Massalavés - Valencia

La iglesia no es un circo

Si fora un cir almenys faria gràcia...

ja,ja,ja,..............

jo, jo, jo... que és més redó

La Iglesia tiene unos sitios para rezar que son las iglesias y otros para atender a las personas con problemas que pueden formar parte de la parroquia. En estos lugares se atiende a todas las personas,sin mirar credo,raza... ni si son drogadictos, ni si fuman o no.
De hecho están muy de moda los comedores sociales de cáritas y otras organizaciones e institutos religiosos.
Y si uno se conmueve y se quiere acercar a la iglesia, pues no faltaba más, se les recibe con los brazos abiertos.
Pero que se sientan parte de ESA iglesia y no de LAIglesia si puede llegar a ser un problema.Más aún si en esa iglesia se hacen las cosas como quiere la gente en contra de lo que manda la institución eclesial.
Es volver a la teología de la liberación-

Sí soy coherente.
La iglesia es lo que es porque Dios lo quiere así;Dios, el Dios de la Historia. El que escribe recto con renglones torcidos.
El que conoce al hombre mejor que él mismo, ha llevado a la iglesia de la mano hasta llegar al lugar donde está.

Cristo ha venido para ser signo de contradicción.

Tanca la padeta que no hi ha contestació

Benvolguda cristiana de fulla caduca,

seria capaç de citar-te milers de pasatges dels evangelis per desmontar l'actual situació de l'esglèsia, l'ostentació, el materialisme exagerat, el vaticà, l'exibició de trajes, joies, cotxes... i no es que ho diga jo, es qeu ho diu el màxim representant de la teua religió que ha estat al món, a la terra, el fill de déu, qui va fer una doctrina de què l'esglèsia "cristiana" ha derivat....

Si els teus arguments per a justificar el materialisme incontrolat d'aquesta hipòcrita institució son els de: si deu no vulguera no seria així o no existiria, dir-te qeu t'apliques les teues pròpies paraules per a l'homosexualitat, la bisexualitat, la transexualitat, els preservatius, els matrimonis homosexuals, els aborts, les operacions de canvi de sexe, la investigació amb cèl·lules mare... si déu no vulguera no es faria res d'això, no existiria...

En vista de que eres una cristiana de fulla caduca, una hipocrita i incoherent amb els teus pensaments, en vista de que els teus arguments son banals, vuits i puerils crec que no dec continuar contestant. La ceguera del necio no se cura con rayos de luz (i esta me l'he inventat jo, crec)

DESERTOR

PD: la contestació fa prou estona que l'he escrit i he intentat publicar-la, però no sé per què no s'ha publicat correctament, imagine que per problemes del web.

"Yo estaré con vosotros hasta el fin de los tiempos"

Si ya has terminado de juzgarme a mi y a la Igesia Católica, cosa que haces con saña, me despido tranquilamente.

Adios DESERTOR.

Saña?? Jo crec que no intente causar danys a ningú, simplement expose la meua visió de les coses. No crec que siga propi de tu anar de victima.

Si això heu de procurar, que deu estiga al vostre costat fins al final, perque com es desplome l'imperi que teniu montat... Si isa es la forma que tens de defendret,(i continue amb allò d'oferir-te un recull de frases fetes, que tant t'agraden)tampoc sere jo el que faja llenya de l'arbre caigut.

Salutacions, estimada cristiana de fulla caduca.

Gracies

de res

ja ja jajaja...

que discusiones!! madre...

Mi opinión es muy clara... hace ya tiempo que la Iglesia no es una Institución que los Españoles tenemos la obligación de financiar... hay una casilla en la declaración de la Renta que te da la opción.... por tanto, cada cual según su conciencia... Si no le das tu dinero, no puedes criticarle, y si se lo das no la puedes defender a capa y espada!!

La Iglesia, a lo largo de los tiempos a cambiado mucho, no es tan rígida como todos nos creemos, ha sabido muy bien nadar entre aguas y posicionarse allí dónde más le ha interesado. No deja de ser un peso político por la masa de gente que mueve, tiene su función social pero también política.

Creo que nos olvidamos de que la Iglesia está gobernada por personas, con sus deficiencias, con sus carencias, con sus virtudes, intereses...

Si el Vaticano fuera propiedad de manos privadas nadie podría visitarlo, su arte no estaría a la vista pública... pero la Iglesia a adquirido miles de riquezas, miles de millones... el escándalo de la banca vaticana.. creo que no deja indiferente a nadie... La Iglesia también se ha convertido en el mismo enemigo de la Iglesia.

Desertor, las posturas frente a los temas que tu nos dices por parte de la Iglesia son posturas partidistas, es decir, toda la Iglesia no las aprueba... pero claro!! como cualquier gremio, siguen las directrices que les marcan... la Iglesia ha tenido gente muy válida pero a esa gente la han callado y algunas incluso... digamos... ha muerto... te dejo mi blog para que te puedas hacer una idea...

elBuSkOn

Para mi una sarta de especulaciones.

Es una forma más de pensar y de ver la cuestión!! te la respeto!!

elBuSkOn

Per a mi tots eixos diners s'haurien de destinar a fons socials, a ajudar als demes. Si volen financiar-se que cobren una cuota als seus membres. La finalitat es la mateixa no? Rebre diners de la gent... Propose una quota on s'incluisga:
- 7 mises setmanals (una per a cada dia)
- 7 rezos setmanals (un per a cada dia)
- 3 confesions setmanals (algu pot pecar tant?)
- Orientació espiritual (almenys una cita mensual amb el retor per angoixes espirituals)
- Cobertura completa de posibles bodes, batejos, comunions i defuncions.
- Benedicció d'una mascota (una per any)
- Benedicció de casa i/o negoci (un per any)
- Visita a domicili en cas d'estar malalt, on es realitzaran tots els serveis anteriorment esmentats(a més en el cas d'estar prop la teua visita a l'altisim, unció i benedicció express)
- Foguera de preservatius.


El vatica es propietat de mans privades, es així, es pot visitar al igual que es poden visitar les botigues (que son privades) els museus (que son privats), els cinemes (que són privats), el que passa es que ho fan en tanta gràcia que ens fan pensar que són de tots però no mes lluny de la realitat....

Muy ingenioso...

Los bienes de la Iglesia los disfrutamos todos(los que queremos) pero su mayoría nacieron y se pensaron para el culto y la gloria de Dios, por si no habías caido.

Si, sobretot les super mansions que tenen alguns caciques, ai perdó, retors. Jo també disfrute amb la colecció de quadres Tyssen i crec que son de la varonesa eixa... Sols faltava que no es pugueren visitar les esglèsies, es van fer amb la suor i la sang de la gent dels pobles... eren els del "pueblo llano" els que es pujaven a l'andami i les costruien... de gratis.

