Navarrés - Valencia

Vaya jaleo, jaleo, que se ha movido en el Congreso y en Oviedo con dos intocables, hasta el-- EL DE LO SANTOS-- ha dicho como te atreves Rajoy a pedirles a los Socialistas que destituyan a-- ZAPATERO-- Y -- AZNAR -- sacar el -- DEDO --.
Aquí si que tenemos comentarios.
Os animo a ello.
Saludos a todos

DESDE LUEGO QUE HAY PARA COMENTAR , ES VERGONZOSO QUE 20 PERSONAS AFILIADAS A TU PARTIDO RAMON VAYAN A UNA CONFERENCIA DE AZNAR A INSULTAR E INTENTAR BOICOTEARLA , YO HASTA EL DIA DE HOY NO HE VISTO QUE NADIE DEL PP SE META EN UN MITIN DE ZPARO PARA DECIRLE LO BURRO QUE ES , POR OTRO LADO NO VEO BIEN QUE AZNAR LES SACARA EL DEDO , SUPONGO QUE COMO PERSONA QUE ES EN UN MOMENTO DE CALENTON SE DEJO LLEVAR CON ESTO NO QUIERO JUSTIFICARLO SINO PENSAR QUE FUE ASI.

POR OTRO LADO ¿QUE HACIAN 20 CACHORROS DE ZPARO EN UN CONFERENCIA DE AZNAR? SI NO LES GUSTA LO QUE DICE QUE NO VALLAN Y ASUNTO CONCLUIDO , PERO PIENSO QUE LO QUE BUSCABAN LO AN CONSEGUIDO , QUE HOY HABLE TODO EL MUNDO DE ELLO Y SACAR DE SUS CASILLAS A AZNAR.

TAMBIEN E DE RECORDARTE QUE CON AZNAR ESPAÑA SE PUSO A LA CABEZA DE EUROPA Y A DIA DE HOY ESTAMOS EN LA COLA CON ZPARO.

YO SOLO VÍ "LA PEINETA" QUE LES DEDICÓ A LA GENTE EL PERSONAJE ESE DEL "BIGOTE" QUE LE GUSTA ENSEÑAR LOS ABDOMINALER

¿NO VISTE AL GRUPITO DE ZPARO INSULTANDO Y BOICOTEANDO EL ACTO PEDREGALES? SUPONGO QUE DEPENDIENDO DEL MEDIO QUE LO EMITA SE VERA O NO.

NO ME PARECE NADA BIEN LO DE "LA PEINETA" DE AZNAR , LOS CACHORROS DE ZPARO AN CONSEGUIDO LO QUE QUERIAN , CREO QUE NO ESTUBO CORRECTO POR SU PARTE.

DE TODOS MODOS ESTAMOS EN LAS MISMAS DE SIEMPRE ¿QUE HACIA ESTE GRUPO EN UNA CHARLA DE AZNAR? YO NO COMPARTO LAS IDEAS DE GRUPOS NACIONALISTAS COMO ESQUERRA REPUBLICANA Y NUNCA SE ME HA PASADO POR LA CABEZA IR A ARMAR JALEO EN SUS MITINES.

Pues el comentario es muy fácil Ramón,10 boicoteando un acto, 1000 aplaudiendo en el acto,y te recordare que el rey ya lo hizo en el país Basco cuando lo abuchearon a el,o es que solo tienen derecho a sacar los pies del tiesto esos impresentables, que los mandan los partidos a dinamitar esos actos,todos tenemos derecho a defendernos,se que así ganaron las primeras elecciones,pero lo malo es cuando todos nos creamos con los mismos derechos de gritar he insultar,entonces ganara el mas fuerte,y terminaremos con los derechos que tanto hemos luchado por ellos,
como puedes ver arriba 10x1000=990 esta democracia esta coja por que quieren mandan las minorías sobre las mayorías

Espero que los de tu partido no te pongan de contable ,,20 personas no eran , no les mando nadie supongo que no serán como los del PP les dan el “papelico” y no se salen del renglón y no dicen mas que el dictado que se les manda , y mira que entre ellos están como lobos carniceros el Gallardo ya me parece un buen chico con aguantar a la Desesperanza ,que le trata de hijo de su madre lo que aguantan algunos “eso hacen boicotear todo lo que se pone por delante pero los de tu partido así que no les pongas de santo que son ,santo peque a quien J……D,,,,E que se pongan y arrimen el hombro y no descalificando por que soluciones da bajar impuestos …eso arrimando el asco a su sardina

Entonces para tí, Tomillo, el bajar los impuestos es arrimar el ascua a la sardina de quien? Debieras explicarte mejor que no se te entiende.

