Navarrés - Valencia

Los crucifijos ya se tienen que retirar ,ami me parece bien ,pero que no se tenga ningún símbolo de ninguna clase, el que éste en un centro privado de religiosos que pongan lo que quieran

Los Crucífijos no molestan se pueden considerar que es igual que una bandera,un estandarte, etc. pero si que te encuentras en un colegio y además en España en Francia en los años 60 solamente estaban en los colegios-- RELIGIOSOS-- y además de pago, pero en la puerta de entrada ya estaba en los Nacionales no. En España tenemos las cruces por todas partes no ahí que mirar a cual quiera y como la lleva colgada en el cuello, esa si que me parece bien que de su cuerpo haga lo que quiera, en la-- IGLESIA ES NORMAL-- pero un país que reconoce la libertad de culto. Que lo lleve en el cuello lo tenga en su casa todo esto es normal. Pero en un colegio que hoy en día niños de tantas-- RELIGIONES-- es lo mas normal que no haya ninguno en las en ninguna parte del colegio-- COMO HE DICHO LO DEJO PARA QUE CADA PERSONA SEA CONSCIENTE DE SU PERSONA-- pero no en sitios público esta es mi opinión. Ademas no os extrañara que yo piense así--- Toti----

A mi me indignan cosas así...
La cruz significa lo que significa en el pais que estamos, que mal que pese a algunos es un país católico.
Siguiendo en la onda de las decisiones de nuestro ilustrisimo ZP propongo jurar los cargos poniendo la mano sobre el Corán; que se persiga a los que regalan la tipica cadenita con la cruz a los recien nacidos, y que empiecen a regalarse burkas... donde vamos a llegar!!!

Total mente conforme contigo paisano,este señor como no sabe como sacarnos de la crisis,para decir que hace algo nos mete,en la píldora,en el alborto,y ahora en las cruz,en vez de preocuparse de hacer las reformas para que todo el mundo tenga trabajo,SE ENTRETIENE DIVIDIÉNDOTE A LOS ESPAÑOLES, ASÍ, A RIÓ REVUELTO, EL CONTINUA EN EL PODER

paisano y bosck . Si estáis conforme los dos-- LO VEO BIEN-- pero estos escritos no tienen ni pies ni cabeza. Hacéis como el presidente del P.P. no tenéis ninguna salida y acusáis al presidente del-- GOBIERNO-- de todas las culpas, si como el miércoles pasado el-- Sr. RAJOY-- hizo tarde a una comida y cuando llegó le echó la culpa a-- ZAPATERO-- os recuerdo que estamos en-- EUROPA-- y es el-- PARLAMENTO EUROPEO-- es el que decide por lo tanto informaros bien antes de escribir, los símbolos son para los que crean en-- DIOS-- y también para los que quieran enseñar el-- ORO Y PLATA-- sean católicos o no. Pero en los colegios no------
Buenos días a todos

Borrado por su Autor.

: {Madre mía} que cosas tenemos que leer ,la culpa zapatero ,la píldora del día después también y la del dia antes y mas y mas ,,,, parece que le tienes manía pues si no la quieres gastar ni antes ni después no J….. –y si por lo contrario lo haces pues ten opción a poder decidir ,no te pases a extremos extremistas ,si tu en la escuela quieres llevar cinco pendientes en tu oreja es tu oreja pero la pared es de todos , la cruz en tu casa la tienes pero por regla de tres y con la constitución en la mano si la cruz tiene derecho los escritos evangélicos que en España tanbien los tenemos de siempre y no están en la pared ,por lo contrario estaban perseguidos y cuando moría algún protestante lo llevaban escoltado como un criminal la guardia civil esto es tan cierto como que lo estas leyendo ,así que si sigue este gobierno me alegro …por cierto yo en la cabecera de la cama tengo a cristo en mi casa y en la escuela que pongan mapas y cosas con relación a la enseñanza

efectivamente,por ahi va la cosa....no como los niñatos que van con el pañuelo palestino,con las connotaciones que ello conlleva,y luego me plantifican la bandera preconstitucional en el balcon de su casa....VER PARA CREER....PATETICO.....Y LUEGO SOMOS LOS ROJOS LOS INCONGRUENTES.....PARA ALUCINAR EN COLORES.....

¿PORQUE NO OS BAIS DE VACACIONES HA IRAK CON BUESTRAS SEÑORAS EN MINIFALDA? AQUI EN ESPAÑA LA CRUZ NO LE HACE MAL HA NADIE , PERO HAY UN DICHO QUE DICE "DE FUERA VENDRAN Y DE TU CASA TE ECHARAN" CREO QUE CADA PAIS TIENE UNA HITORIA Y HAY QUE RESPETARLA.

muy bien dicho mazingezz,q se adapten ellos a nuestra cultura q nosotros estamos en nuestro pais y nos lo estan invadiendoooooooooo.

