Navarrés - Valencia

Ya se que a muchos les dará lo mismo emitirán y pondrán pegas pero yo particular mente cuando e visto a el presidente de España nuestro presidente Zapatero lo que a dicho en America y se vera en todo el mundo, --no exportaras a los trabajadores—me dio una gran alegría no es lo mismo intentar dejar bien a los demás que ponerlos a parir a ver que tendréis que objetar , como a dicho el presidente Frances que drama supone que no tengamos en la foto a el presidente americano ninguno, cada país tiene que intentar de que lo suyo sea lo que prevalece sobre los demás así que ya tenemos algo de que opinar

que vergüenza que nuestro zparo vaya encontra de la iglesia catolica, que venga el papa a Valencia y que no asista y ahora se vaya a rezar a EEUU ¿que habra rezado sino sabe?

Borrado por su Autor.

Buenos dias querido japonesito

El discurso de Zapatero estuvo muy bien, en defensa del trabajador u obrero de pie.

Por cierto, me sigues sorprendiendo y no se como lo haces ¿como sabes que letramenuda es chica para tratarla como tal? si es porque su nick acaba en a, el tuyo tambien lo hace y eres chico.

Tonterias aparte, me gustó el discurso de Zapatero, tal vez porque me senti identificado como trabajdor de pie.

No me gusta lo que le dices a letramenuda, pues mezclas dos cosas distintas.
letramenuda te dice que cuando el Papa vino a España, Zapatero no tuvo la deferencia como presidente de todos los españoles de acercarse a recibir a la cabeza de todos los catolicos, mayoria en España, y tu le sales con las cuentas.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.

Buen fin de semana amici

1,2,3, Amunt Valencia

Borrado por su Autor.

FURU PERO SI TU TAN QUERIDO PRESI ZPERO ES LA RISA DE MEDIO MUNDO.

MAS VALE QUE ARREGLE EL PAIS Y CUANDO TODO ESTE BIEN QUE SE VALLA DONDE QUIERA A DAR DISCURSITOS DE MEDIO PELO.

VALLA CON MAS DE 4.000.000 DE PARADOS Y ZPERO DE VIAJE POR EEUU , ESTE LLEVA A LA RUINA AL PAIS Y SI NO DALE TIEMPO.

querido japan man

ya se que furukawa es un apellido japones, no entendia lo de letramenuda, pero si tu dices que es palance, es que lo debes de saber.
ahora entiendo pues que te dirigieras a ella como mujer.

pero pese a lo que dices de documentarte antes de escribir......correcto, pero que documentacion has visto para deducir qeu letramenuda es palance. ¿donde se documenta uno de eso?, mas bien será una intuición o corazonada, pero eso no se puede documentar, mira las veces que se le ha dicho a baladrera si era Raf-Maloni y con metederura de pata algunas veces de ella, pero baladrera lo niega y ahi poco podemos documentarnos para asegurarlo, salvo como te decia, presentimiento, intuicion, corazonada, sospecha, etc.... nada que ver con la documentacion como tu dices.

Para otras cosas, si que vale la documentacion, pero para esto, no creo.
No obstante se te da el beneficio de la duda y sospecharemos qeu letramenuda sea palance, de momento.

1,2,3, Amunt Valencia

Borrado por su Autor.

Hola furu, mejor, japan man

Yo tampoco he dicho que no recibiera institucionalmente al Papa. Eso se que lo hizo. Lo que he dicho es que no vino el famoso dia de la reunion de familias a Valencia, que en si era el motivo del viaje del Papa a España y como te decia, siendo el Papa la cabeza visible de los catolicos y siendo España uno de los paises mas catolicos, resultaba cuanto menos .....lo que tu quiereas ponerle.

entiendo que no sea creyente y lo que el hombre quiera ser, pero eso queda para su vida personal, donde nadie le puede decir nada, pero si se es presidente, se es para todo lo que el cargo conlleve. eso de que si no me apetece, delego, ....pues como que no queda muy bien en un presidente,

Tambien podria haber delegado y no haber ido a EEUU para eso de la oracion o lo que sea (no lo se), tu dices que es mas una reflexion, pero yo en la tele he oido oración, pero bueno, no vamos a discutir por una palabra, sino por la coherencia de los hechos. Si no soy creyente para una cosa, tampoco lo será para la otra y no me vale que digas que no era una oracion catolica, da igual, era religiosa, ¿o acaso Zapatero no es catolico pero si profesa otra religion?

Da igual, lo que importa, es que te repito que el discurso que dijo, me gustó, en cuanto a trabajdor que soy, tal y como dije en el anterior escrito.

Y en lo de documentarse, repasa tu escrito. Yo te pregunto que cómo sabes que letramenuda es palance y tu entre otras cosas contestas que no hace falta ser muy intuitivo, adivino o no se que, para saberlo....y es a continuacion, cuando dices, que tu cuando hablas te gusta documnetarte.

Tal vez, fueran frases qeu no tenian que ver una con la otra, pero al ir seguidas, es por lo que te digo todo eso de cómo se puede documnetar para saber que tras un nick, se esconde quien sea.

No se si lo he dejado claro, amici ¿cómo lo ves?

1,2,3, Amunt Valencia

El cinismo de Zapatero llegó ayer al límite. Nadie le creyo y además dijo lo contrario a lo que hace aquí.

