquilo aquí tienes a una persona que para nada te haría ningún mal todo lo contrario .Tomillo y romero y dime como dios permite que en su casa tengan tantas riquezas y en el mundo tanta miseria

En fin pasando por alto las palabras de cortito sigo con la mia chiqui-pu, la iglesia cuesta dinero de mantener, para eso esta el dinero de la iglesia y todos/as los voluntarios que a buena fe ayudais o lo deveriais de hacer, que digas que por oficiar un entierro ay que pagar una cota fija a la iglesia se sale de madre, eso ya es negocio y si si an habido distintas cantidades para el recorrido ¿si no porque el cura no termina siempre en el cementerio con el difunto?

Otra cosa mas chiqui-pu en haiti creo y si me equivoco me corriges, es un pais con muchisimos catolicos, cristianos o creyentes, despues de un terremoto y una epidemia que los esta arrasando ¿ no deberia el papa hacer un viajecito al pais para pedir por sus habitantes?

Cuando digo pedir no es dinero sino misericordia a dios para que alivie su sufrimiento, asi de paso tambien calmaria los animos, pero que se mezcle con la gente ya que si es un iluminado nada a de temer a la enfermedad, se supone que es el maximo interlocutor entre dios y los hombres pero actua alejado de los hombres como si estase por encima de ellos, de paso se podria llevar a la conferencia episcopal española con sus cruces y anillacos, empeñarlos alli y cangear el dinero por medicinas.

Un saludo....

Don german con todos mis respetos y aunque no lo crea no hay odio en mis palabras, solo dudas mas que razonables, si alguien por comentar un pensamiento o pensamientos sobre la iglesia usted piensa que eso es atacarla es que volvemos a tiempos oscuros, el que no este conmigo esta contra mi, eso no es asi, si nada se puede comentar sobre una institucion como la iglesia entonces ya me dira.

La iglesia usease todos los curas, sacerdotes, cardenales y un largo eccetera de cargos pueden gratuitamente tachar de asesinas a madres que abortan sin pararse a meditar en los motivos que tiene una mujer para llegar a ese punto y decirlo a los cuatro vientos, con odio y desmesura y no pasa nada, ahora bien el que alguien diga que la iglesia es una mentira es como si ya se terminase el mundo.

Deberia con valor responder a preguntas que aqui se han formulado, pregundas relacionadas con la biblia como el porque de las imagenes, pero si no lo desea o no cree que sea el sitio mas apropiado pues nada se le respeta y adelante.

Casi seria interesante que meditase sobre la conveniencia de abrir un post en el foro en el que algunos foreros/ as le pudiesemos hacer preguntas, siempre claro esta desde un riguroso respeto.

Nadie aqui que yo sepa a pedido que se persiga a la iglesia o que se le pegue fuego por no creer en ella, pero parece que es lo que usted cree, si es asi decirle que se equivoca.

Un saludo y aqui estoy a su entera disposicion.

Yo sigo opinando que la iglesia es una estafa que, desde tiempos ah!! atesoró un inmenso caudal de todos los feligreses que pusieron su fe en ella. ¡Otra cosa es ser cristiano!.

Ser cristiano significa ser Uno-con-la-Esencia-Crística. Significa que si Dios tiene un sólo Hijo...Nosotros somos Partículas de Ese Hijo de Dios. Y todas las Partículas que parten de Ese Todo y Sólo Hijo de Dios;
Son creadores como El Padre. Porque son hechos a imagen y semejanza de EL. Hasta ahi...Todo es Espíritu perfecto e inmortal.

Esas Partículas son los Herederos directos del Padre. Su Divina Herencia ya la tienen. (No tienen que morir para ir a un supuesto Cielo o Infierno). Porque, el Cielo y el Infierno son estados de ánimo que se viven aquí en la Tierra.

