Bèlgida - Valencia

Dicen que el hábito no hace al monje, pero no sé. Si tuviera que escoger para mi empresa a un empleado, en igualdad de condiciones, ¿a quién creen ustedes que elegiría, al que se presenta como un desaliñado o al candidato cuyo aspecto físico fuera más ortodoxo? Las consecuencias de la elección las ignoramos, pero creo que ninguno de ustedes errará en adivinar a quien escogería primero. Entre otras cosas porque al presentárseme de la forma en que yo espero que lo haga demuestra una consideración hacia mi persona de la que carece el otro aspirante despreocupado por su aspecto.
Digo esto porque he apreciado últimamente cierta bajada de tono en los escritos del foro y me alegro de ello. Parece que entramos en razón y empezamos a darnos cuenta de que se puede decir todo con buenas maneras. Pero no es suficiente. Hay que decirlo, además, bien. Trataré de explicarme.
Cuando se pasa la carretera y se enfila el camino de la ermita, apenas empezar puede leerse en la pared de la derecha una pintada que dice “A 2 Km Wellcome”; y algo más abajo “ progres abançat inadecuat”. ¡Horror!, ¡si resulta que la única palabra bien escrita es la que hay en inglés! Deduzco que pretendían hacer un acrónimo para que resultara “PAI” y les salió este bodrio. Y luego se les llena la boca a los políticos diciendo que nuestra juventud está mejor formada que nunca. Ya sé que no necesariamente el autor de tal pintada tiene que ser un joven (por cierto, ¿dónde ponemos el punto de corte para calificar a una persona de joven o no?), pero mucho me temo que una persona de cierta edad, por poco escolarizada que estuviera, no escribiría eso. Simplemente se abstendría de ensuciar la pared. ¿Acaso no se entiende?, dirán estos artistas. Hombre, dudo que un inglés entendiera algo a partir de “wellcome”. Irían corriendo a consultar el diccionario y… frustración al canto. Imposible encontrar esas palabras.
Si este es el hábito que lucen estos monjes, flaco favor están haciendo a los no partidarios del PAI. Si no saben expresarse de otra manera, ¿cómo van a ser tomados en serio? El modo en que se dicen las cosas también influye, y no poco, en el resultado que queramos obtener, igual que el aspecto físico en la entrevista de trabajo a la que me refería al principio.
Acabo de leer el comentario de Bèlgida (así está registrado en el foro) referente a los partidos de fútbol entre “viejos” y “jóvenes” y les aseguro que cuando el autor firme otro escrito daré preferencia a su lectura. ¿Por qué? Muy sencillo: porque se entiende todo a la perfección. El comentario será más o menos trascendente, pero su redacción me indica que es una persona que sabe lo que dice, aunque se pueda no estar de acuerdo con él, y lo expresa con una claridad meridiana. Simplemente es creíble y ya está. Le animo, Bèlgida, a seguir contándonos cosas como esta, que no todo tiene que ser serio.

Esa falta de claridad es de la que adolecen nuestros jóvenes. Podrán tener muy buenas ideas, no lo dudo, pero si no las expresan bien no podremos entenderlos. Considero una falta de respeto al lector esos escritos llenos de “Kas”, “xq”, y el resto de signos raros que estamos viendo en el foro. Y todo ello sin entrar en el vocabulario empleado. Esta manera de escribir es la equivalente al desaliño del que hablaba en la entrevista de trabajo. Sencillamente no te dan ganas de leer esa opinión.
Es verdad, y ya lo he manifestado en algún otro comentario, que no todo el mundo ha podido estudiar (véase, p. ej., mi contestación a Águila Roja el 06/04/09 que, por ser corta, copio y pego al final [*] ). Pero no hablo de eso. Se nota quien quiere hacerlo bien, aunque cometa alguna falta de ortografía, cosa a la que nadie somos inmunes, y quien, simplemente, le da igual ocho que ochenta.
En fin, queridos jóvenes, acéptenme un consejo: sustituyan algún episodio de “física o química” o algún partidillo de la “play” por un buen libro, consulten más el diccionario y traten de expresarse mejor. A la larga estoy seguro de que les gustará y conseguirán muchas más cosas; de entrada, que les hagan más caso.