Para que sirvió el viaje? Propaganda. Y Obama ni habló con él. Solo el saludo de cortesía. Acabará gafandolo también.
A Zapatero le quedan cuatro días, gracias a DIOS.

hola japan man, si quieres lo dejamos, pero es justo debajo de esa que dices de las 10'47, cuando tu dices ¿recuerdas a Palance?, como dandome a entender, que por eso le hablabas a letramenuda en femenino, pese a llevar 2 escritos, y a continuacion es cuando dices lo de que te gusta documentarte cuando dices algo......y como todo el escrito venia porque yo te preguntaba cómo sabias que letramenuda era una mujer......es cuando me ha chocado lo de la famosa documentacion que dices.

Que a mi me da igual, ya me has dicho que para ti crees que es la misma persona y puede que tengas razon o no, pero como a veces me echas en cara que no es esa palabra la que se habia dicho, por eso ahora te digo yo, que tu si has dicho a continuacion, que te gusta documentarte antes de hablar. ¿documnetarte de qué? si estabamos hablando de porqué sabias que letramenuda era mujer.......


y tornale la pilota al chico

Ah, por supuesto que le interesa mas a Zapatero quedar bien con Obama que con el Papa. Obama le puede ajuntar o desajuntar y el Papa se la trae al pairo.

1,2,3, Amunt Valencia

anda, asi que era eso, miedo al abucheo, no habia caido en ello

¿y porqué crees tu que le podrian haber abucheado?

No será por eso que hace no se cuanto que no viene a Valencia, salvo a sus mitines, y que nos la tiene jurada a la Comunidad Valenciana porque aqui desde que tomó la comunión no se come una rosca......

fijate, no habia caido yo en ello............miedo al abucheo, vaya vaya...... y no querer quitar protagonismo al Papa y la familia....
ja ja ja jajjajajajajjajajajjaa

Valiente

1,2,3, Amunt Valencia

Furukawa, estoy bien, gracias.

Zapatero no dijo nada de lo que sentía, y eso se le noto. Además no sabe Historia. Pero eso es normal porque es un indocumentado. Y eso lo sabe todo el mundo menos los sectarios, y no todos. Los de la ceja, por ejemplo también saben que es un indocumentado, además de torpe. Los de los sindicatos también le tienen tomada la medida. También se las da de lo que carece y se le ve el plumero igual que a tí.

Quería hablar a solas con Obama y no pudo. Cuando se reunió en una Universidad, dijo tantas tonterías que le notaron el desconocimiento que tenía de la cultura americana. Y en la reunión con empresarios tan solo se limito a decir que confíen en España, que somos buena gente. Sin profundizar. Patético. Es hipócrita y mal presidente.

vamos a ver querido japonesito

Me sabe mal decirtelo, porque como he dicho antes, te aprecio y siempre te he considerado coherente, juicioso, etc......pero que Zapatero esté perdiendo el norte y esté superado por la situacion actual, dando bandazos y palos de ciego un dia si y otro tambien, no significa qeu tu tengas que hacerte el harakiri por solidaridad con el.

Venga, haz el favor de dejar de decir tonterias como el ultimo escrito, o quieres que de nuevo y como hace meses empecemos como baladrera, y tu mas, y tu mas, y empecemos a sacar los trapos sucios, que haberlos haylos de todos.

Cuando ganasteis, todo iba de cine y sacabais pecho, perfecto,....ahora no habeis perdido todavia, pero hijo mio, con la que actualmete os está cayendo, sobre todo por la ineptitud de tu presidente y equipo de gobieron, por decir algo, desbordado por la crisis......y eso es una realidad ¿o no?
pues ahora toca aguantarse las criticas y o callarse o aceptar que tiene razón.

de verdad, me sabe muy mal que te `pongas en evidencia defendiendo lo idefendible.

1,2,3, Amunt Valencia

por cierto, ya que hablas tanto y quieres sacar cosas, ¿sigues pensando que en Afganistan estamos en mison de paz o humanitaria?.....Los talibanes no creen eso.

4,5,6 Amunt Valencia

También con Felipe Gonzalez teniamos buena relación con EE.UU

Con Aznar nos respetaban en todas partes. Se creaba riqueza. A los trabajadores (obreros, como tú les llamas) les bajaban los impuestos.
Nadie se acordaba de la Guerra Civil. La familia estaba unida.
No había corrupción. Las Instituciones recobraron el prestigio perdido con Felipe, etc.

Y ahora que? La risa de todo el mundo y la preocupación de los Agentes Económicos europeos. En definitiva, Mr. Bean.

