Navarrés - Valencia

Hola a todos
Cómo veo que mezclamos cosas en diferentes posts, yo el primero, y en concreto hay uno donde se empezó con algo de Judas y está llenandose mas con comentarios del aborto, pues dejo este post abierto para que opineis aqui de dicho tema. Complicado por supuesto.

El foro de la familia y mucha gente, dice SI A LA VIDA porque cree que una vez concebido el ser ya es una vida humana y por lo tanto abortar es asesinarlo.

Las feministas, recuerdo que un slogan que tenian hace 25 años mas o menos ,cuando aun no estaba legalizado el aborto y se manifestaban para que fuera legal era el siguiente "Nosotras parimos, nosotras decidimos" y "aborto, libre y gratuito". Aparte de ellas hay tambien mucha gente que está a favor.

Por otro lado, es un tema muy complicado, pues cuando se legalizo, se hizo con parches, es decir no se legalizó para todos los casos, sino solo para dos o 3 casos, malformacion del feto, peligro de muerte para la madre y no se si por posible trastorno psicologico de la madre, y creo que este caso o algo parecido era una via de escape por donde se colaban cantidad de casos de aborto para que fueran legales, ya que la mayoria alegaban esta ultima incidencia para hacerlo.

En otros paises no se como estará, supongo que los habrá donde será legal y donde no, lo que no se si en los que es legal , lo es sin condicionamientos o tambien tienen supuestos casos.

Resumiendo, aqui se hizo una chapuza que como he dicho en uno de los supuestos, se colaba toda aquella que queria abortar.

Lo de los 16 años, me parece muy fuerte, no porque tengan 16 años, sino por la ontradicción con otras imposibilidades que estas mismas personas de 16 años tienen para otras cosas . Lo que me parece fuerte es que las mismas leyes se contradigan a la hora de darle derechos y quitarselos a esa misma persona de 16 años. Es decir, para votar no son mayores, para beber tampoco, para fumar tampoco y en cambio para abortar si, pero lo mas fuerte para mi es que lo puedan hacer sin el consentimiento de los padres.

Ya digo que desde siempre, ha sido un tema muy dificil que ha generado y genera y generará grandes controversias entre diferentes colectivos y estamentos.
Al Psoe como partido "progresista" no le queda mas remedio que estar a favor y al Pp como partido "conservador" estar en contra, segun los valores de cada partido, pero todos sabemos que ideas aparte, hay gente de ambos partidos con criterios diferentes a los del partido al que pertenecen en este caso.

Bueno, pues aqui lo dejo para ver que vais opinando y asi dejamos libre el post del Judas.

1,2,3, Amunt Valencia

Se te ha olvidado decir que a los 16 años, además de no poder beber, votar, tampoco se puede delinquir, por que ya se tiene responsabilidad penal a esa edad, y sin embargo se delinque a esa edad, con esto quiero decir que la legalidad o ilegalidad en nuestra Sociedad varía en función de unas Leyes que dictan los gobiernos.

Dicho esto, no estoy de acuerdo con esta Ley, los padres son el máximo apoyo de cualquier jovencito, y deben aconsejarle y apoyarle en una decisión tan importante.

tienes razón monteroyo, son muchas cosas las que se me han olvidado de poner, son tantas las que no se pueden hacer a los 16 años y yo solo he puesto 3 o 4.

Con lo de los padres, estoy de acuerdo contigo, los padres son precisamente eso, padres, y por lo tanto mejor consejo que ellos nadie les puede dar. No se les puede dejar de lado en un caso tan grave como es que una adolescente se quede embarazada sin quererlo.

Saludos
1,2,3, Amunt Valencia

Mario me parece que en la ley pone con conocimiento de los padres

no lo se cielo, no la he leido, pero como la polemica está en que una chica de 16 años pueda ir a bortar sin que los padres se enteren, entonces no se si estará eso que dices de con conocimiento de los padres, porque entonces, no tiene sentido la polemica esa de que los padres no se enteren.
Saludos
1,2,3
Amunt Valencia

Te respondo Mario, los comentario que yo he ooido a la ministra en varias tertulias - es con conocimiento de los padres - Por eso te lo he dicho
Disfrutarias el sábado

si, bastante, sobre todo en el primer tiempo. Faltó el gol para culminar la felicidad completa.
Gracias
1,2,3
Amunt Valencia

En otra ocasión será

hola cimbreante nick (baladrera)

Acabo de consultar en internet la nueva ley y estas equivocada, tal y como te decia, no tenia sentido la polemica surgida, si los padres pudieran tener conocimiento.

Te pego un troz del texto,

Comité de Expertos del Ministerio

Igualdad propone que a los 16 años se pueda abortar sin permiso paterno
La ministra de Igualdad, Bibiana Aído, ha presentado las propuestas definitivas del Comité de Expertos de su Departamento para la elaboración de una nueva ley del aborto, cuyo anteproyecto está previsto que se conozca antes del verano. Los especialistas, y la propia ministra, han defendido que las adolescentes de 16 años puedan interrumpir su embarazo de manera voluntaria sin necesidad de contar con el consentimiento paterno.

Saludos
1,2,3
Amunt Valencia

MAK... me choca que la ministra de igualdad ponga eso de " a los 16 años se pueda abortar sin permiso paterno"... ya que se inventaron eso de miembros y miembras , deberian poner paterno y materno.

Bueno yo como dije no estoy a favor del aborto, me parece que debemos defender la vida desde el momento en que existe, y segun la ciencia existe desde que un ovulo y esperma se juntan...

Un saludo.
Amunt Playamonte

tienes razón paisano con respecto a lo de Bibiana y su famosa frase de "miembra", pero se ve que en esta ley no se acordó de hablar en las dos direcciones y solo puso paterno.

Hispano, hipocresia la hay en casi todo lo que nos rodea.
En este caso sin ir mas lejos, la hay desde hace 30 años o mas cuando la alta burguesia iba a Londres a abortar porque ellas tenian dinero para hacerlo, pero es lo que hay hijo.

Nombrame un caso y te diré la hipocresia que lo rodea. Evidentemente como tu dices, éste tema es muy peliagudo y hay muchos casos en los cuales un embarazo te cambia radicalmente la vida y es por lo que algunas mujeres se plantean abortar para poder seguir llevando la vida que llevaban. Pero casos haylos de diferente indole, están las malcriadas y con posibles que no quieren simplemente tener ese hijo porque ya no podrán llevar su vida social que llevaban. En cambio hay muchos casos en los cuales esa vida les cambia para peor, estando ya peor antes de ese embarazo y es cuando te planteas si es moral o no abortar. Es muy dificil hispano. ejemplos te pudeo poner muchos y cada uno de ellos nos llevaria a un debate en este foro.

Por ejemplo, una mujer con pocos posibles, con 3 o 4 hijos ya, con el marido enfermo y que dependen de su trabajo de limpiadora o algo parecido, nada de grandes sueldos, y que se queda embarazada sin quererlo. ¿cómo sacar adelante a esa familia si sigue con el embarazo?

Uno mas facil, alguien joven que quiere ser como todas sus amigas, salir, divertirse, estudiar una carrera, trabajar y mas tarde cuando ya esté asentada social y economicamente, casarse y tener hijos, y va y se queda embarazada a los 19 años y todas sus ilusiones se vienen abajo.

Qué decir, de los que defienden que en cuanto el espermatozoide y el ovulo se juntan, forman ya un ser vivo. ¿tu matarias a alguien, o mejor dicho, matarias a tu propio hijo?

Yo mismo, sin ser mujer, estoy muy liado y no sabria que haria ni que diria si mi hija se quedara sin quererlo embarazada. Te repito, no sabria si le diria que abortara o que lo tuviera y nosotros lo criariamos y ella que siguiera con su vida y sus ilusiones.

La ley en este caso y sobre todo, otras leyes, lo que tienen de bueno, si algo lo hay, es que no obligan a nadie a abortar sino quieren, pero deja la posibilidad de hacerlo a aquellas personas que si desean hacerlo por el motivo que sea.

Repito, esta ley y todas las leyes sociales, llamese eutanasia, que eso tambien genera muchos debates encontrados entre la gente.

Bueno, esto es el cuento de nunca acabar.
Vida si, Vida no.
1,2,3
Amunt Valencia

Despues de leer este post, no queria entrar pero no me puedo resisitir a decir lo que pienso.

Primero, que hay mucho HIPOCRESIA escondida, es decir siempre ha habido queridas etc se fo....ba el que ha podido, cuando ha sucedido lo de la chica preñada pues se ha ido a paises que si, lo permitian el abortar legalmente.

Asi que en mi opinion esta bien la legalizacion, es bastante duro para una mujer tomar esa decision, pues si la toma que le asistan los derechos constitucionales legales al respecto, si es menor me parece bien que los padres sepan de que va, y den su consentimiento.

No maquillemos y hagamos la pantomima de que si es un crimen u otras cosas manipuladoras etc etc.

Aborto pero con consentimiento y lugar adecuado, y me voy mas hondo aun, eutanasia igualmente.

Se ven hoy en dia en la television casos my pateticos,por lo que apartamos la vista, cambiamos de canal, u apagamos la tele.

Nuevos tiempos para algunos/as

Esto del aborto es un tema muy complicado, pero yo pongo sobre la mesa algunas cuestiones:

- Feministas: Si están a favor del aborto supongo que sabrán que en algunos paises como China, donde el aborto es libre, cuando una mujer está embarazada de niña aborta y si es niño lo deja nacer. ¿Dónde está la libertad para la mujer?

- Si el feto es vida humana (no como dice la ministra: es vida, pero no es un ser humano), ¿una persona puede quitar la vida a otra persona? ¿tiene derecho a matar otra vida?

- Si a un niño se le puede matar en el seno de su madre por tener una malformación, ¿por qué no se le puede matar fuera del seno? Es una vida igual, con la misma malformación.

Porque una ley permita hacer algo, no significa que sea justa. La ley en algunos estados de los EE.UU permite la pena de muerte, y no es una ley justa. La ley en algunos estados musulmanes, permite matar lapidada (a pedradas) a una mujer adúltera, y no es justa esa ley.

Pienso que deberíais ver algun video sobre qué es un aborto y cómo se practica: ver cómo con pinzas descuartizan al bebé sacándolo a trozos: primero un brazo, luego otro, ahora la cabeza.... (se me ponen los pelos de punta recordándolo); o cómo sale un bebé después de un aborto efectuado por solución salina: sale quemado.

Si queréis os pongo las direcciones de los videos.

chiqui-pu, muy conforme conb lo que decis , pero como se explica que los que la aprobaron en su día , se manifestaran en contra de ella , Aznar y compañía, dime como se digiere eso.

hipocresía hay en muchos sitios, ¿o te piensas que en nuestros pueblos, vecinos e incluso en nosotros mismos no hay?

Pero eso no tiene nada que ver para afirmar que el aborto es matar a una vida humana diferente de la de su padre y de su madre.

Hay que legislar con la cabeza fría. Si tú pones a legislar a unos padres que acaban de atropellar a su hijo, seguramente endurecerán las leyes de circulación. Si pones a legislar a unos padres que acaban de matar a su hijo, seguramente pedirá la pena de muerte; y si encima el asesino ha sido un extranjero, pedirá que endurezcan las leyes de inmigración,....

Pero los políticos tienen que legislar para todas las personas, sea cual sea sus realidades, pero claro, esos niños abortados no votan y nunca van a votar, por tanto no hay peligro de "represalias" electorales.

Para mí, una sociedad más avanzada no es aquella que se quita de enmedio a los que no cumplen con los cánones de inteligencia, ni con los cánones de perfección.

Hola! yo dejé mi opinión en el post de " si sale un judas " , porque salió el tema en la conversación y ratifico lo que allí opiné.........
Un aborto no es plato gusto para ninguna mujer con una buena consciencia ,, así que yo opino que ,,,
LA MUJER DEBE DE TENER LAS HERRAMIENTAS ADMINISTRATIVAS Y SANITARIAS NECESARIAS EN EL CASO DE TENER QUE DECIDIR SI QUIERE ABORTAR O NO

y allá cada uno con su consciencia ..........

NO HABRÍA ABORTO SI HUBIESE UNA BUENA EDUCACIÓN SEXUAL EN CUANTO A LOS JÓVENES...........

... y como no hay una buena educacion sexual... pues lo solucionamos con el aborto.

hola playamonte's girl ¿que tal?
Estoy de acuerdo contigo en el caso de que deberia haber una buena educación sexual para los jovenes. seguramente habrian menos embarazos deseados, pero no estoy de acuerdo en que el tema del aborto sea cuestión solo de jovenes. aunque menos, por diferentes motivos, muchas mujeres de 20, 30 se pueden plantear en un momento determinado de sus vidas si desean tener ese hijo que les ha llegado sin desearlo.

Otra cosa, esta noche viendo las noticias, han dicho que segun no se que de centros sanitarios o una encuesta, el 45 % de los españoles o parejas reconocen no poder medios a la hora de practicar sexo. y eso si es triste.

Que tengas buena semana, playamonte's girl.
1,5,10
Amunt Valencia

Yo soy mujer , y no sé si llegara el momento lo que haría .....pero creo que es un derecho que se le debe dar a LA MUJER QUE LO CREA NECESARIO........
HIPOCRESÍA EN ESTE TEMA HAY MUXAAAAAAA!!!

Buenas noches querido Mario ALberto!!!!

AMUNT PLAYAMONTE Y NAVARRÉS!!!!!!

Y el derecho del niño?

Amiga Pedregales... Veo incoherente lo que pones en el post Judas acerca del aborto. Dices que no estas de acuerdo con la pildora post-coital, en cambio ves que la mujer tiene el derecho y la libertad de abortar cuando lo estime oportuno.
No veo lógico que te parezca mal impedir una implantacion con la pildora, pero defiendas que una vez implantado y formado, pues que se pueda abortar.
No se si sera por estar a favor del aborto en determinados supuestos y no lo que pone en la ley: Las mujeres mayores de 16 años podrán abortar libremente dentro de las primeras 14 semanas del embarazo sin la necesidad del consentimiento de sus padres. Luego creo que dependiendo supuestos se puede ampliar a la semana 22.
Hay quien opine que a las 14 semanas de gestacion no se trata de un ser vivo? Sugiero que ponga en google "imagenes de feto de 14 semanas...

Pregúntales a esos niños que se quedan solos por que sus padres no se ocupan de ellos !!!!!!!
o a esos otros que abandonan en un cubo de basura !!!

Por lo que veo es que estas a favor de "abortar libremente dentro de las primeras 14 semanas"... no pongo la edad de 16 años, pues realmente considero que el efecto es el mismo.