Todos tenemos la libertad de elegir nuestras creencias, si impones tu forma de ver las cosas privas de libertad a la gente que lo quiere, así que... no impongas tu forma de ver la cosa...

Es correcto que te parezca mal, pero no lo desprecies...

Los curas ricachones tienen mansiones y nosotros pagamos un sueldo vitalicio a todo aquel componente de un gobierno, pagamos a Felipín, Aznar y todo su requeté. Sobre eso no se habla, no crees que ya cobraron lo suyo, ahora todos les pagamos un sueldo, el servicio de guardaespaldas... y mira... para eso no hay casilla en la Declaración de la Renta. Pero claro, la Iglesia es fácil de atacar, es más... atractivo y vende más y mueve más la opinión pública.

La Iglesia también ha tenido su papel social y muy importante en lo que ahora llamamos civilización, te remito al libro de Cesar Vidal (ya sé que me saldrás que es un religioso empedernido, pero no puedes negar su ciencia en sus escritos) titulado: "el legado del cristianismo en la cultura occidental".

Entre otras cosas, el arte que hoy conocemos es gracias al interés de la Iglesia por las producciones pictográficas, esculturas, arquitectura... Por no hablar, de la conservación de documentos, libros, pensamientos...

No digo que te conviertas, ni que creas, sólo te pido un poquito de consideración por todas las personas que creen, no se merecen tal desprecio. No hablo de la Iglesia, hablo de los feligreses, ellos no se lo merecen.

elBuSkOn

Antes se construían Catedrales, ahora campos de fútbol!!

elBuSkOn

Jo no estic intentant imposar res... simplement he exposat allò que pense. Estem a un estat aconfesional no? no es declara per cap religio... ja he dit en nombroses ocasions que respecte a la gent que vol creure i defensaré sempre el seu dret a donar-li cult al déu que trien... no sé on veus el despreci, on? en dir qeu l'esglèsia és una empresa més? Acàs no es cert que reben uns diners a canvi d'uns serveis i/o productes? Acàs no puc dir que es trenquen definitivament les relacions esglèsia-estat? Perque han d'existir? Quins interesos hi ha raere d'eixes relacions?

Em pareix fantàstic que es donen diners per la conservació del patrimoni eclesial... però d'ahi a donar diners per a les finalitats i interesos de l'esglèsia va un tros moooolt gran...

No cal que em recomanes cap llibre (estic prou estudiat en aspectes de l'esglèsia), sé perfectament quina llabor social ha fet l'esglèsia, com i quan, però recorda que esta llabor l'han dut a terme uns pocs i quasi mai han sigut respaldats per l'esglèsia, em ve al cap el Pare Cofrens per exemple... Recorda que actualment marcant la casella de finalitats social s'estant donan't diners a moltes, per no dir totes, de les obres socials que fa l'esglèsia. Els altres diners (la casella destinada a l'esglèsia) es per al sustent econòmic de la institució.

Pel que fa als polítics, crec que no es tracta d'això aquest fil, estem parlant d'esglèsia, no de polítics retirats... dir-te que es gent qeu l'hem triada democràticament, que em parega bé o no que cobren durant tota la vida es un altre conter... que s'hauria de poder triar? aleshores també hauriem de poder triar si volem pagar-li a Zapatero, oi? El problema dels retors ricachons que tenen mansions i la diferència d'estos amb els polítics, és que prediquen la paraula de Jesus i per poc que llisgues i/o entengues dels evangelis no es dificil adonar-se'n que no hauria de formar part dels plans de cap retor ser multimillonari... ara cadascú amb la seua conciència...

En la escuela pública, el 80% de los padres de los alumnos solicitan religión católica para sus hijos, aparte de los colegios religiosos sean privados o concertados.

Cuántos españoles crees tu que representa esto? Pues es de libre elección.

No quiero que el estado sea confesional pero no hay que respetar sólo a las minorias, las mayorías también merecen respeto.

No me supone un cargo de concienciencia que los representantes de la Iglesia vivan en lugares especiales, eso no supone que los consideren suyos ni que los utilicen sin austeridad.

Utilitzar amb austeritat??

Austero: sin ninguna clase de alardes.

Alarde: Ostentación y gala que se hace de algo.

Una creu d'or al coll, un anell engarçat al dit, brodats daurats per tot arreu, un tro, un cetro... mansions multimillonaries amb totes les comoditats (no parle del papa movil es l'unica cosa que entenc, s'ha de tidnre certa seguretat), em pots explicar com s'utilitza tot això amb austeritat? Per que t'ha de suposar a tu cap carreg de conciència... tu duus la doctrina de l'esglèsia a raja tabla (de segur qeu millor que ells)...

No estic parlant de religio a l'escola, estic parlant de la declaració de la renta.... pero bo et conteste, millor no, ja t'he explicat raonadament el meu punt de vista un milio de vegades, el teu argument sols es basa en eixe 80% (que si, entenc es la majoria, pero jo mai he dit que vulga eliminar el dret de rebre una educació religiosa, sols dic que aquesta no hauria de fer-se a l'escola).

DESERTOR, yo te hablé de desprecio por la forma de comentar, no por lo dicho sino las formas, estas últimas opiniones tuyas haces crítica pero no le veo ese toque de guasa que veía en las anteriores, de ahí que te pidiera respeto. De todos modos, ya te digo que fue una apreciación por mi parte.

Yo te diré que no creo en la Iglesia, sí en "algo", el qué? y yo que seeeeeeee!!! Díos, Alá, Budha... hay para elegir... jaj ajajaj

elBuSkOn

Si crees en algo, piensa en que "DIOS" esta más cerca de ti y no dejes de implicarte, Dios es una persona cercana no un ente.

no me metas miedo heli!! que me he levantado y rebuscado por todos los sitios a ver si lo encontraba... "persona cercana" dice... si fuera así, las cosas serían de otra manera, no crees??

elBuSkOn

Los miembros de la Iglesia que la representan Necesitan mostrar su Dignidad.
No hacen ostentacion de los signos de esta dignidad como propios y personales sino como parte de su representación de la Iglesia. Son algo así como la cartera de un ministro.
La cruz representa a Cristo y el anillo es una tradición y una necesidad para firmar sus decisiones episcopales, no como opinión sino como doctrina.

Con respecto a la declaración de la renta te diré que ya que es voluntaria y por tanto elegida, no entiendo el problema que supone para ti.

el anillo era el sello para el lacre que se utilizaba en sus comunicados oficiales, no sólo para las doctrinas heli, también para su correspondencia particular... es lo que provaba que era un escrito original, vamos...

elBuSkOn

Pues en la actualidad no se usa, por ejemplo en prensa y comunicaciones no pastorales.