--montañeta-- La España normalmente es de los españoles los cuales según nuestras-- LEYES-- elegimos a nuestros--GOBERNANTES-- CON LAS ELECCIONES-- estos gobernantes que elegimos, te parezca bien o mal es lo que hay. Pero criticas a nuestro presidente pero no acordarte de la famosa medalla y nada mas que de-- ORO-- del señor--AZNAR-- que hoy es noticia en todos los periódicos y emisoras de --RADIO-- si no leyes los periódicos ni escuchas la radio yo te doy la información. Todo un Presidente que quería la dichosa-- MEDALLA ADEMÁS DE ORO DE ESOS AMERICANOS-- que por méritos no se la dieron pero el la quería para su colección particular-- PAGANDO TODOS LOS ESPAÑOLES-- YES..YES..YES......
€ 2.700.000 es para reírnos del que fue en ese momento nuestro-- PRESIDENTE--.
1.2.3. AMUNT VALENCIA

furu,cuanto crees que nos abra costado el viaje de zeparo,y que beneficio dará,pues yo te lo diré el papa arrastro un millón o mas de fieles hasta aquí,y esos fieles durmieron,comieron,ve vieron,y visitaron valencia,eso es mucho beneficio para el sector servicios,cual quier país desea que valla en papa,que beneficios a dejado zeparo,nadaaaaaaaaa,solo gasto por una foto,así estamos 6 años con la foto, y así nos va

Uff!! Sí que ha ido rápido el tema............. no puedo ni leer todo lo que se ha escrito porque me tengo que ir, pero en cuanto pueda daré mi opinión al respecto, que no sé si interesará a alguien pero lo pondré.

Por cierto, se podría empezar leyento la cita bíblica que leyó, pero toda completa, y no dejar el versículo a mitad. Se vé que la palabra Dios y pecado no le interesan mucho. Hasta luego.

BOSCK , Y CUANTO NOS COSTÓ A LOS VALENCIANOS LA VISITA DEL PAPA???

mira sio nos costó , que dos meses después , estaba la policía de valencia poniendo multas a troxe y moxe,, para pagar la visitaa!!

si nuestro señor levantara la cabeza y viese en lo que se han convertido los principales representantes de la fé!!!!!

ÉL QUE IBA DESCALZO ,, Y ESTOS CON SOTANAS BORDADAS EN ORO,,,, CUANTOS POBRES PODRÍAN COMER CON TODO LO QUE ELLOS LLEVAN ENCIMA!!!!!!

Furukawa, la mochila de la visita del Papa junto a otras cosas como por ejemplo el Autobús y la silla pa sentarme allí en Valencia la pagamos cada uno de los que asistimos: 50€. Que volveré a pagar si viene a Madrid en la jornada de la juventud al 2011. En madrid ya se están frotando las manos los bares, los hoteles,...

Y volviendo al tema que nos ocupa, realmente tengo que decir que el discurso de Zapatero estuvo bien a mi parecer. Sobre todo si es un discurso, pero si es una oración, una plegaria a Dios-Yavéh-Alá-Energía-Jehová-Todopoderoso-Ente... o como queramos llamarlo, la cosa es diferente.

Él se declara Agnóstico, es decir, no sé si existe Dios o si no existe, y además no se puede saber. Entonces ¿qué hace allí, teatro? Pero la realidad es que visto su forma de gobernar en España, más que agnóstico, parece anticlerical (contrario a los curas, al clero), por eso no desentonaba mucho en esa oración, porque la oración está organizada por cristianos, no católicos, pero sí protestantes.

Lo que más me choca es que eligiera dos versículos del Deuteronomio, uno de los libros más difíciles de entender que hay en la Biblia. Eligió bien, sabiendo que el Antiguo Testamento es común a cristianos y judíos y además, respetado por los musulmanes. Pero eligió un libro lleno de normas y leyes. Normas algunas escandalosas como por ejemplo el repudio a la mujer (no podía ser al revés, que la mujer repudie al hombre); normas superadas por el Nuevo Testamento y el mensaje de amor de Jesús.

Cito textualmente los versículos 14 y 15 del cápitulo 24 del Deuteronomio:

"No explotarás al jornalero pobre e indigente, tanto si es uno de los tuyos, como si se trata de un emigrante que reside en tu tierra o en tu ciudad. Le darás cada día su jornal, antes de la puesta del sol, pues es pobre y espera inpaciente su salario. Así no clamará al Señor contra ti, y tú no serás reo de pecado"

Me llama la atención que con el paro tan grande que hay en España él esté hablando del jornal y el salario. Veamos como se las apaña para solucionarlo.

Pero podría haber seguido un poquito más citando la Biblia, porque en el versículo 16, el siguiente, dice: "No morirán los padres por culpa de los hijos ni los hijos morirán por culpa de sus padres: cada uno morirá por su propio pecado". Así que se podría haber aplicado este versiculo en el tema del aborto y eutanasia. ¡¡¡Tan cerquita que lo tenía!!!

Pero lo que más me indigna es que con el tema de la libertad todo está permitido y eso no es así. Si lo tuviera que definir civilmente, la libertad de cada uno termina cuando invade la libertad y los derechos de la otra persona. Pero una persona creyente encontraría el mejor ejemplo en la Biblia: "La Verdad os hará libres" Y Jesús es el Camino, la Verdad y la Vida. La fe en Jesús y el seguimiento de sus enseñanzas es lo que nos hace verdaderamente libres.

Bueno, por lo menos lo ha intentado y ha salido más airoso de lo que yo me pensaba, porque la metedura de pata hubiese sido mucho mayor si hubiese rezado o nombrado a Dios de forma clara. Así, ha seguido su linea. Una linea muy pobre y triste, pero su linea.

Las pérdidas mas grande en del viaje del Papa ni pensáis el que fue, pues si, fueron los retretes móviles tanta fue la cantidad que pusieron que muchos de ellos ni se usaron baya ya.............

Chapeau, chiqui pu, cuanto tiempo sin leer algo con sentido.

