17-04-10 11:19 | #5110559 -> 5109895 |
Por:Jeff beck ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. pues yo li votaria a kung en la proxima fumata blanca. y perque no es pot votar entre tots es cristians a qui volen de papa?? | |
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17-04-10 14:13 | #5111442 -> 5110559 |
Por:Leo_08 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. No és tan fàcil com tu ho plantejes. Cal fer primer una lectura del llibre bíblic "HECHOS DE LOS APÓSTOLES", i després estudiar un poquet sobre el cristianisme primitiu i l'església naixent. L'Església com qualsevol institució histórica, està lligada a les seues arrels; i mentre les seues arrels no siguen incoherents, es mantenen vives en la tradició, siga en política, en religió o en altres camps de la vida i de la cultura. | |
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17-04-10 16:28 | #5111992 -> 5111442 |
Por:Jeff beck ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. pues a lo millor,les arrels eren incoherents,o per lo menos han anant distorsionanse per el cami,per que esta clar que les propostes de ara no concorden en els temps que corren. exo es un poquet com el art abstracte,que tens que estudiar molt per a entendreu,y resulta que tan pintat una bona m..da pero en l,explicativa que tan donat,resulta que es una obra perfecta,y ademes val millons. yo crec que ni ha una manera per a que tornarem a creure en la esglesia. seria que vengueren tot el seu patrimoni,tot,inclos el vaticano,. que jesucristo ya dia que no volia templos,etc etc.y repartiren els dines entre tots els necesitats,y despues que ascomensaren de nou,desde cero,com es de antes,a la antigua usanza,predicando por las calles,sin necesidad de bienes materiales,(no fa falta que vagen descalzos). els missionaries que pasen penuries serian es menos afectats,(y los ultimos fueron los primeros).y tota la cleops ben engrexa que pase fam. ![]() | |
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17-04-10 18:31 | #5112550 -> 5111992 |
Por:filferro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Hem de entendre, tot i que costa molt, que el papa l´elegeix Deu per mitjà de l´esperit sant que arriba als cardenas i els diu a qui han d´elegir. Almenys això és el que diuen els experts de la COPE. Per tant ahí ho podem fer-res. Són coses que com tota la vida, venen de dalt. | |
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17-04-10 21:45 | #5113663 -> 5112550 |
Por:cabuda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. I com els ho diu, per telèfon, fax o email? ![]() | |
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18-04-10 12:29 | #5116334 -> 5113663 |
Por:Jeff beck ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. per fax,(directament) ![]() | |
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18-04-10 13:41 | #5116772 -> 5116334 |
Por:No Registrado | |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. els ho diu per mitjà d´un colom. Que no ho enteneu? Sembla mentida amb l´aficció per coloms que hi ha al poble | |
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18-04-10 21:50 | #5120053 -> 5116334 |
Por:Leo_08 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. A vore, l'únic que volía demostar-vos és que hi ha gent competent a la que l'importa l'Esglèsia. Gent que és creient, al marge de les seues idees progressistes. Ja vaig dir que no entrava a fer valoracions del que diu l'autor de la carta als bisbes de tot el món; tampoc tinc cap interés en saber si vos pareix bé o no. Pero pense que s'ha de ser creient per a entendre el que diu un teòleg de altura i poder opinar, i no entrar ací a fer el "bajoca"; perquè si no sou creients, us la bufa la gamba el que diguen intel.lectuals seriosos i preocupats, tant de bando convervador com del bando progressista, pel destí de l'Església. | |
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19-04-10 10:16 | #5121871 -> 5116334 |
