24-02-11 17:16 | #7147140 |
Por:No Registrado | |
Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Parece ser que todas las obras que se han materializado en el pueblo y urbanizaciones han sido subvencionadas por planes agenos al ayuntamiento, esto quiere decir que los mismos no se han gastado un duro en nada, si alguien pudiera dar datos de donde invierten nuestro dinero por favor que lo ponga, porque los impuestos municipales desde que están gobernando el PP en el pueblo se han incrementado en un 25 % o más. espero que alguien lo sepa y conteste, este tema es muy importante. | |
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26-02-11 00:36 | #7157080 -> 7147140 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Imagino que en pagar a cada vez más personal del Ayuntamiento, y en los servicios a las urbanizaciones se gasta muchísimo dinero. Antes de que se me tiren al cuello, explicaré porqué. En una calle en el pueblo hay 3 contenedores de basura (por ejemplo, me lo invento) para 100 viviendas, mientras que para 100 viviendas en urbs. se necesitan muchos contenedores más. 10 farolas en el pueblo pueden abarcar (según zonas)50 viviendas, en urbs. al revés. Pues el ejemplo sirve para todo: muchísimas más farolas, más tuberías, más kilómetros para limpiar... En fin, que yo no digo que no se tenga que hacer todo esto en urbs., pero que se sepa que el gasto que se invierte en ellas es muy superior a los impuestos que se perciben. Y según comentan los que viven en urbs., últimamente se ve pasar la máquina limpiadora muy a menudo, incluso fines de semana. Esto por poner un ejemplo. De todas formas, la oposición debería encargarse de ver las cuentas del Ayuntamiento, que por descontado no lo hace. Saludos! | |
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26-02-11 11:51 | #7158235 -> 7157080 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos pero lo que se ha hecho en urbanizaciones la gran mayoria de las obras también las ha pagado el plan e, entonces estamos en lo mismo. si dices que ahora, en este momento, en estas fechas, es precisamente por el acercamientpo de las elecciones, ni más ni menos. las cuentas no las quieren aclarar ni las facilitan, como las que se les pide a nivel generalitat, también es porque está el secreto sumarial del gurtel. | |
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26-02-11 13:58 | #7158890 -> 7158235 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Hacerte saber que en la mayoría de urbanizaciones , son los mismos propietarios los que han estado asumiendo el pago del mantenimiento de luz , limpieza y vaciado de papeleras ,consultorio médico y demás , y es ahora vispera de elecciones cuando han empezado a limpiar con una máquina barredera. | |
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27-02-11 16:52 | #7164536 -> 7158890 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos La máquina barredora lleva pasando hace tiempo por las urbanizaciones, pero claro, hasta que pase 2 veces por la misma calle pueden pasar meses, porque si ha de pasar por todas las urbanizaciones... En cuanto a las inversiones en urbanizaciones, no me refiero a planes E o C, si no a gastos corrientes de otro tipo. Según se publica en los BIM, se han puesto serenos (ya me dirás...), escuela de adultos, actividades para los críos en los parques, más policía, etc. Eso conlleva un gasto mayor, igual que lo de las cámaras por wi-fi, porque claro, eso llevará un mantenimiento y un aporte de energía increíble, y personal que esté en las pantallas viendo lo que se graba. Las cuentas del Ayuntamiento por supuesto que se pueden ver, otra cosa es que se quieran ver o tengan ganas de verse. Y las cuentas no están claras. Revisando el importe concedido por obra del plan E, se pueden ver cantidades que muy dudosamente corresponden con la obra que se ha llevado a cabo. Por ejemplo, 127.600 € para la rehabilitación del final del paseo de la Argentina, es decir, los 4 planchés para patinar que hay arriba. Si eso ha costado 21 millones de pesetas, que venga Dios y lo vea... | |
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27-02-11 17:03 | #7164577 -> 7158890 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Hoy en Junta general extraordinaria de la Urb. La Loma, el administrador ha puesto de manifiesto que el ayuntamiento se está gastando dinero en mejoras de zonas privadas como la zona deportiva en la cual se han invertido creo que unos 50.000€ del plan E. Por otra parte el administrador ha expuesto públicamente que todos los viales y zonas verdes de la loma son privadas (que pertenecen a la comunidad de propietarios) osea que el ayuntamiento está limpiando las calles, manteniendo jardinería con brigadas de urbanizaciones y señalizando con inversiones públicas zonas que según la junta directiva de esta Urbanización son privadas. ¿Estaría incurriendo el alcalde en un delito de prevaricación? Que tiene que decir un vecino de la calle Dtor. Corachan de Chiva que ve como sus impuestos se van a mejoras de elementos no municipales. Y el partido Socialista de chiva que tiene que decir al respecto. | |
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01-03-11 17:28 | #7180595 -> 7164577 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos selo gasta en comprar el voto, como por ejemplo regalandoles un chandal a los de las esscuelas deportivas, montando verbenas, charlotadas, charangas, que bien que bien, es atope guay, a sus amiguitos del alma, a los que les quiere un huevo, que guay tio. | |
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03-03-11 05:09 | #7192557 -> 7180595 |