Ramon, como chiste está bien, porque era un chiste ¿no?

1,2,3, Amunt Valencia

Señor mío que escándalo resulta que zapatero se llevo a uno de Navarres de guarda espaldas y secretario en todo momento que paso minuto a minuto por las tierras de America, y sabemos lo que hablo y lo que pensó ,Cuando vino el papa que se gastaron algunas personas 50 € y que disfrutaron pues bien me parece yo ni lo quise ver en la tele la cambio de canal lo mismo que cuando salen los que no me gustan y asunto concluido .Si zapatero llega a venir a Valencia lo criticaríais igual que si llegamos a poner los pies uno de nosotros en ese auto bus ¿si Jesús quería repartir a los pobres lo que tenia cuantos miles de millones repartió vuestro padre? ami el mío me a dado mas de lo que a podido y con sacrifico, ya estaba sonrisitas para dale todo su cariño y con un traje nuevo a estrenar

Mario. Como chiste nada era espectacular las tiras de esos--RETRETES-- que pusieron en esa zona yo no estuve en el espectáculo, pero unos días antes fui a Valencia y quedé maravillado, nunca en mi vida había visto tantos--RETRETES-- juntos, fue impresionante tanta cantidad de-- RETRETES-- juntos te lo vuelvo a repetir para que comprendas que pasaría en esos momentos por mi cabeza
1.2.3. Amunt Valencia

ja ja ja, me da risa Ramón imaginarte con aquel espectaculo la cara que pondrias y eso que no los vistes con gente dentro, quiero decir entrando y saliendo.

Pero sin saber cuantos habian, hay que reconocer que por un lado estaba bien, tu sabes que cuando se reunen miles y miles de personas, la gente tiene necesidades fisiologicas y se agradece mucho encontrar un retrete para hacerlo. y no hacer grandes colas para poder entrar si llegas a tiempo, claro.

repito, me rio mucho, imaginandoi la cara que pondrias cuando vieras esa inmensa hilera de retretes, como tu dices, en tu vida habias visto tantos juntos. ja ja ja

Sempre Amunt Ramon, 1,2,3,

QUIEN PAGÓ LOS RETRETES ????
el arzobispado no creo!!!!

1-los pagaría RITA???
2-los pagaría CAMPS???

PREGUNTA QUIÉN PAGÓ LOS RETRETES??? :shockel alquiler de los retretes vale un huevo , eh)

bueno, yo no estuve y no se cuantos habia, tengo que creer lo que dice Ramon y asi lo creo, pero bromas aparte, yo he estado en grandes citas donde habia mas de 50.000 personas y la verdad, antes del espectaculo, se agradecia que hubiera un retrete movil y si no habia muchos era una historia, pues las colas eran enormes. Los chicos ante la urgencia, si era mear, a veces pasabamos de la cola y en un rincon lo haciamos (ya se que no está bien, pero no habian suficientes retretes para tanta gente y la urgencia era antes que la llegada del turno)

Las chicas, reconozco que lo tenian peor, pues ellas si tenian que hacer esas colas y encima por general, tardaban mas de una a otra.

En serio, cuando hay tantas miles de personas, y estas varias horas por alli, se agradece mucho que la disponibilidad de urinarios publicos sea suficiente para satisfacer a la gente,maxime si durante esas horas de espera, estas bebiendo y comiendo a menudo.

a vecess muchos acudiamos a los bares de alrededor del estadio y no veas para el dueño, la gracia que le hacia que la gente entrara a mear o cagar, y no uno o dos, que te da igual, sino varia gente y durante todo el dia. No estarian muy contentos, aunque alguno por educacion o lo que sea, se tomara un café para compensarle.

Lo dicho, en congregaciones multitudinarias, cuantos mas retretes mejor.

Entiendo que Ramon se sintiense flasheado ante tanto retrete, pero seguro que si hubiera estado horas y horas alli o en otro acontecimiento multitudinario, lo hubiera agradecido.

Eso no quita, que me siga riendo de imaginarme la cara de Ramon cuando viera ese despliege no policial, sino retretil. ja ja ja

1,2,3, Amunt Valencia

Bueno TOTI ya sabremos donde están metidos tantos retretes un dia que otro no creo que se repartieran para amortizar los gastos y abaratar costes por que un poco caro si salio por un día el dichoso viaje dejando a parte este tema paso al siguiente .Si que Eligio bien el presidente el tema para leer puesto que de cada cosa uno puede tomar lo que mas le esté a cuento ,y lo dejo bor ,da, do, mira CHIQUI ,si es agnóstico como si quisiera ser ateo eso no le quita el derecho de poner ejemplo y muy bueno , las criticas en el exterior han sido buenas según tengo entendido ,ojala aquí se entendiesen mejor y por parte de todos se tomasen otras medidas ,yo e visto a el gobierno ,patronal y sindicatos estudiando todos juntos el tema ,y lo hemos visto todos así que voluntad no le falta ¿dime chiqui te gusta el presidente de la patronal? ya sabemos su idea la alternativa es mas bien floja ¿no crees? un saludo

En general, los agnósticos consideran que las religiones no son una parte esencial de la condición humana, pero sí de la cultura y de la historia humana

pero es bueno que aunque sea para figurar, "que es palo que sirve zeparo",
que rece,por que como esta dejando España nos hará mucha falta su rezo,

Al final siempre vais al mismo tema, cuando no sé argumentar o no tengo argumentos sacamos cosas del pasado que fueron polémicas en su momento y defendemos esa postura como si tuviese algo que ver la visita del Papa a Valencia con el discurso-oración de Zapatero.