Mira, en la Iglesia hay muxa panafernalia que se ha quedado como símbolo ya que su utilización es nula... por ejemplo... el anillo, o las ínfulas de las mitras... esos dos cuelgajos que penden del gorro que lleva el papa o los obispos... su función era para atarlas entre sí por debajo de la barbilla cuando éstos iban montados a caballo y así no se les volaba el gorrito...

elBuSkOn

la iglesia la iglesia que significa la iglesia para vosotros la iglesia es algo mas no se trata de que es lo que tiene sino de tener fe en la casa de dios que algunos se aprovechen de esas cosas vale pero no reciben si tu no das la iglesia es la casa de dios y cuando vamos es para ver adios y escuchar la palabra de dios nadie obliga a ir vamos por la fe de dios o solo creemos cuando sale en fiestas y no nos acordamos que esta ahi en la iglesia que yo sepa las puertas estan abiertas y la entrada no se paga el amor de dios es y debe de ser tan grande que por culpa de otras personas no nos tienen que hacer dudar
porque juzgamos y no queremos ser juzgados que fe es esa yo no la se y vosotros lo sabeis.
porque os acordais de dios cuando hay desgracias y no cuando hay alegrias porque bais a la iglesia a pedir a dios y no bais a la iglesia a dar gracias a dios.

La Iglesia es la casa de Dios, Vamos cuando pedimos y cuando nos alegramos (Nacimientos, comuniones, matrimonios...) Los días mas felices de nuestra vida y tambien los máss tristes como las muertes en los entierros.
Las dudas son normales, lo malo es no intentar resolverlas y tirar por la senda de enmedio.
Si, todos creemos en el Cristo y vamos, por lo menos el día de la procesión.

Estais llevando la discusión a un terreno peligroso...

elBuSkOn

Lo que me pasa es que no he entendido muy bien a nuestro amigo al comentar lo de Iglesia, las dudas, dar gracias a Dios. No se si está de acuerdo conmigo o no.

jesucristo ,primer extraterreste declarado.....nos dejaron diez mandamientos muy claros,todo lo demas panafernalia

Aleshores un pobre home que no te res es indigne... Jesus era indigne, perqeu no tenia res, no mostrava la seua dignitat enlloc, anava vesit amb qualsevol cosa i donava tot el qeu tenia... Quina es isa necesitat de mostrar. Si eixa es la dignitat qeu han de mostrar, algo falla.

Se perfectament que es voluntaria pero no vull que existisga la posibilitat de donar diners de l'estat a l'esglèsia, que ise percentatge es destine unica i exclusivament a obres socials. Entens ara, crec haver-ho deixat prou clar al comentari anterior.

Jo no vaig a la "casa del senyor" ni a les provesons del crist ni cap manifestació religiosa (sols asistics a alguns concerts que es fan en monasteris o edificis religiosos per sentir musica medieval, sacra, cants gregorians...), més que res per respecte a la gent que es creient. Aixi esqeu todos todos, mas bien, casi todos...

Buskon, no era eixa la meua intenció, he volgut fer una gràcia, no obstant, si a algu li ha pogut sentar mal demane disculpes.

ok Desertor!! ya esta todo aclarado...

elBuSkOn

Vamos a ser serios...

El Cristianismo se inicia desde la aparición de Cristo, de ahí el nombre, por tanto, con anterioridad no existe tal religión. Sí, la judía, la cual el Cristianismo toma las raices y se desarrolla, de ahí, que los Judíos no crean en el nuevo testamento, sólo en el antiguo, siguen esperando la llegada del "mesias". El Cristianismo de apropia de la tradición Judía, igual que hizo la religión romana de la griega y esta de la egipcia y así... hasta los magos tribales que bailan alrededor de los thotems...

Con la supuesta genealogía de Jesus crean ese lazo entre antiguo y nuevo testamento, es más, se habla de que Jesus enseña la doctrina judía, "maestro" le llaman!!

Muestra de la apropiación cristiana de la tradición judía vemos el símbolo del cordero... se sacríficaba a un cordero cuando se quería redimir de sus pecados o se pedía a Dios... os suena eso de...? Cordero de Dios que quita los pecados del mundo? La Judia toma ese sacrificio de la religión griega...

Pero, qué hace del Cristianismo una religión diferente?? una aportación hasta el momento no conocida... "la resurrección" y "monoteísmo". Todas las religiones anteriores no "ofrecen" esa vida después de la muerte... se cumplía los desiginios religiosos para alcanzar cosas en vida, ganar batallas, curar enfermedades... nunca para ganarse una tierra celestial!!

Pero vayamos más al fondo... tratemos la teología... No entraré en lo sospechoso en la elección de los evangelios que componen el nuevo testamento, sólo diré, que la Iglesia tomó la traducción de San Jeremías, llamada Vulgata... en castellano "vulgar" es decir, la peor y escrita con la lengua más vulgar del momento... de ahí su nombre... El gran San Pablo, el declarado padre de la teología cristiana... habla en sus escritos de "la resurrección de Jesus" pero no entendida como una resurrección del cuerpo... sino del alma!!!, por favor, que alguien me diga un pasage en el que San Pablo hable de una resurrección del cuerpo!! no la encontrareis!! no existe.. siempre es algo espiritual!! Eso nos lleva a un conocimiento... Platón, griego por cierto. El que decía que existen dos mundos, el terrenal y el espiritual... Volvemos a ver la apropiación de tradiciones anteriores... Lo de que Jesus resucitó en cuerpo y alma es algo posterior, se incluye en la Biblia... pero es curioso que San Pablo no hablase de ella...

Volvamos a Jesus, esta provado historicamente que esta "persona" existió, más dudosa son sus intenciones... digamos que según nos muestra la Biblia y todas las películas... lo vemos tan solo con unas alpargatas y túnicas, sin propiedades y malas intenciones... que alguien me explique porque cuando van a apresarlo... la Biblia dice que San Pedro saca una espada y corta la oreja a un criado!! por favor!! iba armado?? Otro dato. En aquella época, en Judea había un grupo de resistencia contra la ocupación romana... realizaba incursiones, mataba y atentaba contra el Imperio... vale.. ese grupo era el llamado ZELOTES... ohhhhhh!!! sorpresa!! hay un apostol que se apoda zelote!! relación?? no se... ufff!! ya he hablado demasiado...

elBuSkOn

No creas que era un pobrecito era un artesano. LLevaba una túnica sin costuras, lo que propició que la sortearan en vez de partirla.
Cuando le ungen con perfumes los pies no dice que no, es más recrimina al huesped por no haberlo hecho él(esto mas o menos que no recuerdo de memoria).Cuando le dicen que el perfume que le van a dar es muy caro, que podría venderse y dárselo a los pobres Jeús dice que no porque a los pobres "los tendréis siempre".
Mostraba toda su dignidad y su autoridad. Otra cosa es que fuera humilde de corazón, no es lo mismo.

