Navarrés - Valencia

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por favor explicarlo, eso de que la celebración del 20 de noviembre esta prohibido,y que ley es esa,y dejaros ya de las subvenciones a la iglesia que eso paso a la historia, y la iglesia no recibe subvenciones,desde que entro este gobierno,solo perciben los que en su declaración de la renta ponen la cruz,osea lo de sus fieles,y yo no he puesto nunca la cruz, pero hoy es ha si y hay que reconocerlo,la negociación o quien quito las subvenciones fue la vicepresidenta

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Los templos reciben subvenciones de patrimonio porque son monumentos. ¿Qué otro monumento a parte de la iglesia tiene Navarrés? Y el tema de las subvenciones son recientes porque en siglos pasados lo mantenían los feligreses con su trabajo y aportaciones (hoy en día, también la gran parte es de los felibreses aunque se crea lo contrario). Si la Iglesia no hubiese estado ahí manteniendo el patrimonio, el templo estaría en la actualidad como el castillo, en ruinas. La suerte que se tiene es que el templo se ha usado para lo que se construyó, para rezar.

Y ya estáis mezclando otra vez los temas!!!

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PUBLICO.ES
LA IGLESIA PREVÉ SOLICITAR MAS DINERO AL GOBIERNO,
por:EUROPA PRESS.
El vicesecretario de asuntos económicos de la conferencia episcopal española(CEE)FERNANDO GIMENEZ BARRIOCANAL,manifestó hoy que "lo lógico" es que la iglesia recaude mas de lo que el gobierno le ha adelantado en los presupuestos con la casilla del IRPF y,de ese modo,que el ejecutivo tenga que completar la partida cuando se realice la liquidación.

Barriocanales considero que,en todo caso,el pago a cuenta del gobierno entra dentro de la normalidad y su incremento va en sintonia con el resto de partidas presupuestarias para el 2009.En este sentido dijo que"no hay cambios sustanciales"con respecto a años anteriores en relación con este adelanto,

El estado abonara mensualmente 13 millones de euros a la iglesia católica durante 2009(156 millones de euros al año)como anticipo del dinero que pre visiblemente le entregaran los contribuyentes que marquen la casilla del 0.7 por ciento del"IRPF"DESTINADA A ESTA INSTITUCION,segun los datos de los presupuestos generales del estado para 2009.

La ley señala que antes del 30 de noviembre del 2010,el estado efectuara una liquidación provisional de la asignación correspondiente2009,siendo la liquidación definitiva antes del 30 de abril de 2011,

En ambas liquidaciones se procederá por las dos partes a regularizar el saldo existente,de modo que si la iglesia recibió anticipadamente mas dinero del que luego le han concedido los contribuyentes,se lo devuelva al estado,y viceversa,

www.zigzagdigital.com

Apostasía Sindical

Por: Antonio Bravo
24 agosto 2009 - 21:27

Dicen los que se declaran ateos y anticlericales que el Estado no tiene por qué financiar a la Iglesia y que ésta debe autofinanciarse. Y muchos, apuntándose a esta moda, hacen incluso apostasía de la religión católica. Están en su derecho, faltaría más; pero con ese planteamiento, cabe preguntarse: ¿por qué los que nos declaramos políticamente ateos tenemos que financiar con nuestro dinero a los sindicatos afines al Gobierno? ¿Por qué no se autofinancian ellos con sus feligreses? Este año, recibirán del Estado 18 millones de euros más, que servirán para que ¡300.000 liberados! (liberados de todo trabajo, se entiende) sigan viviendo sin dar ni golpe. ¿Por qué en la Declaración de la Renta no se pone una casilla para recaudar voluntariamente ese dinero? Hay una diferencia: mientras el dinero que recauda la Iglesia se emplea en ayudas al necesitado, el que reciben los sindicatos que se llaman obreros (yo los llamaría zánganos) es para que ellos sigan mamando de la ubre. Invito a los verdaderos trabajadores a declararse apóstatas sindicales, y que la cuota que paguen la empleen en ayudas humanitarias.

Estoy contigo, paisano. Además, los partidos políticos también podrían mantenerse de lo que les financian sus afiliados. Y no de los votos que reciben.