España es un país de tradición y cultura católica. Antes también tuvo sus años del explendor de Al-Andalus y, si hubiese seguido esa cultura hasta la actualidad seguramente mi hijo se llamaría Mohamed y yo rezaría a Alá, llevaría velo, miraría a la Meca, y ninguno de los dirigentes de este país podría hacer una ley de libertad religiosa.

¿Cuál es la realidad actual? Que Europa, con tradición cristiana, con unas normas y leyes sacadas en su mayoría de esa tradición en los 10 mandamientos (que también están en el libro del Deuteronomio), que las fiestas siguen siendo en torno a la religión cristiana,... Este viejo continente está perdiendo su fe, su tradición, su religión,... y, al perder todo esto, está perdiendo su identidad. Y cuando esto ocurra y ya ninguno sepamos qué somos o por qué estamos en este mundo, vendrán otros a decirnoslo y lo absorveremos todo como nuevo.

Es muy fácil llenarnos la boca con valores como libertad, derechos, democracia,... y que estos valores priman sobre todos los demás. Pero hay temas que no se pueden votar por la mayoría. Si algo está mal no se puede someter a votación. Jesús, cuando iban a apedrear a la adúltera no dijo: vamos a votarlo, el que quiera tirar piedras que levante la mano. Dijo: "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra".

Ya he dicho que Zapatero lo hizo mejor de lo que me esperaba pero veo los desplantes y actuaciones que tiene en España con la religión católica y, lo siento, pero no me convence. Hay agnósticos y ateos más respetuosos que él en el tema de la religión católica.

Por cierto Ramón, tal vez los retretes fueron demasados, no lo sé. Pero ¿tú estuviste allí para verlo y saber que habían tantos? Y si fuese así, mejor eso a que tuviesemos que utilizar las esquinas de las calles, ¿no? Pero eso sí, también hay muchos retretes en fallas y están todos sucios y rotos porque la gente no los cuida, tiran petardos dentro de ellos y como muchos van borrachos mean fuera. Así que, teniendo en cuentra que fue una la visita del Papa y que las fallas son todos los años, ¿qué costará más al consistorio y a nosotros los ciudadanos?

Por cierto, muchos utilizábamos los retretes de los bares y consumíamos algo, dando de ganar a los comercios.

que gusto da leerte chiqui-pu, sobre todo por lo argumentada que lo haces.
Tienes razón, cuando no hay argumentos, utilizan a la iglesia como muñeco. En fin, allá ellos.
Prodigate mas en otros posts del foro, ya que leerte es un placer.

1,2,3, Amunt Valencia

AY CHIQUI-PU ,, no tiene más fé el quien va todos lo días a misa.
Yo me considero cristiana y a muxa honra , creo en DIOS y en el mesías y cuando puedo voy a la iglesia , sí a la nuestra y me gusta escuxar la palabra de DIOS y ver a este cura que tenemos , que es extraordinario . Ojalá la TODOS los arzobispos , obispos y cardenales , tubieran esa humildad y ese don que tiene este cura nuestro.
Pero esto de la iglesia es como el poder ,cuanto más "rango" tienen , va bajandoles la fé y solo llevan sotan de 1000euros un anillo para que les hagan la reverencia y una corte se samaritanos , para disfrutar de la buena posición que ocupan .
Son como los políticos , se codean con la gente de casa bien... y siguen su"protocolo" ..........ay cuantos hambrientos comerían con lo que cuestan cuatro sotanas de ellos !!!!!!!!! ay cuantos tendrían casa con algunas de las "mansiones" desabitadas que tienen repartidas por toda España!!!!

Ay Pedregales, que miramos la "mota en el ojo ajeno y no vemos la viga en el nuestro". En ningún momento he juzgado la fe de cada persona y menos la tuya. Eso es cosa de cada individuo y de Dios, en cambio tú si que juzgas la fe según el rango que ocupan.

Y con lo de las sotanas, yo me hago siempre la misma pregunta: ¿qué cuesta más tener 3 ó 4 sotanas aunque sean caras o tener un armario lleno de ropa y cambiamos y renovamos cada estación del año?

HAY chiqui que no te percatas que debajo de esas tres sotanas o cuatro o quizás 1000del padre de las criaturas llevan también ropa y no será de el mercadillo ,lo malo seria que llevasen el picaporte colgando ,y que encanto que tiene estar aquí cada loco con su tema .En fallas que vigilen a todos los que no guarden las composturas y mee en la calle me parece de cine que mires a nuestros comercios entrando y tomando algo que así se contribuye a mantener la economía de nuestro país ,cuanto mas adelantaríamos si la iglesia en vez de pedir se dedicara a dar se arreglaría muchas zonas en perpetuo desastre ,Chica al fin de cuentas si tu eres feliz con esas cosas adelante cada cual se divierte con lo que mas le gusta ,los polémicos retretes dios sabe donde estarán en Haití harían un buen papel

CHIQUI-PU ,,,,Esa fé de las sotanas de 1000 euros y anillo de piedra gorda , te aseguro que es más "paripé" que FÉ..............
la fé del cura de aqui y de los misioneros ESO SI QUE ÉS FÉ!!!!!