Mis comentarios anteriores van en esa linea... Veo que para ganar votos por todas partes quieren ir suprimiendo aquello que pudiera ser ofensivo para otras culturas... Pero bueno me ZP me ha convencido!

Del mismo modo los dias deberian dejar de ser "San Gregorio" "San Jose"... podiamos llamarlos "dia del arbol" "dia de la mesa" o "día del capullo" (asi seguro que sabriamos a quien felicitar).

El considerar domingo como dia festivo de la semana, no me parece bien, pues se remonta a cuestiones religiosas. A mi me viene mejor que sea miercoles.

Que dinamiten la cruz de los caidos de Madrid para evitar susceptibilidades...

Por esa misma regla de tres tambien sugeriria que eliminaran la corona del escudo de Navarres, ya que hay gente que no cree en la monarquia, y la corona representa un rey

Si ha alguien se le ocurre alguna sugerencia mas... (que no sea felicitarme el dia del capullo) pues que lo ponga, para ir modernizando a España, y ser mas interculturales.

Los que opinen eso de que soy demagogo y bla bla bla... pues eso... si se lo quiere evitar me doy por enterado.

jajajajajajajajjajaja q bueno un paisano del lugar ami envez de miercoles me biene mejor viernes jajajajajajaja,el dia del capullo jjajajajajajaa q bueno,seguro q alguno nos felicita jajajajajajajaj,con tantos problemas q hay en españa y ledan prioridad a estas tonterias,ole nuestro gobierno

furu-en las escuelas ya no hay crucifijos, ya no,pero hay que sacar la polémica para hablar de ellos, y no de la ruina total que esta llevando este gobierno a España y a todos nosotros

bosck-- Este gobierno te llevará a la ruina a ti y a otros como tu, en cambio para mi es maravilloso y te digo larga vida al gobierno de-- JOSE RODRÍGUEZ ZAPATERO-- que se cuida de los que menos cobran y no bajen los derechos que han conseguidos los trabajadores, quizás tu seas empresario y el dicho es-- CUANDO TE ENSEÑES QUE LOS DEMÁS TRABAJEN PARA TI TE HARÁS RICO-- cógelo de ejemplo este dicho que es de nuestros antepasados y que-- SABIOS ERAN-- buenos días a todos..............

Ramon no duermes,no dijiste tu en algunos post, que eras empresario,yo no he sido empresario nunca,pero tu si que lo eras,Y DAR LO QUE NO ES DE UNO ES LO MAS BONITO DEL MUNDO,QUE ES LO QUE HACE ESTE DESGOBIERNO,LO DIFÍCIL ES CREAR RIQUEZA PARA TODOS

No he estado nunca en lo que se llama mandar, pero si que me ha gustado que nadie me mandara, me considero persona productora de trabajo, me decían que tenía la mujer y las hijas muy trabajadoras pero no sabían que no les quedaba mas remedio que trabajar pues el trabajo trompicaba con el lo hacían y seguían trompicando figúrate la suerte que he tenido, sin perder el colegio ninguna de mis hijas pero las enseñé a estudiar y a trabajar como era mi deber de padre, mi empresa era solo familiar toda una dicha para mi. Pero tanto con-- ADOLFO SUEREZ, FELIPE GONZALES, JOSE MARÍA AZNAR Y AHORA ZAPATERO-- solo he recibido de ellos-- PAGAR--PAGAR Y PAGAR-- si lo hacían bien o mal no me preocupaba, cada uno lo haría lo mejor posible según ellos, en conclusión Toti a-- PAGAR-- PAGAR Y PAGAR-- y crear riqueza cada uno, la que se le presente según su época, pero no pensemos que un--GOBIERNO-- nos tiene que solucionar la papeleta es imposible, por lo tanto desterremos ese pensamiento de trabajar poco y cobrar mucho y-- VIVA LA CALIDAD DE VIDA--

Larga vida al gobierno de Zapatero?
Me temo que la vida del gobierno de Zapatero es inversamente proporcional a la vida de España...
Personalmente me quedo con España...

SEGUIMOS CON LOS ARBOLES DE NAVIDAD!!!
ULTIMAS NOTICIAS QUE HE LEIDO ES QUE POR NO OFENDER A OTRAS RELIGIONES, PUES QUE LOS ARBOLES DE NAVIDAD TAMBIEN SE ELIMINAN (POR SEGUIR CON COSAS DE TALAS... EN EL PUEBLO YA NOS TIENEN ACOSTUMBRADOS)

VIVA LA INTEGRACION!!!!!


SEREMOS GILIXXX DE CONSENTIR TODO ESTO....
COMO DIJE EN COMENTARIO PREVIO LARGA VIDA AL GOBIERNO DE ZP...