Saludos
Júpiter

[*] Buenas noches Águila Roja. No tenga ningún reparo en expresar sus opiniones de la manera que sepa. En este foro no se trata de escribir una obra literaria, ya que entonces no podríamos hacerlo nadie de los que hemos participado hasta la fecha. Lo que importa son las ideas, expresadas de forma que todos podamos entenderlas, y eso lo hace usted perfectamente. Le criticaremos, si procede, por lo que diga, no por la forma como lo diga. Y si alguien no lo hace así, ya le daremos su merecido (dialécticamente, por supuesto).
Bienvenida al foro.
Júpiter

Bon día, Júpiter:

No sé si he entés be el seu escrit o no, no sé si la interpretació que he fet es la correcta, però per al meu vorer entenc que per a vosté l'important es el continent i no el contingut, si l'aparença física o la forma de poder experssar-se no es la correcta ja no li prestes atenció encara que puga ser una de les millors persones que podries conéixer o encara que la intenció, proposta i/o idea del seu escrit siga molt interessant.
Crec que el dret a expressar-se es de tots i no només de la gent que escriu sense faltes d'ortografia o que puga expressar-se amb claritat. Hi ha gent que no ha estudiat i no sap escriu-re les seves idees amb claritat, n'hi ha d'altra que si que ha estudiat i tampoc no sap expressar-se amb claritat (en conec unes quantes), els qui han estudiat i s'expressen amb claritat i els que no han estudiat i sabes expressar-se amb molta facilitat.
El que vull dir-li es que no tens perquè intentar desplaçar del fòrum a la gent que no puga expressar-se be, diguent que el que hem de fer es no prestar-los atenció. Tota opinió te dret a ser llegida i debatuda estiga millor escrita o no, i la gent que va escriure "progres abançat inadecuat" ho va fer com forme va saber i amb la millor intenció.
Crec que no eres ningú per desvaloritzar els seus escrit pel fet no estar ben escrits.

I si he tret de context el seu missatge, demane que me l'aclarisca
i llavors li demanaré disculpes si ho requerix

Una salutació

Christian

Christian, de las palabras de Juptiter entiendo, no que desprecie los escritos de los que no saben expresarse con todas las reglas gramaticales, sino de los que, sabiéndolas, las quieren ignorar.
Saludos,

Forastiery

forastieri que alegria!! yo tambien deduzco de el escrito de jupiter,que (poder es querer)aunque siempre como en toda regla hay excepcion. y que no se refiere tanto a las faltas de otografia ni a la manera de expresarse ,mas o menos bien ;sino a las formas de expresarse insultando ho faltando al respeto.
saludos

Tarrosset

No sé la raó, però després de llançar l’escrit, apenes vaig punxar en el botonet “enviar”, intuïa que podia passar açò. Efectivament, Christian, no ha interpretat bé el meu escrit, possiblement perquè no he sabut expressar-me millor. Però no sé on he dit jo que “si l'aparença física o la forma de poder experssar-se no es la correcta ja no li prestes atenció encara que puga ser una de les millors persones que podries conéixer o encara que la intenció, proposta i/o idea del seu escrit siga molt interessant.”. El que vaig dir és que quan veig un escrit ple de grafies estranyes a la nostra llengua “sencillamente no te dan ganas de leer esa opinión”, però en ningún moment vaig afirmar que no calia prendre en consideració eixa opinió.
Tampoc soc conscient d’ haver afirmat que només huria d’escriure la gent que no fa faltes d’ortografia o que sols puga expresar-se amb claredat. Crec que ja he deixat ben clar que “En este foro no se trata de escribir una obra literaria, ya que entonces no podríamos hacerlo nadie de los que hemos participado hasta la fecha. Lo que importa son las ideas…” (contestació a Águila Roja). Aleshores, no entenc el motiu pel qual diu vosté que intente desplaçar del fòrum a la gent que no puga expresar-se bé. En la mateixa contestació a què he fet referència dic que “Le criticaremos, si procede, por lo que diga, no por la forma como lo diga”. Crec que està ben clar.
No crec que siga ofensiu per a ningú afirmar que “[…] el modo en que se dicen las cosas también influye, y no poco, en el resultado que queramos obtener […]”. Sembla clar que qualsevol proposta ben planejada i presentada té mes possibilitats de eixir endavant que una altra que no complisca estes premises.

En una cosa em reafirme: escriure "progres abançat inadecuat" fa que estes persones no siguen considerades de forma seriosa. “Coses de xicons”!, he sentit dir per ahí. Tant haguera costat escriure bé tres, només tres, paraules? I tot això fent constar que una pared no és el lloc més adequat per a fer patent una reivindicació.