Sinceramente me parece una situacion egoista... yo lo considero homicidio... como tu dijiste cada uno con su conciencia... pero quien vela por el no nacido?

Acorde tu razonamiento anterior en el que se resumia: como no hay una buena educacion sexual... que se solucione con le aborto...
Yo prefiero: ya que no hay un ambito favorable en la familia... pues que se retire la tutela y que entren en plan de adopción.

Repito no creo que una MENOR de 16 años tenga la suficiente madurez de tomar una decisión como es la de aborar , sin tener el consentimiento paterno.
No estoy a favor de la pildora del día después (eso me parece una excusa para realizar el acto sexual sin tomar medidas anticonceptivas)

Mejor utilizar métodos anticonceptivos para evitar embarazos no deseados.............PERO EN EL CASO DE QUE LOS HAYA .........
LIBERTAD PARA DECIDIR ANTE UN EMBARAZO , que por la cauas que sea una mujer o una pareja crea que no puede continuar adelante con el embarazo..........
Y ALLÁ CADA UNO CON SU CONSCIENCIA

Es más acaso no se practican abortos selectivos en las embarazadas con técnicas in vitro cuando hay más de tres embriones??????

ESO NO ES ABORTO ,, EHHHHHH!!

Pedregales, ¿a esos niños que se quedan solos y abandonados o que los echan a un cubo de la basura se les puede matar? ¿o es un delito matarlos? Pues de la misma forma a un niño que todavía no ha nacido.

Además, tú ya estás suponiendo que a ese niño se le va a abandonar o a mal cuidar.

Lo que necesitamos son verdaderas apuestas por las familias y si el problema de una mujer para tener un hijo es el económico pues que se solucionen esos problemas. Y te digo más, si una mujer tiene verdaderos problemas económicos para tener el hijo, existen hoy en día multitud de asociaciones pro-vida que me juego una mano a que le ayudan.

Y hablando de hipocresía, ¿no es acaso hipócrita educar a unos jóvenes con la supuesta libertad de que pueden hacer lo que quieran con sus cuerpos sin tener una educación sexual adecuada (y no digo sexo solamente) y luego el mal menor es matar a un niño engendrado? Se les está diciendo "adelante, haced lo que queráis porque después vuestros actos no tienen consecuencias para vosotros, sólo para otras vidas"

Muchos decís que que las mujeres que abortan también sufren, pero me gustaría que hablarais con algunos jovenes que lo ven como un "no pasa nada, se aborta y ya está"

No todo es relativo. Si una ley no ayuda al hombre a crecer como persona y a respetar la vida de las personas, esa ley no es válida. Y como dice el Juez de Menores de Granada que tú, Pedregales, has nombrado en otro tema, "hemos perdido el norte".

Si sirve de algo mi opinión yo esto del aborto ,lo veo como un tema tapa feas que mientras España esta mirando esto no ve lo que esos ladrones están robando, el tema este se saca cuando le conviene al PP y a la santa madre ,dicho sea de paso será quien mas ganara con los abortos y con todo, los mayores accionistas en todo son ellos ,bien yo pienso que una vida vale mucho y se tiene que tener en cuenta la opinión de cada cual ,si que es 16 años muy pronto para tomar decisiones como esta a solas con tu conpañer@ si lo tienes los padres deben de contar ,pero también no es necesario llegar a esto ,¿acaso le cuentan a los padres cuando están J,,,,,ENDO ---perdón haciendo el amor? si la confianza es tanta .yo se de padres que lo primero que se preocupan es de avisar que sus chicos se pongan la gomita ,y he dicho a sus chicos las madres de las chicas las pastillas, así no se llega a esto de tener que abortar ,si el tema es este mal esta en 16 y en 20 años ,y muchas de las que llevan la pancarta pasaron por LONDRES ,presunta mente ,al igual que si los confesonarios hablaran dirían de muchas confesiones al respecto ,PRESUNTA MENTE así que LIBRE y que el que no pueda pagar para esto que tenga opción a elegir si confía en sus padres ya se enteraran , que lo aprueben y punto cada uno que se arregle con su vida la educación esta detrás de cada puerta,

YO CREO QUE SOLO HACE FALTA LEER LOS ESCRITOS DE UNO O DEL OTRO PARA DARSE CUENTA NO DE LA IDEOLOGÍA DE LA PERSONA, NO,SINO DEL RENCOR DE UNOS Y DEL RAZONAMIENTO SERENO Y CAPAZ DEL OTRO,

Chiqui-pu, me ha gustado mucho lo que has escrito.

Yo, con esto de sacar el tema del aborto, no sé si le interesa más al PP por sus problemas de corrupción o al PSOE por sus problemas para superar la crisis. No sé a quién le interesa más. Lo cierto es que a mí, el tema del aborto, me parece un tema muy importante.

El sábado hubo en Madrid una de las mayores manifestaciones a favor de la VIDA. La dignidad de la persona está por encima de cualquier ley, y las leyes deben de proteger esa vida.

Supongo que no sabéis quien soy, pero soy una persona que intenta respetar a todas las personas por lo que son y no por lo que hacen. Una persona se merece el mayor respeto del mundo por ser persona, da igual la raza o la religión que tengan. Pero eso que tanto defienden los socialistas, en este caso del aborto están siendo unos cobardes. Porque no están respetando a la persona que tiene alguna deficiencia:

- ¿una persona con Sindrome de Down tiene menos dignidad que yo? No.
- ¿una persona con espína bífida tiene su vida menos valor que la mía? No.
- ¿una persona con Parálisis Cerebral tiene que morir porque otra persona lo decida? No.

Si las leyes no son capaces de proteger al más débil, ¿qué clase de leyes tenemos?

Una anecdota: en la película La Vida es Bella, en el momento en el que están celebrando la petición de mano, la maestra mayor plantea un problema: (más o menos e significado es este, no las cifras) Un lisiado le cuesta al estado 100 €; un deficiente le cuesta al estado 300€; ¿cuánto se ahorrará el estado si se eliminan a todos?.

Pues más o menos es lo mismo, en vez de poner especialistas porque cuestan dinero, en vez de formar médicos porque cuestan dinero, en vez de dar ayudas para material y personal porque cuestan dinero,... se eliminan (al estilo nazi, ¡viva la raza ária, la raza pura!

A Zapatero, en el programa Tengo una pregunta para usted, un sacerdote le preguntó "¿un embrión es una vida humana?" y él salió por peteneras. "Ninguna mujer irá a la carcel por abortar". Pero esa no era la respuesta, la respuesta era sí o no.

- Si hubiese dicho no: sabe que la ciencia se le hubiese tirado encima, como a la Ministra de Igualdad, Sra. Aído.
- Si hubiese dicho sí: ¿cómo puede permitir y favorecer que se mate?

Pienso que los argumentos de la ley no tienen ni pies ni cabeza y se acusa a las personas que defendemos la vida de que seguimos los mandatos de la santa madre, como si nosotros no tuviesemos criterio propio para ver las atrocidades.

Yo no sé a quién votaré en las prósimas elecciones porque entre corruptos, mentirosos y asesinos... tenemos unos representantes estatales que dan pena. Pero eso no quita que la ley del aborto sea una vergüenza para nuestro país. Depués vendrá la eutanasia y nuestros ancianos querrán morir por no molestar o como pasa en Suiza, que "quieren y piden" la eutanasia porque está mal visto socialmente no pedirla cuando las personas ya no son "productivas".

PD. Perdón por el Post tan largo

post largo?
se me ha hecho corto leerlo.
Es un placer leer tu prosa chiqui-pu y bienvenid@ al foro.
1,2,3 Amunt Valencia

Por cierto, chiqui-pu, prodigate mas en otros post, es un placer leerte.
Transmites, paz, tranquilidad, argumentos y coherencia, en un foro donde muchas veces nos tiramos los trastos porque si.
Por cierto, despues de ese post, poco se te podrá decir, no porque la gente piense diferente a ti, sino por la forma de escribir y lo que dices.
1,2,3 Amunt Valencia

Gracias Kempes por tu acogida!!

y a Bala-drera (creo que se escribe así).

Los argumentos que has dado en el otro post de "judas" para apoyar a tu hija a que aborte. Con la mano en el corazón: ¿seguro que no es EGOÍSMO el querer abortar porque te cambia la vida tener un hijo o un nieto? Pues los actos tienen consecuencias y hay que asumirlas. Y los más fácil ¿qué es? eliminar al que estorba.

Os dejo el enlace de donde hay varios videos sobre el aborto. Copiarlo y pegarlo en la barra de direcciones.



Si no, ponéis www.observatoriobioetica.com y pinchais donde pone "Videos"

Os recomiendo:
NO mires para otro lado
Nuestro drama moral (video retirado del youtube)
Cinco tipos de aborto (este video nos explica realmente en qué consiste un aborto y cómo se realiza)

Ya te dije... Chiqui-pu... me alegra ver que hay gente que opina lo que tí.

Baladrera pusiste: " Y que su vida se termine por completo, al no haber ayudas para estas jóvenes , o que sus padres a lo mejor mayores tengan que volver a criar.
Si mi hija quedara embarazada y ella quisiera abortar , yo a apoyarla a tope, sin miramientos ni tapujos "

Tu hija un dia de fiesta con dos copas de mas queda embarazada... la das la mano y la acompañas a abortar!. No caigamos en el topico de que tu hija no haria eso que tiene una buena educacion sexual... imagino que tu tambien tienes buena educacion vial, y quien mas y quien menos todos hemos conducido sabiendo que dariamos positivo al soplar (no digo ir borracho...)
Pues la acompañarias? O se queda embarazada y por lo que sea pierde trabajo y se ve un futuro un poco negro y recapacita... Mamá creo que no es el momento... quiero abortar...
Sin tapujos???
perdona... pero puaj... a mi se me revuelven las entrañas pensar que si se aprueba la ley esto este permitido!

Pues vota a los que les votas ,si ya lo sabemos no hace falta que Codigas yo por mi parte are lo mismo al igual que tu ,y bienvenida o revenida chiqui ,parece que algunos están que se salen de tu aparición ,o reaparición

hola rosa blanca
no se si chiqui-picu ha aparecido o reaparecido, me da igual, lo que me importa es leer algo con criterio, respeto y educación, que ya hacia falta en este foro. Por supuesto, cada uno votará lo que mas se asemeje a sus ideas, que dicho de paso, te recuerdo, que todas son opciones respetables y validas, no solo las tuyas.
Saludos guapetona.
1,2,3
Amunt Valencia

Contestando a Rosa blanca lo que pone en otro post: "Que pasa con las violaciones... y cada vez que se relacionen un hombre y una mujer no tomar precaución... puesto que se mata a todo bicho viviente... yo personal mente conozco muchos casos de personas que están en el otro mundo por abortar ilegal mente, y otras que se salvaron... los que se enriquecen son las clínicas privadas ya sabéis de quien , a una el aborto secreto le costo caro..."

Con la ley actual (hasta donde yo se) el supuesto de violación está contemplado como posibilidad de aborto... lo que pasa es que hay que ser valiente y denunciarlo, pero más valiente se debe ser para decidir acabar con la vida de otro ser...
Dices eso de que se mata a todo bicho viviente... no estara poniendo al ser humano al mismo nivel que todo bicho viviente no?
Como no te conozco, no se con quien te relacionas, pero decir eso de que conoces a muchas personas que se han muerto por el tema de abortar de forma ilegal... Esta claro que los abortos que se deban practicar se practiquen en las condiciones higienicas necesarias, pero ello no implica la necesidad de legalizarlo en la medida que se pretende.
Otra cosa que ocurrira si se legaliza sera el "turismo abortivo"... ya existen muchos casos de que pacientes europeos con otro sistema sanitario vienen a operarse a España, ya que lo cubre la Seguridad Social (que luego reclama al pais de origen los gastos... otra cosa es que los cobre). Pues ocurrira lo mismo: vendran de paises vecinos a abortar... aunque mi postura ante el aborto no se fundamenta en este ultimo aspecto.

Pra los que tienen dudas, decirles que soy nueva en el foro, que os he leído muchas veces lo que habéis escrito, pero que nunca escribía porque la mayoría de veces eran temas de playamoste, aceras, partidos,... y esas disputas politiqueras no me interesan, porque siempre son partidistas y la mayoría de veces sin criterios propios.

El que ha escrito que ya sabe a quién voto seguramente será de los que pegan la cabotá a lo que hacen los de su partido sin pensar primero en el hecho.

¿Os pensáis que si sale la ley adelante, el PP la retirará? Pues claro que no. Pero yo sigo estando en contra del aborto y de la ley, sea el partido que sea el que a lleve adeante.

CHIQUI-PU, PUES YO COMO MUJER ESTOY MUY CONFORME CON LA LEY , ESTO NO QUIERE DECIR QUE YO VAYA A ABORTAR , PERO SI SOY PARTIDARIA DE QUIEN LO QUIERA HACER NO TENGAN PROBLEMAS PARA HACERLO
CON QUE MI APOYO A LA NUEVA LEY

BIENBENIDA chiqui-pu,,,,
yo no soy partidista ,,opino lo que pienso y DEFIENDO LO QUE CREO ,,,
Y CREO QUE LA MUJER DEBE TENER DERECHO A DECIDIR LIBREMENTE !!!SIN QUE TENGA QUE ESTAR PERSEGUIDA POR COMETER UN DELITO,,, ya es bastante difícil tomar una decisión así ,,

POR ESO ESTOY A FAVOR ........ no en todo lo que dice .... pero a favor!!!

¿Hay alguien que haya visto los videos que dejé? ¿Quiere hacer alguien algún comentario sobre alguno?

Rosablanca... lo de los bichito lo puse yo y no chiqui-pu.
Realmente no se a que te refieres con "todo bicho viviente"... en un principio no se si vas por tema de animales (defensora de animales, antitaurina, contra el uso de pieles...). La verdad es que no se por donde vas... al igual que al releer por tercera vez el comentario de las 00.37, no se si es por que tenias sueño o qué, pero hay cosas que no hilan bien y me dificulta la comprension (y no me considero cort@... para evitar que alguien lo sugiera).
Un saludo
Amunt Playamonte

Para Rosablanca:

Has puesto: "si yo tengo que abortar ya soy yo quien lo tengo que pensar". Claro que lo tienes que pensar porque el niño que tienes dentro no puede decidir, no tiene opción, no le dejáis vivir, no ha elegido ser engendrado y ahora no decide ser matado,... es el más débil, es el "sin voz".