Paisano donde te informas , pues esa noticia yo no la he oido.
Me parece que ya está bien el pitorreo

Baladrera... Realmente lo que ocurrio es que una reunion de la Alianza de las civilizaciones de Copenague, se decidio eliminar los arboles de Navidad que habian decorando pues entre los paises habia islamicos... por eso de no ofender.

Sin embargo los islamicos siguen celebrando juicios de la Ley islamica en España y recientemente casi que lapidan a una mujer embarazada por adultera.

La verdad es que tal como lo estamos poniendo en unos años en España de todo menos españoles... Nos estamos cargando el pais, las tradiciones,... Le esta cundiendo!

Paisano, te puedo decir que he visitado en los últimos años ciudades del sur de Francia y en algunos barrios parece que la única ley y religión es la islámica.

Kempes

hola zimbreante nick

Cariño, que tu no hayas oido una noticia no significa qeu no sea cierta.
sabes muchas cosas pero no eres la enciclopedia. deja un margen de confianza al resto. Si paisano ha dicho lo de los arboles de navidad, pues en algun sitio lo habra oido o leido.

Venga, saludos

1,2,3, Amunt Valencia

Me parece que esto no tiene arreglo, si aquí somos cuatro ratas y opinamos cada uno una cosa que queremos que paseen el resto de España y del mundo mundial ,la libertad de las personas para tener su opinión es sagrada ,y si mi país es católico no lo es total mente pero a tenido muchos años para engordar el puchero y todo el mundo se izo católico ,el escudo de NAVARRES ya esta bien como esta no saquemos los pies del tiesto, los reyes no creo que nos hagan tanta falta [pero hay los tenemos ]a ellos y a toda la familia de mi parte antes que hacerles daño estarán donde están y punto ,,,,así somos en mi país la inmensa mayoría con mas corazón que cabeza ,,,y así nos va con mas chupones que en un garrofero

Estos crucifijos todos sabemos lo que son y lo que representan y aquí en-- GOOGLE-- podemos informarnos de lo que verdaderamente es, pero no lo hacemos seguimos con nuestros principios religiosos pero pongamos la cabeza hacia atras. Que significa que España se basa en tres-- PILARES-- 1º. LA IGLESIA 2º LA MONARQUÍA 3º EL EJERCITO ya no hay mas, todos sabemos que no se puede con ninguno de ellos y esto es España yo lo he podido comprobar, darme de baja en la Iglesia, no lo aceptan, después en la partida de-- NACIMIENTO LITERAL-- tengo-- TOTIGUAL-- como nací en guerra mis padres me pusieron el apodo de mi padre pues nadie sabia su nombre y mi madre le dijo tu mismo para que te quieres preocupar si a tu nadie sabe como te llamas, este es mi nombre y con la-- LIBERTAD-- que tenemos hoy en día fui al registro civil de Xátiva lo denegaron, entonces al-- REGISTRO CIVIL Y DEL NOTARIADO-- a Madrid y la contestación de Madrid fue la siguiente es -- DENEGACIÓN-- por lo tanto los crucifijos hay que les parecerá bien y hay que les parecerá mal para mi me es indiferente, si los quitan de los colegios, pienso que algo de--LIBERTAD-- habremos conseguido o no

Hola Ramon

¿estas seguro que no te puedes dar de baja en la Iglesia?
Logico que ella no lo acepte, pero creo que sabrás que existe la apsotasia y esto es que si no crees en una religion, puedes renunciar a ella.
Igual que puedes hacerte islamico, por ejmplo, puedes apostasiar de la religion catolica en tu caso, que es lo que creo que quieres.

Saludos

1,2,3, Amunt Valencia

Ya ves que problema. Por mí como si quieren poner posters de Brad Pitt.
Pero así nos entretenemos. Hay cruces desde hace 2.000 años.

montañeta, querida

Si somos los peores en educacion de la union europea, nada mas faltaba que les pusieses posters de Brad Pitt, si sin ellos no sacan nada, con el Brad, se despistarian mas. deja, deja, mejor las cruces y asi qeu estudien mas. ja ja ja

Besos

1,2,3
Amunt Valencia

Hola Mario. No te preocupes por mis creencias-- RELIGIOSAS-- mientras mi celebro siga como está, no creo, pienso que todas las-- CREENCIAS-- son desastrosas. Todas las-- RELIGIONES-- es poder y no hablemos de las-- GUERRAS-- menos mal que los-- SABIOS-- por fin han encontrado donde se encuentran el-- DIOS-- de cada una de las-- RELIGIONES-- si en la cabeza de cada uno de los-- CREYENTES-- no importa de la-- RELIGIÓN-- que sea te lo dejo-- CLARO--
Saludos

1,2,3, Amunt Valencia

hola Ramon

Me ha gustado mucho ese final de 1,2,3 Amunt Valencia, falta nos va a hacer mañana contra los madriles,

No me preocupaba por tus creencias, cada uno es libre de creer en lo que quiera sin faltar el respeto al resto, te lo decia porque habia creido entender que la iglesia no te dejaba darte de baja y por eso te decia que apostasiando si que lo podias hacer.
Me alegro qeu tu cerebro rija. Enhorabuena.