Cada cual es uno en conexión directa con El Padre. No tiene que esperar a morir.
"El Gran Juego de La Vida" se vive con mucho gozo, cuando se aprende a jugar de verdad. Con Libertad y pasión por La Vida. LA VIDA DE LA TOTALIDAD. La Vida de Dios.

La Libertad sólo se obtiene, cuando uno se desprende de intermediarios e interferencias y sabe que es UNO CON EL PADRE-MADRE.

La gran estafa de La Vida principalmente es: La política y las iglesias.
Esos que viven como reyes a costa de los más desfavorecidos de las leyes de este mundo....
Esos que si mueren, nada importa, es más...Aún sacan dinero de sus muertes.

¿Alguien me puede decir quiénes poséen en la actualidad los tesoros de la Tierra?....

Por último, hay algunas agrupaciones de cristianos, que pasan silenciosamente entre la sociedad. Viven la Vida con Gózo y Libertad. No necesitan de interferencias ni intermediarios, son conscientes de que son Uno con Dios por toda la eternidad. ¡ Otra cosa es la materia de su veículo-cuerpo! y el mundo material cual está sujeto a muertes y cambios. Más la Esencia o Conciencia; Es eterna.

Naturalmente, hay que respetar la idiología de cada uno. Cada cual experimente sus propios avances o retrocesos.
Más repito que La Vida de Dios es una Fuente Cósmica y Creadora; y todos fuimos creados a imagen y semejanza de esa Fuente-Padre-Madre.
No tienen el porqué cobrarnos: bautizos, ni comuniónes , ni entierros. Todos gozamos de los mismos derechos de Libertad e Igualdad. Y no tenemos el porqué pagar dinero para vivir la vida.
No tenemos que pagar dinero para el bautizo, ni por casarnos, ni por morirnos, ¡NO; VASTA YA DE IPOCRESIA!.......
La Vida es un derecho que tenemos, de vivirla. Lo demás es un negocio a gran escala.
Así que, hermanos; hoy tenemos lo que nos merecemos.
Los que quieran... Pueden continuar dando parte de sus salarios a esos y otros "vividores", que viven a sus espensas. Todos tienen libre albedrio de vivir su historia personal; como asi lo quieran.
Y los que quieran despertar del estado imnótico al que están sometidos desde hace muchos tiempos; ¡Que despierten y dejen de ser dependientes de esos sistemas, creados para esclavizar a las gentes.


Lo que hicieron las iglesias y las políticas con la mayoria de nosotros... No tiene nombre. ¡Perdón si! Cuando verdaderamente se arrepientan del daño que han causado esclavizando a las buenas voluntades de las gentes, y lo pidan. ¡El Perdón me refiero!.

Estas altas gerarquías o instituciones; tienen buenos estudios y aptitudes. Pero no impecables actitudes, ni respeto hacia su prójimo.

Perdona que difiera de tus opiniones y las entienda de otra forma –la primera las riquezas de la tierra- las tiene la iglesia y los jeques árabes con su petróleo mas ciertos políticos que roban a manos llenas , los que robaron cuarenta años y continuaron después y no te digo que la izquierda no lo haga pero no tuvieron tantos años por delante y por detrás con sus herederos luchando por continuar con lo mismo ,tras este desencanto te diré que yo continuo con mi voto a los mismos si me dan por detrás que por lo menos sean de mi agrado . Lo de que otros con religiones afines a la católica o a la que tu quieras no se lucran -eso es simple y llanamente por que no tuvieron poder ni oportunidad …si… desde que el mundo es mundo todos los que se llamaron sacerdotes egipcios mayas ,indios tibetanos y todos en general se lucran de la miseria y la ignorancia y de los poderosos dando sus limosnas al “cepillero” así acallan muchas veces su conciencia y se compran la entrada en el cielo, por otra parte cierto que tenemos franciscanos monjas y sacerdotes que se merecen un 1000 ya que los en los sitios mas inmundos y hospitales tercer mundistas civiles también los hay con esto te digo que tener tenemos de todo-por lo tanto cada uno que sea libre como dices de elegir su propia religión o la que quiera que mayor felicidad que poder elegir y aceptar las opiniones sin imponer la que a cada uno le sea mas grata

Coincido contigo en mayor parte, menos en dejarme dar por detras.
También coincido en que en las iglesias hay gente honesta y trabajadora, que merecen un 1000. ¡No en las cúpulas!...