Has puesto: "según lo que manda la santa madre iglesia es no al preservativo": en este tema te puedo decir que muchos cristianos son lo suficientemente maduros y conscientes como para tomar las decisiones correctas sin necesidad de que nos lo "manden" como tú dices. Habrá cristianos que con 2 hijos y viendo el nivel de vida que tienen tendrán suficiente y tomarán las medidas adecuadas como para no tener más hijos y otros que en su libertad de pareja tendrán todos los que vengan sin poner medios para impedirlo (y están en su derecho).

He oído a un montón de hijos únicos que les hubiese gustado tener más hermanos, también he oído lo contrario que les ha gustado ser unos sólo. Pero nunca he oído a nngún hermano de familia numerosa (8 o más) decir que no hubiese querido ser tantos. Están encantadisimos.

Pero el tema del aborto es mucho más serio, es la vida lo que están en juego. Y mientras, según parece, tú te dedicas a defender a los toros y a otros animales (cosa que me parece genial), la vida de una persona la pones por debajo de la de los animales y eso, perdona que te diga, me parece demencial. Nunca la vida de un animal vale más que la de la persona.

En cuanto a los del gobierno de valencia que nos roba, estoy totalmente de acuerdo, falta que los demuestren los juzgados y no El País, porque ya sebemos del pie que cojea el periódico (del mismo que Canal 9, no lo niego).

Pero yo, prefiero que me roben a que me maten, ¿tú no?

CHIQUI-PU FELICITARTE .ERES LO MEJOR QUE HE LEIDO DESDE QUE ESTE FORO POLITIQUILLO ESTA ABIERTO. SI A LA VIDA. NO AL ABORTO.

Quien habla de matar ,ten por seguro que yo amo a mis semejantes y los animales tengo bastantes y los adoro a mas, te diré que fui superviviente de aborto figúrate si se lo que digo .Mi madre lo intento y no lo consiguió yo nací si supieses mi historia sabrías que se lo que digo ,no son incongruencias ,ni desvaríos .Por otro lado que pintan aquí los toros en este tema ,sabes que viendo los debates de las cortes Valencianas me dio asco ver eso de tu mas, y tu mas ,porque no intentan el yo seré honrado mientras la calle se pone a discutir ,aborto o legalizar, mezclar con matar ..ellos a robar y llenarse el bolsillo ,lo mejor es obrar en conciencia y cada uno que se arregle su vida tal como hacen los políticos arreglarse pero sin conciencia ,espero te aclare las cosas y no leas tantas veces los escritos ,se tiene que leer y ver un poco mas allá de lo que se dice ,SALUDOS -----

hola rosa blanca guapetona
acabo de leer tu ultimo escrito y que alegria que tu madre no consiguiera abortarte. de ese modo podemos hoy por ejemplo debatir contigo. ¿la historia?, imagino que no es nada facil para una mujer llegar a plantearse abortar y por lo tanto tu madre, sea cual fuera la situacion que le llevo a intentarlo, debió ser algo muy triste para ella.
Bueno, que me alegro de que hayas sobrevivido.
Un beso
1,2,3
Amunt Valencia

Opinemos de NAVARRES, que es donde mas nos atañe a todos.

Nuevos Tiempos para algunos/as.

Tienes razón cuando dicen 2 millones de personas, me parecen muchas, pero 250 mil tampoco habí, dejémoslo en 1.100.000, más o menos término medio.

Cuando dices: "lo que se quiere, es la no criminalización de un derecho". Cometes un error, porque tú penes que abortar es un derecho de la mujer; pero la realidad es que Los Derechos Humanos que a todos se nos llena la boca cuando los nombramos, no dice que la madre tiene derecho sobre el hijo, sin embargo en el artículo 3 dice: "todo individuo tiene derecho a la vida". Entonces ¿cual es el verdadero derecho que se está quitando? El de la vida.

Como veo, ya comienzas a desviar el tema del aborto y como no tienes argumentos para defenderlos (porque creo que no los hay y eres los suficientemente inteligente como para darte cuenta de ello), cambias el tema al divorcio y al de matrimonio homosexual, pero ahí, a mí me da igual lo que hagan y si se quieren casar, pues adelante. Porque ahí a los únicos que afecta es a los propios contrayentes y por tanto, pueden hacer con su vida lo que quieran.

Pero en un aborto el más afectado es el niño que no hace.

Por cierto, no estoy muy enterada de la Ley del Paciente así, que si quieres informarme te lo agradeceré. Si puede ser con datos o lugares reales donde me pueda informar, hacerme una opinión y compartirla en el foro, porque si vosotros me dais la opinión vuestra, es eso, una opinión.

Gracias.

hola hispano
ese forero que dice Furukawa soy yo. Le he pedido que opinara sobre este post pues me interesaba saber su opinión, pues se que no iba a decir un simple, si o no al aborto.

Tu petición no me parece justa. Si tu quieres opinar cosas de Navarrés, me parece estupendo, nadie te lo niega, pero hay gente que le gusta opinar otras cosas que van mas allá del pueblo y creo que son tan respetables como las otras.

es como las leyes, que una ley se implante no obliga a la gente a que tenga que pasar por ella. Si tu no quieres abortar, nadie te obliga, si no te quieres divorciar tampoco, si no te quieres casar con alguien de tu sexo tampoco, cada uno tiene sus ideas y es muy libre de hacer lo que crea mas oportuno con acuerdo a sus ideas, pero toda la gente no es igual y a lo mejor lo que para ti no es bueno para otras personas les soluciona un problema que tienen.
Tolerancia es lo ideal, sin imponer nada, solo tolerar.

Yo por ejmplo en la tele, hay muchos canales, si hacen un programa que no me gusta, simplemtnte cambio de canal o la apago y ya está, pero no hace falta que salga echando pestes de lo que hacian en dicho canal, pues a lo mejor a otra gente le gusta eso, siempre y cuando no sea ofensivo contra alguien y sea respetuoso.

Bueno querido, que el forero era yo, asi que no le marmoles al furu, que yo le pedí que opinara.

1,2,3,
Amunt Valencia

OS VOY A PONER UN EJEMPLO Y ME CONTESTAIS (el que quiera , claro)

VUESTRA PAREJA ESTÁ EMBARAZADA , EN UNAS DE LA VISITAS QUE VAIS AL MÉDICO , OS DICE :
SU MUJER TIENE PELIGRO DE MORIR SI CONTINUA CON EL EMBARAZO.

QUE ES LO DECIDIRÍAIS?????

POR QUIEN OS DECANTARIAIS , POR VUESTRA PAREJA O POR EL EMBRIÓN QUE ESTÁ DENTRO??????

Buena pregunta Pedregaless.
Pero creo que tenemos que distinguir entre legalizar el aborto en los casos que ahora está permitido y otra la ampliación que quiere aprobar el gobierno.

Querido kempes ,la gente que aqui opina CREO está en contra del aborto no en contra de la ampliación de la ley.
REPITO LA PREGUNTA:

OS VOY A PONER UN EJEMPLO Y ME CONTESTAIS (el que quiera , claro)

VUESTRA PAREJA ESTÁ EMBARAZADA , EN UNAS DE LA VISITAS QUE VAIS AL MÉDICO , OS DICE :
SU MUJER TIENE PELIGRO DE MORIR SI CONTINUA CON EL EMBARAZO.

QUE ES LO DECIDIRÍAIS?????

POR QUIEN OS DECANTARIAIS , POR VUESTRA PAREJA O POR EL EMBRIÓN QUE ESTÁ DENTRO??????

Pedregales: ante esa pregunta hay una fácil respuesta, lo que decida la madre está bien, porque en este caso alguien va a morir.

Pero esa pregunta es un poco cínica porque ¿cuántos abortos se producen en esas condiciones? ¿uno o ninguno al año?

Yo no estoy de acuerdo en matar a nadie, pero ponme una pistola en la mano si me están maltratando o violando ¿dispararía? Pues seguramente. Pero eso no significa que tengamos que legalizar los asesinatos.

Contestación al Mesaje de Rosa Blanca del día 23-10-09 a las 01:22.

Este mensaje lo he tenido que leer 4 ó 5 veces porque, lo siento, pero no lo entiendo mucho.

1º) Dices: "Quien habla de matar": perodna, pero de matar es de lo que estamos hablando en todo el foro ¿o qué es el aborto sino matar a un ser humano?

2º)lo del aborto me alegro mucho que lo superaras; tú más que nadie deberías entender qué significa eso.

3º) lo de los toros lo he dicho porque "un paisano del lugar" ha insinuado que si eras antitaurina, defensora de los animales,...

4º) "lo mejor es obrar en conciencia"...... en conciencia ¿de quién? Porque cada uno tiene la conciencia desarrollada de una forma. Las grandes mafias de ladrones o de traficantes de droga ¿también tienen que obrar según su conciencia? ¡¡¡¡¡¡Pues apañaos vamos!!!!!

5º) es verdad que algunos políticos (porque no son la mayoría) roban y se llenan los bolsillos y tú dices que "sin conciencia", pero eso no es verdad, porque yo creo que todas las personas tienen conciencia. Y si no fuera así, ¿tú crees que las que abortan y los médicos que juran salvar vidas tienen conciencia? Pues menos que los que roban.

6º) Dices "espero te aclare las cosas"... yo tengo las cosas muy claras y creo que tú también, la diferencia es que yo intento argumentar el por qué estoy en contra del aborto sin intentar convencerte y me da la sensación que tú te sientes amenazada por mis opiniones y arremetes contra todo. Yo no argumento para los que ya tienen una opinión de sí al aborto, sino para los que no lo tienen claro. Yo no he comenzado el tema ni el foro, pero no quiero que quede como que el aborto es la solución a los errores de las personas. Los errores hay que asumirlos y afrontarlos, pero civilizadamente.

7º) Dices: "se tiene que leer y ver un poco más allá de lo que se dice".... Esta frase me resulta dificil de entender, será por mi corta inteligencia. Yo creo que se tiene que leer y no sólo una opinión, mejor es leer todas las opiniones. Ver un poco más allá, pero no de lo que se dice, sino de lo que se lee, porque así te formas tu propia opinión, pero habiendo leído y contrastado. Y por último se dice la opinión que te has formado.

Chiqui-pu,, Eso de que no se producen abortos en esas situaciones es mentira , se producen claro que se producen , y algunos en el momento del parto!!!!!que ya no es un embrión es un feto......
y en cuanto a lo de lapistola yo discrepo ,,ante un maltrato .......... HAY QUE DENUNCIARRRRRR!!!!
por que si todas las mujeres maltratadas fuesen matando a sus maltratadores QUEDARIAN MUCHOS MENOS HOMBRES!!!!!!




MENUDA HIPOCRESÍA !!!!!! ANTE UN EMBARAZO PROBLEMÁTICO , O NO DESEADO , EL ABORTO ES UN ASESINATO .....ANTE UN MALTRATO UNA PISTOLA Y ALE A MATAR AL MALTRATDOR ESO NO ES UN ASESINATO

PEDREGALES YO VI UNA PELÍCULA EN LA CUAL LA MUJER PONÍA EN RIESGO SU VIDA AL TENER UN HIJO,YO CREO QUE LLORAMOS TODOS LOS DEL CINE,SU MARIDO QUERÍA QUE ABORTARA SU MEDICO TAN BIEN PERO ELLA DIO SU VIDA POR ESE HIJO,CUANTA BONDAD Y CUANTO AMOR Y CUANTA TERNURA,ESO NO LO PUEDE DECIDIR NADIE POR ELLA,QUIEN LO PUEDE DECIDIR SOLO ES LA MADRE,

YO NO QUERIA HABLAR EN ESTE TEMA, PERO TENGO QUE DAR MI OPINION SOBRE ELLO,NO ME PUEDO RESISTIR A DESPUES DE LEER LO QUE HE LEDIO EN OTROS POST.

YO HE VISTO PELICULAS EN LAS QUE LAS PERSONAS DE CLASE MEDIA ALTA,EN LOS AÑOS 50 Y 60 ENTONCES YA, QUE IVAN TODOS LOS DOMINGOS A MISA ETC ETC TENIAN SUS QUERIDANAGAS, Y SUS PICADEROS PARA ELLO.

CUANDO SE QUEDABAN PREÑADAS O ALGUNO DE SUS HIJOS DEJABA ALGUNA CHICA PREÑADA LAS LLEVABAN A INGLATERRA O FRANCIA PARA QUE ABORTASEN,Y ASI QUEDAR LIBRES DE TODO PECADO Y DE LA OPINION PUBLICA.

LUEGO SE RASGABAN LAS VESTIDURAS DICIENDO QUE EL ABORTO ERA UN CRIMEN.

Nuevos Tiempos para algunos/as.

Hola Hispano, los años 50 0 60 quedan un poco lejos. Entonces en España no habia ley del aborto. Logico que la gente con posibles para tapar un desliz se fueran a Inglaterra que alli si que se podia abortar. Eso era Hipocresia por parte de dicha gente.
La gente pobre, iba a carniceros en condiciones sanitarias horribles y asi les iba a las pobres mujeres, pero repito, eso era antes hace muchos años.
Hablemos del presente en este tema.
Un saludo
1,2,3 Amunt Valencia

Mario Alberto, y ahora te digo la otra cuestión o la otra cara de la misma moneda .Para que opines veo en ti alguien que tiene mucha tabla yo no tengo tanta por falta de no…. Haver,,,, pulido la madera sin medios para hacerlo, pero te aseguro que de poder hacerlo mi familia no les hubiese defraudado , y si te dijese que mi misma madre en otro de sus intentos para abortar pago con su vida .COMO LO VES …entonces libre y que cada uno haga lo que su conciencia le dicte ,y el destino es el que manda y la vida se la debemos a ese algo o DIOS o lo que sea que no sabemos que es en realidad ,yo creo en el alma en la vida y en el destino que cada uno tenemos al venir a este nuestro mundo,¿después de esto como me ves? ------- que te parece la vida y nosotros aquí “poliqueteando” que incongruencia

Pedregales, yo no he dicho que no se produzcan, pero se producen muy pocos, ¿sabrías decir tú el porcentaje al año de estos abortos?

y lo de la pistola es otro ejemplo sobre situaciones límites como tú has puesto. Y quiero mostrar que, en algunas situaciones límites se producen hechos que no por ellos son buenos, pero suceden.

Repito: yo estoy en contra de matar a nadie, pero si en un momento me están maltratando, si tengo una pistola en la mano, creo que podría llegar a ser capaz de matar (no lo sé porque no he estado en esa situación). Pero que pueda ser capaz de matar en esa situación, no significa que se tenga que legalizar el asesinato. Pues ese ejemplo es como el que tú has puesto, en algunos casos, muy pocos casos, si está en juego la vida de la madre, los familiares tendrán que elegir entre una vida u otra, pero eso no significa que se tenga que legalizar el aborto.