Que tengas un buen fin de semana

1,2,3, Amunt Valencia

PERO YO ME FIGURO QUE EN ESTAS FIESTAS VA A NACER EL QUE CRUCIFICARON,ESTOS QUE NO LO QUIEREN, CONTINUARAN TRABAJANDO Y NO HARÁN FIESTA, PARA LEVANTAR ESPAÑA, NO TE PARECE,YA QUE NO QUIEREN BELENES NI CRUCIFIJOS,NO DEBERÍAN DE TENER ESTAS FIESTAS.

estoy contigo bosck,seguro q siguen trabajando y no hacen fiestas jajajajajajajaja,aunke yo tampoco creo en dios y menos en la iglesia,pero para mi las fiestas son sagradas,jajajajajja,ami nome molestan los crucifijos,FELIZ NAVIDAD PARA TODOS LOS FOREROS,de izquierdas o de derechas,feliz navidad

jajajajajajajaja bla,bla,bla como siempre

japonesito japonesito

Dices las cosas y te queds tan pancho, como diciendo, HE DICHO,

Anda, ve a los sindicatos y dile que se les ocurra quitar las festividades de Navidad, reyes, Pascua y verás como los corren a hostias por todo el pais.
Anda ya, ....que nadie te dice qeu vayas a misa, pero no cuentes rollos que asustan a los niños y luego tienen pesadillas.

Ya que te veo tan convencido de lo que dices, ve al ayuntamiento y ahora que están los tuyos, los que defienden esas ideas por las cuales tu moririas, anda y diles y argumentales todo este rollo que te llevas con lo de los belenes y crucifijos, porque creo que todos los años ponen un belen en el ayuntamiento. Anda majo, ves y convencelos.

Lo que hay que leer. Lo curioso es que ya habeis nombrado crucifijos, belenes y todavia no he leido nada de las velas, será que estas si pasan el control.

Venga majo, que descansado te quedas de vez en cuando

1,2,3, Amunt Valencia

Hola, buenas. No me he pronunciado todavía sobre este tema porque pese a que soy una cristiana convencida, sobre el tema del crucifijo tengo mis dudas.

Por un lado,tenéis razón cuando decís que en lugares públcos como los colegios no deben de haber crucifijos y por tanto no hay que ponerlos. Pero mi duda viene aquí: ¿hay que retirar los crucifijos en aquellas escuelas donde ya están porque unos pocos padres lo pidan? ¿o habría que ver la opinión de la mayoría? Sin embargo, retiramos los crucifijos pero metemos a Papá Noel.

Crucifijo: representa a un hombre justo al que mataron por defender los derechos de los más débiles: prostitutas, ciegos, locos,... Una persona que nos enseñó el amor a los demás, que nos muestra una forma de vivir y que, en sus enseñanzas se basa las leyes de la buena convivencia entre las personas: ama a tu prójimo como a ti mismo; el que esté libre de pecado que tire la primera piedra; perdona setenta veces siete (para los que no están muy puestos en este vocabulario bíblico, significa siempre);...

Papá Noel: representa el consumismo depredador de una gran multinacional como es Cocacola. Representa la pérdida de nuestra cultura asumiendo la de un país donde los valores humanos se han perdido: derecho a las armas, pena de muerte,...

Lo que más me duele no es que se retiren los crucifijos de los lugares públicos, lo que me duele es que muchas de esas voces que claman contra los crucifijos son los que sacarán a pasear al crucifijo más grande del pueblo, bajo la advocación de la Salud. Son los que llevan en su pecho un crucifijo de oro que le habrán regalado por Navidad, o por el cumpleaños o por el día de San Valentín. Son los que en su cartera llevan la estampita de San...... para que le proteja o para aprobar el examen o para que le ayude, y ese San..... dio su vida por seguir al del crucifijo.

Tanto que se critica a los Obispos por lo que dicen, sería bueno que leyéseis la carta pastoral del Arzobispo de Valencia, Carlos Osoro. La titula "Seamos cruces luminosas, crucifijos vivientes". Voy a sacar un párrafo:

"Cuando comienzan los planteamientos de quitar el crucifijo, ha llegado el momento de que todos vosotros seáis crucifijos vivientes. Cuando se intenta arrinconar, censurar o despreciar los signos del amor cristiano, vosotros debéis ser portadores de Cristo. Sed cruces luminosas, sed crucifijos vivientes, causad en cuantos os traten el mismo respeto, los mismos sentimientos, las mismas ideas que un crucifijo. Es la hora de los discípulos de Cristo, sin vergüenza de ningún tipo, dad a conocer que sois cristianos"

