Massalavés - Valencia

Article de Lucia Etxebarria:

A cuenta de la iniciativa legislativa popular que ha presentado la plataforma Prou al Parlamento catalán para abolir las corridas de toros en Cataluña, hubo un debate en el programa 59 segundos. Algún memo de cuyo nombre no quiero acordarme dijo la memez supina de que "esta era otra catalanada en su intento por desmarcarse de la identidad nacional española" o algo así.

Memo: las corridas de toros no representan la identidad nacional española porque el 97 % de los españoles, que se dice pronto, no han ido nunca, nunca a una corrida. De toros. El 97 % de los españoles mayores de 18 años asegura haber presenciado, sin embargo, otro tipo de corridas.

Me pregunto por qué entonces el Gobierno español subvenciona con 564 MILLONES DE EUROS una actividad que sólo va a disfrutar el 3 % de la población (si quieren ver el desglose de los 564millones, en mi página de Facebook) y por qué cada español debe pagar (en su mayoría sin su consentimiento) 47 euros al año para subvencionar las diversiones de unos cuantos. Mientras tanto, en esta nuestra comunidad en la que la Esperanza es lo último que se pierde, el 73 % de los niños no han podido optar a plaza pública en guarderías.

¿Saben cuántas plazas de guarderías se podrían crear con 564 millones de euros? Para muestra un botón: en toda la Comunidad Valenciana (a mi m'agrada més dir-li pais valencia) este año solo se han destinado 2,3 millones de euros a la creación de guarderías. Los toros, por lo visto, importan más que los niños.

DESERTOR

Las corridas de toros, querais o no, identifican a España en el extranjero, además las corridas de toros se celebran en los paises vecinos, Francia y Portugal(en este pais con variantes). Por lo que se puede decir que es una fiesta europea.

Además tenemos que tener en cuenta que la ecología no permitiría la extinción de una especie animal como el toro de lidia que desaparecería pues no tendría objeto su vida ni los cuidados que en estos momentos recibe por parte de las ganaderías( que no son pocos para mantener y mejorar la especie)


En tercer lugar os comentaré que este debate ya se produjo en su momento en Bruselas donde se llegó a la conclusión de que no había motivo justificado para prohibir esta fiesta, porque eran más los pros que los contras.

Podemos hablar, por ejemplo del programa ado para deportistas de élite que no creo que lleguen al 3% de la población. No son deportes de masas ni el adletismo, ni el decatlón, ni el salto con pértiga, ni...

En cuanto a las subvenciones...habría mucho que decir. Por ejemplo los sindicatos que no se mantienen a costa de sus afiliados, mas bien escasos. Y que están a las órdenes del gobierno como bien se ve por las manifestacines que han convocado frente al paro imparable.
O las subvenciones para las clínicas abortistas. ¿Por qué no utilizais esas subvenciones de los sindicatos y las clínicas abortistas a favorecer las condiciones de la mujer embarazada para que tenga a su hijo/a.?

¿Cántos millones ha dedicado la Comunidaqd Valenciana a la subvención de los toros? ¿No será eso una subvención del gobierno socialista?

"las corridas de toros no representan la identidad nacional española porque el 97 % de los españoles, que se dice pronto, no han ido nunca, nunca a una corrida. De toros. El 97 % de los españoles mayores de 18 años asegura haber presenciado, sin embargo, otro tipo de corridas"
M'alegra saber-ho


Sols dir que..
el terme "festa brava" no és un terme apropiat, doncs en primer lloc, no és cap festa torturar i matar a un animal i en segon lloc el bou està tan confús, psicològicament turmentat i físicament afeblit que és difícil classificar-lo com "brau". D'altra banda. Cuán brau pot ser un herbívor? Els afeccionats justifiquen l'acte denominant-lo una "tradició". Els opositors a les corregudes de bous mantenen que no importa quin sigui la història, les correguda de toros són un acte cruel que hauria de pertanyer al passat.