Tu crees que los del PP no aportan soluciones? No será que Zparo no quiere adoptar ninguna medida que venga del PP?

Mira por donde las medidas que propone el PP para salir de la crisis son bastante parecidas a las que nos piden que tomemos todos los organismos internacionales, y bastante patecidas a las que han desarrollado en los paises que ya estan suoperando la crisis.

A tí te gusta pagar impuestos, Tomillo? Te gusta que te los suban?
Te apetece que te retrasen la edad de jubilación varios años?

Que listo que eres!!!!!!

--manzinger zz--- Normalmente los Españoles somos muy buenos para criticar a los que creemos que son nuestros enemigos políticos mi intención no es esa solo decirte que donde las dan las toman o acaso hace pongamos 14 años atrás no le pasó lo mismo a Felipe Gonzales y Felipe les dejó que protestaran y cuando terminaron siguió con la conferencia pero aquí no según he sentido en la--RADIO-- fueron los mismos que estaban en la conferencia los que los expulsaron no habían Guardias de Seguridad entonces donde está la educación de un ex Presidente al-- OTRO--. Y recordarme que Aznar puso a España en la cabeza de Europa,--PARA REÍRME--. Cuantos Impuestos Indirectos o Tasas tuvimos los Españoles y rebajando los Impuestos de los que mas-- GANABAN-- esto es lo que a sido--AZNAR-- claro con mi Libertad de Expresión, la tuya es totalmente diferente yo lo comprendo, quizás tu también.
Saludos
1.2.3. Amunt Valencia

RAMON-DEVERIAN DE HACER UNA ENCUESTA EN EL MUNDO HABER QUIEN ESTA MAS VALORADO SI AZNAR O ZEPARO

Muy fácil ,¿los impuestos a ti cuanto te suponen? ,¿y a todos ellos? me refiero a los pudientes, lo que nosotros tenemos ellos se lo gastan en un almuerzo tu imagínate cuantos impuestos paga la casa real , y te meto a el patrimonio de la iglesia, una catedral es como medio NAVARRES ¿Qué pagan de impuestos? el ayuntamiento de Madrid y el valenciano son los que mas deuda tienen Rajolin ,también dice que el dinero que se tiene que dar para los ayuntamientos se haga para saldar la deuda. Y no creas que todos los males de crisis y de paro es de los socialistas choriceos y todo lo damas ,reconoce que en todas las porqueras se guardan cerdos y en las mas grandes mas cantidad de gorrinos , sabes que final mente si no reconoces algo de lo que te digo es para que pasemos consulta tu con tus quimeras y yo por supuesto sin darte la razón algo se puede hacer mal pero todo [chica eso no] y recuerda el que paga por que tiene vale SALUDOS

Se me olvidaba ,si sale mas valorado ese tal Aznar ya es para tener que comprarles a los que le den el voto una camisa de fuerza…. pero de reglamento

La tal conferencia era, según la tele, conferencia meating...
El otro dia en la radio Chencho Arias explicó que en le ONU, él estaba alli de embajador, cuando la intervención militar USA-UK y España, todos creían que Sadam tenía las armas de destrucción masiva, y fue un error.