Y el último párrafo que has puesto con esos muñequitos tan enfadados, me parece que no has entendido nada de lo que he escrito, así que vuelve a leer el post (si quieres, claro) y si tienes alguna duda o crees que no me he explicado claramente (porque también puede ser esto), me lo dices y lo intento explicar otra vez.

No he entrado en este apartado por que a mi edad el órgano reproductivo lo tengo fuera de lugar. Entonces os contaré la educación sexual de los años 50 asta que llegó este modernismo.Los órganos reproductivos significaba que era la salud para la descendencia por lo tanto la mujer no podía ejercer sus placeres sexuales hasta que no llegara al--ALTAR-- era una misión que tenía que llegar al--ALTAR-- virgen. Por lo tanto la criatura tenia-- PADRE Y MADRE-- pobre de la chica que tuviera un hijo de soltera era increíble la boca del pueblo y hasta algunos decían que no era hijo-- DE DIOS-- todo esto era una verdadera barbarie hasta que llegó por fin la libertad de sexo que se tiene que hacer ahora, tendrán que regular y sacar leyes para regular-- EL SEXO-- o no todos queremos los placeres del sexo pero el sexo tiene consecuencias como se soluciona, yo si que no se como se puede solucionar. Pero mi caso es aparte ya soy viejo y mi época era otra cosa, pero siempre se ha dicho que lo que se coman--LOS GUSANOS--se lo coman las personas-- COMO PODEMOS DESPERDICIAR EL ÚNICO MANJAR DE NUESTRO CUERPO-- para mi es la naturaleza la que manda y las leyes para solucionarlas pero el placer del sexo que no, no,lo quiten por eso por ahí perdemos la cabeza. Os deseo feliz sexo a todos----- SALUDOS-----

Hola cariño (rosa blanca)
Pues me has dejado muy triste con la segunda parte de la historia.
Siento lo de tu madre. La mujer tendria sus razones para hacer lo que hizo y nadie puede echarselas en cara.
tienes razón en que la vida es algo mucho mas bonito que las disputas politiqueras a las que te refieres, afortunadamente hay mucha, mucha mas vida más allá de la politica.
Y cariño, si me das a entender que no has podido estudiar y que de haberlo hecho no habrias defraudado a tu familia, pues seguro que si, pero cielo, no hace falta estudiar para ello, seguro estoy que con o sin estudios lo que mas importa es que seas una buena persona y seguro qeu con ello que lo doy por sentado, tu familia mas que no sentirse defraudada contigo, lo que se sentirá es muy orgullosa de ti.
Los estudios estan bien, pero hay mucha gente con estudios que como personas dejan mucho que desear, no te sientas menos que ellos por ello.
Un beso muy fuerte y que tengas un feliz domingo.
1,2,3 Amunt Valencia

Lo que comentaba Pedregales, sobre la situación de peligro en madre e hijo, es una de las situaciones en lo que el aborto no esta penado.

Lo de que cada uno haga lo que quiera y allá su conciencia tampoco me parece la mejor solución cuando hay vidas en juego (creo que a veces en esto del aborto se pierde el norte y nos olvidamos de que hay una vida en juego)

Os dejo la letra de una canción


Todos tenemos derecho a vivir

No se por qué
dicen que es un problema de semanas
o conflicto de intereses
por qué, cínicamente, lo llaman
y así le ocultan la cara

Le roban el nombre
y apagan su mirada
No podemos olvidarlos
Ni dormir tranquilos
Ni mirar para otro lado

Porque es hora, ya,
de sumarse a la llamada
Decidir que sí, la vida no tiene precio
Porque los que arriesgan más,
Son los que más ganan.

(estribillo)

Siente el orgullo de gritar
que aquí siempre cabe uno más.
En vez de cerrar, las puertas abrir,
todos tenemos derecho a vivir.

Verlos crecer,
Es un regalo cada mañana
En el colegio, en el parque,…
Son la única inversión garantizada

Puede ser dura la espera
El miedo al cambio,
pero merece la pena

Porque es hora, ya,
de sumarse a la llamada
Decidir que sí, la vida no tiene precio
Porque los que arriesgan más
Son los que más ganan

(estribillo)

Siente el orgullo de gritar
que aquí siempre cabe uno más.
En vez de cerrar, las puertas abrir,
todos tenemos derecho a vivir

A veces el tiempo lo cura todo y a veces no,
Algunas cosas solo sanan desde dentro.

(estribillo)

Siente el orgullo de gritar
que aquí siempre cabe uno más
En vez de cerrar, las puertas abrir,
todos tenemos derecho a vivir.

___________________________________________________________________

Para oir la canción:

https://ww.youtube.com/watch?v=R1HphPojqoM&feature=player_embedded

PERO UNA COSA ES IR A BUSCAR DESCENDENCIA, OTRA DISTINTA ES POR UN RATO DE PLACER LUEGO LAS CONSECUENCIAS Y RESPONSABILIDAD QUE ACARREA ESO, SOBRE TODO A LAS PAREJAS JOVENES QUE AUN NO SAVEN LO QUE ES LA CRUDA REALIDAD DE LA VIDA.

PARA ESO ESTAMOS EN DEMOCRACIA, CADA CUAL QUE ELIJA LO QUE MAS LE CONVINE LEGALMENTE.

CREO QUE LA LEY ESTA BIEN PUESTA, UN DIEZ AL GOBIERNO POR ELLO.

NUEVOS TIEMPOS PARA ESPAÑA, "QUE OSTIA"

Y que le conviene al que no puede opinar?

El gobierno nos hace creer mas "modernos" por tener este tipo de leyes. Poder decidir sobre seguir o no con un embarazo.

Que si la ley de parejas de hecho entre el mismo sexo, ahora la ley del aborto... que yo, al igual que dijo Furukawa, no pienso hacer uso de ella. Pero no por ello, creo que deban crearse mil leyes y que las use quien quiera. Cualquier dia se levanta un colectivo que se ha dado cuenta de que sienten una gran atracción por un animal o mueble, y quieran formalizar la relación, pues a nadie hacen daño al casarse con la mascota de toda su vida. Pues nada otra ley... y todos contentos.

Contestando a un paisano del lugar:
Te estas, desviando el tema, ahora sales y dices que casarse con animales, y muebles etc. pues si tu lo ves bien, propones y recoges firmas.

Una cosa es hablar de aborto y la nueva proposicion de ley que actualmente se aprovará y otra hacer DEMAGOGIA, meter todo el mismo saco a saviendas pa enredar mas como lo escribes tu.

Nuevos Tiempos.

No lo considero demagogia... tan descabellado me parece una cosa como otra... pero seguro que lo del aborto que hoy se quiere aprobar, hace un tiempose veria tan descabellado como lo que expuse...
Quizas dentro de unos años se quiera ser moderno y se pretenda aprobar leyes como esa...
Un saludo

PERO VAMOS HABER, DICEN QUE ESAS LEYES DEBEN TENER UN CONSENSO, DEBERÍAN ESTAR APOYADAS POR TODOS,YO PROPONGO QUE, A GAMOS UN REFERÉNDUM Y HABER QUE DICEN,

hola bosck, no estoy de acuerdo en lo del referendum.
En unas votaciones, las mayorias siempren ganarian y aunque el tema del aborto no es el caso, ¿qué pasaria con las minorias y sus derechos si todo fuera a votación.? Nunca tendrian ningun derecho, puestro que al ser minoria nunca lo lograrian. No es justo.
Tolerancia es mas justo o leyes tolerantes con las minorias y por supuesto que ninguna ley obligue a hacer algo a quien no lo quiera hacer o no piense de ese modo, pero dejar abierta la puerta para que esas minorias que si quieren hacerlo puedan hacerlo con los mismos derechos que las mayorias tienen en otros aspectos que los diferencia de esas minorias. No es facil contentar a todo el mundo.
Amunt Valencia
1,2,3

PAISANO, que mal te veo si comparamos a las personas con muebles o animales ,mira con animales por desgracia trompeamos cada dos por tres con esos razonamientos poco adelantaremos deja libre para que las personas puedan decidir

Lee bien tomillo y romero... no comparo a las personas con los muebles o animales... si lo hiciera apoyaria la ley del aborto como haceis o hacen en este post. Yo considero que la vida existe desde que una mujer se queda embarazada.

Puse ese ejemplo para ilustrar lo que considero la "ley del todo vale", que si hoy se quiere abortar, pues libertad para ello... y si dentro de unos años me quiero casar con lo que sea... pues que se reconociera mi derecho.

Lo leo bien , y me sigue pareciendo una forma de comparar apoyar para ti es dejar libre que cada cual haga lo que en ese instante tenga que hacer ,tu si quieres tener ese hijo lo tienes ,pero si otra persona no lo quiere o no lo puede tener, que ,se lo mantienes y le darás tu lo que necesite ,la vida para mi es divina y los niños al igual que mis mayores me amarecen todo el respeto y cariño del mundo pero eso es la forma de pensar y lo que puede opinar cada uno ,lo mismo que decidir sobre la eutanasia,,mira vamos a ver que se opina

Sigo diciendo
SÍ AL ABORTO , para quien lo necesite ,
NO COMO UN MÉTODO ANTICONCEPTIVO.......
NO A QUE SE PERSIGA A NINGUNA MUJER , NI NINGÚN MÉDICO POR COMETER UN DELITO ......

CADA CUAL QUE EXPRESE LO QUE PIENSE ............PERO QUE RESPETE LA OPINIÓN DE LOS DEMÁS ..........
MENOS HIPOCRESÍA Y MÁS HONESTIDAD!!!!!

Pedregales:

Lo puedes decir en minúscula, en mayúscula e incluso en negrita, pero creo que no tienes ninguna razón. Lo tuyo sólo es populismo: decir lo que se quiere oir.

Claro que "cada cual que exprese lo que piense....... pero que respete la opinión de los demás". Yo respeto tu opinión, pero no la comparto. Así que date cuenta ya, que aunque lo repitas mil veces, no me vas a convencer.

Borrado por su Autor.

Me han pasado un recorte un articulo que invita a la reflexion:

Lo escribe Mariló Montero, la mujer de Carlos Herrera, y no tiene desperdicio.

DIARIO DE SEVILLA

Mariló Montero


Me gustaría saber la identidad de los nueve expertos en los que la ministra Bibiana Aído se escuda para defender que una niña de dieciséis años puede abortar sin consultar con sus padres.

Me gustaría saber de qué son expertos y si son padres y madres. Me gustaría saber en qué se fundamentan para decir que dejar tan dramática decisión en manos de una adolescente aterrada es lo mejor para ella. Me gustaría saber si se han parado a pensar que esa criatura, tras mantener una relación sexual precipitada, va a empezar a sufrir lo que la literatura científica ya ha diagnosticado ante un aborto.

El síndrome de aborto reúne quince síntomas psicológicos que van desde la angustia al sentimiento de culpabilidad, la ansiedad, los terrores nocturnos, la depresión, los trastornos de alimentación o de la vida sexual. Síntomas que pueden llegar a aparecer, dicen los psicólogos de la Asociación de Víctimas del Aborto, incluso años después de haber abortado.

Me gustaría saber con qué valor lanza la joven ministra Aído, con una
sonrisa, como quien anuncia un anticonceptivo novedoso, que una niña de dieciséis años está tan capacitada para abortar como para casarse. Una niña de dieciséis años no está capacitada para abortar ni para casarse, por mucho que se esté normalizando lo que son parches en la vida. Una cosa es que lo haga y otra bien distinta la sacudida que la vida le da a una adolescente casada, quien sale adelante gracias a los apoyos de la familia.

Me gustaría saber quién le va a informar a una adolescente de dieciséis años de que si se queda preñada puede abortar sin decírselo a los padres y también en quién se va a apoyar ante semejante circunstancia. ¿En la mamá-administración, o en su mejor amiga, con la que intercambia los vaqueros e inventa en su habitación coreografías de Beyoncé? Me gustaría saber si esos expertos conocen lo que es ser padres y las complicaciones a las que nos enfrentamos para conquistar la confianza de nuestros hijos en la difícil adolescencia.

Me gustaría saber el protocolo de actuación que se llevará a cabo cuando una niña de dieciséis años acuda al centro para abortar y cómo
será tratada. Me gustaría saber qué pretenden con esta propuesta de ley, que autoriza a que se rompa la confianza entre hijos y padres. Y
me gustaría saber qué se pretende de los padres el día que nuestra hija decidiera abortar en soledad. ¿La recibimos con un aplauso? ¿Le damos sopa caliente? ¿Le preguntamos si llegó a ponerle nombre? ¿O quién habría sido el padre? ¿Debemos obviar el tema, o celebrarlo con una barbacoa? ¿Trae esas instrucciones la nueva reforma de la ley del aborto? Una cuestión más: ¿meterán en la cárcel a una madre que le discuta esa decisión a su hija adolescente? O es la ley del "no se lo
digas a mamá porque no la necesitas". Señorita Aído, me gustaría saber si mi hija ha abortado sola. Porque soy su madre.

Estoy de acuerdo con Mariló Motero y agradezco a Playamonte que nos lo haya hecho llegar, pero cuidado. Una ley que está a trámite, nos podemos quedar solamente con una parte de esa ley. Es decir, si lo malo de esa ley es que una niña de 16 años pueda abortar, se corre el riesgo y peligro de que ZP y sus secuaces digan: "qué tolerantes somos, qué democráticos somos, cuánto talante tenemos, qué bien sabemos dialogar con los otros partidos,...."

Y esa ley se quede en mayores de 18 años o con la autorización paterna y entonces ¿qué pasará? ¿el único problema era la edad? Pues la subimos y entonces ya no se hablará de la vida que se mata, del niño que no nace, del DERECHO A LA VIDA.

Furukawa:

Hay mucha gente como yo que estamos en contra del aborto, no en contra de ZP. Por tanto, si quieres argumentar a favor, adelante, pero no te justifiques con Aznar porque en eso tienes razón. Con él en la presidencia se cometieron abortos, pero eso no justifica que porque él lo hizo, ahora también lo pueden hacer.

En cuanto a lo del referendum, ¿por qué no se pasa también por referendum si queremos pagar impuestos a ver qué sale? Hay cosas que no se pueden poner en manos de una masa, las leyes deben de protejer a la persona. Y si esa ley no proteje a la persona, pues fuera esa ley.

Borrado por su Autor.

Puede ser que me ofusque y he vuelto a leer tu post, y tienes razón en una cosa: he leído mal lo del referendum. Está aprobada hace años, no tiene sentido una consulta.

Yo tampoco soy verdugo de las que han recurrido al aborto, no voy acusándolas ni ante la ley, ni ante el tribunal de derechos humanos (que no sé si existe), ni mucho menos señalándola por la calle, y mira que conozco varios casos.