Els bous no són les úniques víctimes de la plaça. L'editor d'una revista nord-americana que està a favor de les corregudes de bous va admetre que als cavalls utilitzats en les corregudes se'ls "administra drogues darrere de l'orella. ALS cavalls els droguen, els embenen els ulls perquè no fugin del bou (a qui temen per naturalesa) i els copegen amb freqüència". Aquests cavalls, que són sovint corneados, generalment tenen les orelles tapades amb periòdics mullats per a afeblir la seva capacitat auditiva, i les seves cordes vocals són freqüentment tallades perquè el seu plor no distregui a l'audiència. Els cavalls són amb freqüència cavalls d'arada molt vells per a ser d'utilitat i acaben sent derrocats per toros que arriben a pesar fins a mitja tona. En ocasions els bous cornexen als cavalls i les seves ferides són emplenades amb palla perquè no es vegin la sang ni les vísceres.

En 1567, el Papa Pío V va decretar que "les exhibicions d'animals o toros que són torturats són contràries als deures cristians i a la pietat". Ell va demanar que "se li posi fi a aquelles diversions sagnants, miserables i més apropiades per als dimonis que per a l'home"

L'única manera d'acabar amb aquesta horrenda tradició és deixant d'assistir a aquests espectacles. És necessari dirigir-se als turistes i agències de viatges perquè no promoguin més aquest tipus d'esdeveniments.

La tortura ni art ni cultura

Esta claro que no te gustan los toros y que no debes asistir a las corridas. Pero está igualmente claro que no tienes ni idea de la evolución de la fiesta a través del tiempo.

Permite que me ría de tu psicología toril. Los toros bravos viven gracias a la fiesta. Se crian a campo abierto en dehesas, con mucho mimo y muchos cuidados. Resulta que toda una especie de aminales estupendos que viven, como ya he dicho, en la naturaleza y que son cuidados con mimo, que son herbivoros, y que se defienden con sus embestidas que pueden ser mortales, como todo el mundo sabe, puede desaparecer, extinguirse. (¿no sería esto peor que las corridas donde no van a parar todos los toros bravos sino algunos, que hacen posible la vida de todos los demás?). Por cierto, ¿eres vegetariano? pues deja a los demás que no lo sean.

Se nota que no vas a las corridas de toros( no pretendo que lo hagas) pero los caballos hace tiempo que van protegidos y que no se les hiere de ninguna manera.

De todas formas puedes optar por el rejoneo donde los caballos van con los ojos abiertos, y son muestra de una de las formas de arte que merece todo el respeto, aunque siempre hay quien no aprecia esta u otras manifestaciones artísticas.

Si preguntaras cuantas personas están a favor de las corridas televisadas probablemente te llevarías una sorpresa. Del mismo modo que los deportes de élite son vistos en televisión y no en los estadios donde acude poca gente incluso en competiciones especiales.

tan catolica que eres no dius res de que en 1567, el Papa Pío V va decretar que "les exhibicions d'animals o toros que són torturats són contràries als deures cristians i a la pietat". Ell va demanar que "se li posi fi a aquelles diversions sagnants, miserables i més apropiades per als dimonis que per a l'home"

jejejej

La tortura ni art ni cultura..!

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Viva la ecología!!!!!!!!!!
O es que lo de la extinción de la especie no os preocupa nada,nada,nada?

esta que se mete jajajajaja

Si quereis ampliamos el marco y hablamos de los toros en la calle.

como hablas de la extincion de la raza si la fiesta consite en matarlos .. la verdad es qe no entiendo como gente como tu disfruta viendo como un animal, al qe antes de salir a la plaza ha estado encerrado en un cajon oscuro recibiendo golpes el los riñones y en los testiculos y al qe se le han administrado productos quimicos qe le provocan diarrea y qe esta totalmente deshidratado y dolorido al salir a la plaza..y qe despues de esto es herido con las banderillas, y gracias esto se va desangrando .. todo esto para qe al fina .. este animal muera viendo como lo arrastran por la plaza y ahogado en su propia sangre ..ya me gustaria a mi qe so se lo hicieran a gente como tu, estonces si qe iria yo a verlo!!!
y como factor turistica,la verdad es qe te eqivocas, hay muchisima gente en todo el mundo en contra de la tauromaquia y qe consideran a españa como un pais de crueles asesinos ..
por qe vamos, si la tauromaquia es cultura, el canivalismo es gastronomia !!