Por:tatuada ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Pero que vocazas sois, siempre hablando sin saber, dais una imagen nefasta. Que se me demuestre con papeles que los chandals de la escuela deportiva del futbol los ha regalado el ayuntamiento, venga va.... a ver quien tiene lo que hay que tener para demostrarmelo. Ninguno,no teneis lo que hay que tener ninguno porque es """mentira""" Los chandals no los ha regalado el ayuntamiento... listos, que sois unos listos. Porque resulta que al igual que a mi hijo, a los otros doscientos y pico de niÑos que hay inscritos en dicha escuela si quieren llevar su chandal del futbol con el logotipo y el escudo del chiva, nos ha costado a cada padre 60 euros, te enteras???? 60 euros, asi que ahora vas y lo cascas....... y haber si nos dedicamos a hablar sÓlo de lo que sabemos y no de lo que nos creemos. | |
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03-03-11 16:35 | #7195474 -> 7192557 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos y cuestan 60 euros, con el logotipo del ayuntamiento, ahora vas y tú te lo crees. que te compren el voto ati, engañandote, y además te lo creas, pues muy bien pero a mi no me van a engañar, y todas las escuelas deportivas, o solo crees que existe el fútbol. | |
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18-05-11 20:49 | #7851206 -> 7192557 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos pues bien la verguenza no la tienen, resulta que estaba en lo cierto y esa compra de votos con la entrega de los chandals se ha realizado, increible pero cierto, les da igual, no tiene verguenza, y la junta electoral donde está la denuncia, se han fijado en el logotipo trasero, vamos que son unos artistas, pero de la verguenza... | |
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02-03-11 00:11 | #7184218 -> 7164577 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Sólamente quería preguntarle al de la Urb. La Loma, si el nombre del administrador, no será por casualidad, Luis Andres Mejías, porque si es así, en pocas palabras, estáis jodidos, y estaré dispuesto a explicarte en privado, quién és ese personaje, de dónde viene, quién lo ha llamado y cual es su objetivo. Con respecto a si las calles son públicas o privadas..... en cuanto el Ayuntamiento pide a cualquier persona un aval antes en la licencia de obras, se entiende que las calles son públicas, pues el Ayuntamiento cobra unas licencias de obras, y unos avales por posibles desperfectos en la vía pública. Ésto es una merienda de negros, si no pueden abastecer de servicios básicos en urbanizaciones......¿ POR QUÉ EL AYUNTAMIENTO CONCEDE LICENCIAS DE OBRAS?????. Primero recaudar y luego que siga pagando el propietario, el pobre que se ha metido en una hipoteca hasta el día de su jubilación para pagar la casa, y encima tiene que pagar servicios que tiene que prestar el Ayuntamiento por la Ley de Bases de Régimen Local, como por ejemplo: Suministro y mantenimiento de alumbrado público, servicios de vigilancia, de recogida de basuras, de mantenimiento de aceras, de señalización y gestión del tráfico rodado y su mantenimiento, y un largo etc. | |
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02-03-11 23:07 | #7191567 -> 7184218 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos No Amigo, no ese Luis Andres Mejías, a ese ya lo sufrí durante dos años ahora tenemos otro del mismo corte aunque si tengo que hacer honor a la verdad, este es más educado pero con la misma política: mantener el estatus de privado para seguir cobrando un buen pellizco. Por cierto su nombre es Pedro J. Garcia Lopez, del grupo Naser. | |
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03-03-11 01:31 | #7192426 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Vaya, por lo que veo, mi amigo no es nuevo en la zona!!!, ahora, ya sé quién le va a seguir en Las Pedrizas, ese tal Pedro J. ¿No hay alguna manera de deshacerse de éstas garrapatas de administradores???. Con lo que nos cuesta llevarnos un trozo de pan a la boca, para que sin pegar palo al agua, y aprovechándose de una injusticia y dejadez de la administración pública en urbanizaciones, tengamos que mantenerle también a él. Vamos a ver, LAS CALLES SON PÚBLICAS, y si son privadas, entonces, cada uno podría cogerse su trozo de calle, vallarla, y por ahí no pasaría nadie, no?. Dejémonos en paz de tonterías, y obliguemos al Ayuntamiento de Chiva a gastarse el dinero de nuestros impuestos en cubrir los servicios básicos en todas las urbanizaciones y nucleos urbanos de población (diseminados), QUE TODOS SOMOS PERSONAS, Y TODOS CUMPLIMOS CON NUESTRAS OBLIGACIONES COMO CIUDADANOS. | |
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03-03-11 17:20 | #7195781 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos El Ayuntamiento de Chiva se endeuda en 2,9 millones másMiércoles, Marzo 2, 2011, 16:19 El Ayuntamiento de Chiva, gobernado por el popular José Manuel Haro, ha recibido de tres entidades bancarias préstamos por 2,9 millones, que disparan la deuda del municipio.Este hecho, junto a la deuda de 1,6 millones de euros con las empresas de recogida de basuras y de podas ha desatado las críticas de grupos de la oposición. | |
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05-03-11 12:02 | #7206943 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos ¿Qué entiendes por servicios básicos? Si servicios básicos son agua, luz, etc vale, es lo más normal, pero si con ello te refieres a "los mismos servicios que en el casco urbano" como a muchos les encanta decir, de ninguna manera (y con esto me refiero a colegios, institutos,escuela de adultos, ambulatorio, etc etc etc). Los servicios básicos está claro que si se pagan se deben de dar, pero prou. En Chiva hay muchas necesidades muy importantes que cubrir antes que poner pingajos en las urbanizaciones (como por ejemplo la circunvalación, el colegio nuevo o el centro de especialidades). Ahora me dirán que en las urbanizaciones también pagan impuestos... ¡pues faltaría más! Y los del pueblo también pagamos, y no mucho menos que en las urbanizaciones, que una casa del pueblo también paga un IBI carísimo. ¿Injusticia? Bastante injusto y denigrante me parece el tener que ver cómo los niños de las urbanizaciones tienen el transporte escolar gratis y el comedor gratis, y encima optar a una beca por vivir a más de 3 km del centro de estudios ¡Y a nosotros ni prunas! Toda mi vida pagando el comedor (que