No tiene más fé el de las sotanas caras y anillo de piera gorda , que el misionero o cura de pueblo!!!!!!!

Me encanta cómo os justificáis de vuestras acciones desprestigiando a otras personas: "no tiene más fe el que va todos los días a misa"; "la sotana y el anillo es paripé";...

Yo en ningún momento he dicho que las personas que van a misa son mejores que las que no van, tal vez es al contrario, necesitamos que nos perdone más faltas que a los que no van. En ningún momento he descalificado a nadie porque sea ateo o agnóstico. Y nunca he juzgado a ninguna persona por los actos realizados, la acción en sí se puede cuestionar, pero a la persona no.

Lo que siempre he defendido es que para justificar vuestras acciones no tenéis por qué cuestionar lo que hacen los demás. Estamos hablando en este post de cómo le fue al presidente de todos los españoles, tanto de los creyentes como de los no creyentes, en su viaje a EEUU. Nuestro presidente agnóstico, rezando a no sabemos qué, porque si él no es creyente ¿qué teatro fue a hacer? Y vosotros salís siempre con lo mismo: el viaje del Papa, las sotanas, la fe de los que se dicen creyentes,... Justificáis la acción de Zapatero metiéndoos con otras cosas que no tienen nada que ver en el tema. Además siempre metéis a los católicos por lo que para mí, más que ateos o agnósticos o creyentes, parece que vuestra postura es anticlerical. Y todo lo que es anti- es malo.

¿Por qué no dejáis vuestra opinión sobre la oración de Zapatero?

CHIQUI ,permite que te trate como colega de foro, no miraste bien todo lo escrito yo si dejo claro que la oración de el presidente nuestro representante en AMERCA me pereció muy apropiada ,entre otras cosas ya en las sagradas escrituras dejan claro que el que trabaja tiene que cobrar y no aprovecharse del que llevas de jornalero en interné segura mente estará recogido todo el acto lo miraremos y a opinar ,BUENAS NOCHES

CHIQUI-PU ESTOY LEYENDO TUS ESCRITOS Y DA GUSTO COMO ARGUMENTAS Y ESCRIBES UN 10 PARA TI DE VERDAD NO DEJES DE ESCRIBIR , PIENSO QUE DE TI SE PUEDE APRENDER MUCHO.

POR OTRO LADO ES CIERTO LO QUE DICES HAY MUCHO ANTI-CLERO PERO PIENSO QUE SON CUATRO AMARGADOS RESAVIADOS QUE ESTAN EN CONTRA DE TODO Y DE TODOS LOS QUE NO PIENSAN COMO ELLOS , CREO QUE TUS ESCRITOS ESTAN MUY POR ENCIMA DE SU NIVEL INTELECTUAL.

LO DICHO UN 10 PARA TI Y ESPERO PRONTO LEER DE NUEVO TUS ECRITOS.

Muchas gracias por vuestras palabras que me animan a escribir también en otros foros o temas. Pero tengo que disculparme porque no puedo hablar en otros temas porque no tengo una opinión formada y las opiniones de otros pronto empiezan en discusiones que no llevan a ninguna parte. Por ejemplo, las palmeras de la carretera, si estaban enfermas han hecho bien en arrancarlas, pero si no lo estaban, mejor que las hubiesen dejado, pero ¿quién sabe la verdad de la enfermedad de las palmeras? Yo no. Así que no puedo defender una ni otra postura.

Bueno, este ejemplo que no sirva para desviar el tema de este foro, que para hablar de eso ya está abierto otro.

Ánimo a seguir escribiendo, pero sin descalificaciones pesonales que no llevan a ninguna parte. Chao

Vosotros os basta y sobra para echaros flores ,intelectual conozco gente que te da la vuelta al globo de tu inteligente cabeza y créeme son mil veces mas humildes y menos déspotas , hay personas que son piedras un poco pulidas pero si las miras a fondo no es necesario ser un lince ,se descubre que siguen siendo padrones toscos y sin forma de trabajarlos ,la chiqui pun dice bien no descalifiquemos que cuando llegue el momento de votar saldrán los lobos disfrazados de corderos ,ami me sobra y basta con poder contestar a tus sutiles insultos pero como no me cultivaron como a ti claro no te doy la talla pero sabes que me da lo mismo por lo menos sirvo para decirte que en tu armario tienes muchos trajes como los que criticas ,así que antes de descalificar te lo piensas vamos que para muestra te vale con tus botones…. venga un saludo lista que no te dare tanto gusto lo siento pero no puedo llorar

¿Acaso me conoces para poder decir cómo soy? Tal vez no merezco los halagos de las personas que escriben, pero tus insultos menos aún. Yo en ningún momento intento desprestigiar a nadie pero tú no paras.

Dime en qué momento aparezco como déspota o cuando aparezco como prepotente y entonces hablamos.

la envidia es muy mala

1,2,3, Amunt Valencia

CHIQUI-PU AFIRMO LO QUE DECIA TUS ARGUMENTOS ESTAN MUY POR ENCIMA DE ELLOS , SI NO MIRA COMO EN VEZ DE DEBATIR TU OPINION SOLO SABEN INSULTAR Y SALIR CON HISTORIAS DEL PASADO.