Por:Jeff beck ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Esta clar que fem el bajoca,pero tu que opines de que la esglesia tendria que desferse de alguns bens terrenals,no estan un poquets massa rodejats de riquesses,no nian molts que viuen en la opulencia mes descara??? Y parlant de creyents,com es pot creure en un deu que no fa res per nosaltres?? He vist a gent molt creyent,y ademes mol bones persones,y pasarlos coses mol males,a on esta deu en exos casos,y ademes a vegades veus a gent mol roin que sin embargo es ix tot be.si resulta que ahi deu no te res que vore,per a que esta?? Respecte a deu em senc molt defraudat,es mes,ya no se ni si existix. | |
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19-04-10 10:31 | #5121930 -> 5116334 |
Por:cabuda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. I ademés, estimat Jeff, part d'aquesta riquessa està tacada de sang. No li lleve importància a tantes persones que treballen pels pobres, pels malalts de sida o els febles, pertanyen a la institució que siga. Però l'Església catòlica s'ha valgut d'aquestes persones per rentar la seva imatge i donarseles de santa. No obstant, la jerarquia segueix en els seus negocis amb la seva Banca vaticana i algunes més. Això és només per a ells, i no reparteixen res, siga la festa que siga, a tots els que pateixen i moren de fam en tots els països del món. Però mana als seus encarregats a demanar almoines per a ells. I els missioners han de passar necessitats i mendigar per intentar fer la seua faena dignament en llocs llunyans del Vaticà. Quants donarien milions per les obres d'art que es troben al Vaticà. I quant es podria ajudar amb estos diners en este món. Anem a despertar d'una vegada. I no tinguem por, ja que tota aquesta manipulació ha d'acabar quan isca clarament a la llum i no hagen tants secrets ni oscurantisme. Són ells els que han de témer. | |
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19-04-10 10:38 | #5121956 -> 5116334 |
Por:Jeff beck ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Se me olvidaba,el tema lo has abierto para creyentes y no creyentes criticos,y luego dices que esto los nocreyentes no lo entendemos,y encima hacemos el bajoca,tendrias que haber abierto el tema con el titulo:nomes per a creyentes y entendidos. Un saludo. | |
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19-04-10 12:00 | #5122395 -> 5116334 |
Por:Leo_08 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Sí, Jeff, però un no fa l'esforç de penjar ací una carta o artícle seriós per a que després us dediqueu a dir xorrades, sino per a plantejar coses de trellat i opinar amb serietat. En fi, m'he equivocat intentant posar algo seriós al foro i que podría haver donat un bon tema de debat. | |
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19-04-10 12:15 | #5122465 -> 5116334 |
Por:cabuda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Leo he llegit tots els teus missatges al foro i per tot el que dius i la forma de dir-ho sospite que eres... ejem , una persona molt coneguda al poble. M'equivoque? ![]() | |
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19-04-10 13:10 | #5122780 -> 5116334 |
Por:Leo_08 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Dona, coneguts podem ser tots; segur que tu també eres coneguda... o no?. Més del que pugues imaginar-te; perquè les paraules ens delaten sempre, fins i tot, quan no pensem que no. ![]() | |
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19-04-10 13:28 | #5122889 -> 5116334 |
Por:Leo_08 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. P.D. al meu missatje d'abans: Ademés no crec que ser conegut o no siga el tema d'aquesta conversa oberta per mí. La finalitat era plantejar que les coses són segons del color que es miren. I heu ací un exemple a reflexionar. En fí, cabuda, que la cosa no va contra ningú, sino que pugueu entendre que els ens sentim membres de l'església també ens veiem sotmesos a grans interrogants. Fins i tot, hi ha gent que no s'identifica amb l'església i que li preocupa la institució tant com als que si participem d'ella. Si sóc conegut o no, no cregues que me preocupa massa. Creu-me. | |
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19-04-10 13:35 | #5122917 -> 5116334 |