no es poco), y si te quieres bajar con el autobús urbano al IES, ale, a pagar. Y lo dan por el hecho de vivir a más de 3 km, no por renta, que es como debería ser (y entonces se os acababa el chollo). Eso sí que es injusticia pero gorda, y si vuestros hijos viven a 5, 10 ó 500 km del colegio, pues ajo y agua, a nadie han obligado a irse a vivir allí. Me parece que lo lógico que debe hacer una persona responsable es mirar los servicios que tiene alrededor de la zona en la que vive...Que es muy bonico llegar a vivir a un pueblo (que no es el tuyo para empezar) y ponerte a pedir por tu boca olvidando los problemas principales que tiene ese pueblo. Y de verdad, lo que me parece muy pero que muy injusto es que la gente vaya de "espabilá" pidiendo colegio, escuela de adultos, guardia civil??!!, ¿¿pero de qué van?? Y encima cuando a la inmensa mayoría de esta gente les importa un pimiento lo que pase en el pueblo, y oye, esto es Chiva y no Mónaco, los servicios principales deben estar en el pueblo. Y tanto que se llenan la boca de decir que ellos también son de Chiva...¿dónde estaban cuando había que luchar por el hospital comarcal?,¿dónde estaban cuando nos hechamos a la calle en contra de llenar de aerogeneradores nuestra Sierra y ahora tenemos un paraje natural?,¿dónde estaban en las manifestaciones por impedir la tala de árboles de la casa de la cultura?. Pues en su casa cada uno calentico, porque Chiva realmente les importa UNA M..., lo único que quieren es que la puerta de su casa esté limpia, con asfalto nuevo, con las papelereas recogidas y no se cuántas tonterías más. Y lo realmente principal que nos afecta a TODOS, "pues no porque está en el pueblo y a mí no me beneficia porque no lo tengo en la puerta de casa". Pues estaría bueno que yo ahora me rebelase porque tengo la facultad en Valencia y quiero que me pongan una en Chiva, porque claro, "yo también pago impuestos", ¿no? Pues eso sería de estar imb..., y a nadie se le pasa por la cabeza decir eso. Esos servicios han de estar en los núcleos de población principales. Pues con los colegios, ambulatorios, guardia civil y demás, lo mismo. En fin, que creo que ya vale de tanto pedir y pedir y pedir, olvidando lo que le hace faltade verdad en este municipio y que no se podrá conseguir si no dejamos de lado los intereses privados de cada uno. | |
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06-03-11 21:34 | #7215113 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Perdona que te comente que pedir la limpieza de calles , vaciado de papeleras , limpieza de parques públicos no son intereses privados , sino comunes , respecto a las urbanizaciones y al estado actual es fruto de una mala planificación urbanística consentida por el pueblo de Chiva durante muchos años y como tal ,ahora tiene que dotar a estas de unos servicios mínimos , cuando hablas de la mayoria de la población en el pueblo ten cuidado porque estás hablando del 40%(urbanizaciones) de la población actual en el municipio y sinó preguntalé al actual alcalde dónde tiene su granero de votos, respecto al colegio tienes toda la razón hace falta y YA pero lo tiene que hacer la generalitat y el centro de especialidades también lo tiene que hacer la generalitat, cuando pedimos servicios , estamos pidiendo por ejemplo un autobús que nos lleve al pueblo , al de todos , no el de unos pocos y podamos realizar las compras las gestiones en bancos o cualquier otro tema , no se trata de separar , sino de unir porque Chiva afortunadamente no es solo un nucleo de 8000 habitantes sino un pueblo de 15000 habitantes con nucleo y urbanizaciones , habre la mente que durante muchos años ya la han tenido cerrada tus , nuestros, anteriores gobernantes . Respecto a los panfletos y propaganda que dices que lees sobre servicios a urbanizaciones ,(escuela de adultos ,ambulatorio y demás ) te recomendaría que lo comprobaras insitu, porque muchas veces no es más que eso ,simple propaganda. | |
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06-03-11 22:18 | #7215491 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Limpieza de calles, vaciado de papeleras, etc etc es lo que he dicho que me parece justo que se ofrezca si se pagan impuestos, pero de ahí en adelante una de dos, o pagáis más impuestos por esos servicios o os los buscáis privados. Autobús ha habido siempre, que paraba en Olimar, y cuando hicieron las obras del AVE suprimieron esa parada porque subía poquísima gente. Por otro lado, en ningún momento he dicho yo nada de la mayoría del pueblo o de las urbanizaciones. ¿Y de dónde sacas que en el pueblo hay 8.000 hab? No patinéis en las urbanizaciones que se os va la mano poniéndoles cifras, pues en el pueblo hace muchos años que se dejó de tener 8.000 hab. Si lo has visto en el INE, he de decir que los ayuntamientos son los que han de aportar la cifra de habitantes a 1 de enero de cada año, y que la mayoría falsean los datos como les dá la gana (o no dicen toda la verdad), y en Chiva ahora mismo (2011) hay 16.000 habitantes, 10.000 en el pueblo y 6.000 en urbanizaciones. Tened cuidado vosotros que muchas veces meteis en el saco a la Loma del Castillo, a Vistalegre o al Pilón Gordo, y eso es casco urbano desde hace años. No obstante, me sigue pareciendo muy fuerte que mucha gente de urbanizaciones vea mal que se hagan las inversiones en el pueblo porque a ellos les pilla muy lejos de su casa, y claro, "también pagan impuestos". Por ejemplo, en un pleno en el que se votaba un punto a cerca de la Ciudad del Deporte, la PCU se abstuvo o voto en contra (no lo recuerdo)porque "no beneficiaba a todos los ciudadanos". ¿¿Perdonen?? ¿Qué pasa que ellos son más guapos que nadie y tienen que tener al lado de casa una piscina cubierta? Tendrán que ir donde vayan los ciudadanos de Chiva, ni más ni menos. Y si Chiva necesita (y la necesita de verdad) una piscina cubierta, lógicamente se hará en el pueblo, estaría bueno que nos tengamos que ir ahora los del pueblo a las urbanizaciones a disfrutar de servicios públicos... Por último, la mente