Y si. Todos intentan lucrarse de la miseria, la ignorancia, como también de la estupidez humana.

Se que la izquierda de Zapatero, ha perdido sus papeles. Pero visto lo visto, es menos mala que la derecha capitalista. ¡Vivir para ver!.

Y por supuesto; Cada cual es libre de elegír su camino. Por el camino aprendemos mediante nuestras causas y efectos.

Yo por si acaso: no espero a morir para ser juzgado o no
En cada momento Presente está la clave de La Vida, viva. Me gusta sentirme vivo unido al Dios vivo. Y no se necesita de más. ¡Bueno si!:
Amar al projimo como a mi mismo.
Hacer por los demás lo que me gustaría que hicieran conmigo.
Vivir apasionadamente cada momento, y así: vivir mi Cielo en la Tierra.

Como ves chiqui, hace tiempo que dejé de tenér intermediarios de turno. Y vivo gozóso La Libertad (que no el libertinaje). Educando a mis hijos bajo estas mismas premisas.

Hombre Tomillo, que uno sea ateo pa siempre está muy bien, pero reconoce que practicar la religión y encontrar en ella algo positivo para vivir casí es mejor.
Puedes llamar ignorantes a estas personas, de algunas se han aprovechado mucho, pero estoy un rato pensando en como llamar a los que votaron, votan y votaran pa siempre a algunos aunque le den por detrás.....y, chico, no se me ocurre ninguna.

Si me estoy ahogando y aparece una mano para ayudarme a salir seguro que es más que probable que no sea la de un ateo.

Hola Germán. Sí que nos conocemos, pero por ahora me vas a permitir que me mantenga en el anonimato. Tal vez más adelante te diga quien soy pero por ahora no.

Sé que no es bueno entrar en estas confrontaciones porque, aunque muchas veces se disfrazan de opiniones o puntos de vista, son temas delicados que implican personalmente. Algunos (no tiene por qué ser de este foro) confunden la fe o la religión con un sindicato, un partido político o asociación al que se pertenece o se afilia. Cuando era joven, algunos amigos quedan un domingo o en pascua para ir de viaje yo decia: no puedo porque tengo que ir a misa, aunque debería haber dicho: no quiero porque elijo ir a misa. Ellos me contestaban: claro, es que a ti te gusta eso. Yo me callaba porque no es que me guste, es que me va la VIDA en ello. No es una obligación es una necesidad. Necesito celebrar lo que creo y vivo. Y pienso, que de todos los que estamos en este foro, eres el único que me entiende.

¿Los otros post? No me interesan, leo cosas, en unas estoy de acuerdo con otras no, pero.... no me importa.

He pretendido dejar el foro y, de hecho, estuve una larga temporada sin escribir porque pienso que contestando los escritos alargo y enredo más los comentarios, pero no quiero que sólo se vea una visión, no quiero pasar por alto los comentarios llenos de odio y rencor hacia una Iglesia donde tienen cabida todos, desde las altas jerarquías hasta la persona más humilde del pueblo. Desde el Papa en Roma, hasta las personas que están dando su vida en Haití (aunque no salgan en los medios de comunicación).