Hablo de la extinción porque ya me dirás tu a mi que finalidad tiene criar toros de lidia de otra manera.
Ya veo que eres tierno con los animales pero con algunas personas no. Dice mucho en tu favor...
Todo el mundo contra el toro, todos ecologistas, todos enterados de lo malo, pero no de lo bueno y de lo bello. (Porque hablan de oidas)
Por recordarte algo, la UNION EUROPEA trató este asunto no hace pocos años y la solución fue no reprobar ni prohibir las corridas de toros.
Pero claro aqui se recurre a la legislación europea en otros casos: la famosa ley de las televisiones, por ejemplo.

tesenba poc la pinsa i kanbies poc de tema a k be lo de la tele eisa dels collons asi.. eres ridicula ja magradaria tindret dabant pa soltarte dos bones bascollaes.. asesina!que de priment ser tan chula darrere de un teclat i dir tantes mentires comodament sense saber que tindra cap repercusio en la teua vida.. aso que eufas per fer algo k taburrises molt? cuantes varvaritats k dius! el comentari de antes te molta rao k barbaritat fer aiso..

Supongo que los que leen el foro no lo hacen solo por el tema que nos ocupa, por tanto si que viene a cuento. Es un argumento válido, como el que más porque se aceptan algunas propuestas de la UE y se defienden, pero no me has dicho que te parece que en Europa no hayan legislado en contra de las corridas de toros.

Repito argumentos si, pero aqui el que no corre vuela y poco a poco va subiendo el tono de los insultos de los ecologiatas que defienden a algunos animales pero son crueles con las personas. Ya ves, malos tratos para los que no opinan exactamente como tu.

no somos crueles con las personas, solo me gustaria e por un momento te pusieras en la piel de u animal qe tiene un sistema nervioso igual incluso mas desarrollado qe el de un ser humano.
porque los animales no son juguetes, ellos tambien sufren como las personas, a ver si te das cuenta que no solo los humanos son los qe habitan este planeta !

No somos los únicos que habitamos el planeta, vale, no hay que tratar a los animales como juguetes, vale. Pero por otra parte somos los únicos capaces de modificar el medio y de conservar o extinguir especies, en esto nos diferenciamos y en esto somos superiores al resto de los seres vivos del planeta. Porque el hombre es el ser más perfecto, mas inteligente, que a pesar de no ser el más fuerte es capaz de adaptarse, superar situaciones extremas y crear estructuras impensables en otros animales. Tambien somos capaces de lo peor, para que decir...

pues si me estas dando a razon porque apollas las corridas de toros?

Porque creo que se puede considerar un arte y porque se puede extinguir la especie.

y porque se puede extinguir la especie.
jajaja SENYOR!!!! jajaja

Si se acabaran las corridas de toros, que de momento no, ¿Comprarias tu una ganadería de toros bravos, solo por amor al arte?

Ja esta..!! ja tinc la solució!!!! Anem fer el mateix amb el linx ibèric!! Fem un espectacle "brutal" amb ell.. Així s'haurà de criar per a fer art amb ell.. i no s'extingirà .. Que llest que sóc !! Jujujaja!!!!!!


Aiii!!.. amics i amigues.. si és que ja ho deia el papa Pío V !!!
"les exhibicions d'animals o toros que són torturats són contràries als deures cristians i a la pietat". Ell va demanar que "se li posi fi a aquelles diversions sagnants, miserables i més apropiades per als dimonis que per a l'home"

heli

jajaja

Asombro y rabia me ha dado el leer tu alegato de asesinato a UNA PERSONA..y encima dices que lo VERIAS CON GUSTO !!..que Dios te perdone porque si por mi fuera irias derechito a la cárcel al lado de los que ponen en práctica tus deseos de muerte.

Muy agudos, muy progres y muy fuera de tiesto.

... diversions sagnants, miserables i més apropiades per als dimonis que per a l'home"

heli

jjjujujuj..

Arte y ecologia.

Com pots Ajudar contra esta tortura?

No assisteixis a corregudes de toros.

No donis suport a polítics, artistes i comunicadors associats a aquesta barbàrie.

No consumes productes d'empreses que els patrocinin.

Però el més important... Ensenya als teus fills el respecte pels éssers vivents.

tambien sería conveniente que les enseñaras que hay manifestaciones de arte que no te gustan y que los toros deben ser protegidos de la extinción.