LA IGLESIA CATÓLICA AHORRA AL ESTADO 30.000 MILLONES DE EUROS ANUALES.

NO SE COMO ESTARÁ CALCULADO,PERO LAS CIFRAS AQUÍ SON INCREÍBLES.

Ahí van algunas cifras significativas sobre lo que la iglesia ahorra al estado Español

1ª5.141 centros de enseñanzas(ahorran al estado 3millones de euros por centro al año.
2ª107.hospitales(ahorran al estado 50 millones de euros por hospital.
3ª1004 centros;entre ambulatorios,dispensarios,asilos,centros de minusvalidos,de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA (ahorran al estado 4 millones de euros por centro al año)51.312 camas.

4ªgastos caritas al año:155 millones de euros(salidos del bolsillo de los cristianos españoles)

5ªgastos manos unidas:43 millones de euros(salidos del mismo bolsillo,una cantidad 10 veces mayor que el 0.2%-España NO da el aun prometido 0.7-programado en los presupuestos generales del estado para promoción del tercer mundo este año)

6ªgastos de la obra misionales pontificias (DOMUND):21 millones de euros(5 veces mayor que el ya mencionados 0.2%¿IMAGINAN DE DONDE SALE?)

7ª365 centros de reeducacion social para personas marginadas tales como ex-prostitutas,ex-presidiarios,y ex.toxicómanos(53.140 personas.ahorran al estado,medio millón de euros por centro.

8ª937 or fanatos(10.835 niños abandonados,ahorran al estado 100.000 euros por centro)

9ª el 80%del gasto de conservación y mantenimiento del patrimonio histórico-artístico eclesiástico.

El arzobispo de Zaragoza monseñor ureña,ha calculado el gasto total ahorrado al estado en 36.060 millones de euros al año.

El prestigioso economista Jose Barea lo ha reducido a 31.189 millones de euros

Ademas de increíble,estas cifras me parecen escandalosas,por que seguramente estas instituciones atiendan igual a católicos que a no católicos, mal esta que se pida para desenvolverse en la vida civil certificado de haber cumplido con el precepto pascual,pero esto es aun peor porque es una burla a quienes lo financiamos.

bosck esto escribes que tiene que ver con el 20 de Noviembre

BALADRERA,LO HE ESCRITO CONTESTÁNDOLE A FURUKAWUA,ESTO VIENE YA DE UNOS POST QUE ESTÁN MAS ARRIBA,SUBE Y LE A FURU Y SABRÁS POR QUE LO HE PUESTO,

Eso digo yo que tiene que ver

entonces....a que esperas a ordenarte cura?????seria lo mejor.

entonces qué? seguimos la norma?
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Venga va, registraros que bien poco os cuesta.

1.2.3
Amunt Valencia

Mario todo se puede comentar aunque sea de un no registrado, no hay que ser tan extrictos , sin en lo que dicen llevan razón aunque molesten a algunos que piensan de diferente forma

furukawa,lo que yo he puesto el el post es un articulo,y es el ejemplo de algo que si lo tuviera que hacer el estado es lo que le costaría,al hacerlo la iglesia todo eso que se ahorra el estado,aunque yo creo,esto es de mi cosecha,que si esos servicios los hiciera el estado pues costarían el doble,y tan bien leí que el mantenimiento del patrimonio,el gasto es el 80%lo paga la iglesia y el estado paga el 20%restante,esto son datos,pero estos dato a ti no te interesan esto es dar de comer a los pobres,ayudar a los enfermos,eso no interesa,pero esta ahí,lo que ami no me interesa y esta,es,el cine español ingresa mas por subvenciones,que por recaudación.

En el 2008,las películas españolas recaudaron 81 millones euros en taquilla,y por primera vez en la historia,la recaudación ha sido inferior a las subvenciones del fondo de protección a la cinematografía.que el año pasado se situaron en 85 millones de euros,

como ves esto si que ayuda a salir de la crisis y ayuda al pobre a comer

FURUKAWA , LOS COLEGIOS Y DEMÁS INTITUCIONES LOS TIENEN PORQUE LES INTERESA Y SINO NO LOS TENDRÍAN .
CADA UNO DEBÍA DE PAGARSE SU ASISTENCIA RELIGIOSA Y NO QUE LO TENGAMOS QUE PAGAR ENTRE TODOS CREYENTES Y NO CREYENTES

hola baladrera

Debes dar gracias de la suerte que has tenido de haber nacido en España.
No creo que pensaras lo mismo que acabas de decir y te has quedado tan fresca, si hubieras nacido en africa, por ejemplo, y no tuvieras nada y alguna institución de laIglesia como tu dices, te diera de comer y enseñara a leer y escribir a tus hijos y demas cosas que hacen a cambio de nada. Que bonito es mirar los toros desde la barrera y opinar.