Por lo que dices de las 500.000 usuarias con la ley cuando gobernaba Aznar, te estoy diciendo que tienes razón, que no puede ir a una manifestación pro-vida cuando él ha estado permitiendo el aborto y podría haber llevado adelante otras leyes y no lo hizo.

Pero perdona que te diga, el último párrafo no tiene ni pies ni cabeza. Yo debo de ser muy corta porque no lo entiendo.

Dices "no al aborto en sí, pero si a una ley que permita que la que este a favor, y cumpla unos requisitos legales, haga uso de ella". Y yo digo, ¿y eso no es el aborto en sí? Está claro que si hay una ley que defiende el aborto todas no van a hacer uso de ella, sólo las que quieran abortar.

Y el tema que pongo sobre la mesa ahora es: si esos requisitos se cumplen, ¿por qué se puede matar cuando el niño está en el seno de su madre y no se puede matar cuando acaba de nacer? Ante una deficiencia o enfermedad, pongamos Síndrome de Down, se le va a poder matar cuando ya haya nacido (tener en cuenta que muchos están pidiendo que no se ponga límite de tiempo al aborto)

Y si por una de aquellas hay problemas en el parto y se produce una asfixia del niño que sabemos que le produce daños cerebrales ¿se le va a poder matar justo cuando está naciendo? La mitad del cuerpo está dentro y la otra mitad fuera.

¿Dónde se va a poner el límite? Porque las leyes cambian, mejor dicho, las leyes las cambiamos a nuestro antojo. ¿Quién le pone límite a lo que está bien y a lo que está mal?

Borrado por su Autor.

Claro, yo puedo ser favorable a que no haya límite de velocidad en las carreteras, pero yo como no paso de 100, no pasa nada. Pero las leyes, como te digo en el foro de la eutanasia, tienen que estar para proteger a las personas. Si eso no lo quieres reconocer, poco más se puede hablar. Partimos de bases distintas.

hola chiqui-pu y furukawa
Enhorabuena a los dos por ese debate que habeis tenido durante unos minutos. Con opiniones distintas pero con educación y respeto hacia la otra parte y cada uno defendiendo sus creencias.

Bueno pareja, gracias por vuestra educacion y fair play.

1,2,3 Amunt Valencia

Muchas gracias. La verdad es que si este debate empezara con isultos y menosprecios, yo lo dejaría porque al perder las formas, se pierden también las razones. He abandonado varios foros sobre el mismo tema por los descalificativos personales.

Pero una cosa me gustaría rectificarte, si no te importa. Yo no estoy defendiendo mis creencias. Creer es estar seguro de algo que no puedes ver. Y en el tema del aborto sí que lo vemos.

Yo no estoy en contra del aborto por ser de una religión o de otra. Estoy en contra porque va contra la vida misma. Y esto es ante todo defender el Ser Persona (con mayúscula) y todo lo demás, tiene que estar al servicio de la persona como tal.

Tal vez no lo sé excplicar mejor porque no soy filósofa, no soy antopológica, pero lo que sé es que el valor fundamental que tenemos es la vida y es algo que nadie tiene el derecho a quitarnos. Dejando a parte las creencias, las ideologías, los problemas económicos o cualquier circunstancia personal que nos lleve a quitarle la vida a otra persona.

Por mi parte , no iba a entrar más en este tema , yo ya dejé bien clara mi postura sobre este tema . SÍ soy partidiaria del aborto en circunstancias en las que una mujer , o una pareja se vea ante una situación difícil con un embarazo no deseado , bien sea por problemas de riesgo por la vida de la madre o por problemas genéticos en el feto .
Y lo justifico diciendo que es una situación traumática y difícil , para cualquier mujer o pareja que tenga que recurrir a ello y encima se le trate de asesino , y esté perseguido por la justicia ..........

Es mejor ver a niños vagabundeando por las calles sin ir al colegio convirtiendose en futuros delincuentes ?????
Es mejor dejar que nazcan niños con enfermedades genéticas que saben van a vivir más tiempo en el hospital que en sus casas y que tienen una vida cortísima......ESO ES MEJOR VERDAD!!!!

Pedregaless... La ley del aborto como sabras existe, y alguno de los supuestos en los que mencionas esta permitido el aborto.
Lo que para mi es inadmisible es que consideres un embarazo no deseado pues aquel que surge sin buscarse, o por que ahora me viene mal, o por que ya teniamos la vida mas o menos resuelta y ahora volver a empezar...

Lo que se pretende ampliar de la ley son los plazos y las edades para poder hacerlo y considero que con 14 semanas ya existe vida sobradamente demostrada (aunque como dije yo creo que la hay desde la fecundación) y la libre eleccion para abortar en menores 16 años... pues descabellado...

Querido japonesito, cada dia te quiero mas y me estoy enamorando de tu saber estar y opinar en este foro.
Pero todo tiene dos caras y por supuesto que te preguntas porqué los que se manifiestan contra el aborto no los ves en una manifestacion de derechos humanos como dices, ....cariño... todo es politica... siempre lo digo aunque tu aun confias en el politico como tal, como persona dedicada a defender al pueblo, bla bla bla...

Mira para decirte lo mismo, te pongo otro ejmplo pero al reves de lo que tu has puesto para que veas como en todos sitios cuecen habas y como yo digo, tu no, casi todos son iguales.

Los sindicatos. tecnicamente estan para defender al trabajador y los intereses de estos ante abusos de los empresarios. Ok., todo muy bonito, bla bla bla.

Hace años, a Aznar o al PP le montaron 2 huelgas generales por no recuerdo bien ahora qué, y me pregunto, ahora con lo que está lloviendo y el brutal paro y crisis que tenemos ¿donde estan los sindicatos? ¿donde están esas huelgas generales de antaño?........ acaso es porque es el psoe quien está en el gobierno. Tu no crees que si en lugar de ser el psoe y con la misma situación, se estarian hinchando a hacerle al gobieron del PP huelgas salvajes sin parar.

¿lo ves, querido Japan man?...la politica la han desvirtuado, por supuesto que existirán gente que creerá en ella y dedicará su vida a ella, pero cuanta mentira hay en ella tambien.
Por cierto, viste lo que escribí de las vacaciones de tus paisanos. ¡que horror! 8 dias.
Me encantan los debates que tienes con chiqui-pu.
Saludos
1,2,3
Amunt Valencia

Hace días que no entro en esto del aborto, pero días entré y escribí sobre esa -- MARILÓ--- por cierto me cayeron las lágrimas por la bondad de su escrito y además que sentimiento parece una película de los años 50 que drama y sentimiento, pero alguno de este foro seguramente no le pareció buen mi sentimiento que mostré por ella y lo quitó, yo no puedo hacer por que no me gusten los escritos quitarlos entonces al que sea--TE DOY LAS GRACIAS-- y se nota que eres un defensor de la vida pero lo sexual no tiene solo para la vida donde te dejas los placeres estos y si cada vez que haces uno viene un hijo, recapacita y comprende los millones de seres humanos que pasan hambre y el pensamiento humano no se acuerdan de ellos y me pregunto para que venimos al mundo porque ninguno pensamos en el que vive mal y esta --MARILÓ-- NO CREO QUE PASE HAMBRE--- además llevará el cuello las manos llenas de adornos no de baratijas si no de---ORO--ORO-- SOLAMENTE VA DIRIGIDO AL QUE HA QUITADO MI ESCRITO---- quitarás este también. JE--JE---JE-- JI--JI--JI--JI--

Me quito el sobrero delante de usted señora Marilo Montero,PERO LE A FALTADO DECIR UNA COSA,SI A RAÍZ DE QUEMARLE EL FETO PARA ABORTAR A UNA NIÑA DE 16 AÑOS,HUBIERA COMPLICACIONES,DE QUIEN SERIA LA RESPONSABILIDAD,DE LA ADMINISTRACIÓN,O DE LOS PADRES,POR QUE EN UN ALBORTO PODRÍA HABER COMPLICACIONES Y HASTA INCLUSO PODRÍA MORIR,Y YO PREGUNTO QUIEN ES EL RESPONSABLE,

Furukawa:

¿Es más fácil reivindicar los Derechos Humanos en general o mejor uno a uno con actuaciones claras y concretas? ES fácil pedir la defensa de los Derechos Humanos y, ahora que tenemos la oportunidad de defender uno de ellos, el del artículo 3 (Derecho a la Vida) pedimos todos juntos.

Un ejemplo, bueno dos. ¿Te acuerdas de la foto en la que aparecía un niño en África con un buitre al lado esperando que muriera para comérselo? Ganó hace años el premio Publiser de fotografía. Cuando se le preguntó al fotógrafo que hizo con el niño, él cotestó "nada, si hubiese abierto mi objetivo hubiéseis visto muchas más personas". Sin embargo, cuando a la Madre Teresa de Calcuta se le preguntó: "con la cantidad de personas pobres que hay en Calcuta, ¿cómo puede soportarlo?" Ella contestó: "yo no miro la totalidad, si veo a uno, a ese que ayudo". Por cierto, al cabo del tiempo, el fotógrafo del Publiser se suicidó.

Con esto quiero decir que, mientras unos miráis la totalidad, otros intentamos llegar caso por caso. Y ahora llega el del artículo 3, porque es el que se está debatiendo en el Parlamento.

Por lo que concierne al Vaticano, es el tema de siempre, como no tengo más argumentos, arremeto contra la Iglesia, ¿verdad?. Por partes:

¿Eres tan ingenuo que piensas que es la Iglesia la que puede terminar con el hambre en el mundo? ¿que si vende todo lo que tiene y se lo da a los pobres va a acabar con el hambre? Creo que es otro debate, porque tendríamos que hablar de las políticas exteriores, de las multinacionales que extraen la materias primas de los países que están en vías de desarrollo pagándoles miserias por ellas, de los países como España que venden armamento a gobiernos corruptos del tercer mundo (recuerdo que España es el octavo país en exportación de armamento). PUedo seguir con este tema: países ahogados por la Deuda Externa que tienen que pagar en concepto de intereses ya que los prestamos han aumentado drásticamente y el FMI (Fondo Monetario Internacional) no hace nada para solucionarlo. ¿Crees realmente que vendiendo el Vaticano se va a solucionar algo si políticamente no se ponen medidas? Eso es pan pa hoy y hambre pa mañana porque al fin y al cabo la riqueza pasaría a manos de otros.

Y con el tema del preservativo. ¿Realmente crees que esos países le hacen caso a la Iglesia con el tema del preservativo? Es que al final parece que todo el mundo hace caso a la Iglesia y, desde mi punto de vista es la gran olvidada.

Para mí, la pataleta la das tú cuando se te intenta ofrecer argumentos y razones que difieren de tu opinión y enseguida sales...... pues tú más, pues la Iglesia más, pues Aznar también lo hizo, pues...... y te quedas sin argumentos para defender lo indefendible.

hola querido japonesito.
No he mirado la estadistica de las huelgas a cada partido, pero me repito, que con lo que está cayendo, los sindicatos estan como mudos, no dicen nada y cada dia mas trabajadores en el paro. Te repito y estoy convencido que si fuera el Pp quien gobernara, ya habria habido manisfestaciones de esas de UGT, CC.OO. y demás supuestos defensores de los trabajadores. Estoy convencido. Con eso no te quiero decir que el psoe lo estea haciendo fatal, tampoco lo hace bien, pero le ha tocado estar en esta crisis y tiene que aguantar las criticas...pero lo de los sindicatos.....es de verguenza y de juzgado de guardia.

Lo de la discriminación positiva que me preguntas, pues siempre lo he visto una tonteria, porque a la inteligencia no se le pueden poner barreras y dejar fuera a una persona sea del sexo qeu sea porque ya se ha cubierto el cupo de ese sexo y ahora hay que poner a los mejores del otro sexo, aunque sean peores qeu los que se pasan del cupo del otro sexo. Supongo que me entiendes.

Es cierto, que en un momento dado, vino bien esto de la discriminacion positiva porque sabes que veniamos de una cultura machista donde la mujer nunca podia acceder a ciertos puestos qeu de siempre estaban ocupados por hombres, pero creo que esa epoca ya pasó y ahora me da igual que hayan 8 mujeres y 2 hombres, o 7 hombres y 3 mujeres, si esos son los mas inteligentes y válidos para el puesto a desempeñar.

No quiero un 5 y 5 para que se diga que soy politicamente correcto y muy guay y todo ese rollo, si se que no son los mas preprarados para el cargo, pero cómo poder medir esto nosotros desde un pequeño pueblo y desde nuestra humilde opinión cuando doctores tiene la ciencia y hacen lo que hacen........

Venga cariño, sigue con chiqui-pu devatiendo qeu es de lo mejorcito que he visto en el foro ultimamente, pero eso si, afinate que a mi parecer te está desmontando bastantes argumentos con argumentos precisamente.
Venga japan man, que tu puedes y sabes, olvidate de tu vena pretoriana (cuanto tiempo sin usar esta palabra) y acude a tu inteligencia pura y libre de ataduras para devatir con ella.

Saludos
Amunt 1,2,3m Valencia of course

jajaja. Furukawa, me encantas. No sé exactamente si lo que dices de la Iglesia es porque estás dentro y la conoces o todo lo contrario, estás fuera y la desconoces.

Definitivamente eres de los que ven las cosas de la Iglesia desde la barrera. ¡¡Con tantas cosas que hay para criticar a la Iglesia y te quedas en lo superficial!!

Te digo que el tema del preservativo en la Iglesia ya está superado. Tal vez tardará bastantes años en decirlo públicamente pero las cosas en al Iglesia van al revés de lo que tú piensas. No son órdenes de arriba a abajo, no es el Papa el que nos obliga a hacer algo. Somos los laicos los que cambiamos la Iglesia desde la base y luego se asume el cambio en la jerarquía. Si desde arriba se hiciese un cambio fuerte, la Iglesia se fracturaría porque las personas no están preparadas para asumir los cambios. Cuando la base lo ha asumido, entonces se produce el cambio. Por eso las decisiones en la Iglesia van muy lentas.

Por otra parte, ¿sabes lo que hacen las ONGs católicas, los misioneros, las iglesias,... en esos países con el tema de preservativos, abortos, etc...? Po sí que estás informado. Ilumínanos.

Cuando quieras vendes el Vaticano, picas un poco de la Capilla Sixtina y lo repartes por alguna mansión. La Iglesia de el dinero a los países pobres, construyen escuelas y hospitales (que es más o menos lo que está haciendo ahora) y cuando se quede sin dinero que los mantengan.... los ricos que tienen la Capilla Sixtina en el Comedor de la Mansión.