La Iglesia tiene fallos y tú, Germán, lo sabes y yo también. Lo sabemos más y mejor que ellos, pero nunca (nunca, nunca) dicen nada positivo de ella, y también tiene cosas buenas. Tienen una visión anacrónica de la iglesia, nos tachan a nosotros de conservadores, pero la realidad es que están anclados en una iglesia pre-conciliar, no ven ni valoran lo que ha avanzado la iglesia, sobre todo en el tema social, en estar al lado del necesitado, en asumir lo que "nuestro Estado de Bienestar" no nos sabe dar... No valoran nada (y creo que ni siquiera saben lo que es) la Doctrina Social de la Iglesia, que pone en práctica el Evangelio. No es ir bajo palio, no es hablar en latín, no es culpabilizar con el pecado,.... Es dar de comer al hambriento y de beber al sediento (pero al hambriento de pan y al hambriento de Dios). Y eso también lo hace la Iglesia.

Al final, en este foro somos pocos. Verás que siempre escribimos los mismos en este tema, pero no quiero dejar que sólo se presente una voz.

Ah, seguramente no tienen nada contra ti. Es meterse y criticar en general porque cuando se personaliza la crítica, entonces desaparece porque no encuentran razón de ser en esa crítica. Por ejemplo, me gustaría saber cuantos curas (con nombre y rostro) conoce cada uno y cuántos de esos que conoce, están acusados de pederastia. Porque esos curas también son La Iglesia.

chiqui-pu, bonitas palabras las tuyas, si tines fe mantenla, si necesitas a la iglesia pues ve, es bonito tener algo en lo que creer, pero no te confundas, el que aya gente que no cree en la iglesia no les resta valores, ay gente que cree en tu dios pero no practica la iglesia, ay otros que creen en sus hijos, son su motor, su fe y su ilusion, otros tienen su fe en cosas vanales pero que les llena y no por eso son ni mejores ni peores que los cristianos practicantes, cada cual es como es, todo aquel que intenta por medio del poder, la opresion y la fuerza imponer unos ideales nunca son bienbenidos por la gente de bien y en el caso que nos ocupa por mucho que te duela la iglesia tiene mucha experiencia en lo de imponer.

Ay mucha gente buena que en su casa tienen la puerta abierta a todas aquellas pesonas que los necesiten, y no creen, asi que no creas que lo de tener la puerta abierta es patrimonio de la iglesia, dar consuelo, ofrecer un hombro donde llorar, reir con otro, son cosas que mucha gente hacemos y estamos dispuestos a seguir haciendolo mas que os pese.

Estoy seguro de que muchos creyentes, y muchisimos dentro de la iglesia( que no digo que sea tu caso) estarian encantados de que volviese la santa inquisicion y nos quemase por blasfemos y por erejes, gracias que ya no estan y esperemos que nunca vuelvan.

Ay cosas a las que os aferrais que no tienen ya cabida en el mundo de hoy, si es cierto que la iglesia a evolucionado con los tiempos y seguro que lo seguira haciendo, pero eso crea una duda, si el sumun de la palabra de dios se basa en la biblia ¿cuantas normas de ella esta dispuesta la iglesia a saltarse para evolucionar? si en la biblia sobre un tema pone que es blanco ¿estara dispuesta la iglesia a decir que es negro en tal de evolucionar?

Me gustaria que me respondieses a lo de haiti, o que me digas que me equivoco o nos equivocamos al criticar el dineral que tiene la santa madre iglesia, te aseguro que el cordon que lleva en el cuello monseñor rouco no esta hecho de macarrones ni el crucifijo de plastelina, el tesoro de los tres reyes magos propiedad del vaticano, creo que se lama asi, son tres coronas de oro y pidras preciosas, intenta averiguar el valor de esas joyas y si lo hayas luego miras haber cuanta gente podria comer con el, tranquila que si lo vendiesen a un les quedan muchisimas joyas mas.

Lo dicho sigue fuerte con tu fe, con algo que te de esperanza y fuerza para seguir en este mundo y aunque te pudiese parecer coña lo digo muy en serio.

Un saludo....

