Massalavés - Valencia

Sobre el crucifijo en la escuela

Según ha asegurado el diputado de ERC, Joan Tardá, "la primera etapa es la escuela pública, pero que quede claro y el PSOE era consciente después de negociar durante horas, que hablamos de todos los centros escolares".


En este sentido, Tardá ha recordado a los socialistas que esto quedó tan claro que hizo que CiU y PP votaran en contra "porque todos sabíamos lo que estábamos votando".


Sin embargo, Álvaro Cuesta, secretario de Ciudades y Política Municipal del PSOE y presidente de la Comisión de Justicia del Congreso, ha acotado la agresión a centros públicos ya que según ha asegurado, los centros privados tienen derecho a transmitir la simbología de la confesión religiosa que forma parte de su ideario docente y pedagógico.

Jo estic d'acord en que a les escoles privades i concertaes es pose una creu, com si volen posar un budha o el que siga... però a les escoles públiques ja fa anys que haurien d'estar fora, en teoria són aconfesionals.

Se tiene que valorar el crucifijo como bien cultural que ha llevado a europa a tener los ideales que tiene ahora como son la libertad,la solodaridad, la dignidad de la persona, etc...

ejem ejem... si tu ho penses així no sóc jo qui ho discutisga, no obstant dir-te qeu també és un signe religios, per tant, fora de les institucions públiques... si lliges el projecte educatiu de qualsevol centre podras veure clarament que posa: aconfesional i apolitic... la creu forma part de la religió católica, per tant no hi pot estar dins d'un aula... a no ser, que hi haja un aula específica de religió on si podrien posar-lo.

Si la constitución dice que se tendrá en cuenta la religión católica como parte de la cultura o la historia o las dos cosas, y como religión mayoritaria, ¿por qué ponerse fuera de la constitución? Como sabeis esta fue votada por la mayoría de los Españoles.

Ahi demostres la poca capacitat que tens per entendre cap text escrit... I la part en que parla de l'aconfesionalitat de l'estat i de totes les entitas públiques d'aquest on te la deixes?

Eres como la pertinaz sequia.

La aconfesionalidad a de conjugarse con los demas artículos de la constitución, porque tampoco la aconfesionalidad es excusa para influir en la educación que los padres que quieren dar a sus hijos y vete calculando cuantos van a clase de religión, en la escuela pública. Po otra parte ya te adelanto que no me sirve lo de Pajin cuando dice que la religión en el ambito de lo privado, es la mayor forma de discriminación por causa de las creencias, y está entre los derechos humanos.

Estem parlant de la maleida creueta... no sé si ho recordes, el tema de religio si o no es un altre fil. Si jo estic empenyat en donar una educació totalment laica al meu fill, perque ha d'haver-hi una creueta a la classe on va el meu fill? Que jo pague menys impostos que tu?

Et torne a repetir... estat aconfesional... institucions públiques aconfesionals.

fuera procesiones,invaden un lugar publico como es la calle,fuera la semana santa,fuera la tamborrada,fuera las fiestas ke lleven nombre de santo osea en españa todas.fuera la navidad,etc,etc,......lo de las fiestas el gobierno catalan ya lo a intentado,,sera su proxima batalla,y con un gobierno como el ke tenemosno me extrañaria ke se lo concedieran,la verdad siento verguenza,ke se metan con un simbolo ke representa al 80 por ciento de españoles,para kuando nos ponemos el burka,,,al tiempo,lo ke unos pocos reaccionarios,llega a mandar en un pais de 45 millones de españoles

jajajajaja , m'encanta quan tragueu les coses de context, quan les exagereu i ja lo del burka jajajaj osti tu, bonissim, et felicite sincerament perque al que escrius plasmes perfectament la personalitat tan paranòica que tens, sols els grans escriptors poden fer-ho... molt bon monòleg intern!!

Es fàcil d'entendre: llocs aconfesionals, cap mostra de religiositat... (això no lleva que es fagen provesons, ahi ja està la llibertat de cadascú d'anar o no anar, jo signaria per què pugueu continuar fent-les en cas que siga necessari)

A per cert això del 80 per cent (8 de cada 10)... crec que has tirat molt per l'alt... no cal dir que les estadistiques son la gran mentida d'aquesta societat (si jo em menje dos pollastres i tu te'n menjes cap... l'estadistica dirà que ens menjem un pollastre cadascú...)

Parece que DESERTOR tiene aires de superioridad, trata a los demás de forma inaceptable.

¿A quien favorece esa actitud frente a los crucifijos? ¿Quizas a las ideologías ateas como las izquierdas que intentan adoctrinar desde el poder?