"Ellos a engordar sus barrigas, otros, en cambio a morir en la miseria". Joer tío, esta frase lapidaria del estilo de El Mago de Oz es típica de las personas que ven en ellos todos los males del mundo. Me encantaría saber quién eres para ver tu barriga; si no ahora, dentro de 40 ó 50 años porque no sé la edad que tienes. Porque a ti tampoco te veo en lo de morir en la misería.

Vaticano mansiones comedores y pepinos en vinagre ,si lo que real mente estamos tratando es el tema del aborto ,sabemos que misioneros y muchos otros anónimo están haciendo una labor formidable la cual es digna de admiración, no hace mucho murió Vicente Ferrer un Valenciano que toda la India conoció y venero sin embargo por no estar de bajo de palio no lo nombran a diario en la santísima misa cuando piden por el santo padre ,yo pediría mas por que este país mi país que , saliera del agujero que pocas ayudas tiene con esta institución ,pero mira me salgo yo del tiesto ahora ,sabéis que ,cada uno que haga lo que su persona y su corazón le dicte ,y si aborta que sea LIBRE y con un motivo ,esto es lo que yo creo

Tienes razón Tomillo cuando dices que nos hemos desviado del tema, pero yo no lo he sacado. Cuando alguien no tiene argumentos, arremete contra el otro aunque sea de otro tema. Y eso es lo que ha pasado.

Por lo que respecta a Vicente Ferrer, tines razón, no lo nombran en la misa porque no se le ha santificado, no hay un día especial para él al año porque no se ha santificado, ¿pero sabes lo que significa ser santo? Sin embargo, la iglesia sí que dedica un día a todas esas personas anónimas que han sido santos pero que las limitaciones eclesiasticas no los han nombrado como tal. Y era el día de ayer, el día de Todos los Santos. Así que era el día de Vicente Ferrer y de tantas otras personas de nuestro pueblo que han sido santos a los ojos de Dios.

Dices "yo pediría más por este país mi país que saliera del agujero": casi todos los domingos se pide en misa por eso, ¿tú dónde estás que no lo oyes ni pides? Pues no nos acuses de no pedir, que sí que lo hacemos.

Dices "que pocas ayudas tiene con esta institución". Con esta afirmación se nota que no tienes ni idea. Si se cerrara todo lo que gestiona la Iglesia: comedores sociales, colegios, hospitales, centros de acogida, cáritas,... veríamos si se desbordaba este estado de bienestar que tenemos y veríamos cómo asumía el gobierno toda la labor social que hace la iglesia,esa que dices que no ayuda.

Volviendo al tema del aborto, yo ya he dejado clara mi postura, he argumentado poniendo como premisa fundamental el Derecho a la vida que tiene toda persona y que ese derecho está por encima de cualquier otro. Sin embargo, vosotros alegáis cosas como "cada uno que haga lo que su persona y su corazón le dicte" (Tomillo y Romero, 1-11-09 a las 23.34). Con esa premisa y ese razonamiento profundo cada uno podrá robar al vecino porque es lo que su persona y su corazón le dicta en ese momento; o podrá matar a quien quiera porque es lo que su persona y su corazón le dicta; o podrá hacer lo que quiera aunque atente contra los derechos de los demás. Y la es tan básico como decir: la libertad de cada persona termina cuando empiezan los derechos de la otra. Es este caso, la libertad individual de la madre termina cuando empiezan los derechos a la vida del hijo.

Perdona cariño si puedes hacer los escritos mas cortos por facilitar las contestaciones y no omitir ninguna de tus preguntas ,parecen gemelos de Mari Alberto ,bueno dices que no tengo idea de lo que hace la iglesia ,te equivocas ,lo se ,reparte una milésima parte de lo que recoge ,que si diese todo no seria la banca mas fuerte que existe en el mundo .Tanto en bienes como en dinero contante y sonante son los mas fuertes y para recoger y pedir el numero uno, después te diré que yo sin que te alejes mucho estuve un poco en contacto con ese mundo católico, y como me precio de analizar las cosas vi lo que esa trama tejía ,,,no te diré buen paño ,,,pero si de un material que es incombustible y irrompible pero lleno de manchas , si no analiza como empezaron y donde están, por lo menos en Europa la Biblia léela es un libro con un contenido muy interesante . Y el aborto no lo dejemos en manos de ningún gobierno como para quitarnos una responsabilidad seamos nosotros mismos los responsables de nuestros actos y mas este en concreto LIBRE

Otra cosa que como te digo me dejo en el teclado por querer abarcar todo el tema ¿Cómo que no oigo ni siento ni escucho? ya se que todo el que no piensa como vosotros es ciego mudo y sordo ,mira para que te enteres precisa mente de tanto ver nos quedamos ciegos a veces, así que cada uno sea LIBRE que es la mejor de las palabras para el hombre y la peor para un colector de esa población que si pudiera HAYYYYYYYY, si pudiera las “cadeniquias” que hoy solo arrastran los fantasmas del recuerdo de muchos las llevarían algunos en el cuello y otros de rositas ,,,pues mira que Dios no lo quiera que ya pasaron los de detrás bastante fatiga ahora la repartimos si te parece bien ,venga saludos y tan amigos como antes ,,tu piensa lo que quieras y yo lo que me de la gana

jajaja. Yo puedo hacer los escritos más cortos, claro que sí. Pero tú los haces de 2 en 2 para abreviar ¿no? Tal vez en tus escritos cortos, podrías no poner tantas faltas o inconexiones gramaticales porque no se entienden mucho. Además, la falta de puntuación correcta hace que el texto no sea muy claro y aparezca todo amontonado, pero bueno, no pasa nada. Prefiero eso que los insultos y claro, como yo estoy siendo bastante educada en las formas (por lo menos eso creo) y no estoy recurriendo a la palabrería ni a las descalificaciones, tal vez tú no estás muy acostumbrado y te metes con la largaria del escrito. Bien, sigamos.

"si no analiza cómo empezaron y dónde están, por lo menos en Europa, la Bíblia léela es un libro con un contenido muy interesante". Tal vez podrías explicarnos cómo empezó la Iglesia, qué ha hecho a lo largo de la historia y qué está haciendo en la actualidad. Porque yo reconozco que, aunque han habido épocas muy oscuras e incluso malas en la Iglesia, lo bueno que tiene es con creces superior a lo malo. No es perfecta porque está formada por personas, pero es santa porque fue fundada por Jesucristo: "Tú eres Pedro y sobre esta roca edificaré mi iglesia" (iglesia = comunidad).

A muchos las "cadeniquias" del pasado no les dejan ver el futuro y tampoco el presente. Dime una cosa mala de la iglesia actual y por cada mala te podré decir 2 buenas. Pero claro, yo soy capaz de reconocer las cosas malas y buenas y otros sólo veis lo malo o mejor dicho, todo lo veis malo.

Ya he dicho que no es el foro para hablar de este tema, pero parece que se te ha agotado el argumento sobre el aborto y nos quedamos solo con la palabra LIBRE. Yo también pido libertad, pero para el niño que está en el seno, porque también quiere ser LIBRE pero le quitan la libertad. ¿O su libertad vale menos que la tuya?

Hola a los 3 (furukawa, chiqui-pu y Tomillo-Romero)
Da gusto leeros y seguir el debate que os llevais. Parece que furukawa se ha retirado un poco y le ha dejado el testigo a Tomillo. Chiqui-pu está con los dos a la vez.

Aromatico nick, ¿con que mis escritos son largos? vaya... ten amigos para esto. >Lo siento cariño, I'm sorry very much. pero .....es mi forma de ser o mejor dicho de escribir. No te lo tengo en cuenta.

Chiqui-pu, lo siento tambien cariño, pero esta vez por ti´. Me encanta leerte y ver los argumentos que expones, que pueden gustar o no, pero no son indiferentes, desde luego. tanto por los datos que das, como por los argumentos y sobre todo por la educacion con la cual los expones. Pero en el anterios escrito, has empezado muy mal, no se como decirte.....como que esa chiqui-pu no era la chiqui-pu de siempre ( a todo esto yo deduzco qeu eres mujer y a lo mejor me estoy equivocando, pero creo que eres mujer)

Bueno a lo que ibamos, no te pega nada lo que le has dicho a Tomillo y eso no está bien. Si hubieras sido otro/a forero/a, estaria ya acostrumbrado a leer pinchazos, pero contigo me ha extrañado mucho y me da rabia, porque no eres asi.
Todo viene por lo que le dices a Tomillo que escriba mejor.....cariño, esto es un foro y la gente escribe con la mejor intención. Cierto que algunos lo hacen con faltas de ortografia, no comas, no puntos, etc...pero no es justo decirles eso, me suena a golpe bajo. Ten en cuenta, que a lo mejor son personas mayores o no han tenido la oportunidad que tu pareces haber tenido de estudiar y saber escribir correctamente.
Vamos cariño, que me gustaria que te disculparas con Tomillo, porque el es asi, y aunque a veces te saca de quicio con sus "sapos y culebras" qe le digo yo que suelta al acabar los escritos.... tienes que aceptarlo asi y rebatirle con tus armas, y como lo has hecho, se que no son las tuyas. No son propias de ti y como se que momentos bajos tenemos todos, tu lo has tenido ahi y estoy seguro que sabrás como repararlo.

Venga, que da gusto seguir con vuestros debates.
Por cierto, pretorianos (furu y tomillo), la chiqui-pu es dura y no le desmontais los argumentos, es mas, espabilar a la hora de argumentar que os lleva ventaja en este elegante y educado debate que os llevais.

Ayer, Malaga 0 Valencia 1, somos ya el mejor visitante de lo que va de liga. lastima esos 3 empates en casa. En fin,
1,2,3, Amunt Valencia

GRACIAS MARIO no te preocupes que los chiqui punes los despacho yo con muy poco desgaste ,si los puntos las comas y todo lo que tu quieras decir los pongo mal te aguantas ,vale, y si todos los cristianos son tan piadosos como tu prefiero antes ser de los ,,, crismas ,,,esos de color butano ,seguro que te aventajan claro que Jesús como fue bueno la gente como tu lo sacrifico ,pues mira ami tu no me sacrificaras mi cuarenta chiqui punes como tu ,si no fui mucho a la escuela en piedad te aventajo lo que pasa es que te duele que no se arrodillen ante ti ,da A dios lo que es de dios y al Cesar lo que es del Cesar como ves se de la Biblia y te aseguro que tu no serás el camello que pasara por el cos de la aguja para estar en ese cielo que piensas que tienes una parcela ,de una cosa si tengo seguridad no estaremos en el mismo sitio a la próxima si no te gusta lo que pongo como lo pongo no lo leas ,,y si te pongo de dos en dos es gracias a tu pergamino que siendo tan largo la mitad de cosas no las contestamos ,y deja que cada uno aborte y haga lo que quiera y por mi como si quieres ser monaguill@ las próximas comas te las pones tu donde mejor te parezca ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Bueno MARIO ,ya te dije gracias eso me cuesta menos que pedir perdón puesto que no se puede sentir orgullo de algunas cosas pero arrepentirse menos, si en su momento se dijo o se hizo fue porque así se sentía o pensaba, y no me da ningún golpe bajo yo mismo cuando lo leo me doy cuenta que no pongo las cosas como se debe ,pero eso no me quita el sueño lo pongo como me sale ,y mira si le duele que se pone a corregir ,no digo que parece la beata Inés puesto que esa chica fue muy piadosa y la chiqui pun es santo peque a quien j,,,,,,,dere ami,, no ,,a ti te dije una ves que los escritos los acortaras y no te molesto ,si son tan largos son para mi son mas difíciles de contestar ,de todos modos creo que ya queda aclarado como siempre MARIO ALBERTO tu tan diplomático menos mal que sino en esto solo entrarían los licenciados la rabia que tiene es que no estoy llevando el palio santo y le llevo la contraria ,BUENAS NOCHES

TOMILLO,JESUS DIJO DEJAR A LOS NIÑOS QUE VENGAN A MI,Y EN ESTE POST ES PARA ABORTAR O MATAR,ALGO QUE EN LA BIBLIA YO NO E LEÍDO NUNCA,

Mario tienes razón que tal vez no empecé de la mejor forma posible el último post, pero es que al final una se calienta cuando me dicen cosas como:

- el post es largo: yo tengo que contestar poniendo primero lo que han escrito ellos para rebatir frase a frase. Además utilizo varios punto y aparte para separar ideas y argumentos.

- cuando lees te ofuscas (no sé si es esta la palabra que utilizaron): y lo que realmente pasa es que muchas veces no entiendo lo que quieren expresar y lo puedo mal interpretar como fue ese caso. Y al ponerme eso parece que yo sea una persona cerrada de miras sin más visión que la mía y eso no es verdad. Lo que pasa es que lo que pienso, si estoy convecida de ello, lo defiendo con argumentos porque primero he pasado por la etapa de interiorizarlo y hacerlo mío, para después exponerlo.

Tienes razón en que tal vez haya empezado mal y las formas no son las correctas, por eso pido disculpas a Tomillo y a todos los foreros que se hayan sentido ofendidos. Sí que es verdad y preferible que haya escritos como el de Tomillo a que no escriba. Perdóname, Tomillo.

Tomillo dices: “Jesús como fue bueno la gente como tú lo sacrifico, pues mira a mí tú no me sacrificaras mi cuarenta chiqui punes como tu”. Primero, tú no me conoces para saber cómo soy, sólo conoces mi opinión sobre el aborto y la eutanasia, es decir, que defiendo la vida. Y también conoces que soy persona creyente dentro de la Iglesia.

Si me conocieras, sabrías que no pretendo ser el camello que pase por el ojo de la aguja, sino que me identifico más con el Joven Rico, y como sabes tanto de Biblia, seguro que conoces ese encuentro con Jesús.

Y lo dicho estoy tan acostumbrada a estas conversaciones que no me afecta lo que puedas decir, no creas que porque digas cosas contrarias a lo que pienso me vas a ofender, pero eso sí, argumenta si quieres en contra de la Iglesia, pero no insinúes como es mi vida porque tú no la conoces, no sabes si iré al cielo, si pasaré por el ojo de la aguja, si llevo palio, si….

Voy a intentar hacer los escritos más cortos, pero tú intenta argumentar alguna por lo menos con contenido.

Hola chiqui-pu, enhorabuena por tu ultimo escrito.
Te honra haber sido humilde y pedirle perdon a Tomillo.

Pero aqui no hagas caso a la gente, te pueden marear, pues uno lo quiere blanco, otro negro, uno caliente y otro frio.
Tu escribe cómo quieras y lo largo que quieras, el que no quiera leerlo, allá el/ella.