---Si uno diere de palos a su siervo o a su sierva, de modo que muriese en sus manos , el amo sera reo; pero si sobreviviere un dia o dos, no, pues hacienda suya es.---
EXODO 21
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---Mejor es un pedazo de pan seco/en paz que la casa llena de carne de victimas y de contiendas.---

PROVERBIOS 17-18 (bondad con el projimo)

Rengis tiene razon referente a ti chiqui-pu: Yo también te dije lo mismo. Si la iglesia a ti te llena: no la dejes.

Muchos de nosotros hemos visto y leido muchas barbáries como por ejemplo: La Santa inquisición. Donde morian hombres y mujeres; que se adelantaban a aquéllos tiempos. Incluso Teresa de Jesús estuvo a punto de ir a la hoguera por sus escritos. ¡Ya ves como murió Juana de Arco. Por citarte otro ejemplo. ¡Y luego la iglesia se adueña y monopolizó esas y otras vidas; Donde saca buenos rendimientos.

Dice el Papa: "No podemos ordenar mujeres. El Señor dió esta forma a la iglesia". Eso lo dice en el libro recien editado: Luz del Mundo.
Personalmente a estas alturas, a mi ese comentario me parece ridículo.

Pero el que quiera: Tiene todo el derecho del mundo a seguir en la iglesia ¡Claro!.

Ya te digo que Cristianos hay y buenos; agrupados o siguiendo los pasos de su intuición.
Personas caritativas las hay por toda la Tierra gracias a Dios.

Personalmente chiqui, yo tan sólo me arrodillaria ante Dios. Y me extasiaria, ante la creación y el milagro de la Naturaleza.¡Eso si!. Pero jamás me inclinaré en ademán de siervo: ante ningún hombre ni mujer como tu o como yo, por muy Papa o Rey que sea.

¡Vaya ¡ kempes veo que poco a poco podemos sintonizar tu y yo .Primero no te tomes al pie de la letra que yo me deje dar por detrás es un dicho eso no lo practico pero si así fuese no tendría ningún remordimiento cada uno es libre de húsar los agujeros de su cuerpo como mas le pazca , después decirte que todos en algo pecamos de ignorancia tu con tu voto y yo con el mío -que risa me da el que se ahoga y espera la mano de un católico mas que la de un ateo ,lo primero de todo es que aprendas a nadar lo segundo, si no sabes que intentes mantenerte en el agua sin soltar la orilla y hoy gracias a que el mundo avanza se tienen monitores para aprender ,de todas las formas yo siempre tenderé la mano o le echare un cable a los que se están hundiendo y no es necesario que me arrodille a rezar mientras el otro pide socorro como no intente salir del charco mas que le tiendas la mano poco le harán los rezos ,creo que les llegara mas los hechos .
Una cosa ,la palabra ateo se acepta puesto que es una definición y no la pongamos como insulto pasa como con católicos y beatos lo mejor es no despreciar a nadie sino a las formas practicas y huso final de la gestión de muchos ,la gestión la estamos viendo riquezas bancarias y poco dar solo pedir . ¿Estarás de acuerdo Kempes que lo que digo no tiene nada de falso a mi forma de ver’ si caes solo tu te puedes levantar si te ayudan y no echas a andar poco vale la ayuda que te pueden dar ,bueno otro día mas

Rengis, en ningún momento he dicho que las personas que van a misa son mejores que las que no van. Y si de mis palabras parece que se desprende esa afirmación, mis opiniones no van por ahí. De hecho, tengo una amiga creyente y no practicante y muchas veces digo: "cuánto me queda por aprender".

Pero tampoco puedo admitir que de vuestras palabras se desprendan insinuaciones como que los que asistimos a la iglesia somos ignorantes, nos dejamos dominar o no tenemos pensamientos ni opiniones propios. Estas palabras no las habéis utilizado, pero tampoco puedo leer ahora todos los escritos vuestros para ver las palabras exactas utilizadas.