Nadie te obliga a que seas creyente, pero respeta a los que asi quieran serlo. Y no me hables de que quien quiera que lo pague, sino te sacaré una gran lista de cosas que yo pago con mis impuestos y no hago uso y nunca haré y no digo nada. Como al reves, cosas a las cuales me gustaria tener acceso pero no me dejan porque no son mayoria y no están contempladas en los presupuestos, ya que tu bien sabes que son las mayorias las que se llevan el gato al agua y dejan las migajas para los otros.
Anda, bonita, que te has quedado bien descansá con tu comentario.
1,2,3
Amunt Valencia

baladrera no se ni que contestarte,yo no soy muy religioso ni de comunión diaria,pero al cesar lo que es del cesar, y a dios lo que es de dios,hablamos de una institución religiosa,que tiene una acción social enorme por todo el mundo, y eso no lo puede negar nadie,y si es en educación las primeras universidades, y yo diría que las mejores de Europa las creo la iglesia católica,y solo hay que ir a la historia,y empapase de ella para darse cuenta,y baladrera parece que leas las cosas y no te enteres por que tu sigues y sigues con lo tuyo,hoy por hoy lo que percibe la iglesia, es de la cruz que ponen en la declaración de la renta sus feligreses,y me parece muy bien el que quiera religión que se la pague,pero el que quiera cine español que se lo pague tan bien,no que perciban mas euros de subvención,que euros sacan en las taquilla

FURUKAWA muy conforme con lo que dices, lo admito en toda su totalidad .Además agregaría que si parte de los bienes que tienen repartieran a los pobres como predican para los demás mejor estaría la cosa.
Pero para ella es mejor pedir que no dar

A quien dices balkadrera a los artistas de la ceja,esos si que reparten a los pobres

baladrera, cariño, contestanos (a bosck y a mi) no rehuyas el bulto. aunque esto sea tipico de ti cuando algo no te interesa. Claro que no te deberia de extrañar bosck, ya sabes, es bipolar, es decir, solo ve lo bueno en una direccion y lo malo en otra. Nunca hace autocritica y mirq que ha escrito veces en el foro. Antes muerta que admitir algo que no le guste. asi pues no le tengas en cuenta sus silencios bosck, ya deberia saber cómo es. bip bip bip ola ola ola r r r..........

1,2,3
Amunt Valencia

Mario descansada no me he quedado , te he dicho lo que pienso y punto. Si digo lo contrario miento y eso en este tema no me agrada.

ok

PREGUNTARLE A ESOS NIÑOS DE LOS QUE ABUSARON LOS CURAS ,,,POR LA IGLESIA!!!

Bala-drera, dices que la iglesia pide y no da a los necesitados y eso no es verdad. Cáritas, Manos Unidas, Domund... son campañas en favor de los más necesitados. Algunas puntuales como el Domund, otras para el desarrollo como Manos Unidas y otras continuamente como Caritas con transeuntes, enfermos de Sida, madres solteras, deficientes, extranjeros,... Y esto solo es a nivel de la Iglesia Diocesana, es decir, sin hablar de las congregaciones religiosas o movientos dentro de la Iglesia. Pideme información de algo concreto y te doy toda la que quieras. Pero tienes que conocer lo que hace la Iglesia para después opinar, ¿lo conoces?

Sargantana, tienes razón. Si hay curas que abusan de menores que lo paguen con toda la fuerza de la ley. Pero todos los curas no son abusadores, de la misma forma que si hay maestros que abusan de menores, no es toda la comunidad educativa; si hay policías corruptos, no es todo el cuerpo de policía,... ¡Cuántos curas hay que hacen su labor de una forma magnífica y nadie dice nada de ellos!