EN CADA ESCRITO LES DAS UNA LECCION , ANIMO Y NO DEJES DE ESCRIBIR.

hola japan man,

haces bien en apostillar que chiqui-pu no se tome como insulto el "un pelin beatilla". No tendria porqué, todo lo contrario, debe sentirse orgullosa por creer en algo y no avergonzarse de ello. ¡faltaria mas!

muchos de vosotros, tambien sois, no un pelin, sino un peazo ateos, y nadie os dice nada. Todo lo contrario, es como si tuvierais un trauma con la Iglesia y el catolicismo, pues en casi todos los post que traen polemicas y disputas, al final casi siempre vais a parar a la Iglesia o sus fieles, insultando y soltando sapos y culebras.

¿tanto odio teneis a la Iglesia o a los catolicos?

Es para haceroslo mirar (hablo en general, no quiero personalizar)

Animo chiqui-pu, la palabra siempre podrá mas que el insulto.

1,2,3, Amunt Valencia

HOLA MAK , PIENSO QUE FURUKAWA Y COMPAÑIA NO SON ATEOS , PUES ATEO ES EL QUE NO TIENE NINGUNA CREENCIA RELIGIOSA Y LES DA IGUAL QUE CREAS EN BUDA O EN CRISTO , AHORA EL ANTI-CLERO ES DIFERENTE SON LOS QUE ESTAN EN CONTRA DE LA IGLESIA CATOLICA , POR LO CUAL NO SON ATEOS SON ATI-CLERO.

DICHO ESTO A MI PERSONALMENTE ME DA IGUAL EN LO QUE CREA CADA PERSONA , SUPONGO QUE EL LUGAR DONDE SE NACE TIENE MUCHO QUE VER , PERO EN NINGUN CASO CRITICO A LOS JUDIOS O A LOS MUSULMANES POR NO COMPARTIR SUS CREENCIAS , CADA UNO PUEDE CREER EN LO QUE LE PLAZCA COMO SI CREEN EN LOS MARCIANOS.

ASI QUE FURU Y COMPAÑIA DEJAROS DE DEFINIROS COMO ATEOS Y SALID DEL "ARMARIO" COMO ANTI-CLEROS , NO TE LO TOMES A MAL FURU PUES ESA NO ES MI INTENCION PERO ME GUSTAN LAS COSAS CLARAS.

Asi piensa cualquier persona normal y de bien. No solo tu.

hola japan man

Ves? asi da gusto, devatir un tema con argumentos y opiniones personales mas allá de insultos. Venga chiqui-pu, me gustaria que opinaras en lo que dice mi japonesito sobre el agnosticismo.

Por cierto, algo demagógico me has parecido a la hora de nombrar todo eso de dar la paz y luego no saludarte por la calle. Es ya un clasico al que se recurre siempre y ya cansa.

Salvando las distancias, de siempre se ha considerado a la derecha con el poder adquisitivo y empresarial y a la izquierda con la pobreza y el obrero.

Pero tu sabes que eso era antiguamente, hoy en dia hay gente de derechas con pocos recursos y muchos de izquierda que se han montado en el dolar. ¿que hacen estos? ¿crees que reparten el dinero entre los mas necesitados, segun sus ideas? .....pues no, el mundo ya no es como era.

Conozco gente de izquierdas, que cuando trabajaban como obreros, lo tipico....que si nos estan explotando, que si tenemos derecho a....etc.
Paradojicamente, algunas personas luego por avatares de la vida, se han hecho empresarios y aunque digan que siguen siendo de izquierdas, sus actitudes ya no son las mismas que cuando eran trabajdores de pie. Ahora, como que ya no cuenta tanto los derechos de sus trabajdores de ahora...etccc....

Lo ves cariño?, todo depende de como se mire el cristal, pues son de izquierdas, pero el dinero es el dinero.

¿crees que ya no existen esos valores de antaño donde la izquierda estaba relacionada con el obrero, segun muchos casos que todos conocemos? ¿Puede ser una persona de izquierda y tener mucho dinero, con lo que ello supone de poder (dinero)?

1,2,3, Amunt Valencia

Espero que nadie moleste por mi forma de escribir. Es verdad que se me da bien, pero si estas mismas conversaciones las tuviésemos cara a cara la cosa cambiaría porque con palabras no me expreso bien ni argumento correctamente. Así que no tengo nada de qué presumir, pero algunos de vosotros os empeñáis en descalificarme por este motivo.

Si queréis que hablemos del tema, adelante, pero si no queréis, dejamos de escribir y el tema pasa, pero las descalificaciones no llevan a ningún sitio.

Bueno, volviendo al tema, hay un libro que se titula "Evangelizar en un mundo postcristiano" de Luís González-Carvajal que trata de explicar las raíces de la increencia. El prólogo comienza así:

"Dios no es evidente. Si lo fuera, no habría ateos. A cualquier intento nuestro por hacer <visible> a Dios, los hombres podrán responder siempre: <No veo nada>. Un caso paradigmático es el acontecimiento de Pentecostés: mientras unos llegaron a la fe por la predicación de Pedro y reconocieron la acción del Espíritu Santo en lo que estaba ocurriendo ante sus ojos, otros reaccionaron de forma completamente distinta: <Están borrachos>. (Hech. 2,13)"

¿Qué quiero decir con esto? Pues que un mismo acontecimiento a los ojos de los hombres podemos verlos como obra de Dios o no. Un creyente mira lo que le ha sucedido en la vida y ve la mano de Dios, otros ven simple casualidad o azar. La fe es un regalo, una semilla que se puede cultivar, de cada uno depende ese cultivo para que crezca.