El Sr. Aznar, supongamos que también lo creía, si tuvier un poco de vergüenza torera, lo que debería hace es quedarse, CALLADITO, en su casita. Eso sería bueno para los de su partido y para todos NOSOTROS.

yo la verdad no lo comprendo a Aznar siempre recriminándole la guerra de irak,y estaba allí de ayuda humanitaria allí no murió ningún soldado ,los saco ZEPARO DE de allí y los llevo a Afganistán,yo ya no se ni los SOLDADOS que llevamos muertos, ahora se va zeparo a rezar CON OBAMA, y por rezar al lado de obama PROMETE 500 soldados mas y esos si que están en guerra, y los matan y de eso no decís nada,

Pues la diferencia es muy clara, si quieres verla con algo de objetividad claro está, o contar la batallita según los dictados de tu partido.
Al gobierno de Sadam se le atacó desde el Club de las Azores, directamente para derrocar al dictador, y eliminar sus armas de destrucción masiva, que luego no aparecerieron por ningún lugar.

En Afganistan, nuestro Zparo no ha mandado a las tropas a atacar a nadie, más bien al contrario, para defender el gobierno supuestamente "democrático" que allí ahí, y proteger a la población civil de los fanáticos religiosos, ello a precio de que en cualquier emboscada nos maten soldados. Esto supone un freno al ataque taliban, que terminará en ser un reducto de yihaidistas que cualquier día nos montan un nuevo atentado en Europa. Si no lo veis importante, creo ya que es una cuestión de referendum popular que decidamos si reapatriamos a las tropas o siguen "ayudando".
Por mi que vuelvan a casa.

Y LOS FAMILIARES QUE VEN COMO SUS HIJOS ESTAN EN GUERRA Y MUEREN Y NO SE LES RECONOCE,NO ESTARÁN MUY CONTENTOS,NI PENSARAN IGUAL QUE TU

Este foro está verde, os habéis preguntado quien mandó el Exercito de España a ese sitio que los Rusos tuvieron que salir corriendo, ahora esto dura nueve años y lo que te rondaré--MORENA-- como se nota que los que envían las--TROPAS-- no mandan a sus hijos y a los demás que los maten, sabiendo que no hay--SOLUCIÓN----
Buenos días a todos..............

Desde hace 6 años, zeparo y la ministra,no,Ramón cuando entraron no quitaron las de irak pues ver quitado todos las que Habían en el mundo,por que estos han llevado a mas sitios,están vas tate repartidos por ahí,los soldaditos y con bastante armamento

bosch-- Y con esto que me explicas, que seguimos lavando el .... a los --AMERICANOS-- SI-SI-SI- Y - SI-- en mis años vividos no he visto otra cosa mas que obedecer al--TÍO--SAM-- o acaso no es verdad, yo pienso que me moriré y España seguirá haciendo la cama ha estos Sr. de la-- GUERRA-- pues es una--NACIÓN-- que no ha estado ningún día sin--GUERRA--imagínate la cantidad de muertos que han provocado a esta--HUMANIDAD-- imposibles de contabilizar, o no. Solamente el Dios de los creyentes lo sabrá con la--RECOGIDA-- de tantas--ALMAS--
Buenos días a todos
Saludos......

RAMON,POR IR AUN DESAYUNO RELIGIOSO, A REZAR,HOMBRE YO CREO QUE POR HACERSE UNA FOTO AL LADO DE OBAMA Y SU MUJER,LA PROMESA QUE HIZO ZEPARO, PROMETE LLEVAR 500 GUARDIA CIVILES,QUE ELLOS NO HAN IDO HAN IDO LOS SOLDADOS,500 SOLDADOS MAS A LA GUERRA,GANA UNAS ELECCIONES CON EL NO A LA GUERRA, Y DESDE QUE A ENTRADO A LA MONCLOA NO HA PARADO DE MANDAR SOLDADOS POR ESOS MUNDOS,NO SE LEVANTO AL PASO DE LA BANDERA AMERICANA, Y AHORA POR UNA FOTO AL LADO DE OBAMA SE VA HASTA A REZAR,AMÉRICA

BOSCK, COMPADRE, SI EL POBRE OBAMA SE QUEDÓ MÁS BLANCO Q EL MAIKEL YAKSON CUANDO VIÓ A LAS HIJAS D ZP !!! MENUDO SUSTO SE LLEVÓ EL HOMBRE, CREO Q DIJO, OSTI., SI Q ES VERDAD Q ESTÁN EN CRISIS, SAN MAQUILLAO CON EL D LA SEÑORITA PEPIS ! ESTA CARA SE LE QUEDÓ.