no es que la tenga cerrada, si no que las urbanizaciones cada vez van pidiendo más y más y más, y esto es un "dame, dame, dame" y nunca acabar, y todo lo que se podría invertir en infraestructuras PARA TODOS, pues no se hace porque obviamente el dinero no dá para más. Y esas infraestructuras para todos, lógicamente han de estar en el pueblo, y no poque hayan más habitantes o menos, si no porque es la capital del municipio, el centro histórico, cultural, social y económico. Que en los últimos años hay gente que se ha puesto a vivir en el extremo oriental del término... muy bien, ellos verán, pero Chiva ha estado, está y estará a 27 km de Valencia, y allí es donde tiene que estar todo lo necesario para el municipio. Y oye, si vuelve la bonanza a gran escala pues nada, a ponder ciudades del deporte por doquier, pero mientras Chiva necesite una Ciudad del Deporte y sólo una, ha de estar en el pueblo y punto (Ciudad del Deporte como digo Centro de Especialidades, Juzgados, Escuela Oficial de Idiomas, etc etc). Saludos. | |
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07-03-11 00:37 | #7216461 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Vaya tela, que aún haya gente como tú, que en pleno siglo XXI siga pensando como en la prehistoria me parace muy fuerte, ahora que viendo tus ideas, y tus pensamientos lo puedo llegar a enteder, porque TE FALTA CULTURA E INFORMACIÓN. Para empezar, TODOS SOMOS CIUDADANOS DE CHIVA, mal que te pese pero es así, y si no lo entiendes, entonces es un problema que tienes tú de CULTURA. La PCU está para velar por los derechos e intereses de un colectivo de ciudadanos, a los cuales, HISTÓRICAMENTE SIEMPRE SE LE HA MALTRATADO EN ÉSTE PUEBLO por gente como tú, y si tuvieras buena información, sabrás que en el pleno que dices que la PCU se ABSTUVO a la ciudad del deporte, no se abstuvo porque no beneficiaba a los ciudadanos de urbanizaciones, si no porque creía que antes de invertir en la Ciudad del Deporte, inversión que sabíamos TODOS que se iba a quedar a medias, se tenían que cubrir servicios básicos en zonas del pueblo, como por ejemplo las que te enumero por si no lo sabes: MANTENIMIENTO DE ALUMBRADO PÚBLICO SEGURIDAD EN LOS LUGARES PÚBLICOS SERVICIO DE MANTENIMIENTO DE LAS VÍAS PÚBLICAS LIMPIEZA DE VIALES PÚBLICOS RECOGIDA DE RESIDUOS SÓLIDOS URBANOS REGULACIÓN DEL TRÁFICO EN LAS VÍAS PÚBLICAS Y para más información, te invito a que te leas, si eres capaz, la LEY 7/1985 de 2 de Abril, Reguladora de las Bases de Régimen Local, capítulo III, artículo 25, y si crees que te faltan alguno de los servicios enumerados aquí, NO LE ECHES LA CULPA A TUS VECINOS, SI NO A TUS GOBERNANTES. Y para terminar, ¿De verdad, crees que hace tanta falta la piscinita cubierta?????, es que si crees eso, ya sé que no vale la pena volver a hablar contigo. | |
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07-03-11 17:04 | #7227714 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos jaja en fin... se nota que no eres de aquí, porque esos servicios taaan sumamente necesarios ya los tenemos, por lo menos en el pueblo. Y me vas a venir a mí a enseñarme cultura en mi propio pueblo jaja. Venga templao, a mí me dá exactamente igual lo que me digas, y además eres la encarnación perfecta de esos que antes he nombrado, los que les importa un pimiento que el pueblo está bien o esté mal. Y por supuesto que hace falta una "piscinita" como dices tú, que todo el que practica natación se ha de ir a Buñol o Turís. Y en cuanto a la ley 7 bla bla bla, te acosejo a tí también que te mires TODAS las leyes tan listo que te crees, porque en urbanismo toda ley tiene su ley contraria, y los políticos usan la que más les conviene a su antojo. ¿Por qué entonces no aplican la ley? Porque no les dá la gana y pueden hacerlo. Y otra vez, de mi pueblo no vengas tú a enseñarme cultura e información, que el que no tiene ni idea de Chiva eres tú. El ser residente de Chiva no te hace más Chivano ni más culto, te hace simple y llanamente eso, residente de Chiva. Para saber tanto como tú de Chiva hace falta algo más, por supuesto. | |
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07-03-11 23:17 | #7230988 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Yo no vengo a darte clases de cultura de TU pueblo porque veo que te la tienes muy bien aprendida. A propósito, ¿podrías decirme lo que te ha costado comprar TU pueblo?. La verdad es que me lo estoy pasando en grande conversar contigo, es muy fácil contestarte, además, punto por punto: 1 Donde dices textualmente: los que les importa un pimiento que el pueblo está bien o esté mal, A mí, personalmente me importa, y sabes porqué? Porque compro en el pueblo, llevo a mi hija a la guardería en el pueblo, tengo el banco en el pueblo, paseo por el pueblo, voy al parque en el pueblo, tomo café en el pueblo, y lo más importante: todos mis amigos, residen en el pueblo, pero no TU pueblo, el pueblo de TODOS!!!, por lo tanto, me importa y mucho que el pueblo esté bien, que tenga buenos parques, que esté limpio, que pueda tener sitios donde tomar un café con mis amigos etc,. 2 Donde dices textualmente: Y en cuanto a la ley 7 bla bla bla, te acosejo a tí también que te mires TODAS las leyes tan listo que te crees, porque en urbanismo toda ley tiene su ley contraria, te informo que NO ES UNA LEY DE URBANISMO, y ésta clase de CULTURA legislativa de ESPAÑA no te la cobro, te la dejo gratis ![]() 3 Donde dices textualmente: Y otra vez, de mi pueblo no vengas tú a enseñarme cultura e información, que el que no tiene ni idea de Chiva eres tú. Tienes toda la razón del mundo, no tengo ni idea de lo que es ser de TU pueblo, pues no lo conozco, ahora si me dices del pueblo de Chiva, sólamente te puedo decir que llevo viviendo unos 22 años en el "casco urbano" y unos 8 en una urbanización de éste maravilloso pueblo. En cuanto a enseñarte cultura, por lo que veo no te hace falta ninguna clase, como ya te he dicho anteriormente, te tienes la lección bien aprendida, pero en lo que respecta a solidaridad, ética y convivencia....... habría que darte clases particulares, pero intensivas. | |