Finalment, a qui pot ofendre sugerir la lectura com a sustitut de altres activitats?

En definitiva, res més lluny de la meua intenció que ferir ninguna susceptibilitat i sí: crec que ha tret vosté de contexte el meu escrit. Al remat, sembla que ambdós estem d’acord en el fons de la qüestió.

Salutacions
Júpiter (03/04/09)

FE D'ERRATES A LA CONTESTACIÓ A CHRISTIAN

1) Abans que ningú em diga res, reconec que per culpa de que estava a punt de començar el futbol no vaig repassar l'escrit i vaig ficar "expresar" només amb una esa. Perdó per l'errada, tots sabeu que cal escriure esta paraula amb dos esses.
2) La data final és, evidentment, 03/05/09 i no 03/04/09

I ja comença el partit. Amunt València!

Salutacions
Júpiter

No sé la raó,dice usted en su escrito 5928 de que no le a yamos entendido en sus palabras pero esque nose como quiere que le entendamos pone uste unos ejemplos que la verdad no se entienden,Ha valorado a una persona por su aspecto.(UNA EQUIVOCACIÓN)se a metido con los jovenes por las abreviaturas que utilizan para espresarse,yo creo que deberiamos de entenderlos pues esto no significa que no sepan escribir simplemente es una forma de comunicarse entre ellos y hay una esplicaión muy sencilla les a tocado vivir en una epoca que la tecnologia es lo que se lleva y como són unos ahorradores se an inventado lo de las abreviaturas lo mismo que usted le a tocado vivi una epoca en la que se lleva escribir en valenciano y por eso utiliza en sus escritos las dos."cree usted que le debiamos de criticar" quien somos nosotros para criticar a nadie. NO CRITIQUES SI NO QUIERES SER CRITICADO. Dale Carnegie. un saludo AGUILA ROJA.

No es que me haya tocado vivir la época en que está de moda escribir en valenciano, es que es una de nuestras dos lenguas oficiales y la gente tiene el derecho de escribir en cualesquiera de las dos. Por eso suelo contestar en el idioma en el cual se dirigen a mí, entre otras cosas porque pienso que es lo que preferiría mi interlocutor. Como usted escribe en castellano, así le contesto.

Creo que usted no ha leído mi opinión con detenimiento. En mi escrito 2184882 decía: “Si tuviera que escoger para mi empresa a un empleado, en igualdad de condiciones, ¿a quién creen ustedes que elegiría, al que se presenta como un desaliñado o al candidato cuyo aspecto físico fuera más ortodoxo?”. Si no conozco a esa persona de nada, en algo tendré que guiarme, digo yo. Creo que es lógico que “en igualdad de condiciones” (frase muy importante) escogiese al candidato que mejor aspecto presentara a mi entender. Claro que eso no es garantía de que fuera el mejor, y por eso añado lo de “Las consecuencias de la elección las ignoramos”. Así pues, dígame usted dónde he afirmado yo que valoro a una persona por su aspecto.

No me meto con los jóvenes por las “abreviaturas” que utilizan en sus escritos, llamo la atención de quien escribe así, sea joven o no, para que trate con más consideración o deferencia al resto de interlocutores. Y ya no me meto con el vocabulario que emplean algunos; nada más hay que darse una vuelta por el foro. Porque los autores son muchos de nuestros estudiantes de ESO, algún bachiller y, espero que, ningún universitario. Y estos no pueden alegar que no han tenido la oportunidad de estudiar. Lea usted la opinión de Forastiery: él (ella) sí que parece haberme entendido. Pero es que, además, el idioma no es de ellos; pertenece a muchos millones de hispanohablantes (o bastantes menos valencianoparlantes en el caso de nuestra lengua materna) y nadie tiene derecho a destrozarlo. Claro que al final harán lo que les plazca amparándose en el todo vale y en la libertad de expresión.