Chiqui tu razonamiento es muy correcto si se cumpliera, que mejor cosa que cada uno piense lo que quiera o vea con sus propios ojos yo no te puedo meter en tu cerebro lo que yo pienso y tu ami tanpoco ,pues mira todo es así ,cierto que escrito no es lo mismo ni suena igual y que uno se calienta tenemos que decir libres como somos a dios gracias que así sea y no tengamos dictadura tanto de la derecha como de la izquierda ¿dime chiqui verdad que real mente los medios de comunicación andan un poco sueltos? ahora que estamos calmaditos piénsalo y veras como me das la razón .Pero si continuamos con la marcha que llevamos el hombre destruiremos esta maravilla de planeta para unos obra de dios para otros evolución que dentro de los años que sea el mismo hombre se extinguirá como los dinosaurios ,con esto te contesto y sin animo de molestar que muy bien para mi dios esta en todos los sitios y bajo todas las formas ,Jesús es mi líder mas admirado lo que siento es que nada de lo que el quería se hace ni se hará

Estoy de acuerdo con los dos. Sí que es verdad que tener fe es la certeza o la convicción de lo que no se ve. Por eso no se puede imponer la fe a nadie, pero sí que se puede proponer. Podemos tener fe en un ser superior, sin vinculación a ninguna religión. Pero uno es verdaderamente libre cuando conociendo la religión puedes aceptarla o no; si no conoces la religión vives en la ignorancia y por tanto no eres libre.

También estoy de acuerdo con Tomillo cuando comenta lo de los medios de comunicación si al decir "sueltos" es que cada uno dice lo que le interesa y que están ideológicamente contaminados.

Sí que es cierto que Jesús fue un gran hombre y que muchos lo admiran por lo que dijo e hizo, pero algunos lo reconocemos como el Mesías. Ante un mismo hecho, unos lo consideraron como el Hijos de Dios y otros como un blasfemo. También es verdad que muchos de los que seguimos sus enseñanzas no lo hacemos de la forma más correcta, pero eso no significa que sus enseñanzas carezcan de valor. La Iglesia lo que tiene que hacer es ser transmisora de las enseñanzas de Jesucristo, tal vez no lo hace de la mejor manera posible en algunos aspectos, pero siempre digo que lo bueno supera con creces lo malo. Tenemos que mirar a Jesús y eso nos lo enseña la Iglesia. También es cierto que en el estudio de la Palabra los Protestantes nos llevan mucha ventaja a los Católicos, pero también es verdad que esa libre interpretación bíblica les ha llevado a muchas divisiones, identidades diferentes y sectas.

Estaría bien que alguien nos ayudase a entender un poco mejor el protestantismo ya que tenemos una Iglesia Evangélica en nuestro pueblo.

El último post es mío. Se me había olvidado registrarme.

Hola Mazinger z z .como tu dices a la Chiqui Pun ,no se tiene que molestar por que esta por encima de mi ,si---- me doy por aludido, mira tampoco estamos todos los días tomando el té tu y yo para ponerte a semejante altura ten cuidado no caigas ,puedes pensar que encima no me pongo pero debajo de ti y de los demás menos ,no te quiero contestar con lo que te diría pero no te quiero herir ,dicho esto la categoría se pone desde fuera y te la dan los demás aquí tenemos denominación de origen las flores cuando uno se muere es cuando se las ponen todos somos buenos, de vivos unos malos y otros mas malos según de donde se mira y mi forma de expresarme es muy directa por que no suelo escuchar el sermón del domingo ,no canto en el coro y no doy el besito ese de la paz practico con el hacer bien y no mirando a quien

Y tampoco añades nada nuevo al tema. Gracias por tu aportación al post; bueno, por la no aportación.

Aportare algo, yo creo que siempre y en cada post todos aportamos nuestras ideas y decimos nuestros pensamiento {no todos claro esta} real mente conocemos muy poco de otras religiones que no sea la católica ,pero aquí y en toda España los protestantes tienen un reducido espacio los que yo conozco y hablo siempre de mi pueblo son excelentes personas pero para mi gusto están demasiado comprometidos unos con los otros ..digo que siempre van en grupo y sus amistades están en ese mismo grupo , y eso que mejores personas no pueden todos y cada uno de ellos merecen mi mas absoluto y profundo respeto …nunca los e visto pasar por el culto y después pelar como a un nabo a todos los contrarios,,cosa que de la santa madre iglesia el – arzobispo ROCO --esta peor que los de la santa inquisición .Ablando desde su pulpito y haciendo campaña política que espera de premio que se arreglen las iglesias o que sus bancos se pongan a rebozar de ganancias especulando ,podría poner mas pero como aportación para hoy ya me parece suficiente

Tienes toda la razón. Tú también estás pelando al Rouco, así que, tampoco eres muy diferente a él.