Dinero de los españoles que voluntariamente, quieras o no, entregan a la Iglesia, no el estado sino los contribuyentes.

a ver heli... que tiene que ver todo lo que me has dicho en lo que yo he dicho?? no veo la relación, ahora resulta que por ser artesano ya tenía cuenta corriente... si es que...

Sobre el aceite... te diré... eso se contempla en la tradición judía... un huesped se recibe lavadose los pies (para limpiar sus males que trae y no entren en las casas) y se unge de aceite... nada más ni nada menos... porque te puedes imaginar la higiene de la época... hay una cosa que se llama olor... al final vienes a la mía...

elBuSkOn

En cuanto a la resurección te diré que el evangelio de San Juan es contundente al respecto y es testigo de esa resurección del cuerpo. El evangelio de San Juan va delante de las epístolas.

ja jaja jajajaja ja.. el de san juan?? ja ja jajaj.. justito el menos teológico de todos!! madre mía... San Pablo.. te recuerdo que es el padre del pensamiento teológico del cual se sustenta la Iglesia.. no el de San Juan!! El evangelio de San Juan es considerado por los entendidos como un evangelio de matadero!! por si no lo sabías...

elBuSkOn

Quizas los teólogos clasifiquen a San Juan como un evangelio de matadero pero es testimonial y comprensible. Pensado para dar fe y darla a los demás.

te explico heli...

El evangelio de San Juan es que más cae en errores e incluso el que más falsea de todos diciendo verdaderos despropositos...

empecemos.. según San Juan, no existe la última cena ya que considera a Jesús como el cordero inmolado, es decir... el mísmo es el cuerpo y sangre, no el pan y vino como símbolo. Sino el propio Jesus, por tanto según lo que dice... en la supuesta última cena Jesús no pudo asistir porque estaba muerto.

Otro dato, San Juan habla que Jesús es cruzificado en el "Golgota" no hay ningún escrito, ninguna referencia historica que indique que ese sitio existiera... no hay rasto de su existencia es un lugar "inventado"

Más datos, (jn 19,39)según las cantidades de los productos típicos para enterrar que dice que llevó José de Arimatea son cantidades abusivas, enormes.. suficentes para embalsamar casi un ejercito... la cronológia que muestra su evangelio habla de un entierro rápido... si llevo tanto producto es imposible de realizarse en los tiempos marcados...

Lo más gracioso del Evangelio de tu queridísimo San Juan, según nos cuenta juanito.. resulta inconcebible que en una misma tarde hubieran podido tener lugar la crucifixión, la muerte y l entierro; todo ello antes de las 6 de esa tarde, cuando comenzab el Sabbat y la Pascua Judía. Jesús no había tenído tiempo para morir!!!!. En los otros Evangelistas la agonía dura seís horas, desde las 9 de la mañana hasta las 3 de la tarde... gran contradicción entre ellos!!!!!!

Para los teólogos la visión de San Juan es: ver a un hombre como animal para el sacrificio y considerar la ejecución de ese hombre como inmolación sacrificial no deja de ser una teología de carnicero!!

No me tires de la lenguaaaaa!!!

elBuSkOn

Yo estimo el evangelio de San Juan no me preocupan las grandes teologías que no entiendo sino lo que llega al corazón.

Las grandes teologías son el estudio de Dios, lo que sustenta a la Iglesia a tomar decisiones, el rumbo de la moralidad y la educación cristiana... ahora ya no te vale lo que dice la Iglesia... ahora tu corazón!! j ajaja ja jajaja

No hay más ciego que el que no quiere ver!! Rechazas las doctrinas de tu propia Iglesia... el nuevo testamento esta lleno de incongruencias, falsedades y contradicciones... se escribieron cientos de años despues de la muerte de Jesús por miedo a que se perdiera esa tradición oral!! Se seleccionó los pasajes y testimonios a poner, todo según los criterios de unas personas... no ves un acto tendencioso?? pero no solo con eso, luego de esos textos la Iglesia acogió la peor traducción de todas!!

Los testamentos aparecidos en el mar muerto muestran otras realidades de Jesús, sí, sí de Dios!!! con el Carbono 14 se ha probado que son de la época de Jesús... esos no valen?? los descartamos?? ja ja jajaja

elBuSkOn

Siempre me he fiado de la opinión de la Iglesia en toddos los aspectos. El que estime el evangelio de San Juan no quita en nada el seguimiento de la Iglesia. La teología no me preocupa porque cuando necesito entender algo la Iglesia me lo aclara. Mis pocas nociones de fe y cultura no me impiden apreciar los cuatro evangelios , ni me provocan el rechazo de ninguno de ellos.

Heli, hay gente que se ha tomado la molestia por analizar los evangelios y hacerlo de una forma científica, el resultado es claro... se contradicen, falsean y dan datos que no son ciertos... si tanto apoyamos de la realidad de Jesús... también tenemos que aceptar estas cosas.

Tal vez, y digo tal vez... habría que plantearse sobre que cimientos está construida nuestra fe... que creas no quiere decir que no te interrogues... la fe ciega se traduce en fundamentalismo que no deja de ser una cruzada contra todos aquellos que no siguen tus creencias... volvemos a la edad media a luchar por recuperar israel.

La Iglesia tiene un origen y es el que es... la Iglesia se basa sobre unos documentos y son los que son... para mí no es suficiente con decirme... tu cree y punto!! eso es la fe!! me gusta que me expliquen, entenderlo y entonces valoro y elijo libremente...

elBuSkOn

Pero como voy a elegir libremente el origen de los evangelios y como voy a valorar sus contradicciones si no tengo una formación teológica. Para eso tengo los doctores de la Iglesia, y los sacerdotes que me explican los evangelios. Si tengo dudas acudo a los que me pueden ayudar. Pero la fe es un don, no se elige.

ja jajaj aja... a ver... lo que yo te he dixo sobre los evangelios no lo digo yooooo!! lo dice una doctora en Teología que fíjate su plaza de profesora está en la Universidad del Vaticano!!! para más información busca el nombre de UTA HANKE-HEINEMANN

Por cierto... ahora si que patinas... si la fe es un don... para qué obligar a la educación a que se estudi religión en los colegios... si es un don!!!

elBuSkOn

Es un don que se recibe en el bautismo y que hay que cultivar. HAY QUE EDUCAR EN LA FE PORQUE LO QUE NO SE CONOCE NO SE PUEDE AMAR.

Lo de la teología será para comprender y para mejorar la fe no para desacreditar a las personas ni a la Iglesia como que se basa/n en un evangelio que se encarniza con Jesús.

El evangelio de San Juan esta escrito para que el que lo lea crea como él (San Juan) creyó.

Cada vez me sorprendes más y aumenta mi incredulidad...


En el bautismo recibes el don???? ja jajajaa jajaaj!! creí que se supone que es en la confirmación...

tu conoces a Dios?? comió en tu casa?? o conoces lo que te han contado de él?? un cuento??