AMUNT Y AUPA !!!

bosck-- Sigues sin darme explicaciones a mi escrito, como verás no nombro a nadie como tu que te atreves a poner personas con sus nombres a tu manera, solo te recomiendo que mires el mapa de España en zonas --Militares-- y verás que nuestra preciosa--BANDERA-- no está sola, esta acompañada de la bandera--DE LOS ESTADOS UNIDOS-- yo te pregunto--QUE ES ESPAÑA UN PROTECTORADO AMERICANO-- si Franco vendió España con tantas--BASES-- y llenándonos nuestro país de esas--BANDERAS-- y es todo un orgullo no levantarse ante dicho--ESTANDARTE-- y el--REZAR-- PUEDE QUE HAGA COMO YO DE MENTIRICAS.
Queda claro soy--ESPAÑOL-- y que España sea totalmente España--NO UN PROTECTORADO AMERICANO--
Te parece bien mi respuesta, podría escribir mucho mas, pero me quedo con esto.
Buenos días a todos......

Ramón me duele comprobar que solo te as quedado en los tiempos de la república y de franco,y te diré que gracias a dios hace muchos años muchísimos que pasaron a la historia, una y el otro,nosotros hoy tenemos la gran suerte de vivir en una democracia y vedemos de centrarnos en ella,si ami la educación de cada cual me importa muy poco no se quiere levantar ante la bandera que no se levante,pero que sea coherente,no que no se levantara estocen, y ahora que pierda aceite cuando obama chasca los dedos, y vaya, corriendo como un perrito faldero,franco aria los acuerdos con los americanos que hiciera,"era un dictador",pero aquí en España Felipe hizo un referéndum para la Otan,y gano el no,y al otro día a espaldas del pueblo estaba negociando con ellos, y entramos en la otan,para que tanto romanses,siempre engañándonos,

ME PARECE FURU QUE AS PERDIDO 30 AÑOS DE VUESTRA VIDA,POR QUE VUESTROS PENSAMIENTOS ESTÁN CON LA REPÚBLICA Y FRANCO,Y YO SOLO QUIERO ABLAR DE DEMOCRACIA,DE ESOS AÑOS QUE ESTAMOS CONVIVIENDO EN DEMOCRACIA,POR QUE ESTOS LOS DECIDIMOS NOSOTROS CON NUESTROS VOTOS, AQUELLOS NO

Querido Japan man

Las cosas a veces no son tan simples como un si o un no. Tu mejor que nadie sabes que en esto de la politica hay mucha manipulacion por parte de los medios afines a una opción y se juega con la voluntad de la gente por el morro y sin sentir verguenza.

El tema de la Otan fue muy complicado y es largo de explicar.
Antes que nada dcir que si, que efectivamente ganó el si, pero hay muchosmatices y como es tan largo solo te voy a poner unos cuantos para que se vea que a veces no solo se puede decir, si o no.


El debate nacional que se produjo en verano de 1981 cuando el gobierno de UCD decidió formalmente la adhesión a la Alianza, así como la campaña electoral de 1982 habían avivado el sentimiento antiOTAN de la sociedad española, consecuencia de los factores que hemos mencionado con anterioridad. Así, en septiembre de 1981 el número de partidarios de la adhesión alcanzaba las cotas más bajas, apenas un 13 % de la población.

Sin embargo, durante el gobierno del PSOE la opción atlantista fue recuperando gradualmente respaldo popular, animada por la presión gubernamental y por el ingreso en la CEE. A pesar de lo anterior, cinco meses antes del referéndum, el 46 % de los españoles eran partidarios de la no permanencia en la OTAN. ¿A que se debió entonces el triunfo mayoritario del sí el 12 de marzo de 1986? A este respecto se han señalado diversas causas:

A.El apoyo recibido por un buen número de votantes de Coalición Popular que contravinieron las recomendaciones (abstención) del partido.