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09-03-11 00:01 | #7238861 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Qué triste , pensar que Chiva solo es el casco urbano , yo también paseo , tomo cafés y llevo a mi hija al colegio y por supuesto si le pregunto a mi hija de dónde es ,me contesta que de Chiva y si le pregunto a qué juega en el recreo ,me contesta que a toros ... , abre la mente que te has quedado en el pasado , afortunadamente mucha de la gente que he conocido en Chiva no piensa como tú , y no pienses que el servicio de autobús que se presta en el pueblo es rentable , hay veces que la rentabilidad se mide por el bienestar social de las personas y yo también quiero autobús para las urbanizaciones , para fomentar el comercio local , hacer más nuestro el pueblo , poder ir al pediatra o al centro de especialidades y entre todos hacer de Chiva lo que es y hace tiempo tenía que haber comenzado a ser ,CAPITAL DE LA COMARCA. Viva Chiva y sus urbanizaciones y la gente con la mente abierta ![]() | |
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09-03-11 14:58 | #7241837 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos En estos momentos se está construyendo una piscina cubierta en el polígono industrial la Pahilla. Se encuentra por detrás del retén de la policía, enfrente de Barnices Mora. Va a tener unas dimensiones aproximadas de 16 x 8 m y al lado de la misma se van a construir dos pistas de padel. Probablemente no estarán listas para las elecciones, aunque no tardarán mucho más. Por algún motivo en este caso la habitual pompa y fanfarria está ausente y el letrero que anuncia la construcción está en un lateral, pegado a una pared de tal forma que apenas se ve. Que estando proyectada una ciudad del deporte con piscina y padeles se proceda a llevar adelante esta instalacion invita a que al menos el gobierno municipal explique cuál es el planteamiento que justifica esta inversión y porqué en un lugar tan extraño. | |
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10-03-11 03:05 | #7255212 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Puede ser que sea una iniciativa privada, vamos, tiene toda la pinta, pues hacer ése tipo de instalaciones en un polígono industrial..... huele a empresa privada. En Buñol también han hecho una cosa parecida, son unas pistas de paddel en una nave de polígono industrial. De todas maneras, podemos preguntarle a nuestro amigo del casco urbano, ya que está tan puesto en proyectos de piscinas y pistas deportivas en SU pueblo . ![]() | |
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10-03-11 09:06 | #7255576 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Una aclaración. La piscina y las pistas de padel que se han mencionado y que están siendo construidas en el polígono la Pahilla son un proyecto del ayuntamiento de Chiva y por tanto son propiedad municipal.La instalación está siendo costeada al 100% con dinero público. No hay inversión privada en este proyecto. | |
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10-03-11 22:28 | #7261008 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Exactamente está siendo costeado al 50% por el ayuntamiento y el otro 50% por la diputación, el solar imagino será de los que tenía el ayuntamiento en propiedad de la reparcelación de la zona cuando se construyo el polígono industrial. Efectivamente se está construyendo una piscina cubierta, de unas dimensiones impresionantes 16x8, ¡Casi ná! Definitivamente no tienen sentido del ridículo. | |
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11-03-11 00:26 | #7261932 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Siempre igual. Cada uno reivindicamos lo nuestro, pero en esa reivindicación atacamos al otro. Los políticos quieren eso. Imaginaros que se unieran los del casco urbano y los de las urbanizaciones en exigir lo que es justo para unos y otros. Yo soy de la Loma y me jode que tanto en el ayuntamiento como mis representantes (administrador y presidenta) me mientan a la cara y encima no tenga nada más que la opción de ir a un juicio para demostrarles que mienten. Pues señores: cuando compre la casa en la Loma registre mi casa en el registro de Chiva. Chiva dió los permisos de urbanizar y cobro un buen dinero por ello pues ahora que apechugue con las consecuencias. No queremos ser ciudadanos de segunda y pagar por el arreglo de las calles por que el que vive en cualquier calle de la población no lo hace, lo hacen sus impuestos. Yo pago impuestos ¿porque tengo que pagar el mantenimiento del jardín de la calle o la propia calle en sí.? Ciudadano de la población de Chiva ¿es eso justo? | |
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11-03-11 08:58 | #7262522 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos La solución es facil, vive en el casco urbano y si no, ajo y agua. | |
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11-03-11 10:48 | #7263094 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos no tienes verguenza para contestar esa afirmación, pero no me estraña tal desverguenza, viendo a dirigentes corruptos firmando una declaración de no corrupción, y manifestando que el tal fabra es lo más de lo más...... | |
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11-03-11 11:10 | #7263218 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos "La solución es fácil, vive en el casco urbano y si no, ajo y agua". JAJAJAJAJA, y si no eres adepto al régimen del "casco urbano", A LA GUILLOTINA!!!!. Menos mal que gente como tú, están en peligro de extinción en Chiva, creo que eres de los pocos que quedan vivos, (en mentalidad me refiero). Te voy a dar otra clase de EDUCACIÓN CÍVICA y CULTURA GENERAL.: El régimen dictatorial que vivimos hace años, ha desparecido, aunque en Chiva aún siga existiendo en nuestro Ayuntamiento, gracias a la gente como tú. TODO ESPAÑOL ES IGUAL ANTE LA LEY, sin discriminación de raza, religión, sexo o condición social. NO LO OLVIDES, TODOS SOMOS IGUALES!!!. | |