Y enseñales que si hay un embarazo inesperado hay muchas opciones antes de abortar, de no hacerlo considerare que te importan mas los animales que los niños en sus etapas de embriones o fetos, y que los protegeras, mas adelante, cuando para muchos no haya posibilidades de tener derechos,y otros seran protegidos con gran autobombo por parte de los políticos. Una conducta esquizofrenica.

Heli que lo de l'avortament en aquest tema no és.. (pobra xica se li va cada vegada mes la pinça)

En fi açò no és ni art ni cultura és tortura absurda a vosaltres no us vaig a obligar a res solament demane que la gent es consciencie contra aquesta festa bàrbara i absurda no pense discutir mes tots hem deixat clars els nostres arguments ara és decisió de la gent assistir o no.. al cap i a la fi no anem a imposar el que volem no heli? Cadascun és lliure de fer el que vulga llastima dels bous que no ho són..

Com pots Ajudar contra esta tortura?
No assisteixis a corregudes de toros.
No donis suport a polítics, artistes i comunicadors associats a aquesta barbàrie.
No consumes productes d'empreses que els patrocinin.
Però el més important... Ensenya als teus fills el respecte pels éssers vivents.

No pierdas el tiempo dedicandote a defender lo superfluo y ayuda a evitar la tortura de ser destruido de los embriones y fetos, a quienes no se les pregunta si quieren morir o nacer, porque si no es libre de nacer un ser humano queda mucho camino antes de ocuparse de los seres vivos animales.

Hay iniciativas muy interesantes en HazteOir.org y en derechoavivir.com

tu no vols abortar???? no abortes! ja esta ningu te dura abortar..

els demes si volen o no ja abortaran!

pero no vas a obliga a tox a ser catolics.. no abortar
i no utilitzar el condo!

tu tot el que "OPINES" es per a imposar no?

"FUERA TV3"
"NO AL ABORTO"

ja esta be!

Trato de razonar lo que la iglesia propone, eso por una parte, por otra no puedo decir NO a nada pero vosotros si que podeis decir no a las corridas de toros o NO la la vida, si su madre no tiene condicionesws ni apoyos para seguir adelante con un embarazo.

Nosotros lo que pedimos es que se considere como un bien comun cada niño que está en camino, que se le defienda y se valore, entre otras cosas porque es un ser vivo y humano.

Cuando la gente valora mas la vida de un animal que la vida de un niño es que ALGO HUELE MAL EN ESTA SOCIEDAD.

Si tu lo ves como una imposición te equivocas, es la firme defensa del bien comun lo que importa, no voy a pedir que se jgnore a un ser humano, elser humano mas infefenso y por eso el mas necesitado de ayuda.

Tu discurso de que la MADRE hAGA LO QUE QUIERA, SI NO VA ACOMPAÑADO POR MEDIDAs que le permitan tener y cuidar a su hijo/a no se ejerce con libertad y por tanto no es defendible por los que predican que se le de libertad a una madre que no tiene otra salida.

todos tus argumentos son "iglesia catolica" y si si que impones ! no mientas..

No son los católicos los que hacen pintadas EN LA SEDE DE LA RED MADRE en Madrid, ni en ningún otro sitio, por ejemplo en las oficinas de planificación familiar, ni en las clínicas abortistas.
Por tanto no se nos puede acusar de presionar a nadie, al contrario, sufrimos la furia de las abortistas que proponen el aborto libre de forma total, sin medidas para que la mujer salga adelante con su embarazo si quiere. Pero no es esa libertad la que proponen las feministas trasnochadas que no defienden a la mujer sino al sistema de aborto como técnica de planificación, no entiendo lo que se planifica porque en todo caso se debería hacerse antes y no cuando el niño/a ya esta aqui, querais o no, como defienden los científicos con el apoyo de los juristas, filósofos o antropólogos.

Es razonable lo que pide la iglesia y si eres un poco objetivo puedes entenderlo a la perfección.

Si yo quiero argumentar como lo hace la iglesia, explicame por que rechazas mis propuestas, ¿Solo porque vienen de la Iglesia? Eso no es razonable. Tendrías que estudiar a fondo la propuesta y ver por lo menos algún punto defendible. ¿O es que tratas de defender ideas sin razonar todas las opciones?

Crec que estàs molt equivocada en allò que dius de les feministes, no entens res del que proposen.

https://ww.youtube.com/watch?v=xvx4sjQspnM

ale heli, defensa el que diuen al video.