Normalmente si quieres argumentar una cosa, es logico que el escrito sea largo, pero asi se entiende mejor (creo yo), asi que, cielo escribe como quieras y con el estilo con que lo vienes haciendo, a mi me encanta leerte.... ati también aromatico, no te me vayas a enfadar (es broma)

Bueno, ahora voy a poner en el post de la eutanasia un tema que va tener debate seguro, es sobre el niño británico Baby RB.

Cielo, un beso y Amunt 1,2,3 Valencia

Se me ha olvidado..... cómo estoy.

Tomillo, aromático nick, no quiero que pienses que soy machista ni nada por el estilo (ya te aviso por si acaso), pero si a Chiqui-pu la amonesté, a ti tambien tengo que hacerlo y recordarte lo que un hombre debe hacer cuando una mujer se disculpa.

Que no se diga que somos menos que ellas (otra broma)

1,2,3 Amunt Valencia

El que peca y enmienda a dios se encomienda ,Chiqui ,yo no se quien eres y real mente no me importa esto no es necesario por lo menos aquí ,serás quien quieras ser .Y lo bueno de la película que argumento si que lo tengo y mucho, cuando molesta a los demás ,también te diré que lo que tu que te metes tanto en el papel de lo que escribes para otros como yo no hace falta la vida se encargo de curtirnos a base de no poder tener tanto bien y medios para poner los puntos sobre las ihs, pero me sobro el trato con mis semejantes mejor dicho tuve trato con todos mis semejantes y lo sigo teniendo ,y la iglesia me parece bien que vayas por ti y por los que no vamos para estar con dios no hace falta levantas una piedra y allí estaré yo ,como no quiero que pienses en mi beatificación dejaremos estos mensajes estas perdonada , seguiremos igual que antes tu a lo tuyo y yo alo mío ,cada cual que lo ponga como mejor pueda lo que le de la gana , yo no me disculpo ten en cuenta que lo que ago ya es mucho para la preparación que tengo y esto no es disculparme …..de esto nunca jamás ,,,venga ,,,saludos y que no sea nada

Tomillo, aromatico nick
¿todavia no? (lo de chiqui-pu). Venga no seas rencoroso y ya sabes lo que quiero que hagas.
1,2,3 Amunt Valencia

Ya sabia yo que te confundirías ,si te das cuenta el escrito que tienes es mío en mi casa el ordenador lo tocamos tres ,uno no entra en esto por edad rosa blanca lee a menudo nuestros altercadillos ,pero,,,no entra mucho y con pagina abierta para leer los temas .yo lo conteste ,y se ve muy claro que es mío ---espero que quedes ya traquido ,como dijo quien tu sabes PERDONO PERO NO OLVIDO ,y tenemos nuestra clave para entrar. Espero que tengas una buena campaña de oliva ami me queda ya poca hoy fiesta SALUDOSSSSSSSSSS

En el periódico de el mundo,viene un articulo que pone los pelos de punta,

DOS DETENIDOS POR PEGAR A UNA EMBARAZADA POR NO LLEVAR EL VELO ISLÁMICO.

Un hombre y una mujer de nacionalidad marroquí,han sido detenidos por la Guardia Civil en Socuellamo (Ciudad Real)por propinar una paliza a una mujer tan bien marroquina,por no llevar velo

La victima estaba embarazada y sufrió un alborto tras la agresión

y mientras los tribunales europeos sacando sentencias en contra de nuestras raíces y costumbres (sentencia del tribunal de ESTRASBURGO)QUE DICTAMINO EN CONTRA DE LA EXHIBISION OBLIGATORIA DE LOS CRISTOS,SI NOSOTROS NO NOS HACEMOS DE RESPETAR,COMO NOS VAN A RESPETAR LOS DEMÁS

Ya están todos ellos tomando el te con menta ,así que hoy no se puede uno alarmar de ciertas cosas ,parece ser que no fue todo como se dijo ,yo creo que esa mujer tendrá “rescaldina” por denunciar

Y yo como madre expongo una cuestión.Estamos debatiendo sobre permitir que se aborte a los dieciseis años libremente.
Mi cuestiós es : Para llegar a que una choca aborte a esta edad sin comentarlo con los padres, no se tendría que pensar EN QUE FALLA LA RELACIÓN PADRES-HIJA o en su caso no la ha habido numca,
Porque si esta relación ha existido numca lo hará sin comentarlo antes con ellos.ESTA ES MI OPINION

hola baladrera
Conque choca, eh? (es broma, ya se que ha sido un error de la letra de al lado)
Lo que opinas es una de las cosas que habria que ver en este tema, pero no solo en el del aborto, sino en el de las drogas, sexo, y mil cuestiones que los hijos tendrian que comentar con los padres o al reves, mejor dicho. Desgraciadamente, no todos los padres-hijos tienen esa idilica relacion y por eso hay lo que hay.

Con respecto al tema del post. sigo pensando que para una misma persona haya leyes distintas y unas no les permitan ciertas cosas y otras si. Es incomprensible.

1,2,3 Amunt Valencia

TOMILLO Y ROMERO,TU NO TE ALARMAS DE ESCUCHAR QUE A UNA MUJER SEA ÁRABE O CRISTINA LE PEGUEN UNA PALIZA HASTA HACERLA ABORTAR,ESA MUJER SI, SEGURAMENTE ESTARÁ TOMANDO EL TE,PERO SEGURO QUE NO SERA POR SU GUSTO SERA POR LA REPRESIÓN QUE TIENE DE SU ENTORNO,PERO YO PREGUNTO PARA ESO HEMOS LUCHADO TODOS NOSOTROS,PARA QUE FUÉRAMOS IGUALES HOMBRES Y MUJERES, "IGUALES" Y AHORA EN NUESTRO ENTORNO VEMOS ESAS DESIGUALDADES,Y TU DICES NO NOS MAREEMOS QUE YA ESTARÁN TOMANDO EL TE,ESPERO QUE ESO NO NOS AGAN RETROCEDER EN EL ESTADO DE BIENESTAR QUE ENTRE TODOS HEMOS CREADO

Ayer viernes, en el periódico Levante, venía la estadística del número de abortos en España en el año 2008. He consultado en el INE el número total de defunciones y pone: 385.954. Consultando por internet:

- Muertes por accidente de tráfico: 3.082 (El País)
- Violencia de género: 121 (www.violenciadegenero.info)
- aborto: 115.812 (Levante)

El aborto es la primera causa de mortalidad en nuestro país.

Perdona ,yo soy quien mas cree en la igualad ,eso de tomar el te lo puse por que el marido de la tal señora árabe salio en la tele y dijo que todo era un mal entendido, que son amigos y todo lo demás , que su esposa se Abia precipitado al denunciar era por un carrito de bebe y había abortado espontánea mente o natural sin provócaselo ni a consecuencia de nada ,por lo tanto paso como el globo ese que montaron los padres y dijeron que el niño estaba dentro después fue montaje ,creo que ya se despeja la duda de que yo no me alarmose tal cosa, toda España con su problema y después su marido dijo que las familias son muy amigas .

chiqui pu ,te veo montando un equipo de futbol con toda tu prole.....
o es que usas metodos anticoncptivos,para no procrear?????
AY,MI MADRE,CORRE A CONFESARTE,QUE ERES IGUAL DE PECADORA.....CORRE,ANTES DE QUE LAS LLAMAS DEL INFIERNO TE ALCANCEN!!!!!!

Y LA IGLESIA,SI QUIERE EXCOMULGAR A LOS DIPUTADOS PECADORES,
QUE NO EMPIECE POR LOS QUE HAN DE VOTAR AHORA.
QUE LO HAGA CON CARACTER RETROACTIVO,Y QUE SE REMONTE 25 AÑOS ATRAS,CUANDO FUERON LEGALIZADOS LOS SUPUESTOS DEL ABORTO,Y QUE,ADEMAS,
EXCOMULGUE A:
TODOS AQUELLOS QUE SE HAYAN DIVORCIADO,POR QUE VA CONTRA LA LEY DE DIOS,
TODOS AQUELLOS QUE HAYAN MENTIDO,SOBORNADO,Y LE HAYAN PUESTO LOS CUERNOS A SUS MUJERES,O HAYAN TENIDO PENSAMIENTOS IMPUROS....
DE PASO,QUE INDEMNICEN A SUS VICTIMAS DE ABUSOS,Y QUE DEVUELVAN LOS INGRESOS DE LAS CASILLAS DE LA RENTA DE LOS EXCOMULGADOS.

¡¡Cuánto rencor esconden estos 2 últimos posts!!

Y cobardia por no registrarse
1,2,3
Amunt Valencia

FURUKAWA,AUN VAMOS ASÍ,CUANTOS MUERTOS A ÁVIDO EN EL MUNDO, NO POR LA IGLESIA SINO POR LAS IDEOLOGÍAS,Y NO TE VOY A DECIR QUE TIPO DE IDEOLOGÍAS,POR QUE TU YA LO SABRÁS

¿Y la pederastia donde se practica mas que en ningún otro sitio? venga chiqui ,que ya estamos en otro siglo, la iglesia es un comercio ,los curas los comerciantes, y al toque de las campanas acuden los ignorantes ,no me recrimines, esto no lo e sacado yo es viejo me lo contaba mi abuelo, dios lo tendrá en la gloria y eso es cierto si tenemos gloria para mi lo esta, segurísimo

aromatico, ¿empinas el codo?
1,2,3
Amunt Valencia

MARIO ALBERTO ¿que fumas? ‘al final tan bondadoso te salio tu yo mas intimo ,no mereces mas respuestas y eso te lo tragas

ja ja ja sabia que ibas a reaccionar asi. Ay mi aromatico como se embala.

No, no fumo actualmente, pero si he sido fumador durante 20 años y pico.
Y no tengo que tragarme nada, no es ninguna afrenta beber. Yo cuando salia de marcha, bebia mucho y me lo pasaba muy bien, pero controlaba.
Por tu contestación, intuyo que eres abstemio. No está mal. es una opción.

1,2,3
Amunt Valencia

CHIQUI-COMO DICE MARIO NO SE DEBERÍA HACER CASO A LOS NO REGISTRADOS,ESCRIBEN ESCONDIDOS EN EL ANONIMATO CON MUCHO ODIO Y RENCOR,PERO YO CREO QUE CUANDO HAY ALGÚN ACTO PARA APARENTAR SEGURO QUE COGEN SE PONEN EL TRAJE Y A LA IGLESIA,y Tomillo dices que eres cristiano, entonces como sacas tanto odio hacia la Iglesia católica,Jesucristo es el mismo para todos los cristianos, vino redimirnos a todos, nos salvo a todos del pecado,si uno dice como tu dice que eres cristiano,no deberías tener ese odio,deberías amar a tus hermanos en la fe,

Amo al pobre cristo que crucificaron ,Amo a mis semejante incluido a las personas de cualquier religión , Amo la vida .En una palabra amo el amor … odio la mentira y los mentirosos que viven de ella ,odio a todo el que se esconde detrás de un manta para sus fines ,,odio a todo lo abominable y todo lo que se merece odiar ,y ni son todos lo que están ni están todos los que son ,y por ultimo a los chorizos eso me cae fatal dime de que pecado nos salvo el pobre JESUS si según la iglesia pecamos de todo lo que nos hace felices, mira tu crees en lo que quieras pero de ese tema de la iglesia yo tengo algún conocimiento lo creas o no , ya no te digo mas por no darte pistas ,pero ten en cuenta que hablo sabiendo lo que digo y tanto es de respetar tu opinión como la mía

Es un mail que me han enviado que plasma opiniones de gente de este post:

El Mejor ginecólogo


Con un bebe en brazos, una mujer muy asustada llega al consultorio de su ginecólogo y le dice:
Doctor: por favor ayúdeme, tengo un problema muy serio. Mi bebé aún no cumple un año... y ya estoy de nuevo embarazada.
No quiero tener hijos en tan poco tiempo, prefiero un espacio mayor entre uno y otro.....
El médico le preguntó: Muy bien, ¿qué quiere que yo haga?
Ella respondió:
Deseo interrumpir mi embarazo y quiero contar con su ayuda.
El médico se quedó pensando un poco y después de algún tiempo le dice: Creo que tengo un método mejor para solucionar el problema y es menos peligroso para usted.
La mujer sonrió, pensando que el médico aceptaría ayudarla.
Él siguió hablando: Vea señora, para no tener que estar con dos bebés a la vez en tan corto espacio de tiempo, vamos a matar a este niño que está en sus brazos.
Así usted tendrá un periodo de descanso hasta que el otro niño nazca.
Si vamos a matar, no hay diferencia entre uno y otro de los niños.
Y hasta es más fácil sacrificar éste que usted tiene entre sus brazos puesto que usted no correrá ningún riesgo.
La mujer se asustó y dijo: ¡No, doctor! ¡Que horror! ¡Matar a un niño es un crimen!
También pienso lo mismo, señora, pero usted me pareció tan convencida de hacerlo, que por un momento pensé en ayudarla.
El médico sonrió y después de algunas consideraciones, vio que su lección surtía efecto.
Convenció a la madre que no hay la menor diferencia entre matar un niño que ya nació..... y matar a uno que está por nacer, y que está vivo en el seno materno.

¡ EL CRIMEN ES EXACTAMENTE EL MISMO !

QUE SIGA ILUMINANDO MENTES, NO LO PARES Y ENVIALO....!

Antes de nada agradeceria que no supusieras por mi…
Como dije eso no es mio, es un mail, aunque el fondo lo comparto.
Por partes:
1.- En el texto no hay vidas en peligro, pone “No quiero tener hijos en tan poco tiempo, prefiero un espacio mayor entre uno y otro”, por lo que no hay que optar por ninguna vida, aunque veo que cuando una madre prefiere espaciar la maternidad, Furukawa optaria por poner la vida de la madre en peligro (pues el aborto no es ninguna tonteria, hay complicaciones, etc…)
2.- No se a que viene eso de que ya he disfrutado mucho de ella y puedo conocer otra mejor…
3.- Nadie en su sano juicio llevaría a cabo lo que propone el ginecologo, pero es una forma de mostrar que la vida hay que protegerla desde que exista.
4.- En esto estamos de acuerdo… aunque completaria con “una dura decisión justifucada”. El decidir ante un aborto es una dura decisión, pero no veo justificado llegar a plantear un aborto por “No quiero tener hijos en tan poco tiempo” “ahora me viene mal”, “es que fue sin buscar”… y ante la ley, estos pretextos serán suficientes.

Caminamos hacia el entendimiento...
Lo que pones sobre los examenes previos por los facultativos, psiquiatras, etc... si no estoy equivocado es lo que se hace hoy en dia: hay unos supuestos para abortar. Quien quiera abortar bajo esos supuestos (malformacion, violacion, riesgo vital para madre/hijo), pues se somete a estudios y si realmente entra en uno de los supuestos el aborto es legal.