Cuando te refieres a si la iglesia está dispuesta a saltarse las normas que dice la biblia, habría que matizar esta respuesta. Primero, no es lo mismo verdades de fe que simples comentarios de la biblia. Si de los evangelios se desprende que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre, esto la iglesia no lo va a cambiar. Si de la Biblia se desprende "no matarás" la iglesia no lo va a cambiar. Pero hay otros matices que sí que pueden cambiar, por ejemplo, María fue asumpta al cielo (festividad de la Asunción), ¿pero fue asumpta al cielo después de morir o en vida? Pues... se puede debatir.

Con lo referente a Haití, tienes razón, se podría vender cordones de oro o coronas para comprar medicamentos para el cólera. La Iglesia podría y tal vez debería hacerlo, pero ¿qué me dices de las colectas hechas en las parroquias para eso mismo? Tembién somos iglesia. ¿Qué me dices de las monjas que han acudido allí porque son enfermeras y pueden ayudar? También son Iglesia. Pero al final siempre me viene la misma pregunta: si la iglesia vende lo que tiene esa riqueza pasaría a otras manos y el dinero donado se acaba ¿dónde está esa ventaja para la sociedad? Mientras que si lo gestiona la iglesia, el beneficio siempre está reinvirtiendose en la sociedad.

Hola rengis

tras leer este post y tus bonitos devates con chiqui-pu, te quisiera hacer unas preguntas que por supuesto eres libre de contestar o no, aunque me gustaria que lo hicieras.

Primero no se si eres hombre o mujer, pero no se porqué me decanto porque seas hombre, asi pues me dirigiré ati en masculino. Si me equivoco, hazmelo llegar para futuras veces.

¿eres trabajador?
¿Trabajas en una empresa?
¿estas afiliado a un sindicato?
¿que opinas de los sindicatos?

Ya está, solo era esto.

Saludos

1,2,3, Amunt Valencia

Hola Mario-Alberto Kempes aunque no creo que sea este el post para esas preguntas, encantado te las contestare.

Soy hombre, trabajador por cuenta ajena, lo que equivale a que si que trabajo en una empresa, no estoy afiliado y en otra conversacion y no recuerdo ahora mismo cual ya comente que para mi los sindicatos son hoy en dia mercenarios que se venden al mejor postor, esperando haber respondido a tus preguntas me despido.

Un saludo....

Chiquipun ,ruego que te tomes mis palabras tal y como son ¡que casualidad¡ yo tengo y mantengo amistad mejor dicho amigos de siempre, siempre, con católicos y son del pp para mas INRI y no pasa nada de echo también hemos hablado y hablamos de cosas de la iglesia lo llevamos mejor que lo de los partidos .Y te diré que yo siempre daré y doy la razón que cobren de bodas bautizos y comuniones y te digo mas en la puerta taquilla ¿ ha caso no se paga si vamos al cine teatro discotecas y demás? --pues eso-y lo de la virgen te contesto rápido ¿si sale una chica embarazada sin conocer barón diremos que es virgen ? ¡entonces que hacemos¡ si además sabemos que la María tubo mas hijos lo que pasa que Jesús no tenia padre y lo adopto José un hombre muy bueno y después de eso todo lo demás es una historia que cada uno puede pensar lo que quiera,¿y porque desconfías tu de cómo repartirían las riquezas los demás? permite que los demás piensen lo contrario, un saludo chiqui espero que lo que te digo y pregunto te sea lo suficientemente interesante para respo

Hoy me he entretenido un poco, con esto del--PAPA--y como se conoce que no habeis pasado la consecuencias de la--CRUZADA--lo primero que me enseñaron fue--CON DIOS ME ACUESTO Y CON DIOS ME LEVANTO LA VIRGEN MARIA Y EL ESPIRITO Y SANTO--esto era arrodillado encima de la cama y despues llegaba las doce el--SALA DIOS--que decia--EL ANGEL DEL SEÑOR ANUNCIO A MARIA QUE CONCIBIÓ POR OBRA DEL ESPÍRITU Y SANTO--eso era todos los días.
Si menos mal que se perdió al menos en la--RADIO--y aquí en Navarrés en el--CAMPANARIO--que habían unos altavoces que desde la--MUELA--se sentían no como ahora que los--BANDOS--yo al menos no los siento.
Esto es para informaros que hasta la década de los 60 no se si se perdió pero si que lo recuerdo que cuando me fui a Francia esta retadilla se quedó aquí en España.
Buenos días a todos