“Ye mal parit, qdm a ls 4 en l lluna i mos fem una i si n pts ctm”. Así se entienden entre ellos a nivel particular, pero si escriben en el foro deberían cumplir unas mínimas normas. No, Águila Roja, no lo hacen por ahorrar. Esto no son mensajes sms que cuestan más o menos céntimos según los caracteres que se utilicen. Lo hacen porque entre todos, empezando por los políticos que reforman los planes de enseñanza, y continuando por nuestra permisividad, les estamos enseñando que no hace falta estrujarse el cerebro buscando la palabra más adecuada o la mejor forma de expresarse. ¿Para qué estudiar, si total repito tercero de ESO y luego paso a cuarto, aunque no apruebe ninguna de tercero? (este es uno de los muchos ejemplos que podría poner). La cultura del esfuerzo ya no existe; ahora a ponerlo sencillito no sea que a los pobrecitos les duela la cabeza de tanto hacer funcionar la materia gris. Los que escribieron “progres abançat inadecuat” ni se molestaron en averigüar de qué manera se escribía. Claro, nadie les debe de haber exigido nunca que pongan sus neuronas a trabajar. Se empieza escribiendo “xq”, pongo por ejemplo, y se acaba sin saber diferenciar “porqué”, “porque”, “por qué” y “por que”.

Y es eso lo que yo no quiero para mis hijos y, por extensión, para ningún joven. ¿Me entiende ahora contra qué escribo? Porque yo no puedo hacer otra cosa que llamar la atención humildemente desde donde puedo para ver si alguno de digna a escucharme.

“No critiques si no quieres ser criticado”. Esa frase es del Nuevo Testamento y, por tanto, escrita mucho antes de nacer Dale Carnegie (1888-1955) y, en cualquier caso, escrita en un contexto que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Saludos

Júpiter

hola Júpiter la verdad es que me a convencido lo siento,no entendi lo que quería decir por eso me esprese en dicho termino espero y deseo acepte usted mis disculpas ,considero que las cosas se tienen que hacer bien o por lo menos intentarlo.Mis disculpas AGUILA ROJA.

Rectificar es de sabios. Por supuesto que acepto sus disculpas.
Saludos
Júpiter

Ara ja m'ha quedat clar.

Una salutació

Christian

Buenos días Júpiter y a todos
Aunque siempre he leído con atención tus escritos, ya sabes que nos tuteamos de hace tiempo, lo que has planteado del “habito no hace al monje” me ha gustado sobre manera, al principio estaba un poco en farragoso, por eso Cristen te marcó de cerca, pero en tu comunicado 4294 lo perfilas muy bien, te digo esto porque a mi me preocupa, y mucho, la comunicación entre las personas, sean jóvenes o menos jóvenes, pero también me preocupa, y mucho, lo que hay antes del “como” lo voy a comunicar, con xq y demás abreviaturas. En ese antes digo, tiene que haber una concepción del objetivo del mensaje, ¿para que quiero decir esto, que busco, cual es el objeto, que pretendo? Y en estas respuestas se puede ver el fondo de las personas, jóvenes o no. Enredar (cosa de niños) tocar el bombo (cosa de zagales) insultar, faltar el respeto, preguntas provocadoras… (cosa de mala educación, maldad…) de estos últimos, Júpiter, en nuestro querido pueblo, hay en exceso, lo hemos visto en el foro últimamente y en fechas anteriores.
Yo he dicho muchas veces en el foro, que me preocupan las personas, elevar su nivel de felicidad o de satisfacciones el objetivo del tío Kico, y no tengo ninguna duda que este se consigue, con libertad, respeto, educación, una excelente comunicación y transparencia, y porque no, el saber ser y estar.
El tío Kico lamenta, que tu hayas manifestado, que no te querías meter en política, (supongo que te lo pensarás para las elecciones) porque cabezas bien amuebladas las va a necesitar nuestro pueblo, de todas formas Júpiter, en el foro es bueno que haya apartados de debate, sobre temas genéricos, de fondo, que entremos todos a dar puntos de vista razonados, aunque sean diferentes. Mantén vivos debates de esta naturaleza que siempre son enriquecedores.
Se que algo mas te quería decir, pero se me ha ido el santo al cielo, quizás quería concretar mas sobre las preguntas incorrectas que se hacen en el foro, para que los niños, los zagales y los otros se enteraran, pero quiero dejar que cada lector-autor se auto clasifique.
Eso si, decirle a Cristen que efectivamente, lo de zagales lo oí, no se si fue en Ayora o Jumilla, y me gustó, ya sabes esa edad del adolescente, que quiere protagonismo, estar en todas partes, tocar el bombo, y le faltan varios veranos al sol para madurar. Hombre a los niños les pones el babero, la taza y el chocolate y bueno ahí están, pero los zagales son más difíciles de manejar.
Júpiter ya se que vas pidiendo pacharán, y dejas mucho rastro, hay cuchicheos que si eres el tío Kico y que si tal y cual, yo ahora pido anís del mono, para disimular
Un saludo
Kico