Para mí el problema que tenéis con el crucifijo es que véis en él lo que no es. Véis a la Iglesia de tiempos anteriores, pero lo único que representa la cruz es el amor de Dios. Allá cada cual con su complejo laical o católico. Pero deberíamos llamar a las cosas por su nombre y estamos perdiendo nuestra cultura, nuestras tradiciones y nuestra identidad, pero vemos bien que asumamos lo de otros países, que no es malo, pero no es nuestro. Primero fue Papá Noel, luego halloween, después serán quitar las fiestas, y en vez de celebrar Noche Buena, celebraremos el día de Acción de Gracias,...... Y ¿dónde quedaremos nosotros, nuestra identidad? Habremos perdido nuestas raices, nuestro pasado.

Chiqui ,permite que te llame así ,estoy de acuerdo con casi todo o por lómenos en el noventa y ocho por ciento que ya es raro entre tu y yo .Lo que mas te podrá extrañar es que yo en mi casa siempre tuve santos y cruces mi madre así lo quiso, siempre me enseño a, que santos los hay y muchos pero, eso de la iglesia es otra historia ,,,,,opino que, si ,cada uno en su casa puede tener lo que le salga de las,,,pero en la escuela ese símbolo y otro que pueda marcar cualquier tendencia o religión sea eliminado ,tienes razón los americanos están comiéndose el mundo ,sino los chinos y si no quieres los árabes ,así que esto se pone negro muy negro ,la vieja Europa esta agonizando ,por muchos lados ¿en que quedara todo esto?

cuanto tiempo sin leerte TOMILLO Y ROMERO,ya te echabamos de menos en el foro y yo personalmente en el post de humor,me alegra volver a leerte un saludo

Mira Tomillo, santos hay y muchos; y es verdad. Hay más de los que la Iglesia reconoce. Tal vez mañana cuando salgas por la calle te cruces alguno y no subirá a los altares porque pasará desapercibido a nuestros ojos. Pero los santos de las estampitas son parte de la iglesia, así que la igelsia no es otra historia como has dicho. La iglesia nos los pone como modelos de vida para llegar a Jesucristo. Pero si nosotros jugamos a la magia de manera que yo le rezo para conseguir esto o lo otro, pierde el valor y la razón de ser. Pero la religiosidad de muchas personas se queda en un ámbito del chantaje a Dios: si hago esto me das esto. No funciona así.

Es verdad que no veo los crucifijos en el médico, ni en el colegio, ni en el ayuntamiento,...pero porque nunca los he visto. Si hubiesen estado siempre, no me gustaría que los quitaran.

Luego serán los belenes y ahí sí que me joderá más, porque puedo llegar a comprender la asociación de la cruz con algún cuadro de dictador de épocas pasadas y la gente no sea lo suficientemente inteligente como para dejar el pasado atrás. Pero en el tema de belenes la tradición es muy importante. Al final tendremos que cambiarnos hasta el nombre y no se podrán poner nombre de santos porque tienen connotaciones religiosas. Me parece que estamos perdiendo el norte.

Vale ,,,sigo y creo,,,que la iglesia comercia con esos santos ,cierto que conveniencias las justas, y si te digo yo no rezo nunca me aclamo a quien mas devoción le tengo por salud o por tener que pedir para mis seres mas queridos por bienes materiales nunca, tengo mas que necesito. Y si puedo ago el favor que me pidan y el que no me piden me ofrezco, los amigos los tengo toda mi vida los mismos y los que no son conocidos ,para que te sea mas comprensible elijo yo a mis amigos, y tengo muchos conocidos muchossssssssssssss. Entre ellos a el cura que tenemos y no te lo pierdas a los que hemos tenido, la iglesia se pasan años que no entro de no ser preciso ,el belén ami me encanta representa un pasaje de lo que fue la vida de Jesús que para mi fue un revolucionaron de sus tiempos planto cara al poder o al dinero y a los sacerdotes en el templo los echo {reacuerdas}por lo tanto con esas estamos SALUDOS CHIQUI

No echó a los sacerdotes, echó a los mercaderes, los que vendían palomas y tórtolas para los sacrificios.