Quizás no sepáis la verdadera historia del 20 de noviembre de 1975, tiene relación con la-- HISTORIA-- de la-- GUERRA CIVIL ESPAÑOLA--
Allá vo

Empezó el 18-07-36
Terminó el 01-04-39
Se suma ___________
Resultado 19-11-75 La muerte de Franco

Esto salió 6 meses antes de morir Franco, en ese tiempo iba al-- MERCADO DE ABASTOS-- esta es la fecha de su muerte la harán coincidir con la de-- JOSÉ ANTONIO-- la realidad fue esa el día 20 de noviembre a las 6"30 de la mañana se comunicó la muerte de Franco cogí la carretilla pues la compra de la tienda ya la había hecho y compré 300 kg. de patatas y otros 300 kg. de arroz pobre furgoneta no se como pudo llegar, en fin el día mas rentable de mi tienda no quedó nada si algunas botellas de bebidas alcohólicas como no acordarme del-- 20 N-- imposible de olvidar

FURUKAWA Al final se ve a cada uno quien es real mente{mala gente mala procesión ] vergonzoso pero es sabido sobrada mente que carecen de este requisito la vergüenza ,peor que no quieran dar comunión a los que botan a favor del aborto “no es este apartado pero viene al caso ”cuando están dando la comunión y la dieron a los que firmaron sentencias de muerte y después se ponían bajo el palio, y estos que celebran el aventó de su muerte si les sentenciaran a no tomar la comunión por rebeldes ¿Qué harían? pues seguro que lo mismo ,lo dicho vergüenza poca y mucha hipocresía, como toman el pelo, cierto demasiado buenos somos para lo ruines que son todos ellos y el que sea que se entienda si alguno se cree que es mejor en hora buena será que no piensan lo mismo ,.LAS CELEBRACIONES ESAS EN CASA así lloraban los pobres que tenían exiliados y gente enterrada dios sabe donde sin machas de sangre solo por no ser de la misma pasta que ellos ,dicho sea de paso de barro Saludos toti

Estoy un poco arta de leer siempre las mismas simpleces. Vosotros estáis continuamente recordando cosas pasadas para justificar vuestra increencia o vuestra separación de la iglesia. Tal vez sea para poder despotricar y así aliviar vuestra conciencia. Eso no lo sé, ni me interesa.

Yo no viví la guerra civil (gracias a Dios), pero si hoy en día pasara igualito que pasó hace algunos años, yo estaría "poniendo a remojar mis barbas" porque vería lo que estaban haciendo con las barbas del vecino. Estaría viendo como quemaban la iglesia, o como mataban a curas, o como perseguías a las personas creyentes,... No voy a justificar a un dictador como Franco, pero sí a muchas personas que vieron peligrar sus vidas por el simple hecho de ser creyentes. Para mis abuelos, cuando oyen la Marsellesa todavía se les humedecen los ojos porque recuerdan que iban dando el paseillo a alguno por la calle burlándose, en el mejor de los casos, pensando cuándo les llegaría el turno a ellos.

Es curioso, pero la historia no es exacta. Depende de quien la cuente.

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Furu,donde has leído o visto esas historias

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Enserio, tu has tenido familiares tanto tiempo encerrados, como hasta hacerse tan viejas y perder la regla,y no tener hijos

chiqui-pu -- Yo tampoco conocí la guerra pero si la consecuencia de ella.
Me explico con los tres años iba al colegio de la tía Isabel la Marula con el libro que se llamaba-- EL CATÓN-- después pasé a las escuelas-- NACIONALES-- y venía lo bueno a levantar la mano y a cantar el-- CARA AL SOL-- al terminar a rezar correspondían-- TRES PADRES NUESTROS Y TRES ABES MARÍAS Y TRES GLORIAS AL PADRE-- a los 9 años por primera vez conocí a mi-- PADRE-- si las autoridades de Navarrés de aquella época dijeron dentro de 15 días sale-- TOTI-- de la cárcel. Había cumplido la condena que le impuso-- EL CONSEJO DE GUERRA-- SOLAMENTE SEIS MESES DE CÁRCEL--poca culpabilidad tendría pero los mandatarios de Navarrés que yo los tengo en mi memoria dijeron bueno-- QUE SALGA POR UN LADO Y LO METEREMOS A LA CÁRCEL POR EL OTRO-- tenía algo que ver ahí-- FRANCO-- verdad que no entonces me haces pensar, serian tus abuelos los que se les plantara el pelo cuando sentían cantar la-- MARSELLESA-- es de Fancia, en España se cantaba el-- HIMNO REPUBLICANO- los que pensaban del--PASEILLO-- son de la categoría del-- PRESIDENTE CAMPS-- pero en tu escrito te se olvidó de la furgoneta. Recibe un fuerte saludo--- Toti--