B.Ciertos sectores de la izquierda partidarios del no percibieron que una derrota en el referéndum hubiera dañado políticamente al PSOE y supuesto la posibilidad de una derrota posterior en las elecciones generales y, consiguientemente, de un gobierno conservador plagado de figuras procedentes del franquismo.

C.El efecto de los sondeos, que pronosticaban un triunfo insalvable del no, y que forzó a un número considerable de votantes que no pensaban votar a acudir a las urnas, cambiando crucialmente el sentido del voto.

D.La influencia de los medios de comunicación. En este sentido los partidos de la oposición denunciaron la actitud de TVE a favor del sí, acusándola de oficialista y de haber manipulado sin disimulo la campaña.

E.El esfuerzo personal de Felipe González, multiplicando sus apariciones públicas, y la habilidad de su discurso centrado en las consecuencias de una victoria del no, tanto para el Gobierno como para la política exterior española.

Epílogo.

El día 12 de marzo se celebró la consulta, obteniéndose contra todos los pronósticos, los siguientes resultados: sobre un número total de 29.025.494 electores, se contabilizaron 17.246.458 (59,42 %) de votos emitidos: 9.054.509 votos a favor (52,49 %), 6.872.421 votos en contra, 1.127.673 votos en blanco (6,53 %) y 191.855 votos nulos (1,11 %).

A partir de ese momento, el Gobierno inició un proceso a través del que se fue concretando el modelo de participación español en la Alianza, que se resume en cumplir las condiciones fijadas por el Gobierno para la adhesión y refrendadas en el referéndum, añadiéndole la reivindicación de la soberanía de Gibraltar. Ello no fue óbice para que, ocho días después de celebrada la consulta, España pasara a formar parte como miembro pleno del Grupo de Planes Nucleares y en mayo suscribiera por vez primera los Comunicados del Comité de Planes de Defensa y del Consejo Atlántico.

Bueno espero haber aclarado que la poblacion fue manipulada y dirigida para que votara SI, pero ya sabes que dicen que en el amor y en la guerra , todo vale, y el fin justifica los medios.

1,2,3, Amunt Valencia

hola japan man

Gracias por tu interes en verme en el foro.

lo del referendum ha quedado claro. Gano el si, bosck, gano el si. eso si, dirigieron a la gente para que asi fuera.

Y creo que bosck se referia a que cuando se presentó felipe en su campaña llevaba como una de sus bazas importantes, el no a la entrada a la Otan y luego ya se sabe el cambio que se dió ¿era esto a lo que referias, bosck?

Politica cariño, en la oposicion se pueden prometer muchas cosas que quedan muy bien, pero una vez ganas, te topas con la cruda realidad que te dicta que una cosa es la utopia y otra la realidad

Salvo en politicas puntuales y menores, donde ahi te dejan hacer porque no influyen mucho en el devenir de un pais, todos los paises occidentales están encorsetados por la economia y tienen que dejar en el camino muchas promesas si quieren seguir en el tren de los poderosos.

1,2,3, Amunt Valencia

Eso no hace falta ni que lo digas japan man. estamos en democracia y el voto ciudadano es sagrado.

Antes, como te decia, todo vale, pero una vez votado, ya no hay marcha atrás, se tiene que respetar la voluntad del pueblo.

1,2,3, Amunt Valencia

lo de antes, todo vale, lo digo con mucha desilusion, ya que no deberia ser asi y existir un minimo de etica y moral, pero....a nuestros politicos parece que esto les da igual.