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11-03-11 16:51 | #7265423 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Quien ha escrito eso de ajo y agua no ha sido el de los primeros comentarios, para empezar. Y por suerte que dices tú "señor totusap", la gente del casco urbano poco a poco se va dando cuenta de la injusticia de tener que pagaros servicios porque os ha dado la gana iros a vivir a un sitio sin servicios. Lo que no es justo es ver cómo los niños de urbanizaciones tienen transporte y comedor gratis, y encima optar a beca. ¿Por qué nuestros hijos no? Eso se debería de dar con arreglo a la renta de cada uno, porque desde luego por necesidad no se les dá a los de las urbanizaciones. Habrá mucha gente del casco urbano que no tiene otro sitio en el que vivir, pero vosotros os habéis metido a vivir en una zona nueva, y que si no tiene aceras o lo que deba de tener, primero arreglar cuentas con el constructor de la obra, que es de su competencia el dotar de viales a su promoción. Mi barrio del casco urbano fue costeado al 100% por los vecinos cuando se construyó (era una cooperativa), y el Ayuntamiento jamás ha metido un duro en el barrio (y más vale que no lo haga nunca, viendo como les gusta estrechar las calles). Así que pedir lo que sea responsabilidad del Ayuntamiento al Ayuntamiento, pero no toda la culpa la tiene este organismo. ¿Y el promotor qué? ¿Por qué no construyo las aceras, farolas y lo que haga falta? Aquí en el casco urbano los promotores son los que se construyen su parte de calle, pues vosotros tendréis que exigir lo mismo en vuestro chalet. Digo yo... Y no me parece de ser cerrado ni de otro siglo el exigir lo mismo que vosotros exigís: si queréis el mismo trato que al pueblo, que nos den beca, que les paguen a nuestros hijos el comedor y el transporte, y que tengan prioridad por proximidad en el colegio (otra cosa muy fuerte, que tengan prioridad los de urbanizaciones en la matriculación del colegio antes que tú, que a lo mejor vives justo al lado). Si me tienes que volver a contestar, contéstame a esto también y no escurras el bulto, que mira que poquico has dicho de este tema... | |
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11-03-11 19:24 | #7266582 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Toda la razón con lo de los comdeores-transporte gratis, etc. A mi jamás se me ocurriria ir a vivir a un lugar sin aceras, sin alumbrado público, sin servicios resumiendo y luego pedirlos. Respeto profundamente la elección de cada persona o familia de escoger su lugar de residencia libremente pero hay ciertos aspectos que deben tomarse en cuenta. Como decís muchos por ahí, estamos en el siglo XXI y no en la prehistoria. De prehistoria es la imagen que presenta Sierra Perenchiza desde la A3, de prehistoria y de pelotazo urbanistico, de barbarie humana una vez más, toda plagada de casitas por no hablar del cesped que muchas deben tener con su pertinente irrigación y piscinas cloradas. Evidentemente si se os ha hecho caso alguna vez es porque suponeis un montante de votos cada vez más importante, y no dudo que debais recibir los servicios básicos de acuerdo a los impuestos que pagais, pero las autoridades deberían atajar cualquier brote de chaletitos por doquier que no trae más que in-sostenibilidad urbana y conflicto. El colegio y el instituto por suerte o por desgracia no me queda muy lejano, y os puedo asegurar que los residentes en urbanizaciones por regla general no se sienten del pueblo, es más bien un insulto para ellos. Quizás fue con quienes me tocó estudiar y no sea igual con el resto, no se, pero lo cierto es que aun con todos los beneficios, y evidentemente con los perjuicios que sus padres aceptaron al fijar su residencia en "medio del monte" con la autorización de las autoridades in-competentes, de Chiva ellos no se sentían. De todas formas, respetaros un poco, que no cuesta tanto, y tratar de poneros en la piel del otro, al fin y al cabo somos todos simples piezas más del juego que se llevan los políticos. Un ciudadano de origen y residente del centro histórico de la Villa de Chiva. | |
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12-03-11 00:49 | #7268914 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Otra vez volvemos a caer en el error de culparnos entre nosotros. Por qué no vives aquí o allá. No todos los que viven en las urbanizaciones son ricos. No todas la urbanizaciones están sin aceras. No todas las calles de las urbanizaciones están legalmente admitidas por el ayuntamiento. El problema es que las que están admitidas, están terminadas y pagadas por los compradores de las viviendas, pero el ayuntamiento se hace el tontin para mentir como un bellaco. Es ahí donde entramos los vecinos, en exigir al Alcalde que no emplee ni un solo céntimo en aquello que no es legalmente público y denunciar esas maniobras recadatorias de votos. Y si lo que no es público y es privado, que lo respete y respete la privacidad, el cerramiento de viales y todo lo que la privacidad conlleva. No entremos en debates si casco urbano o urbanización. debemos exigir lo dicho: NI UN SOLO CÉNTIMO EN AQUELLO QUE NO ES DEL AYUNTAMIENTO. Saludos. | |
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12-03-11 11:47 | #7270026 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Has dado en en clavo del punto , no todas las calles están recepcionadas , ni todas las urbanizaciones están recepcionadas , pero las que sí están son competencia del ayuntamiento de Chiva , y la culpa de que hayan tantas urbanizaciones son de los gobernantes que han habido en este pueblo , en los últimos años ,Haro , se ha recorrido las urbanizaciones pidiendo a los vecinos que se empadronen en Chiva ,que van a recibir los mismos servicios que en el casco urbano , lo ha usado electoralistamente porque sabe que tiene su granero de votos en las urbanizaciones , respecto al comedor y al transporte es de ley que si no dispones de un colegio público a menos de 3 kms de tu casa te paguen el transporte y el comedor , no lo paga el ayuntamiento , es la generalitat , y recuerda que la educación es un derecho y una obligación recogida en la constitución española, pero en fin supongo que no es cuestión de tu dónde vives vente al casco o eres más chivano o menos , es cuestión de voluntad , voluntad politica y si este sr. me refiero a Haro no lo ha hecho bien , pués a la calle...... y el 22 de Mayo Gonzalo Guillén alcalde de Chiva, por cierto a ¿qué colegio lleva Haro a sus hijas?, pués ese es el modelo educativo que quiere y por el que apuesta. | |