Nooooooo!! no te equivoques!! la teología si es una ciencia, como está considerada, está para formular preguntas para poder alcanzar la verdad...

El Evangelio de San Juan es una trola... crees en una mentira igual como él creyó!! ja ja aja

elBuSkOn

Pues creo que en el bautismo se encendía una vela, símbolo de la fe. y en la confirmación, es el segundo paso como su propio nombre indica.

No creerás que la idea que tenemos todos de Cristo nacio de otro sitio que de las enseñanzas de los apóstoles? y San Juan era uno de ellos.

ja jaja.. la vela es el símbolo de la luz que te ayuda a ver el camino de Dios.

El bautismo tiene como finalidad formar parte de la Iglesia... en la confirmación se supone que recibes la gracia de Dios, que el Espiritu Santo te ha llegado... ese don que tu hablabas...

También era apostol judas!! no te fastidiaaa!!

elBuSkOn

Pero Judas no llegó a transmitir el mensaje, se apeó antes
Y entonces ¿que es ver el camino de Dios?

ayudar a ver... no verlo!! no confundas!!

ehhh!! judas es apostol o no?? por cierto de Judas también hay evangelios... lo malo es que la Iglesia no los aceptó como válidos...

en el códice encontrado en el mar muerto hay un testamento de Judas... justamente en el códice Tchacos encontrado en el 2001!!

Véase usted el libro "el evangelio de Judas" por Rodolphe Kasser, Marvin Meyer, Gregor Wurst. Algun teologo hay entre ellos...

elBuSkOn

En el bautisme es borra el pecat original... es a dir es com si diguerem que tots vinguem del pecat i veneim el nostre cos per llevar-nos eixa bruticia innata, a partir d'aci comenza la vida cristiana, figurem en les llistes. Pel qeu fa a la confirmació com el seu propi nom indica es confirmar tot el qeu em fet fins a eixa data, confirmem que som cristians i confirmem els sacraments que em complit. Sense la confirmació res de tot l'anterior es valid.

La fe es transmeteix d'uns als altres, si no s'educa no existeix, si no es viu de cara a deu en el xiquet no naix la necesitat de deu... d'ahi el panic de l'esglèsia de llevar l'educació catòlica de l'escola...

Segons investigacions recents pareix ser que Judas no va ser el traidor qeu la història mostra, sino que va ser un dels màxims seguidors de Jesus necesari per a que morira. "Un de vosaltres em traicionarà", no ho sabia de casualitat, ho sabia perque ell mateixa ho havia demanat així.

La necesidad de Dios está presente en todas las culturas, probablemente tambien en nuestros niños aparece, en algún momento, esa necesidad de explicar el origen de la vida y el sentido de su vida.Quizás sea en la adolescencia...

Eso de que judas fue un actor necesario para la salvación no es tan reciente. Hace tiempo que lo consideraba como tal.

Es que tu eres una adelantà al teu temps...

Ya estamos con la ironía?

a mi en mi casa me han criado creieendo en la religuion catolica otra cosa es k yo crea mi opinion es k es todo una mentira pero no dejo de tenerle devocion al cristo de masalaves ,pero tambien os digo una cosa cuando en este pueblo y en la mayoria muera la generacion de los 60 70 y 80 años ha misa no va a ir nadie porke eso es un gran negocio pero de todas las maneras se sabe k cada vezva menos gente a misa ¿porque se le tine k pagar al cura por bautizar a un niño 60 e ?y por casarse 150 e ?no les parece a las veatas del pueblo esto ?los curas tienen casa y un jornal todos los meses k mas kieren robarnos no?eso es un pecado no ?

Los curas no roban. No son ellos los que dicen que se tiene que pagar o que no y la Iglesia tiene sus necesidades, entre estas los pobres de la parroquia, la luz, el mantenimiento del templo, bueno, cosas que hacen falta.Los curas cobran el salaio minimo interprofesional, lo mínimo.

Amigo mío, no comparto tu opinión, a la Iglesia seguirá asistiendo mucha gente, esta visto que gente que no va de joven empieza a asistir de más mayor, recuerda que el ir a misa también implica pertenecer a una cierta "clase social", y no digo esto con tono peyorativo ni crítico para la Iglesia.

Sobre los pagos que comentas... nadie te obliga a que asistas a los actos religiosos, vas por voluntad o como la gran mayoría porque es lo que toca. ¿Cuantos niños toman la comunión por los regalos? explica a tu hijo que no toma la comunión y luego cuando llegue el día que vea a sus amiguitos vestiditos y con la fiesta en el cuerpo!! ¿cómo se lo tomaría?. Mucha gente toma la comunión pero cuando llega el momento de la confirmación el número se reduce.

Esa gente se "aprovecha" de la Iglesia, al igual que aquellos que se casan porque las fotos son más bonitas o es lo que toca!!.

Bien!!, todos somos libres... me parece correcto, ahora bien, para que llegue el día de la comunión de tu hijo o el de tu boda, ese templo ha tenido que mantenerse límpio, pagado sus facturas, reformarse, nuevos paños, etc... todo para que cuando llegues tu, todo esté perfecto!! no pagas el servicio sino el tener el servicio!! es diferente!!

Ves?? yo no estoy encontra de esas cuotas!! me parecen incluso bajas!! todos se quejan de pagar a la Iglesia por casarse pero no dicen ni mu del robo que han sufrido en el banquete de bodas, que antes de celebrarlo ya has tenido que desembolsar un dinero y todo!!. Y los trajes?? ufff!! otro robo!! pero nada.. nadie ve eso. Por no hablar de los servicios de la funerarias... cuanta pasta vale?? ufff!! pero nada... ni mu xico!!

Nadie obliga a asistir a los ritos religiosos, ahora si la Iglesia estuviera en mal estado, sin luz, sin agua, con las ropas sucias y viejas... seguro que te quejarias...

Para mí una cosa no quita la otra!!

elBuSkOn

No, no era cap tipus d'ironia...

La necesitat qeu apareix en els nostres xiquets es la de saber... a partir de les preguntes, som con si digueren esponjes: i per què, per què, per què... estan fascinats amb tot el que es troben a la seua vida diaria i volen coneixer-ho tot...

No obstant nosaltres ens empenyem en transmitir-los coses desbirtuades, i anar amb rodejos i metafores, no entenc per què ... que si semillita, que si paris, que si angelets, aus, que si deu i dos-centes mil coses més...

En el home la necesitat de déu quan apareix... quan comença a sentir por...quan se n'adona que els seus pares no els poden protegir de tot, ni donar una resposta de tot... de tot el què? de tot allò inexplicable, que no coneguem i que forma la vida... forma fàcil d'eliminar eixa por: crear un ent superpoderdos, igual de poderos com pensavem que era el nostre pare de menuts, un ser bo, pero també vengatiu, que també ens castiga... Com tu molt bé has dit, es tracta d'una necesitat...necessitat per poder viure tranquil, sense por...