Esto ya está defendido en su momento.

¿Buscas un 100% de seguridad contra el sida? A ver que propuesta mejora los resultados de los de la iglesia católica.


Habla de amoren las relaciones sexuales, no de uso de las personas para darse placer.

- Lugar fresco y seco
- Manicura francesa
- Analfabetisme
Visca la demagògia!!

Ja està clar.. amb amor no s'apega el sida.

Esglèsia: manipuladora
Esglèsia: autoritària
Esglèsia: adoctrinadora
Esglèsia: mentidera
Esglèsia: violadora
Esglèsia: feixista

El amor no es egoista y pone por delante del placer el bien de la persona amada. Eso es lo que hace que se den las mejores condiciones para que no se transmita el sida, ni otras cosas.

Atacar a la iglesia siempre, por todo y repetidamente es el unico argumento que teneis, pero la postura de la iglesia es tan razonable que no se puede ignorar.

Jo la ignore i de moment de segur que me va la vida igual de bé com a tu, o millor.

Si algú té el sida que no ho faja mai, per favor.

Pertenecer a la iglesia no es garantia de que todo te va a ir bien, es un compromiso hacer el bien libremente. Y ni siquiera eso depende totalmente de cada uno, sinó de la voluntad de Dios.

Aleshores som o no som marionetes de deu? quin interés te ell per què no ens surtisguen les coses com volem?

Tenemos una imagen de Dios pequeña. No se puede tratar de entender sus caminos.

¿Que interes puede tener un padre en que su hijo juegue al futbol o al basque en lugar de estar todo el tiempo jugando a la play? ¡Si eso es lo que el niño está clamando por tener!.
Pues debe ser algo así.

Y ni siquiera eso depende totalmente de cada uno, sinó de la voluntad de Dios.

Això traduit al teu exemple seria:

El xiquet jugarà tot el temps a basquet o a futbol perque no depen d'ell totalment jugar a la play encara que aixi ho estiga demanat

El niño hará actividades que nunca penso que haría si su padre le lleva por ese camino.

Ten en cuenta que no estamos en una relación de igualdad ni nada que se le parezca, no se trata de negociar. Yo me porto bien y tu a cambio me das este capricho, no es por ahí.

Fenomenal el catolicisme i tota les seves normes i el que vulgueu..

Ets catòlica.. segueix les seves normes i fes tot el que et diguin no avortis no utilitzis el condó jo que se.. i tot el que vulgueu..

jo no sóc catòlic i no penso seguir ni una sola norma del papa
ni de ningú entès així que tu fes el que vulguis que la llei de l'avortament allà esta per a qui la vulgui.. els cristians no avorteu però deixar els que vulguin lliures!!

i ja esta!!

Y conte contat...ja s'ha acabat.

Y el daño que hace a las mujeres que abortan y la vida que se pierde, ¿Que?

La opción de la iglesia es tan razonable que cualquier persona con su razonamiento propio puede llegar a las mismas conclusiones.

Segun tu postura ¿quién defiende a los que no tienen voz aunque tengan derechos, como el derecho a vivir?

mol be.. tu sigues catolica els demes farem el que ens vinga en gana!

Tu libertad se acaba donde empieza la del otro, ten cuidado con lo que te apetece.

el mateis te dic.. no imposes l'esglesia!

Mis creencias no se rigen por lo que apetece o da la gana, no es tan poca cosa. Tu empeño no es que no imponga la iglesia, que no se impone, el empeño es que sea una cosa que no se pueda expresar en público, como si a estas horas fuera tabu hablar de creencias religiosas, sobre todo si se habla de iglesia católica. Otra cosa es lo de las civilizaciones, en ese caso si que valen los respetos a las creencias.

No t´oblides amic que la qüestió primordial d´aquest debat es...son !! les banyes !! els cuernos !!! jajajajja..¿per a això no hi ha rés d´atura?..jajjaja..menuda panda de imbècils !!

Si es que meten a la iglesia en todo y luego dicen que es la iglesia la se se mete con ellos. Nada más lejos de la realidad.

aiso sera... i no que vulgen aprobar una llei... que imposa!!!!!

Sobre eso hay otro tema abierto.

i dijo la senyora que no mescla temes "ala birule ala birula"

eres de risa!

Quien pretende imponer?