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12-03-11 12:26 | #7270267 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos La Ley dirá eso, pero la Ley está mal planteada. Debería darse por nivel de renta y punto, siempre que sea dentro del mismo municipio, obviamente los que viven en municipios pequeños no tienen otra que ir con autobús a los colegios o institutos de un pueblo mayor (Alborache, Macastre, etc). ¿Pero dentro del mismo municipio por qué? Y máxime cuando ni si quiera lo que está a más de 3 km del centro de estudios es algo que ha estado ahí siglos. Y lo del comedor igual, que paguen igual que pagamos los del pueblo. Pobrecitos ellos ché, que igual no pueden pasar el mas con el chaletazo, piscina y jardín que deben tener, por eso les dan beca, comedor y transporte gratis... venga hombre!! | |
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14-03-11 12:31 | #7281986 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos De momento, yo no lo sé todo, sólamente sé lo que veo, ni si quiera lo que me cuentan. Segundo, yo también he vivido en el casco urbano, y también me he tenido que pagar la calle, tanto en el casco urbano como en la urbanización. Y te tengo que dar la razón en lo que dices que es injusto que a los hijos de urbanizaciones el comedor lo tengan gratis y el transporte también, ES CIERTO, ES INJUSTO, deberíamos ser TODOS IGUALES ante ésta y cualquier situación, pero ahora digo yo, sí tú tienes un colegio cerca de tu casa, ¿Por qué los de urbanizaciones no lo tienen si todos somos iguales?, se acabaría pagar transporte, y comedor, no? pero ésta situación no ha sido culpa de los vecinos que viven en urbanizaciones, toda la culpa la tiene la Entidad urbanística actuante en el municipio, como muy bien dice la Ley, o sea, el Ayuntamiento. Por qué concede licencias de obras en sitios que sabe que no va a poder suministrar los servicios básicos?, y por qué con dicha licencia, cobra un Aval al promotor por posibles desperfectos en las vías públicas?. El promotor NO CONSTRUYE SI NO LE CONCEDEN LA LICENCIA DE OBRA, que no se te olvide, y la obligación de mantener las infraestructuras construidas, corresponde al Ayuntamiento, no al vecino, o tú pagas el mantenimiento del alumbrado a parte???, a que no!!, pues los de urbanizaciones se lo tienen que pagar aparte, QUÉ INJUSTICIA, NO? En cuanto al transporte y comedor gratis a los de urbanizaciones, que sepas, que no somos los únicos que tenemos, según tú, ésa ventaja, pues los escolares que viven en Cortes de Pallás, se tienen que trasladar a Buñol, y éstos también tienen el transporte y comedor gratis, y sabes porqué.... Porque la educación primaria es un derecho de todo ciudadano de España VIVA DONDE VIVA, y las autoridades, en éste caso Consellería de Educación, tiene la obligación de trasladar a los escolares al centro que le corresponda si no disponen de infraestructuras, y le pagan el comedor, porque sale más económico que hacer cuatro viajes con el autobús. Sólamente me queda decirte que por ésa regla de tres, muchas poblaciones, ya no de la Comunitat Valenciana, si no de España entera, que no tienen colegio porque están despobladas, estarían sin poder llevar a sus hijos al colegio, como por ejemplo, no sé si te gusta esquiar, pero hay muchas poblaciones en el interior de los pirineos que para que los esquiadores tengan todas las comodidades posibles, viven allí, sin ningún tipo de servicio educativo, y por lo tanto, el gobierno autonómico sufraga los autobuses y el comedor, pero no porque sean más bonitos que otros, si no porque es la obligación del gobierno, y si no fuera obligado, ¿tu crees que pagarían ése servicio a una poca gente?, PUES NO. | |
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14-03-11 12:50 | #7282109 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos "La Ley está mal planteada", con ésto ya lo has dicho todo, me llamas a mí, "totusap", y tú qué?, acaso eres un legislador? ¿Quién eres tú para poner en tela de juicio la Constitución Española?, Anda ya hombre!!! "igual no pueden pasar el mes con el chaletazo, piscina, jardín". Así me gusta, y tú qué, no puedes pasar el mes con el pedazo de ático en la calle más cara de Chiva, con 200m2 de casa y 100m2 de terraza y jardín, disfrutando de las vistas de éste maravilloso pueblo?. La verdad, es que con éste comentario, para mí, has perdido toda credibilidad, el comentario que hiciste anteriormente, me pareció muy bueno, pero con éste...... te has cubierto amigo, te has cubierto. Creo que éste debate, por mi parte queda cerrado, pues veo que no vamos a llegar a un entendimiento, gracias a Dios, la mayoría de los ciudadanos de Chiva no piensan como tú, y sí que piensan que todos somos iguales, y que antes de vecinos de urbanizaciones somos personas, y como tal, nos tenemos que ayudar los unos a los otros, y no fomentar como tú fomentas la discriminación, con éste tipo de comentarios. Un saludo para tod@s. | |