Pel que fa a si la gent continuarà anant a misa... per supost. La inculcació es tan gran, les ganes de salvació son tan poderoses, que sempre ens rondarà pel cap: i si?? sobretot quan més s'acoste la nostra hora... No es casualitat que la mitja d'edat de la gent que acudeix a l'esglèsia siga de 50 anys...

Molt be DESERTOR...

Esa idea del miedo y creación del superpoderoso la podemos ver más extensa en el libro de David Hume, "historia natural de la religión" Hume era sacerdote, primero protestante y posterior convertido al catolicismo... así que... lo digo para que no la gente no crea que es un filósofo anti-clerical!! Pero las cosas por su nombre!!

elBuSkOn

Eso es DESERTOR

La necesidad de dar el salto a la vida eterna es uno de los motivos que llevan a creer.

La observación de la naturaleza y del espacio también. Hay cosas que no pueden ser fruto de una casualidad.

Padresito= Buskon = Duda Existencial

ja ja jajaja...

no, no, no, no, no.... yo no tengo dudas existenciales...simplemente no creo por eso no he ido ni voy ni iré a la Iglesia. Cuando muera... estaré en el cementerio...

elBuSkOn

En el cementerio estarán tus restos pero tu alma estará donde Dios te ponga. Claro que si uno no cree tiene que esperarse a estar muerto y entonces...Oh sorpresaaaaaaaaa!.

Dónde me ponga?? ahora si que no entiendo... si Jesús murió para redimirnos del pecado... ya toy salvado!! por él!! noooo???

elBuSkOn

Jopeee! que listo... Que te lo den toda hecho.

Tu no tienes la excusa de que nadie te ha contratado, como en la parabola.

Algo tendrás que hacer de tu parte.

os recomiendo el libro CABALLO DE TROYA es una fabula estupenda,por cierto proibida por el vaticano

También es antigua. Si quieres te recomiendo algunas de las últimas novelas, aunque no desacrediten a la Iglesia.

Heli.. no te parece suficiente trabajo con vivir la vida?? con la integridad y valores que cada uno considere buenos y que etren dentro de una conviviencia cívica entre el resto de componentes de la sociedad!!

elBuSkOn

Precisamente.

Pero cuando los valores no tienen base en una verdad absoluta se cae en aquello de que depende de para que esto vale o esto ahora no me interesa y eso es grave.

Mira Heli, eso se llama cultura!!, es decir... te explico... para tí los herejes son los musulmanes pero para ellos tú eres la hereje... no se si me explico.

La culturización de las personas hace que llegados a el grado de madurez tengas esos valores que hacen que digas sí o no frente a la vida.

Nietzche ya escribió sobre estos temas, Rosseau incluso intentó llegar al origen (se equivocó) nuestra cultura, la occidental no es mejor que la oriental o la islámica, simple y llanamente son diferentes, por tanto ante problemas o acontecimientos tomaremos diferentes opciones y posiciones.

elBuSkOn

No me refiero a problemas o acontecimientos diferentes sino al mismo problema o acontecimiento que juzgaríamos como bueno o malo según nos viniera en ese momento.Porque nada es bueno o malo sino que depende unicamente de mí, de mi subjetividad.

No he dicho que fueran acontecimientos o problemas diferentes... al contrario has dicho lo mismito que yo!! y llegas a la misma conclusión que te he llegado yo!!

elBuSkOn

Me he expresado mal porque esa subjetividad es lo que yo rechazo. Tiene que haber una "instancia" superior. Una base igual para todos, que no tiene que ser religiosa pero tiene que servir para todos.
Por ejemplo pongamos el derecho a la vida. No es necesario llegar a el desde la religión también hay personas no creyentes que son partidarias de este derecho.

Vale!! te lo acepto...

pero pongamos un ejemplo!! todos estamos deacuerdo en el derecho a la vida... pero resulta que hay personas enfermas, psicopatas o que presentan un cuadro metal un tanto sádico... coge a una niña y la mata.

Ahí se inicia el debate... crees que no habrá un gran número de gente que quisiera que muriera?? la pena de muerte hoy sigue vigente... si hay derecho a la vida... incluso la piden para España!!

Mira, la sociedad no es uno más uno son dos... hay tantas cosas... y sobre todo cada persona es diferente.. lo que hace a uno reir a otro lo entristece...

La cultura es la encargada de educar... la que educa al individuo entendido como tal... pero ese individuo luego se interrelaciona con otros y ahí comienza la convivencia...

Segun lo que me comentas vas hacia el mismo pensamiento de Rosseau, te recuerdo que ya te comenté que se equivocó y se ha probado científicamente.

No te empecines y entres en filosofía... que me encanta!! y además es con lo que me gano la vida... ji ij jijiji

elBuSkOn

Me lo ezplique

¿¿??

elBuSkOn

Explícame lo de la filosofía de Rouseau. No lo he entendido.
He leido que estaba en contra de la iglesia y que creía en una ¿"moral"?
cívica.

Voy a intentar comprimirte....

sobre la iglesia te diré que es consecuencia de su teoría, no es un ataque directo, sino más bien un daño colateral, él apoya al individuo natural y considera que la sociedad es la que lo pervierte y lo subyuga bajo condiciones que privan su libertad y felicidad. De ahí, que la Iglesia, y más en su tiempo, acostumbrada a inculcar temores en las personas sea una de las partes perjudicadas de su discurso.

Rosseau pensó que el individuo natural (cuando nace) es bueno y que somos los mayores los encargados de inculcar los valores, temores, intereses y actuaciones, de ahí, que se empieza a culturizar y por tanto pierde ese caracter de individuo libre y bueno por naturaleza.

Esa teoría la recoge en su libro "Emilio" de 1762 y junto a su otra obra "el contrato social" del mismo año ya rompió con filósofos contemporaneos como Volteair o lo enciclopedistas de la Ilustración.

Su teoría es mucho más extensa pero no me voy a poner a redactar y redactar.

Sobre tu coincidencia con él y que yo te comenté la veo en esa crítica a la subjetividad provocada por la sociedad en que un individuo convive.
Ese anhelo por tener unos valores "supremos" (para tí Dios para él la naturaleza) que regulen a la persona.

Ahora bien, la contradicción viene cuando valoramos la necesidad de conocer aquello que tenemos que valorar como Dios o Naturaleza. La aproximación a esas leyes "supremas" traen consigo una inevitable culturización, cada conocimiento provoca una reacción en aquel que la asume.

El buen hombre o hombre natural está condenado a vivir en soledad para poder preservar su valor innato.