¿Por que no se promueve un movimiento de los padres para que voten si les parece bien o no la presencia del crucifijo en sus colegios respectivos?

Son los padres los encargados a traves de los representantes en el colegio, en el consejo escolar, de participar en el ideario del centro, pero en esta cuestión en concreto, es otro el sistema. Purita Casualidad.

Quien intenta imponer? .... ee.. l'església com sempre..!!

Es que en esta qüestió en concret es fa basant-se en la constitució... o esque ara tu eres la que vols passar-te la constitució pel forro??


Cap confesió religiosa tindrà caire estatal (ho pose a la carta magna de la teua benvolguda esglèsia).

Eres tu qui intentes imposar la creueta... l'opció que es te actualment no es d'imposar res, no hi han simbols religiosos ni contra la religio, a l'igual que no hi han banderes de la republica i podria donar-se el cas que a un cole foren tots republicans.... (aconfesional i apolític)

de la teua benvoluda espanya volia dir, perdó..

Per cert això dels aires de superioritat no se d'on ho traus...

jejejejej,lo bueno ke estos señores ke kieren kitar el simbolo de la cruz,llevan a sus hijos a colegios privados donde el crucufijo esta en todas las aulas,y son colegios privados y catolicos,a avido algun niño con trauma por aver un crucifijo en su aula?kuando no os interesa lo ke decimos somos reaccionarios,ke daño os ace a vosotros el crucifijo,bien le pedis a dios ke os roteja kuando estais enfermos,o teneis un enfermo y pedis por el,aunke sea en voz baja,al final todos pedis su amparo....lo del burka te ace gracia,jejejeje,y lo de las procesiones? y lo de las fiestas,san jose,la purisima,san salvador,las kitamos?.....la navidad,semana santa......los ateos deberian trabajar esos dias ya ke la cosa no va con ellos....un cristiano-a,

ja t'he dit que estic totalment a favor de qeu es fagen cel·lebracions religioses, encara que no acudisga, sóc partidari de la llibertat de cult (cadascú pot fer el qeu vulga)... no crec que haja de ser necessari qeu t'ho torne a dir.

Jo mai pregue per deu de moment, ni mai he pregat. Et torne a dir qeu no es un problema de convicció, es un problema constitucional i a eixe document ho diu ben clar: estat aconfesional. Fora creuetes de l'escoleta pública!!! Si a la meua escola hi haguesin ja fa temps que les haguera llevat, tin-ho per segur.

A mi no em fa ningún mal (no em crima la vista) però a tu quin bé et fa?

Que el estado es aconfesional, me vale, pero que lea la constitucion a medias...Tan articulo es ese como que se respetarán todas las religiones, especialmente la católica por su carracter de arraigo social, cultural e histórico.

Que voten los padres, si quieren o no quieren cruz y que se decida por colegios. Así podrás educar a tus hijos según tus creencias y los demás también.

Me parece muy claro que se pretende, aunque insostenible, es que no haya crucifijos en ningún colegio.

Así lo ha expuesto ERC y le ha recordado a Zparo que el tambien está en esa posición en las negociaciones. Si ahora dice que no tal vez es porque el mismo lleva a sus hijas a un colegio privado que incluso puede ser católico

A LESCOLA PUBLICA CAP POLITICA! I CAP RELIGIO! no fa falta discutir mes.. ¬¬

I que te qeu vore qeu duga a les seues filles (gòtiques) a una escola privada?? Si l'estat es aconfesional això passa per que no hi hasga cap religió a les escoles públiques... no calen votacions de si o no creu, perque a les hores tb hauriem d'entrar en votacions de si posem un budha o no, si es posa la bandera d'espanya, la quatribarra, la republicana o la senyera... aconfesiona i apolotic. Recolçament a l'esglèsia ja se'n dóna prou... cobren de l'estat i les restauracions dels temples les paaguem entre tots... que més vols? megafons per on es rece el rosari all time?

Heli anticonstitucional.

jajaja lo que faltaba era el rosari jaaja espere que no!

badalls que iluso eres si piensas que en las escuelas no hay política, desde que hay maestros afiliados a partidos políticos, afiliados activos hay activistas políticos en las escuelas.
Realmente no hay que discutir.

doncs ni politica ni religio!

Por que tiene que ser la gente, en general de pocos recursos, la que se vea privada del crucifijo en la escuela?

Las personas eso es lo que mas te gusta manejar, toda persona es digna de exponer sus creencias sin verse menospreciada por ello.

Arreglat.. els poses una cadeneta amb la seua creueta i aixi podra veure-la sempre.

Porque los pobres no tiene cruz en la escuela... jajajaj plantejat això del psicoleg

Que se la pongan sus padres, aunque puede que se lleven la sorpresa de que tampoco les dejan.