Toti ¿no se te rompió la cama con tanta gente?.La verdad es esta que entonces cierto que cuando llegaban las 12 y te pillaba por la calle tenias que contestar- y concibió por obra y gracia del espíritu y santo muchos se santiguaban , si no siempre te veía la típica señora buena que le decía a tu madre la rebeldía que mostrabas , la madre que te decía delante de ella ¡ya le diré yo- ya¡ ,después me decía madre mía que pocos mareos el plato lo tiene seguro sino no pensaría quien reza y quien no ,esto me a parecido muy gracioso a muchos les parece un chiste pero no lo es

Querid@ chiqui-pu e estado reflexionando estos dias y hace tiempo que llegue a dos conclusiones, en las cuales me e reafirmado, una es que la iglesia esta echa por el hombre y para provecho del hombre y dos que dios no existe.

Se supone que nos hizo a su imagen y semejanza que nos colma de amor que vela por nosotros, no se si tienes hijos yo si, si en mi mano estuviese, si tuviese el poder de que ninguna enfermedad o desgracia les aconteciese a mis hijos no dudes de que lo haria, en cambio el sumo hacedor el padre de todas las criaturas deja que las enfermedades se ceben con los mas debiles, que abusen de almas puras, que se viole, que se mate, y todas las barbaridades que te puedan venir a la cabeza, eso no es velar por sus hijos, de existir ay que reconocer que tiene una mente muy retorcida, pero claro para eso teneis la gran explicacion que todo lo arregla, "los caminos de el señor son inescrutables" vaya tonteria y de las gordas, ¿tendrias pues por ese sumun que comprender por ejemplo a los pederastas por que si dios lo permite es porque es su voluntad y solo el sabe los motivos por lo que lo permite?

Pero claro esta luego el juzgara y premiara ala victima, otra chorrada, si tu puedes evitar un mal lo evitas no dejas que ocurra para luego juzgarlo, se supone que esta en todos los sitios pero no evita nada asi pues no existe y si existiera nada de un ser tan malvado querria yo.

Durante la vida humana an habido dioses y siempre los habra, pero una cosa es la necesidad de creer en algo y otra muy distinta es que ese algo nos venga a solucionar el futuro de ultratumba.

Como decia muchos dioses an existido en la faz humana y si dios existiese se habria mostrado a todas las razas y credos, no los hubiera dejado adorar a falsos profetas o deidades, pero nadie lo conocia, de golpe aparece un dios judio en escena y unos visionarios deciden que ese es una buena apusta y que con el perduraran en el tiempo con poder, aplicando ese poder con sangre, opresion y una barbarie que cuesta de creer para un mundo de tan inmenso amor, tal vez en vuestro libro sagrado, ese que dices que ay que tomarlo como un cuento para niños, una fabula sagrada, tal vez cojais lo que quereis de el y lo que el paso del tiempo a desvirtuado lo dejeis de lado como una fantasia literaria, del mismo modo con el tiempo os dareis cuenta de que vuestro dios no es mas que una fantasia.

Aun asi sigue creyendo en una deidad, tal vez te acosejaria que creyeses en la naturaleza, en el sol, en el viento por que ellos si demuesrtan su poder y aun siendo tan poderosos aun siguen doblegandose bajo el brazo de ese cancer llamado la raza humana.