Por:cabuda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Jo crec que si eres molt conegut, així ho demostra el teu esforç en llevar-li importància al assumpte. Pero no et preocupes, tindré la boca calladeta. En una cosa tens raó, les paraules ens delaten. | |
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19-04-10 16:29 | #5124087 -> 5116334 |
Por:Jeff beck ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. A mi en dona igual qui eres,tampoc li done importancia,pero podries per lo menos contestar a algunes preguntes que te plantejat,nomes siga per a que el debat es puga dir debat,tan sols es una proposta,si vols zanjar el asunt per que alguns son massa guassons,estas en el teu dret,pero crec que algunes preguntes son interesants. Un saludo. | |
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19-04-10 19:24 | #5125243 -> 5116334 |
Por:patro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Cabuda: la curiosidad es malsana. Y siento decirte que te estás equivocando. Leo sabe que no es una persona importante en el sentido que tú insinúas. Así que te diré que haces bien en no decir nada, porque porías meter la pata. Y tienes toda la razón cuando dices que "las palabras nos delatan", sólo que, contigo, no funciona: no pareces enterarte de lo que dice la gente. | |
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19-04-10 19:36 | #5125340 -> 5116334 |
Por:patro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. El mensaje de arriba era para la Cabuda. Leo: No he leído esa carta tan larga. Al fin y al cabo ya está todo dicho. Creo que al teología es para los teólogos. Creer en Dios va más allá que todas las misivas, cartas epistolares, etc. La fe no está en las Iglesias. Es mi opinión. Supongo que dentro del seno de la Iglesia habrá gente muy crítica, pero al final es como en la política: los mandamases acaban haciendo de las suyas. Un saludo. Y a Jef decirle: Dios no tiene la culpa de lo que nos ocurre. Nosotros solitos nos las apañamos para jodern... la vida. | |
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19-04-10 20:13 | #5125671 -> 5116334 |
Por:Jeff beck ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. No hablo de los casos en los que uno mismo se jode la vida,hablo de por ejemplo,una persona que cree en dios y que ademas es muy buena persona,y resulta que encima se cuida la salud,a esta persona le da un telele y se queda medio tonta,donde esta dios en este caso?? Esta claro que dios no tiene la culpa. Y si cogemos el caso de mas de un violador,asesino,dictador,pederasta,que se mueren de viejos,sin sufrir jamas, claro,se supone que el señor es todo poderoso,pero no puede actuar ahora,tienes que morirte,para que luego tengas tu merecido,. Sin embargo si pasa algo bueno,le tenemos que dar las gracias, pues no lo entiendo,.tampoco me lo han explicado. Como puede creer en dios un matrimonio que no puede tener hijos,viendo en la tele a un señor muy fertil que tiene secuestrado a los suyos para violarlos?? Tanta injusticia,es normal?? | |
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21-04-10 09:09 | #5136274 -> 5116334 |
Por:patro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Hay injusticias que yo tampoco entenderé nunca: la injusticia humana. Las injusticias que vienen de la naturaleza, entiendo que las tenemos que asumir y resignarnos. La vida es de verdad un valle de lágrimas, y en todos sitios, casa sí y casa no, hay calamidades. Unos ríen, otros lloran. La muerte no es un bien ajeno, nos pertenece a todos. Unos tienen un montón de niños que, a veces no saben ni pueden cuidar, y otros no pueden tenerlos. No es injusto, es humano. Las catástrofes naturales están a la orden del día, pero la culpa del cambio climático viene de la mano del hombre, como la mayoría de las calamidades, por no hablar de las guerras por el poder. Es el hombre quien no respeta a sus semejantes. Tener una enfermedad, que se te muera un hijo a los veinte años, o un padre en la plenitud de su existencia, o un amigo, cuando todos ellos habían llevado una vida sana en todos los sentidos, lo vemos