Lo que no me parece es que porque la mujer embarazada decida abortar sin estar en los supuestos recogidos, pues tenga una ley permisiva...

Y mas aun con el tema de las edades: si muchos jovenes con 18 años no saben de la vida, me diras si a los 14-15 años estaran capacitados para tomar este tipo de decisiones.

Hoy sea dado el primer paso para que el aborto sea un"preservativo"mas,EN QUE MUNDO VIVIMOS

bosck, enterate bien cuando una mujer aborta, aunque yo no lo he hecho, se juega su vida , ya que el aborto no es un juego, sino un hecho que puede presentar complicaciones y jugarse la vida la mujer, por loq ue cuando la mujer decide abortar es porque hay una causa muy justificada.
Hay que ser reales y olvidar el pasado en el que la que no tenía medios tenmía que abortar en sitios sin las condiciones necesarias , saliendo en muchos de los casos con resultas, mientras que la que tenía dineros abortaba en una clínica privada ya fuera en españa o en el extranjero , pero con los problemas mínimos.
Por lo que ya es hora que las mujeres tengamos la oportunidad si fuera necesaria de abortar con las condiciones necesarias para que haya el peligro mínimo , tengamos o no tengamos dineros.
Con respecto a las menores ( 16 años ) si tienen una buena relación con sus padres SEGURO que si abortan será con conocimientos de ellos y querrán que sus padres les acompañen

hola cimbreante, veo que rehuyes contestarme en varios post.

a ver, si dices que abortar puede presentar complicaciones y jugarse la vida la mujer, luego dices qeu antes, las que tenian dinero lo hacian en clinicas privadas con problemas minimos. Entonces si ahora es legal abortar y por supuesto ya no se hará en casas clandestinas, sino en hospitales y con medicos y utensilios de lo ultimo, porqué dices primero que en el aborto se puede jugar la vida la mujer. No quedamos que ahora es como las ricas qeu dices que antes lo hacian sin problemas minimos.

Me parece un argumento de tan poco peso lo que dices, que de verdad, da gusto leerte para saber por lo menos lo que uno no quiere ser.

Mira zimbreante, el aborto actualmente es una operación como cualquier otra y por supuesto como cualquier operacion, tiene sus riesgos. eso lo sabemos todos. ¿para que lo dices si ya se sabe lo que es una operación?

El post trata sobre el aborto y la moralidad o etica de hacerlo o no hacerlo. No nos cuentes gaitas de que la mujer se juega la vida...y el que se opera del corazón tambien, y el que se opera de cualquier cosa, no hay un 100 % de posibilidades de que salga todo bien, toda operacion lleva un riesgo antes de hacerla y casi nunca pasa nada, pero a veces pasa, y lo mismo vale para el aborto actualmente.

Opina, sobre qué te parece el aborto, si estas de acuerdo o no y deja de ser demagoga, que ya aburres a los muertos con tu filosofia barata.
Aprende de chiqui-pu, ella si sabia dar argumentos, al igual que Furukawa.

Por cierto hablando de furukawa, se te ve mucho el plumero con el, como presuntamente sois socialistas los dos. Me explico, es sobre el tan llevado tema de tu identidad, en este caso de sexo.
Observo qeu varias veces furukawa se refiere a ti en terminos masculinos y asi como cuando lo hacen otras personas, te tiras al cuello enseguida, vamos, que sale la autentica baladrera, ....a furukawa, todo son pañitos calientes pidiendole por favor que te diga querida en lugar de querido...... aplica el mismo tratamiento al resto en lugar de "Te enteras o no te enteras" y demas cosas agradables qeu salen de tu mente-boca-dedos.
cariño, o todos moros o todos cristianos.

Lo dicho, eres bipolar

1,2,3
Amunt Valencia

baladrera si una mujer aborta cuando hay una causa muy justificada,pues no comprendo por que cambian la ley,eso ya estaba en la otra ley,no hacia falta tocar nada,no te parece,y los padres pues que se joda...si sus hijos hacen algo malo ay que responsabilizar al padre,pero si quiere abortar pues que aborte,esos carcas de padre que van a decir si ellos no saben nada de esto

Que grandeza la de Bono, el presidente del-- PARLAMENTO DE ESPAÑA-- se atreve la -- IGLESIA-- a descomulgar a los católicos que han votado si a la-- LEY DEL DICHOSO ABORTO--- que no son seres humanos ni principios de vida si no caprichos sexuales entre un hombre y una mujer en cambio han dado la-- COMUNIÓN-- a grandes asesinos de la-- HISTORIA-- y todos ellos con nombre y apellidos y algunos de ellos con mas 70 años. Aquí termino, pues todos lo sabemos y en este caso-- RECAPACITEMOS-- todos somos-- culpables--

Toti ¿dejaran de darle la comunión a la infanta? lo dicho que poca bondad tienen y que vengativos si no salen con la de ellos “puñala” trapera ,y que se sigan arropando con la fe cristiana ,señor yo menos mal que al infierno no iré estará saturado de todos estos pájaros y con ellos estaría friéndome de continuo ja ,,ja,,,ja,, que risa por favor esto es de chiste no dar el cuerpo de Cristo como si fuese de ellos---- venga ya

JODE....AROMÁTICO MENUDO TRAUMA LLEVAS CRIATURA,CON LA IGLESIA Y CON LA MONARQUÍA,SI VOLVIERA JESÚS A LA TIERRA,A LATIGAZOS TE SACARÍA DEL TEMPLO COMO A LOS FARISEOS,JESÚS PREDICO CON AMOR,NO CON ESE ODIO QUE LLEVAS RECOMIENDO TE POR DENTRO

IMPRESIONANTE-- Braulio Rodríguez arzobispo de Toledo-- ja-- ja-- ja, no tengo mas que reírme-- BAYA DECLARACIONES-- la Iglesia reconoce que su punto de vista del-- ABORTO-- es el mismo desde la época de los--ROMANOS-- menos mal que no ha nombrado a los-- CARTAGINESES-- y se ha ido 2.000 años atrás. Esto si que es un comentario para reírse reírse de lo-- ANTIGUO QUE ES EL TÍO-- o sea que de moderno nada-- VIVA SUS DECLARACIONES---

Pues sí, ¡viva sus declaraciones!

Tiene valor hoy en día poder expresar una opinión porque enseguida llega alguna persona a mofarse. Parece que solo valen las opiniones de algunos, generalmente de los que piensan como tú, ¿verdad, Ramón?

Tiene valor que siga defendiendo la vida de los más débiles. ¡¡Lástima que el falso socialismo no lo haga!! Bajo la bandera del progresismo permitís verdaderas atrocidades que van en contra de la dignidad del ser humano y que viola sus derechos.

Y lo que más me sorprende es que los que estáis en contra de la Iglesia sois los que más ois estas declaraciones. Yo ni lo había escuchado, pero gracias; gracias a ti he podido leer la noticia y las declaraciones por internet. Y ¡viva sus declaraciones!

chiqui-pu. No piensas que tu comentario-- LÁSTIMA QUE EL FALSO SOCIALISMO NO LO HAGA-- Y LA DIGNIDAD HUMANA-- se lo preguntas a ese-- OBISPO-- que sus declaraciones-- SON AFORTUNADAS-- vaya ya, no puedo pensar mas que en reírme ja-ja- ja-, a veces si te callas eres mas inteligente, y eso le ha pasado a el, ya sabes que soy-- ATEO-- pero en estos momentos me pongo como creyente y tendré que decirle-- QUE ESTÁS HACIENDO Sr. OBISPO--- no hubiera sido mejor que te hubieras callado y creyentes y no creyentes se rían de tus declaraciones
Un ja-ja-ja- por el Obispo------

Trauma ,de nada cariño el trauma lo tendrás tu .Lo peor es que cuando no convencéis o no podéis salir con la vuestra es trauma o cualquiera otra cosa ,yo podría decir eso no es mas que una cueva de Ali baba ,o refugio de los que no tienen una opinión propia y sólida la mía lo es y ten en cuenta que no estoy de nada traumático ni física ni mental ,pienso que eso es un ahorro de sicólogos y siquiatras ---pero –cuidado no deja de ser un rebaño. Los que no piensan como ellos son ,ateos agnósticos y lo que les quieras pero nunca rebaño,..poco trauma puedo tener yo nunca fui un niño de los que la iglesia a tenido que reconocer y indianizar por se violados y los hay por desgracia dentro y fuera de esas paredes ,te imaginas a un hijo tuyo pasando por esto y que me digas que tengo trauma ,,¿El que arropa esto que tiene? reconocer que no son siervos de dios sino simple y llana mente hombres que muchos están por taparse de algo que fuera esta social mente mal visto , además eso de la pederastia castigado poco a mi modo de ver ,un niño no tiene defensa y con esto te digo que no sufro de esa enfermedad para que te quede claro yo casi diría eso a los parroquianos ,,vale el que no sea que no se entienda ,,,Saludos

Hola chiqui el obispo estará con tigo contentísimo ,yo si le vi. en lo que llamamos medios de comunicación y dije {dios Mio} como no se darán cuenta a donde llegan ,,,pero no con todos ya veremos si algunos cuando tomen la comunión se les niega ,,,,eso ya es viejo con dineros coles ,,,,venga chiqui asta la próxima

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Mirar he empezado a leer y me pongo enferma,una niña de 16 años no tiene derecho a decidir si quiere ser madre o no? por que? pero a lo que si tiene derecho es a cargar con la responsavilidad de mantener a un niño con lo que todo ello conlleva el resto de su vida.No seamos ipocritas esas personas que se rasgan las vestiduras por que una mujer aborte,son las que hace unos años mandaban a sus hijas a Inglaterra a abortar para que nadie se enterase de la desonrra ocurrida,que pasa que solo tienen derecho a decidir su futuro los ricos? nosotas las mujeres tenemos que apollarnos y no dejar que nadie decida lo que queremos en nuestra vida, en nuestro futuro, me da igual los años que tengamos 16 ó 35 es mi vida y un error no puede condicionarla solo por el estatus social o por el dinero que tengamos.Alguien se aparado a pensar que para la mujer que abota no es nada facil decidir hacerlo,que es una decision super complicada con la que va a tener que vivir el resto de su vida,ya esta bien dejar que cada uno decida su futuro sin presiones,que yo no le digo a nadie lo que a de hacer con su vida y espero el mismo respeto hacia la mia.La ley del aborto esta muy bien como esta.

Mónica hay unas palabras que sintetizan lo que tú manifiestas, por parte de todos estos que se oponen y que dice "HAZ LO QUE YO DIGA , PERO NO HAGAS LO QUE YO HAGO " Como tengo dineros me llevo a mi hija a una clínica privada ,ABORTA , y nadie se entera pero tú que no los tienes carga con tu hijo y apañatela como puedas.

Monica... Es tu vida? No es la de tu hijo o hija?
Cuando tengamos que cuidar a nuestros padres enfermos, y ello condicionen nuestra vida, no pudiendo ser libres de poder irnos de vacaciones por que tenemos que hacernos cargo de ellos... Tambien podemos decidir no tenerlos o borrarlos...

Si pides respeto por tu vida... tendras que tenerla por la vida de los demas y con el aborto, no lo demuestras con la vida de tu hijo... O es que no hay vida intrautero con 16 semanas?

Te has parado a pensar que el aborto tiene sus riesgos? Hay quien se queda en el intento. Si tu hija de 16 años aborta sin tu conocimiento y le ocurre algo... lo aceptaras y ya esta? O irias diciendo que se te deberia haber informado por ser una menor?

Es totalmente ILOGICO que no se pida autorizacion para abortar, cuando se pide consentimiento firmado para que un hijo tuyo vaya de excursion en el colegio, cuando un tatuador lo pide para poner un tatuaje a una menor...

paisano , no dramatices tanto la situación .La mujer se juega su vida por lo tanto nosotros no somos nadien para decidir por ellas y cuando lo hacen es porque han sobrepesado los pros y los contras sabiendo sus consecuencias .Con todo ello leete la ley y te aclarara las dudas que tengas , que parece que las tienes

Borrado por su Autor.

Pues yo apruebo las excepciones...
De hecho que pasa si en un hospital un ginecologo no quiere practicar una aborto por cuesiones eticas?
Hicieron el juramento hipocratico... que en un principio va en contra de dicha practica.
A nadie se le puede obligar a realizar algo en contra de sus principios, pese a que la ley diga que es legal el aborto.

Ay! perdon BARCAL... que hablamos del aborto... no es una cosa para dramatizar.
Es un tema sin importancia... perdona Barcal.

Tu crees que realmente que las mujeres o niñas de 16 años saben las consecuencias del aborto, y no sabe las consecuencias de hacerlo sin condon?

paisano vamos a ver, para llegar a dar este paso las menores de 16 años consultaran con sus padres, ten en cuenta que la cartilla del seguro la tienen ellos.En el caso que no quieran los padres, especialistas decidiran si lo hacen o nó. O es que tu crees que llegara una joven de 16 años así por la buenas a un hospital diciendo " vengo a abortar " y los médicos sin más se lo harán.Hombre piensa un poco.
De lo último que dices, te manifiesto que falta una educación sobre el tema entre las jóvenes, pero nos encontramos que hay que gente que opina que no se le debe de dar porque eso le invitaría a practicar el sexo
Para estos últimos su decisión es que carguen con el embarazo aunque este no sea deseado.
Por lo que yo opino que el tema no es que sea dramçatico sino complejo en su solución

DERECHOS HUMANOS

Artículo 3.

Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.


CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978

Artículo 15.

Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra.




¿De donde sacan las leyes nuestros políticos?

Esto es algo que se sale de contesto ,lo primero es decir que nunca se sabe que se puede hacer en determinados momentos de abortar o no ,y digo yo pensando en esas niñas de 16 años que no son capacitadas para pensar [y para jo….er ] pues eso si no lo piensan puede pasar ,otra cosa es una violación un día que por lo que sea se pasa uno de rosca mal formaciones y todo lo demás ,en cada caso es una historia y lo mejor es que seamos libres para decidir tener en cuenta que las clínicas inglesas estaban practicando esto de el aborto a niñas españolas que sus papas les pagaban el viaje y después a decir que los demás no tienen que hacerlo, de todas formas si una hija decide abortar los padres tienen que apoyar .Otra cosa es que esto se convierta en costumbre ,en fin esto es muy complicado para arreglarse lo mejor no tener que pasar este trago y cada cual si llega esto tenga serenidad y afronte su decisión sin tener que pensar silo hizo bien o mal nunca en su vida