Si, porque se me está pegando lo de algun y algunos del foro.

no me respondes lo de las fiestas ,jejejjeigual no interesa,se empieza por el simbolo de la cruz ,se sienta un precedente,y ala a tirar de la madeja,por cierto mientras discutimos de este tema 61ooo mil parados mas,y nosotros continuamos discutiendo simbolo si simbolo no,xute de anestesia,ke sera lo proximo atentos al gobierno,

No t'he contestat perque em pareix un argument estúpit i pueril... és com si jo et diguera que no t'haurien de vendre condons en les farmàcies perque atenten contra el qeu la teua esglèsia predica; o com si digués que no et disfreçares a carnestoltes per ser una festa tan poc cristiana. A més, dir-te que la major part de les festivitats que avui dia celebrem com a religicses i cristianes, en els seus inicis foren paganes... no obstant, per la necessitat de l'esglèsia de convertir-ho tot les feren santes (el foc, els solticis, equinocis, la carn, etc)

Encara no sé jo fins quin punt és beneficios (segons vosaltres) la presència d'una creu a un aula... es l'espenta qeu els falta als nostres nens per no abandonar els estudis i traure millors notes??

Amb la quantitat de carències que té l'educació pública i més al nostre Pais Valencià, em pareixen irrisoris aquestos debats... a les aules per on passe jo, mai es trobarà cap xiquet la pressència de cap creu, ja bé siga per acord de l'ampa, de direcció o com si ve el mateix Roucco Barela clavant-me mà per tal de fer-me cavilar i canviar d'idea.

la nesesitat de clavarvos en la iglesia,ya es asta divertit,pero yo en cap moment e parlat de ella aixo es altre debat,si els ateos volen llevarla yo com a cristiano-a la defec es la meua fe,y per sart me reconforto,tu com ateu no uan tens,el debat el aveu escomensat vosatros,estic en tu ke es esteril,com dia antes MES ANESTESIA,.....

No es cap necessita clavar-los en l'esglèsia, sino on hi han de ser... si acceptem l'aconfesionalitat d'aquest estat, em de duur-ho a tots els àmbits que aquest terme implica. A mi em pareix una violació dels drets de lliure convicció religiosa mantindre les creus, i així ho pensa el tribunal d'Estrasburg.

No es sino una sentencia aislada, sobre un caso concreto. Pero lo que me ha gustado es lo de que no decidan los padres. Esos mismos padres que piden clases de religión en un 70%, (no hace falta que me aclares que son 7 de cada 10) datos comprobados. Si los padres de la pública llevaran a sus hijos a los colegios públicos por convicción y no por necesidad, no los manejariais con tanto desprecio.

Hi han més sentències com eixes... i et torne a repetir, es una qüestió constitucional.

Despreci?? mmmmmm no te'n passes bonica.

la sentencia de estranburgo la puso una señora ke resulta ke la bandera de su pais es una cruz,ke paradoja ,porke no pidio ke cambien la bandera de su pais,aki las niñas marrokis llevan el pañuelo,por ke no pedis ke se lo kiten,por cierto kuando algun ministro recibe el cargo lo ace delante de la constitucion y un CRUCIFIJO,¿por ke?...ke cosas

Ah per cert la creu cristiana que tan voleu tb es un simbol pagà... deriva de la creu del zodiac. Si, si, eixa creueta amb un cercle en mig...

Bibligrafía que confirme lo que dices. A ver si es convincente.

"La religión cristiana es una parodia a la adoración del Sol, en la cual pusieron a un hombre llamado Cristo en lugar del sol y lo adoraron como orginalmente adoran el Sol"

Thomas Faine 1737-1809

Leete la biblia y encuentra todas las explicaciones que quieras, desde el antiguo testamento que se confirman en el nuevo.

Y además de la estrella.. tambien tubieron reyes magos que representan a toda la humanidad?


Por otra parte solo uno es Dios y hombre verdadero.


Yo creo firmemente en Jesucristo.


Hay cosas fundamentales y cosas que no van a hacer mella tan facilmente en mi fe. Que es lo primordial, la fe.

Lo que más me llama la atención es lo de la cruz, a ver si con lo de la alianza de civilizaciones hay que volver a aceptarla...

zapatero se caso por la iglesia por no dar un disgusto a sus padres,bautizo a sus hijas ,por lo mismo,tomaron la comunion ,por lo mismo,hay ke ver para ser ateo,asta el se miente,pero fue antes de ser alguien en politica claro,uno es ateo o no,,,,,me gustaria saber kuantos ateos celebran la navidad comiendo con la familia,el 25,y si acen regalos a sus hijos mujeres,padres,etc.....lo ke nos sorprenderiamos

El nadal tb es una festivitat pagana... es rendia cult al sol perque és el moment on està l'orbita de la terra més lluny de l'astre rei i no et poses cansino en eixe tema, perqeu de la mateixa manera et podria dir jo a tu qeu no celebrares els aniversaris, perqeu es tb una celebració pagana...