Rosseau entendió esto, y la imposibilidad de la existencia real de este tipo de individuos, de ahí el escrito del "Emilio" que es un tratado sobre la educación, como debemos afrontar la educación de un niño... lo que ocurre es que a efectos prácticos es imposible de aplicar ya que vivimos en sociedad. Cambiar la estructura social es algo imposible, porque a pesar de cambiar las formas no dejamos el telón de fondo. Ejemplo: Revolución Francesa; cambiamos la subyugación del Absolutismo por la de la Burguesía, lo que ahora llamamos... capitalismo. Nuevos actores, nuevas técnicas, nuevos conceptos... pero al fin de cuentas...

elBuSkOn

Ya lo entiendo.

La verdad es que la diferencia está en que la Iglesia es más bien socializadora, integradora, Uno no puede salvarse solo.

Si ahora tambien hay factores de dominio sobre los demás pero si volvemos a la Iglesia... Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. (Claro que el camino es largo y a veces duro)

Dios no es un axioma!! si lo fuese la Iglesia no interpelaría a la fe!! por tanto no me sirve.

elBuSkOn

La existencia de Dios puede deducirse por la razón.
No soy experta pero la naturaleza, las leyes naturales desde la ameba a la galaxia no pueden ser fruto de una casualidad.
Es un conjunto de sistemas tan perfecto que no se explica sin una mente superior que lo haya pensado.

Muy bien... hoy en día no tenemos los conocimientos suficientes para poder dar una razón a la aparición de la vida. Pero eso no significa que tenga que ser creado por un Dios y menos que afirmes de forma categórica que la existenia de Dios se puede deducir por la razón!! No existen pruebas materiales, ni tampoco muestras visuales que puedan dar la razón sobre la existencia o no de Dios. La razón implica tener la argumentación explicita e implicita sobre algo. Dios es una idea, es un sentimiento, es una creencia pero no es materia.

La Iglesia pretende mediante iconografía mostrar un rostro de ese Dios... todos tenemos en mente esa persona mayor con pelo y barba blanca... mira la reproducción de Miguel Angel en la Capilla Sixtina... esa imagen no dista mucho de la que los Griegos tenían de Zeus.

Antes, se creía que el átomo era una partícula indivisoria... de ahí su nombre... y ahora la dividen por infinidad de veces... la ciencia no es exacta... es móvil, avanza y se desarrolla... ya han llegado a dar una explicación hasta un segundo antes de la explosión del Big Bang... eso en la Edad Media era inconcevible...

No determines de forma tan determinante el inicio de la vida... recuerdas lo que te dije de los límites?? Copernico los rebasó y propuso su teoría... se tuvo que retractar o lo quemaban... y ahora resulta que tenía toda la razón...

elBuSkOn

No creemos que sea casualidad, pero en realidad lo que pasa es que no estabamos allí para contarlo.
Dios es materia en XTO.
Explicame, por favor, lo de un segundo antes del Big Bang, me interesa mucho.
Eso, lo de los límites y las teorias superadas, no explica que Alguien , una mente superior, llamalo X, no haya creado el universo.

Lo de Cristo ya creo que te lo comenté en otras opiniones... así que nada de nada.

Tu lo has dicho... "creemos"

Sobre el Big Bang... hay científicos que su especialidad es el estudio del cosmos y como no el inicio de la vida en la tierra, no en sentido biológico, que también, pero sobre todo en busca del por qué.

La ciencia ha provado todo el proceso de composición de nuestro planeta... sus diferentes edades y periodos climáticos... distribución de agua y tierra y su posterior evolución y desarrollo. Con todo eso, han podido llegar hasta un segundo antes del Big Bang... es decir, que pueden decir a ciencia cierta el estado de nuestro planeta en esos momentos.

Nooo.. los límites no es referente a dar una explicación... sino que hay que superarlos para poder llegar al fondo de la cuestión.

Te vuelvo a repetir que no es correcto esa teoría y posición favorable sobre si... ahhh!! tu no sabes como fue... pues entonces se demuestra de la existencia de un ser superior!!. Noooo!! porque eso tampoco se puede probar...

Vamos a ver... el génesis es una historieta que recoje la tradiciones milenarias hasta el libro de los muertos de egipcio... el Paraiso es una parábola (la misma Iglesia lo dice) allí se explica el inicio de las personas con las palabras e instrumentos de la época para que los contemporanéos lo entendieran... barro y agua... en aquellos tiempos casi todo se construia con eso... hoy si se reescribiera el génesis.. dirían que Dios utilizó un programa informatico... no se si me explico.

elBuSkOn

Entonces se sabe exactamente como pasó lo del Big Bang.Como evolucionó la tierra, clima, distribución de las aguas , etc.

Y no se sabe aún el por qué.

¿De donde salió la materia para el Big Bang?

El génesis se escribió para que lo entendieran todos, los de entonces y los de ahora. Lo del barro o las manos o el aliento de vida lo entiende todo el mundo.Sí, es una imagen.
No creas, seguramente es mas guay hacer las cosas con solo una palabra.
Superando la tecnología.

Supongo que no buscan el por qué, sino más bien, el cómo... es diferente.

Sobre la religión ya he hablado varias veces de eso contigo y por aquí así que no voy a volver sobre lo ya hablado. Tu eres creyente te lo respeto... pero me parece una actitud un tanto oportunista el ver vacíos en la ciencia para enseguida atribuir eso a la gracia divina...

La iglesia iba en contra de que el hombre viene del mono y ahora lo acepta... no se... tu me dirás...

elBuSkOn

por cierto, que conste que no estoy a favor de la teoría de la evolución pero eso no significa que sea creacinista... de algo hablo en mi blog.

elBuSkOn

una cosita más que se me ha ocurrido después de leer ciertos artículos por internet...

Aceptamos pulpo y Dios creo al hombre... el Universo es millones y más millones y más... más grande que todo el sistema solar... resulta que la tierra le tocó el número premiado de la tómbola y por eso vivimos solitos en ese inmenso mar de estrellas, constelaciones, sistemas, planetas...

Pero vale!! volvemos a aceptar pulpo!! la tierra es la agraciada y la raza humana la que la disfruta... ahora bien.. ya que entramos en temas de astronomía te diré que el Sol (una estrella pequeñita como miles de millones más que podemos ver... pero por su proximidad lo vemos más grande... se le calcula unos 10.000 millones de vida... de los cuales ya ha consumido más de la mitad... la cifra ronda los 4.500 millones de años que le quedan de vida. Cuando consuma todo su hidrogeno estallará y además de llevarse a la tierra por delante (la destruirá su impacto) creará un agujero negro el cual provoca una fuerte absorción de toda materia que ronde a su alrededor (por ejemplo los restos de la tierra) y como nó toda materia que se adentra es destruida y aniquilada.