Llevamos 41 escritos en este apartado y por lo que veo no vamos a ninguna parte, unos que si y otros que no, la verdad es esta:
Es muy importante enterarnos de la Constitución Española sobre todo los --ARTÍCULOS 14 Y 16.1.Y.3
Articulo 14
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquiera condición o circunstancias personal o social
Artículo 16
Se garantiza la libertad ideológica y de culto de las personas y las comunidades sin mas limitación, en sus manifestaciones que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
.1. Se garantiza la libertad ideológica y de culto de los individuos y las comunidades sin mas limitación en sus manifestaciones que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
.2. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Es necesario tantos escritos por unos-- CRUCIFIJOS-- que la Ley no dice si--SOOOOOOO.... NI ARREEEEEEEEE....
Saludos a todos y buenos días... Toti

CHIQUI para mi es lo mismo si la iglesia es un comercio los curas comerciante ,y no sigo con el dicho doy por supuesto que tu lo sabes ,no quiero que mis palabras ofendan a quien acude al toque de las campanas ,Ramón el tema de las cruces nos ,,,,VA,,,ya sabes que somos herederos de martirio en la tierra para ganar el cielo [que te parece]así que con tu permiso seguiremos con las cruces y los calvarios y de noche calaveras..supongo que eso tambien lo as oido mas de una vez

jajaja. Sabía que alguien me iba a salir con ese tema, Tomillo, pero para ser justos, creo que debo pedirte que argumentes en qué basas tus afirmaciones para decir que "la iglesia es un comercio y los curas comerciantes". De esta forma tan simple como lo haces se queda en mera acusación falsa.

CHIQUI--- de eso nada se lo que digo .Caritas el arzobispo de Burgos ,,,le pillaron con una fo traca de €,, en eso de los sellos y como no los tiene en Sanchis pues no se si se los darán ,esa es una ,te parece poco comerciar con una cosa tan seria ,poco rebonborio se le dio a esto los de ningún partido ,roma el Vaticano tiene toda la mayor riqueza del mundo ,a costa de todo lo que recogen con fines benéficos y de otras cosas la inquisición que te parece y mas los banca mas fuertes los del clero , y así así todo ¿ es que te parece poco ?mira una cosa es la fe y otra la fe ciega .Pero si tu eres así feliz adelante chiqui cada uno es como es yo ala mía y tu a la tuya tan digna es una cosa como la otra saludos ---NADA FALSO

Es curioso cómo pidiendo que se argumente un poco "embarullas" un texto y sacas cosas del pasado. Yo voy a ir por partes aunque luego me digan que es un post largo:

1º) Me gustaría que me dijeses la fuente de la que tú te has informado para decir lo de Cáritas y el arzobispo de Burgos porque con los sellos y lo de Sanchís, no sé qué quieres decir. Ojo, yo no estoy diciendo ni que sea verdad, ni mentira, sólo me gustaría saber la fuente porque muchas veces se tergiversan las informaciones que aparecen en prensa y en noticias.

2)Roma el Vaticano tiene toda la mayor riqueza del mundo. Si vas a los museos vativanos (yo no he ido, pero he visto muchas fotos y me ha informado un particular entendido del tema) muchas de las obras que hay allí son de época romana: emperadores, diosas,... Estas obras estuvieron esparcidas "por ahí" sin que nadie se preocupara de ellas, expuestas al vandalismo, a la dejadez,... y gracias a que los papas y la iglesia los recogieron en los primeros siglos de nuestra era, porque si no, tal vez no quedaría nada de eso.
Si te refieres a las obras de arte cristianas, pues opino que mejor que estén en un lugar donde las valoran por lo que son: "manifestaciones religiosas" porque si no, al final les pasaría como a los crucifijos, que no podrían estar en público. Por lo que se refiere al tema de que la riqueza del vaticano, si se vende, pasará a otras manos diferentes, ya lo he comentado en otros post y no lo voy a volver a repetir.

Por cierto, es curioso que se hable de la riqueza de la iglesia, que supongo que sera en cuanto a obras de arte se refiere, y no hagas mención de cuánta riqueza (en cuanto a obras de arte) de la sociedad española se quemó en la década de los 30. Porque una cosa está clara, la riqueza de la iglesia es riqueza de todos los bautizados, porque ningún Papa, ningún obispo,ningún sacerdote,... cuando se mueren se llevan los cuadros ni el dinero como hacían los Faraones. Eso se queda en la iglesia, y la iglesia somos todos los bautizados.

3º) la inquisición: me parece mal, pero también hay hoy en día otros tipos de inquisiciones y nadie dice nada, porque bastante inquisitorial ha sido el congreso de los diputados que no ha dejado el voto libre a los representantes de los ciudadanos ante la ley del aborto, han preferido el voto del partido. Esto también es inquisitorial, los "jueces" del congreso dejan vía libre a un tipo de muerte.

y 4º) yo no tengo una fe ciega, ojalá tuviese una fe ciega, pero ciega en Dios. En la iglesia no se puede tener fe porque la vemos y la fe es creer lo que no se ve. Yo no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que hace ni que dice la iglesia (lo he dicho varias veces) pero lo que no voy a dejar pasar sin contestar es que en el foro se afirmen cosas sin un conocimiento global de la situación. Si yo me pongo a argumentar en las cosas que no estoy de acuerdo con la iglesia sacaría muchas más cosas que tú porque la conozco más; pero también es verdad que tiene muchas cosas buenas y ninguno sois capaces de reconocerlo. Hay que ver las cosas buenas y las malas y valorarlo. Y a mí me compensa estar y participar en la vida de la iglesia porque lo bueno supera a lo malo. No es fe ciega, es una vida llena de Dios gracias a la iglesia porque ella me lo ha enseñado.