A la biblia posa algo de 25 de decembre?

Un altra cosa, t'ha dit a tu zp a l'orelleta qeu es ateo?

El Nadal no pot ser una festivitat pagana perque celebra el naixement de Jesús. Es celebra el 25 de decembre pero el seu sentit es absolutament cristia. Si em dius algo diferent pensaré que et molt superficial. Que et quedes en el que menys importa i d'ahí no eixes.En una data poria ser la festa d'ivern referida al sol. pero el seu significat supera esta idea. La mostra es que tracteu de anular el vertader sentit del nadal tornan enrere en el temp, sense tindre en compte lo cristia.

Jo no intente anul·lar res, jo sols dic que es fa justetament eixa data perque en les religions anteriors a la cristiana en eixos dies es celebrava una festivitat al sol (les religions paganes) i quan va arribar el cristianisme per eliminar això van dir qeu eixe dia va nàixer Crist... a la biblia parla d'eixe dia exacte?

xe no pergeu el temps parlant en el catolics estos pederastes furta dines!!! mal negosi tenen montat!!

No, en el nuevo testamento no se habla del 25 de diciembre, se habla del censo del Cesar Augusto motivo por el cual la fecha está bastante clara. Bastante más clara de lo que cabría esperar.

La fecha del equinocio de invierno representa el comienzo del ciclo natural y por eso siempre ha sido una fecha con significado, pero para todos. Los católicos no adoran al sol adoran a Jesus como lo hicieron los reyes magos en representación de todas las naciones, algo así como el mundo mundial. Los ateos y todos los demás pueden interpretarlo como quieran, pero doctores tiene la iglesia, tradición y magisterio.

Por cierto ¿sabías que la figura de Papa Noel, Santa Claus tiene por origen la figura de San Nicolas quien se ocupo especialmente de los niños?

Hi ha cosa mes pagana que donar regals?? crec que el paganisme es prou donat a estes costums, l' avi de santaclaus no eren sino diferents mites pagans com el tronc eixe català qeu ara no se com es diu, cagatió pot ser?

Crec que això de repartir regals venia d'una tradició pagana relacionada amb Saturn.

M'imagine que sabràs que vist de roig per que eixos son els colors de la coca-cola oi?

Tu sigue tan gracioso, pero los regalos de los reyes se enmercan dentro de el nuevo testamento.

No entiendo por qué tiene que ser pagano hacer regalos, a no ser que estés con los testigos de Jehova en lo de los ciumpleaños o las fiestas en general.

O bien dentro e la tradición pagana del nacimiento de Aion. Has de saber qeu no es fins el segle XIX quan els cristians decidiren en eixe dia donar regals...

Em resulta curios que només fages qeu citarme festivitats tan paganes... pareix mentida qeu no sapies que la religió catòlica com tantes altres intenta absorvir totes les celebracions de les antigues religions... això es una cosa qeu qualsevol, inclús el mes catòlic, per poc que estudie asumeix...

Gracios? per què?

Doctores tiene la iglesia, tradición y magisterio.

Tengo suficiente campo que estudiar para meterme en religiones que conocerás tu(seguramente de oidas)

Te daría una cita del nuevo testamento, pero ¿para qué?

Mmmm penses que no seré capaç d'antendre-ho? jajaja això no es que ho diga jo, esque ho diuen molts teolegs (alguns dels quals he tingut de professors) que són igual o més cristians que tu... si eres tu la que no vols adonar-te'n es que vius massa... per què dir-te tot açò... No t'estic dient qeu deixes de creure, sols que conegues la veritat, les festivitats cristianes tene els seus inicis en tradicions paganes, cosa que succeix sempre quan es converteix una societat a una religió; s'ha d'eliminar tot allò que recorde a les antigues.

Conec totes les religions que sé del mateix... d'oides segons tu, perque no n'he practicat cap mai.

si paquito levantara la cabeza. Mas de uno se moria del susto donde vamos a llegar con los de la izquierda

Con tanto teólogo no voy a ser yo quien se meta en camisa de once baras.

Que pena que sabiendo tanto no tengas experiencia de Dios: eso es la religión. Y la católica la verdadera. Tiene un Dios personal que está cerca del hombre, lo ama y por supuesto pide correspondencia, cada cual se la da o se la niega libremente.