injusto pero es el proceso de la vida. De la vida a la muerte hay un paso, dos pasos, tres... Pero, debemos pensar, aun aquellos que no creen en Dios, que la resignación con la que logramos sobrevivir a la muerte de un hijo (que es lo peor que te pueda pasar) nos viene de la mano de alguien. Y ese alguien no puede ser más que Dios. y Dios sí hace milagros, todos los días. Pequeños milagros, quizá, pero milagros. Cuando uno se muere por culpa de la droga, solemos decir que se buscaba la muerte. Pero no es verdad. Imagina la vida de sufrimiento que llevaría antes de palmarla. La muerte es algo natural. Sabemos cuándo nacemos pero no la fecha de nuestra muerte, a menos que nos suicidemos. Por las demás muertes, masacres, violaciones, genocidios, que los hay hoy en día también y continuamos mirando hacia otra parte, Dios no tiene nada que ver. Yo también me rebelo, me pregunto lo mismo que tú, dudo muchas veces. Dios no "cree" (tendrías que haber dicho ¿cómo puede Dios permitir?) en es matrimonio que tiene a sus hijos secuestrados para violarlos durante años. El mal existe, forma parte de la existencia. Sólo se puede actuar contra éste cuando se detecta. Pienso que Dios, viendo tanta fealdad, tanta mentira, tanta hipocresía, tanto orgullo, tanta violencia siempre gratuita, tanto rencor e insidia, tanta envidia, toda la inmoralidad en el seno de la Iglesia, está cansado, no puede con tanto trabajo mal hecho. Aunque creo que Dios en su sabiduría, a la Iglesia ya la tenía FICHADA desde sus cimientos, es algo que no le vienen de nuevo. En el punto nº 2 de la carta del Sr. Kun a la Iglesia ya dice que ésta le ha concedido al Papa los mismos derechos que sólo puede ostentar Dios. Ahora hay que obedecer ilimitadamente (o incondicionalmente)al Papa. Eso es lo más parecido a una traición, a un golpe de estado. El Papa es Dios. ¡Vaya prepotenciancia! Para que hubiese justicia, esa justicia a la que tú, Jeff, haces referencia, Dios tendría que mandar un ejército de ladillas a la ciudad del Vaticano, para que estén todos los obispos el resto de lo que les queda de vida rascándose los coj.... Pero no creo que Dios lo haga. Ya lo hubiera hecho en una de esas celebraciones de semana Santa en las que sacan a pasear a su Hijo (ya no es uno, se han multiplicado como los panes y los peces, lo mismo que la virgen) muerto en la cruz. ¡Fiesta, Fiesta! Creo fervientemente en que, si funcionasen a raja tabla las Leyes escritas por los hombres, no nos haría falta nada más. Son las mismas leyes, pero mejoradas, que Dios entregó a Moisés. Perdona si te he dado la paliza. Es mi opinión. Cada cual con la suya. Patro Moratal | |
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21-04-10 16:10 | #5138777 -> 5116334 |
Por:Jeff beck ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Gracias por aclararme algun que otro concepto,esta claro que mi desengańo parte de una imagen de dios que nos han intentado vender. Es raro que tenga que ser una persona tan alejada de la iglesia,quien sepa defender la idea de un dios. a mi,en clases de religion,me hechaban de clase cuando empezaba a dudar y a preguntar,que pedazo cabr.. Tenia de profe. Esta claro que en algo hay que creer. Un abrazo patro. | |
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21-04-10 18:51 | #5140044 -> 5116334 |
Por:patro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Un tema interessant per als creients i no creients crítics. [Hans Küng, Teòleg]. Jeff, para tener una idea bien formada de quién es Dios no hace falta saber demasiado ni ir a misa cada dos por tres. Si cuando en clase lanzabas preguntas y manifestabas tus dudas te "echaban" de clase, no es que fuera cabr... tu profe, es que no sabía qué responderte. Es como cuando uno no tiene argumentos y para defenderse empieza a insultarte. Es necesario, pienso yo y cada día lo tengo más claro, creer en Dios. Porque sin Él no hay ni principio ni fin. Sin Dios, nada tiene sentido. No me confundas con una beata, este adjetivo ni ninguna de sus definiciones van conmigo. Un saludo, Jeff. | |
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