chiqui-pu--. Ya que me nombras en tu escrito te contaré un chiste muy viejo--. Un cura que salió del Seminario, lo destinaron al Vaticano, un día iba con el Santo Padre y se le ocurrió preguntarle-- SANTIDAD ESTOY PENSANDO SI VENIMOS DE UN PESEBRE COMO HEMOS LLEGADO A TANTA RIQUEZA Y ESPLENDOR EN EL VATICANO---.
Saca tu la conclusión yo la tengo clara.....
Buenos días a todos

Chiqui eso salio en todos los medios de comunicación en su día ,lastima que solo se recuerde lo que nos conviene ,y se quemaron obras de arte ,también se quemaron personas en la hoguera –si sabían leer --brujería –la iglesia los condenaba , yo creo que en la actualidad es algo muy loable esa fe tan ciega ,ojo ,como es eso que con tanta caridad cristiana no perdonas a los que pecaron en su día o sea a los rojos que quemaron mataron y no se cuantas cosas mas y si te parece bien los demás hechos ,me atengo a tus escritos , la banca del vaticano no son obras de arte si que es arte y grande ,de todas formas tu ves una cosa y yo otra y así sera por los siglos de los siglos AMEN

A ESTE/A CHIQUI PU LO DEBERIAN DE ORDENARLE POR LO MENOS BEATO/A , VAYA CRUZADO- TEMPLARIO/A. TIENE MADERA EL CHICO/A ESTE/A.

EN MI OPINION LO MEZCLA TODO A SU MANERA, COMO SUELEN HACERLO MUCHOS DE LOS AFINES A LA DERECHA, EN LOS TELEDIARIOS DIARIAMENTE LO ESTAMOS VIENDO, LAS BRILLANTES IDEAS DE LA OPOSICION Y TODO SU CLAN.

A DIOS REZANDO Y CON EL MAZO DANDO.

:La primera persona a la que la Biblia llama profeta es Abraham. Cuando él y su esposa Sara fueron a vivir al pais del rey Abimélec, el monarca tomó a Sara a su servicio creyendo que era soltera. Abraham temia hablar, pero Dios visitó a Abimélec en sueños y demandó que la devolviera. " Ahora, devuélvesela a ese hombre. Él es profeta; él intercederá por ti para que vivas. Pero si no la devuelves, ten en cuenta que morirás, sin remedio, con todos los tuyos " ( Génesis 20:7 ). Aunque Abraham no predijo el futuro ni invocó públicamente el nombre de Dios para llamar al arrepentimiento, como hicieron después otros profetas, se le considera profeta porque intercedió ante Dios para salvar la vida de otros. Rogó a Dios que perdonara a Sodoma, aunque, al fin, sólo Lot y las dos hijas de éste sobrevivieron a la destrucción de esa ciudad.shock:

-- tomillo y romero-- esto de la-- BIBLIA-- es maravilloso pero te recuerdo que sigue siendo el mas vendido del-- MUNDO-- por su perfección en la-- CIENCIA FICCIÓN-- hasta hoy no ha tenido-- COMPETENCIA ALGUNA-- ni pienso que tenga-- ahí va eso saca conclusión.
Saludos......

Si …TOTI ya te entiendo ,,es como el cuento de las mil y una noche muy bonito serán de los que mas se venden no se si el quijote estará en el ranking

Me parece que muchas veces estáis tergiversando o malinterpretando lo que digo. No podéis leer más allá de lo que escribo porque os formais una idea equivocada de mí. Me explico:

- Tomillo, dices "con tanta caridad cristiana no perdonas a los que pecaron en su día o sea a los rojos que quemaron mataron y no se cuántas cosas más". Eso de que yo no perdono no es verdad. Primero porque para mí, las cosas del pasado quedan en el pasado y recordarlas no significa que no se hayan perdonado, simplemente es para que no se repita. Yo no viví en esa época y a mí no me ofendieron ni me hicieron nada. Pero sí que es verdad que comprendo a las pesonas que sufrieron, tanto de un lado como del otro, sean rojos, amarillos o azules, porque para mí lo importante son las personas. Pero parece que tú, Tomillo, sólo apuntas hacia un lado. Y sólo te acuerdas del arte para lo que te interesa.
Por otra parte, sí que recuerdas lo de la hoguera y las brujas, y ahí te doy la razón, ¿qué más quieres?, la iglesia lo hizo mal, pero eso no significa que todo lo haga mal. No vamos a estar pagando en la actualidad cosas que sucedieron en el pasado. Por ejemplo, si mi abuelo hace 50 años mató a alguien, ¿tengo que estar pagando yo ahora por el error que cometió? Pues no. De esta misma forma, no vamos a estar pagando los cristianos de ahora los errores cometidos hace 500 años.