Como véis todos tenemos memoria de tiempos pasados y todos, sea del lado que sea, lo pasaron mal: por rencillas, por ideas, por acciones, por represalias, por contrarepresalias,.... lo que yo vengo a decir es que no se puede argumentar ni justificar una acción actual, en este caso la excomunión de los diputados (que yo, personalmete puedo estar a favor o en contra) con un argumento de tiempos pasados.

Me gustaría que si estáis en contra de ese hecho, digáis el por qué, no que se saquen cosas y rencillas pasadas porque en ese caso, todos podríamos sacar. Y la mierda contra más se mueve más huele.

querido japonesito

No quisiera ofenderte, nada mas lejos de la realidad y tu lo sabes, pero no crees que te has pasado dos pueblos con eso de que tu tambien has tenido algun familiar mujer en la carcel y que se la ido la regla estando alli......

He preguntado a mi abuela y que ella sepa de Navarrés ninguna mujer ha estado en la carcel tantos años ni tan pocos durante la dictadura.

Pregunto ¿eres de Navarrés o forastero?, porque si eres forastero y vives en Navarres, entonces no pongo en duda que de donde fueras, pudieras tener ese familiar entre rejas como dices, pero si eres de aqui, t'as pasao un rato.

Y asi lo espero qeu sea, pues me alegraria que no fuera como has dicho, por tu familia y por ti.

1,2,3
Amunt Valencia

Todos tenemos abuelos ,lo del cura estuvo fatal y fuera de lugar ,horroroso la vida de las personas se tiene que respetar y ese cura ya era viejecito y según mi madre buena persona lo mismo que los que después se cargaron los demás algunos tenían culpa otros no ,pero pagaron con su vida ,,,los hijos de Timoteo viven ¿por que mataron a su padre? por rojo ,y que castigo tuvieron sus verdugos ,,,,nada,,,¿ esa familia que? chiqui no crees que si miramos todos nos quedaremos ciegos y con la carne de gallina ,Mario pregunta a tu abuela por todo ya que la tienes viva gracias a dios que te dure muchos años es una suerte, las abuelas son soles que alumbran nuestra vida y la enriquecen con sus historias---venga saludos a todos

aromatico, aromatico

¿a ti te parece bien lo del ultimo escrito? por favor

Un escrito tan apacible y conciliador y sin nada de guerra y vas y lo estropeas con los simbolos de los diablos. Ay este aromatico.

Cariño, gracias por esas palabras tan bonitas hacia las abuelas, pero no se como decirte que me equivoqué desgraciadamente, pues si puse abuela me equivoque y queria decir madre, ¡ojala tuviera a mi abuela todavia! lo siento mucho, pero eso no quita para que tu escrito haya sido precioso.

perdón y gracias

repito, esos diablos no tocaban, aunque sean tu patente de corso de tus escritos. Venga, un abrazo

1.2.3 Amunt Valencia

No es que esté mareado es que yo he pasado cuarenta años de-- PAZ Y PROSPERIDAD-- gracias al-- DICHOSO FRANCO-- pero menos mal que como todos tuvo que -- MORIR-- y entonces es cuando vino-- LA PAZ Y PROSPERIDAD-- si quizás tu no sepas los carteles que habían en las carreteras decían esto-- 25 AÑOS DE PAZ Y PROSPERIDAD-- y los españoles para Francia,Alemania, Suiza y hasta AUSTRALIA y yo en te puedo decir que he sido extranjero en Francia, en Valencia y en Navarrés alguien me ha dicho que me fuera para mi pueblo o sea que donde he nacido también extranjero. Si se lo debo--- A FRANCO-- . Saludos.........

hola japonesito
¿Te refieres a mi, con lo de , ya te he contestado mas arriba?
Si que veo que has contestado algo sulfuroso, pero te contradices en una cosa y visto tu explicacion, no sabes cuanto me alegro que no hayas tenido ese familiar en la carcel tantos años para que se le fuera la regla.