Que esto no desmoralice a nadie pero se puede ser una buena persona sin ponerse la medallita de que " yo soy cristiano"

Un saludo....

regís ,dios es amor ,y si -puedes ver la naturaleza y decir esto es obra de un dios ,ya sabemos que ese dios esta dentro de cada uno y somos energía ya lo sabemos .Pero sabemos que cristo si que existió y con eso se formo un negocio como con la Marilyn ,Elvis y tantos otros ,el hombre algunos son negociantes por naturaleza no tenemos mas que ver en nuestro pueblo algunos son capaces de vender asta los “tronchos” del tabaco como leña de carrasca ,pero cierto dios padre jamás castigaría a sus hijos con enfermedades lo que no entiendo es como esas personas que no son para nada y no lo digo como insulto no son para nada ignorantes incultas ni analfabetas y tendrían que estar siendo espabilados y preparados mejor que cualquiera de nosotros no piensan ¿Cómo María quedo preñada como justamente Jesús dijo Pedro en esta piedra edificaras mi iglesia? y así se formo la bola, la iglesia cambiara la evolución del mundo la forzara a ello y como dijo alguien en privado no creo en publico soy el primero ,yo pienso que cuando estan hablando tanto los curas como los políticos algunas veces piensan como los estoy engañando ,así –regís, que yo tengo una duda en el dios que me pintan no creo ,pero algo tiene que haber sino que triste nuestro paso por este bonito planeta llamado ,,,,,,Tierra ¿no te parece?

No, no me parece tomillo, ¿por que a de ser triste nuestro paso aunque no hubiese nadie? ¿porque tiene que haber alguien para después?
creo que es mas correcto juzgarnos nosotros mismos por lo que hacemos que esperar a que algo o alguien nos juzgue en el mas allá.

Claro que algo ay, ay dioses vestidos con batas blancas, eroes anónimos, por ejemplo alguien de nuestra tierra el doctor Cabadas, tal vez debiesen hacerlo santo porque de echo realiza milagros, como el ay mucha gente que hace el bien sin esperar a que un grupo de alzacuellos lo hagan santo y vendan estampitas de su foto, cree en todo lo que desees creer, en lo que mas te llene pero sobretodo cree en ti mismo y en la gente de bien, yo creo en mis hijos, en mis amigos, en mi familia y en todo lo bueno que la vida nos da, claro que esta vida es dura, claro que no todo son risas, pero vivir esperando que el día que te marches te salgan dos alitas, toques un arpa y duermas en suaves nubes de algodón es mas de gual disney que de el mundo real.

Solo tienes que admirar las maravillas que nos da la naturaleza, admirarlas te da tranquilidad y sosiego, ves como se adapta como es algo vivo, algo que evoluciona y con ella sus hijos, todos los seres que habitamos este planeta.

si eso me alegra despues vivir en los recuerdos de los demas que no sean malos sino buenos mira una idea veremos quienes se apuntan

A cabo de leer en el--DIARIO LA OPINIÓN DE LOS ANGELES--una entrevista con monseñor Gómez y dice--UNOS DE LOS PROBLEMAS MAS SERIOS QUE TIENEN LOS CATÓLICOS ES NO CONOCER LA FE CATÓLICA--.
Sacar vuestras conclusiones la mia la sabréis de sobra.xe.xe.xe.
Saludos.
1.2.3. Amunt Valencia

hay toti cuando diras algo con trellao . no deberias metete tanto con la iglesia

Amen ,parece que hayas anunciado el mandamiento numero 11.
YA LO SABES TOTI

no podia ser de otra forma al final ni eso mando y ordeno

Cuando hay cosas interesantes si las leo, pero monseñor Gomez lo dijo en el sentido de esos curas que predican la Religión Católica y luego hacen todo tipo de fechorias, a estos si que les falta--LA FE RELIGIOSA--así que--mi casita--siempre digo verdades, además con trellado, siempre ha sido mi vertud, pues por lo tanto algunos--CURAS Y ALGUNOS FELIGRESES--si que les falta--FE RELIGIOSA--hoy no te puedo recomendar que leas el artículo no está en la edición de hoy fue en la de ayer.
Saludos