- Hispanio33: no hace falta que me ordenen beato porque no me considero tener tan alto honor. Eso está reservado para que algunas personas sean modelo de vida y yo no me considero modelo para nadie. Dices que lo mezclo todo a mi manera (no sé por qué lo dices en tercera persona cuando te puedes dirigir a mí), pero tú no das ni un argumento a tus opiniones, simplemente te dedicas a ironizar intentando desprestigiarme a mí y a mis escritos. Además incluyes una afirmación en la que parece que insinuas mi vinculación política a la derecha. Así que te voy a sacar de tu error. No por ser creyente o defender a la iglesia me defino por un partido determinado porque no es verdad, mi voto va variando dependiendo de cómo gobierna cada partido. Mi voto ha ido de un lado a otro y lo seguirá haciendo. Yo soy de las personas que decidimos el partido que gobierna porque hay otras personas que siempre votan al mismo partido sin tener en cuenta cómo lo hacen y por tanto, estas personas no deciden a los gobernantes, son votos fijos. ¿Tal vez eres tú una de esas personas? Ah, y despierta un poco porque en los telediarios diariamente vemos muy segadas las noticias, no sólo en tema de oposición, porque el "señor" Gabilondo también sesga la información (igual que por ejemplo Losantos), pero tú solo ves lo que quieres ver. Yo veo más amplimente que tú.

--chiqui-pun-- Es un poco largo tu escrito pero te doy la razón el voto fijo prácticamente no sirve, los gobiernos igual municipales, autonómicos o nacionales siempre pertenece a los transeúntes, es una cosa que Toti lo tiene muy claro.
Saludos a todos y si no escribo mas-- FELICES FIESTAS A TODOS--

:winkChiqui, mi voto es fijo inamovible ,no quiero que te confundas con migo no apunto solo a un lado si lees lo que pongo tan malo esta lo mal de una parte como lo de otra lo ,después también te digo que tu fe es muy loable en estos tiempos la mía es muy rara creo y mucho pero lo que veo que ami punto de vista no es mas que una institución que se lucra se reforman templos y se pone suelos de mármoles y los que no tienen que pasen hambre ,,,eso es lo que no soporto ,Te cuento, en unos de los viajes que hice llegue a Burgos claro la catedral es algo que se tiene que ver por su arquitectura y sus cuadros junto con sus imágenes son obras de arte sabes que pedían ….cinco € para entrar ,me molesto mucho y sabes que hice ,,un buen almuerzo en un bar que tenia en la misma calle :

Muy bien, disfrutaste de la gastronomía del lugar. otros prefieren disfrutar del arte gótico en su esplendor.

Tal vez esos euros contribuyen a mantener las catedrales, si no hoy serían como la gran mayoría de los castillos, un cúmulo de piedras apiladas

TOMILLO-prefiero mas tener en suelo español, esas catedrales, castillos y monumentos, y tener que contribuir a sus restauraciones,que no ver como fueron el Rey y Zapatero a inaugurar la cúpula de Barcelo en la ONU- sala xx del palacio de las naciones de ginebra,que tiene un coste para los españoles de 20 millones de Euros,primero por que esa sala nunca sera nuestra,"de los españoles nunca"gran regalo de zeparo,y por que prefiero que se lo gasten en nuestro patrimonio,por que son parte de nuestros orígenes he historia,ESTE SEÑOR SIEMPRE REGALANDO LO QUE NO ES DE EL, 20 MILLONES AQUÍ, 70 MILLONES AYA, ETC ETC,Y SIEMPRE CRITICANDO LAS INVERSIONES A NUESTRO PATRIMONIO,ESAS CATEDRALES,EL ALCÁZAR DE TOLEDO, CASTILLOS,MONASTERIOS,ERMITAS ACUEDUCTOS,EN CADA MURO ENCADA PIEDRA ESTA ESCRITA NUESTRA HISTORIA,Y AHÍ ESTÁN NUESTRAS RAÍCES,NO LO DEBERÍAMOS DE OLVIDAR,Y SI NOS TOMAMOS UNA CAÑITA MENOS Y CONTRIBUIMOS A LA CAUSA,ME PARECE MUY BIEN,Y LUEGO CON 5 EUROS VES ALGO QUE HOY SERIA IMPOSIBLE DE REALIZAR,

¿Y por que no se puede realizar? por que se tienen que pagar jornales toda la vida exprimiendo a los pobres ,y desde luego si estuviesen los del PP que se invertiría en misa pues esa cultura esta un poco obsoleta ya sabemos los mandamientos y lo que esa institución manda ,ellos no acostumbran a hacerlo ,lo tengo claro y el mensaje del rey también ,a y el papa que susto pobre hombre ,,,bueno por fortuna solo a sido un susto