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14-03-11 15:41 | #7283292 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Javier te estás liando, estás contestando correos de varias personas. Lo del ático si lo dices por mí me da risa, porque no vivo en ningún ático, y además de que áticos con esas caracterísitcas están en la Avda. de Francia, no en Chiva. ¿Y qué clase de comparación es esa? Los que viven en esos supuestos magníficos áticos de Chiva no se quejarán de nada, cosa que vosotros sí. Los dos han elegido ese lugar para vivir (como cada cual puede hacerlo a su antojo), pero unos han sabido buscar los servicios mientras que otros los piden después de instalarse. Es muy diferente. Y en cuanto al comentario del transporte, lo que yo creo es que las poblaciones pequeñas sí que deberían tener este tipo de transporte, porque si no se mueren, de despueblan. Pero esos pueblos siempre han estado allí, cosa que las urbanizaciones no. Ellos no tuvieron dónde elegir nacer, pero vosotros sí, y además dentro del mismo municipio deberían mirar otras cosas, no sólo lo lejos que vives. Y si pusieran un colegio en urbs. no se solucionaría el problema, porque el colegio estaría en una sola urbanización, el resto se tendría que desplazar igualmente en autobús. Así que lo mejor ir todos al pueblo y punto, por eso imagino que no lo harán en las urbs. Porque obviamente no van a poner un colegio en cada urbanización... | |
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14-03-11 16:18 | #7283646 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Pues yo estoy totalmente de acuerdo con lo del transporte, comedor, etc. Quien se quiera ir al monte a vivir que se vaya, pero con todas les ventajas e inconvenientes. Y la gente de Chiva pensamos de esta manera, hay alguien que ha dicho que era de ser anticuados o de pensar como en no se que siglo, pero de eso nada. Si a esa persona no le han dicho a la cara lo que piensan es por no entrar al trapo y discutir, pero seguro que piensan lo mismo. Para mí no hay vuelta de hoja, los servicios en el pueblo. Una vecina de Chiva. | |
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15-03-11 11:14 | #7289705 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Querido anónimo, si me estoy liando de personas, es porque no os identificáis, yo como no tengo nada que esconder, me identifico, y con todas las consecuencias. Entonces, qué queréis en el pueblo? Integración, o disgregación?, queréis que se coja el modelo de Requena?, que cada urbanización sea una pedanía o aldea, y que se gestionen ellos mismos sus recursos, dependiendo del Ayuntamiento de Requena?, eso es lo que queréis nuestros vecinos del pueblo?. Yo no, desde luego, y lo digo muy alto y orgulloso, VIVO EN CHIVA. Incluso mi hija, en su partida de nacimiento, pone que nació en CHIVA, y a mucha honra!!. En cuanto al colegio en urbanizaciones, mira, yo vivo en Las Pedrizas, a tres kilómetros y medio del pueblo, y como vecino de Chiva, quiero lo mejor en el pueblo, pues para mí, y siendo egoista, prefiero que se haga un buen colegio en el pueblo, antes que en urbanizaciones, pero claro, sería una postura EGOISTA, sin pensar en mis semejantes, y lo más importante, mis vecinos, por lo que no sería mala solución poner un colegio que aglutinara las urbanizaciones de Calicanto, Sierra Perenchiza, La LLoma, Carambolo, Olimar, Atalaya de Levante, etc. Toda ésa zona, es la más poblada de urbanizaciones, y creo que el 35% de los alumnos en nuestras escuelas públicas son desplazados de dichas urbanizaciones, ahora piensa: 1 Se acabaría la masificación en las aulas de nuestro pueblo, pues de 1800 alumnos que hay ahora mismo, desaparecerían 630 alumnos, por lo que los profesores, podrían atender mejor a nuestros hijos. Recuerda que los tres colegios públicos de Chiva, están al doble de su capacidad. 2 Se acabarían los transportes de autobuses a nuestro pueblo, sí que es verdad, que aún se tendrían que desplazar algunos alumnos en autobuses a ése colegio nuevo en urbanizaciones, pero claro, no saldría igual de caro, hacer un trayecto de 26kms de ida y 26 de vuelta, que hacer un trayecto de unos 5-8kms, por lo que habría un ahorro que se podría invertir en otras cosas, como la escuela de padres, o actividades extraescolares, ayudas y becas a la gente más necesitada, y no como ahora, que es totalmente injusto que a mí me paguen el comedor, y tenga más derecho a optar a una beca, que cualquier vecino, sólo por ser desplazado, y lo repito ES TOTALMENTE INJUSTO. Todo ésto tiene un final, y ahora mismo el final de la educación en Chiva, y ésto es real, es que tenemos un 41% de fracaso escolar, cuando la media en España es del 32%. 9 puntos más, ésta es la realidad de la eduación en Chiva. Yo no digo que haciendo un colegio en urbanizaciones se solucionaría dicho porcentaje, pero que no te quepa ninguna duda, que ayudaría a reducirlo, de ésto estoy seguro. | |
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15-03-11 11:30 | #7289795 -> 7191567 |
Por:JAVIER01974 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos A la no registrada, #7283646: La teoría geocéntrica, en la que se decía que la Tierra era el centro del Universo, fué en el siglo IV antes de Cristo, y quedan reflejado en los escritos de Platón, y de su discípulo Aristóteles. Espabila, que estamos en el siglo XXI después de Cristo!!!, 2411 años después, si ésto no es de ser anticuados...... | |
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21-03-11 01:03 | #7327288 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos jur, jur , jur Javi , eres cojonudo , por cierto añadir que la urbanización de Sierra Perenchiza data su plan parcial del año 1968 y sus primeras vivendas del año 1970 y por simple curiosidad también hay VPO , sí srs. vivendas de VPO , pero bueno siempre habrán ilusos que piensen que toda la montaña está repleta de ricos y millonarios , pobres ilusos...... ![]() | |
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15-07-11 17:53 | #8373940 -> 7191567 |
Por:No Registrado | |
RE: Donde se gastan el dinero de nuestros impuestos Yo puedo asegurar q el Alcalde hace 2 veranos compró creo q 10 portatiles sin contar con nadie, simplemente paso por una tienda, y a la semana siguiente estaban en ael Ayunt. que pasa con esos portatiles d los concejales, y con los ordenadores que se retiran (muchos de ellos nuevos) y con todo el material, como la baranda del barranco, que se va quitando pero que aún vale dinero. | |
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