Esto no es ninguna hipótesis, creencia o deducción... esto es lo que a ocurrido a otras estrellas como el sol... hay algo que se llama telescopio y gentes que se dedican a observar y estudiar la actitud del cosmos frente a diferentes situaciones y su evolución en el tiempo... es decir... ese efecto lo han visto y probado con otras estrellas que han estallado. Las estrellas como el sol tienen un periodo de vida (hasta que consuma su núcleo formado por hidrógeno) durante su vida va cambiando de color ya que cada vez le queda menos hdrógeno.. una estrella nueva.. digamos joven tiene color blanco... las de mediana edad amarillo (caso del sol) y las adultas rojo.

Despues de todo este rollo te diré... que pasará entonces?? vendrá Dios con el arca de Noe a salvar a todos sus creyentes para transportarlos a otro planeta??? si es que...

elBuSkOn

Xe buskon, no entens les coses home, això es el judici final... A partir d'ahi estarem tots salvats, ai esque no lliges la biblia!!

Anys per a la salvació (en milers) 4.5

Horas: 21

Minutos: 45

Segundos: 33-32

Tinc tantes coses de què arrepentir-me i em queda tant poc de temp...

BuSkOn

En plan pulpo no lo aceptes, ya lo acepto yo.

No sabemos si estamos solos o no. Eso no es dogma, puedo creérmelo o no.

Lo de que el sol se nos viene encima, me suena...Y vendran un cielo nuevo y una nueva tierra. Más o menos.

Lo de que la Iglesia iba... y ahora lo acepta...
Callejón sin salida. Mal si ando, mal si no ando.

No registrado

Tu sabras si tienes que arrepentirte de muchas cosas. Te advierto que quien mas quien menos metemos todos la patita.

Y lo del tiempo no te lo tomes a chufla que cada uno tiene su propio momento.

Crec que el que atúa amb tota mena d´hipocressia es vosté.
Y,més a més,amb una ignorància que ratlla en lo inmoral de cara a vosté mateix.
Acàs,amb tota la progressia de càrrega amb que el suposse,seria capaç de dir les mateixes parules de cara a L´islamisme,ara i ací?...
ja no parle en qualsevol lloc d´aquell Paradís que,per lo constatat,tant els ensitja a tota la progresia.
Ja crec que està bé de tanta enganyifa!!!...o acàs estan repartint mejar en "la Casa del Pueblo"?...millor seria això que anar prometent lo del " pleno empleo" i..el " ahora toca"...menuts paxarells!!!
Pot ser que enganyeu a la gent que aixi hjo vullga sentir-se hi.Però ja n´hi hà prou !!!
I,per favor...no desvirtue la Història...n´es molt més digna que les seues paraules vessades al llarg d´aquestes converses.
Y l´Esglessia hi ha tengut el seu paper que ni vosté ni la mentida regnant avuí podran tacar.
No em faça recordarli-hi les Comunitats de Vall...o la Pau del cavallers...inclús avuí...la gent devant de qualsevol dessastre s´enrecorda on té el refugi..serà acàs quelcom atàvic?...no ho sé..però pot ser si.Sols recordar qui s´enfrontava a la nobleça d´aleshores i on i perqué es construia al voltant de l´edifici eclessial.Reprenga eixa lliçó...es gaire fàcil...està en els llibres...si no els han cremat els mentiders que ens volen camviar la veritat per la que a ells els hi convé.

no entiendo nada de lo que has dicho...

elBuSkOn

Heli.. sobre lo que dije de la Iglesia y los monos era para hacer referencia que las cosas cambian, no son estáticas... una vez más así te demuestro que la ciencia no tiene que tener límites porque si los hubiera tenido nunca sabriamos eso...

elBuSkOn

El día del juicio final DESERTOR??? ja ja jaj a.. madre mía...

Aun creemos en esas cosas.... si es que... aunque creo que lo has dicho con sarcasmo.. jij ijijijii... en fin...

Si es así.. nada.. un cura cerca... y cuando se de el día a confesarse y listo!! jaja jaj ajaj.. a nooo!! que hay que tener arrepentimiento de causa!! ja j aja jaja.. yo me arrepientooo si eso vale para ganar un bono para viajar a los cielos!! ja jajaja

elBuSkOn

Heli.. que aceptas tu el pulpo?? eso ya lo deducía...

No estamos solos?? pues por qué no dice nada en la Biblia???.... no se yo... no es dogma?? ahora si me quedo muerto!! si es dogma te lo crees y si no, no?? madre mía...

cielo nuevo y tierra nueva?? pero que pasa con los que estan aquí?? serán mártires?? no se...

elBuSkOn

No era pàs per vosté Buskon...era per a eixe personatje que s´adona de ANTI...i ja fà temps que el llegeixc i em dona noça la seua parcialitat ir.redenta.
De tota mena era un tipus de reflexió...no soc rel.ligiós,però si objectiu.Apart de haver tengut el privil.legi d´haver estudiat Història a la Universitat.

vale, pero sigo sin poder ver lo que intentas decir con tu parrafada... no lo entiendo.. no se que quieres decir o que quires referirte...

Además sobre quién hablas?? si lo quieres decir claro...

Te felicito por tu licenciatura... estudiamos cerquita... ja jajaja!!

elBuSkOn

BuSkOn.

no lo aceptes como pulpo. Yo lo acepto sin necesidad de Pulpo.

No estamos solos... o sí... no tienes porque creer una cosa u otra. Simplemente. La iglesia no pone ninguna pega a que cada uno crea lo que quiera, Claro que hay verdades absolutas que si quieres estar dentro tienes que asumir como propias.
Nadie sabe...

Cremar llibres... el nou testament va ser purificat pel foc, si no recorde mal es van cremar molts dels llibres qeu l'integraven, per què? doncs tu mateixa ho has dit: "ens volen camviar la veritat per la que a ells els hi convé"...

En cap moment he dit jo que l'esglèsia no haja tingut un paper social molt important, de fet inclús vaig citar a un retor. No obstant, també dirt-te que en moltes ocasions els acord i mandat i tractats en els que han tingut cap mena de participació o impulsió han estat moguts per interesos propis.

Simplement parle de el que s'ha montat utilitzant les paraules d'una persona que justetament el qeu volia era el contrari del que han fet. Què faria jesus si tornara a naixer... segurament el mateix que va fer, anar contra l'utilització de les creences amb finalitats econòmiques, en contra de la dominació...

Jo també he estudiat prop de tu.

Per cert de l'islamisme no dic res, mes que res perque no conec la realitat islàmica, aleshores d'aixo que no coneixes no pots parlar-ne. Algun dia llegiré el coran i intentaré fer vida de practicant per poder contestar-te, mentres preferisc no pronunciar-me.

Per cert hi han coses qeu se m'escapen del que has dit, no entenc molt bé el sentit del principi, i si em pugueres explicar tot allò que m'has enumerat, em vindria bé perque a internet no ho trobe

No Registrado.

Lo de personaje no me gusta pero la de ANT.. menos.

Lo de subjetivo no es cierto quizás me equivoque pero no me refugio detrás de nada para dar mi opinión.