1,2,3, Amunt Valencia

bosck--Vas muy equivocado referente a mi forma de pensar y a mis sentimientos de--ESPAÑOL--
Te contaré pues lo he vivido, Adolfo Suarez fue muy buen presidente, pero que le pasó, lo nunca visto,--CINCO CONSEJOS ARZOBISPALES--en un mes, el Congreso de U.C.D. de Palma de Mallorca que conllevó a su destitución y su renuncia de la presidencia de-- NUESTRA NACIÓN--, menuda se montó en el--PARLAMENTO-- con la designación de--CALVO SOTELO--que conllevó al--LEVANTAMIENTO MILITAR--del 23F, la Cámara lo eligió--PRESIDENTE--si fue-- CALVO SOTELO-- el que inició la entrada de España en la O.T.A.N. pero vinieron las elecciones y las ganó Felipe Gonzales el cual no tubo mas remedio que terminar el trabajo que empezó Calvo Sotelo, el ministro de Asuntos Exteriores era un tal--MORÁN--el cual fue el, con su trabajo entramos en la Unión Europea y la O.T.A.N., el cual tubo unas declaraciones poco afortunadas pero muy ciertas--DESDE FUERA SE VE MUY BIEN, PERO CUANDO LLEGAS A DENTRO ENCUENTRAS TANTOS DOCUMENTOS FIRMADOS QUE TIENES LAS MANOS ATADAS--no puedes hacer nada, si se marchó y es cuando se convocó el--REFERENDUM--de la entrada en la dichosa O.T.A.N.
Todo esto que escribo es mis años vividos de los cuales siempre me ha gustado la política pero siempre la he dejado para los que coman de ella, yo no he comido de ella ni comeré nunca, pero si el recuerdo de las--GRANDES MENTIRAS QUE CONLLEVA LA POLÍTICA--
Es mi libertad de expresión y por lo tanto comprendo--LOS INTERESES CREADOS--y no sepuede salir de ellos.
O sea que Felipe no nos engañó la realidad es la que he puesto y gobierne quien gobierne la--MENTIRA SEGUIRÁ--
Buenos días y buen fin de semana y animaros que entramos en la semana--FALLERA-

Ramón has dicho que la entrada en la OTAN la inició Calvo Sotelo y k tras las elecciones Felipe Gonalez tuvo que seguir ese camino, pues NO. No tuvo k hacerlo, ZP nada más entrar cumplió su promesa electoral y retiró as tropas. Gonzálexz NO cumplió su promesa electora. Yo había sido felipista de toda la vida, creía y creo en la socialdemocracía, pero determinadas decisiones de Felipe, determinados incumplimientos electorales, determinadasa promesa de creación de puestos de trabajo, 800.000, ¿te acuerdas Ramón?, el posterior maltratamiento de la gestión anti ETA, con sus polis, amedo y sus muchachos, tan guapos ellos, consiguieron que muchos jovencitos de esa epoca pasaramos a votar en blanco, o a no votar...
Hay que ser más serios y cumplir las promesas electorales, el pueblo fiel no somos tan tontos como algunos piensan, especialmente desde que funciona internet.
Salud Ramòn.

--superx--Se nota que eres joven, te riges por lo que sientes o lees y la realidad es todo lo contrario, yo he tenido nada menos que un coronel de la Guardia Civil jubilado como cliente y estaba de activo en Alicante en esa época de Laza y Zabala y claro sus buenas copas de Magno no le faltaban y cuando se lanzaba no había quien lo parara--EL TERRORISMO SE COMBATE CON TERRORISMO--y para que conservaron los cuerpos de los dos asesinados, tiene explicación yo no la encuentro, pero en fin tu ya la tienes y me alegra mucho la definición que me das, pero no puedo compartirla, son asesinatos de Estado y para llegar a fondo es imposible, no estoy capacitado para comprender estas--BARBARIES--pero que existen y haber como se pueden esclarecer nunca , nunca, nunca. Le doy toda la razón al--ALCALDE DE JEREZ DE LA FRONTERA--LA JUSTICIA ES UN CACHONDEO--se está viendo ahora con la--MEMORIA HISTÓRICA Y LA CORRUPCIÓN--no se puede de ningunas de la manera con los intereses--CREADOS--
Esto no es ningún tipo de mala interpretación, si no la forma que yo comprendo la relación de los hechos que tu describes y como es natural tu no lo sabes y mi deber es aclárate lo que a tu no sepas.
Buenos días a todos........

Estimado Ramón, ya me gustaría ser tan joven como supones, pero paso de los 50 y he vivido la transición y lo siguiente totalmente en directo. Parece que tenemos opiniones diferentes, pero eso està bien, menudo rollo si todos pensaramos lo mismo. Respeto totalmente tus opiniones, aunque no las comparto.
Un abrazo Ramón