Pero si que lo dijiste, en concreto el 30-11-09 a las 18'58 no se que le contestas a bosck de un debate que llevabais, luego el te pregunta una cosa y a continuació a las 19'36, es cuando le dices que tu tambien has tenido ese familiar que nombramos, pero ya te digo, si ha sido un error y errores tenemos todos, mejor, me alegro mucho que asi no haya sido. Eso no quiere decir, que lo que cuentas haya pasado en otro lugar. Aqui en Navarrés, desde luego no.

1.2.3 Amunt Valencia

hola japonesito

Voy apegar aqui esos escritos de que te hablo, porque una de dos o de repente he dejado de saber leer o tu de recordar lo que escribiste.
lo pongo y si quieres lo aclaras, a lo mejor es solo una interpretacion mia, pero cariño, no hay dudas de que es lo que se lee. Ya dirás algo.

repito, todo viene de un romanse que llevabais bosck y tu de no se que de la guerra civil, y dime y te digo, y ahora pongo esos escritos a los que me referia, y te repito, me alegro mucho que haya sido un error de interpretación y que no haya sido veridico como das a entender.



30-11-09 18:58 4006958
FURUKAWA Registrado: 14-06-2009

RE: 20 NOVIEMBRE
LOS PORCENTAJES,LAS CIFRAS,Y LOS DAMNIFICADOS,SOBRETODO,HABLAN POR SI SOLOS.

EL PODER SIEMPRE HACE MAS DAÑO.
A MI TAMBIEN SE ME LLENAN LOS OJOS DE LAGRIMAS AL RECORDAR A TODAS AQUELLAS MUJERES,QUE PERDIDA SU JUVENTUD,VEIAN COMO SE LES RETIRABA LA REGLA EN PRISION,SIN LA OPORTUNIDAD DE HABER PROCREADO CON EL SER AMADO,POR LA UNICA RAZON,DE SER "ROJAS"

(Aqui lo nombras, lo de retirarse la regla a las mujeres en las carceles)


30-11-09 19:32 #4007417
bosck Registrado: 20-06-2009

RE: 20 NOVIEMBRE
Furu,donde has leído o visto esas historias


(A continuación bosck te pregunta por eso)


30-11-09 19:36 #4007466
FURUKAWA Registrado: 14-06-2009

RE: 20 NOVIEMBRE
HISTORIAS?????
POR DESGRACIA,IGUAL QUE CHIQUI-PU,EN FAMILIARES PROXIMOS.
O ES QUE LAS VEJACIONES SOLO SE DIERON UNIDIRECCIONALMENTE?
LO LAMENTABLE,ES QUE DUDES,Y LLAMES HISTORIAS,A VERDADERAS TRAGEDIAS FAMILIARES.


(Y claramente si se leer, le dices que en familiares proximos. Si entendemos qeu chiqui-pu citó algo como propio que habia pasado en Navarrés en su familia y tu a continuación dices eso.......¿que quieres que pensemos querido japonesito?)

Venga, que lo dicho, mejor que haya sido un error de escritura. Pero no es nada inventado. Ahora tu aclaralo si te apetece.

1.2.3. Amunt Valencia

hola japonesito

contestando como has contestado, solo me queda decirte que eres un orgulloso soberbio que eres incapaz de reconocer un error.

Si yo todo el rato te estaba diciendo que me alegraba mucho de que ojalá solo hubiera sido un fallo de escritura por tu parte y que no hubieran pasado esos hechos en tu familia como parecias hacer creer al leerte..... y tu en lugar de decir, lo siento me he confundido a la hora de escribir, no era afortunadamente en mi familia sino en otros sitios....no...ay mare, no te reconozco.

A mi tampoco me han dejado indiferente los atropellos que tanto chiqui-pu como tu contabais de la guerra, pero cariño, si todavia se te hacen lagrimas en los ojos al recordarlo, secatelas porque por lo visto a veces te confunden al escribir.

Y encima, el Madrid ha ganado.

1,2,3, Amunt Valencia