Yuncos - Toledo

Estoy alucinado por lo que piden los transportistas=Ingresos minimos.
¿Y quien paga?

Derecho a la huelga,si ,derecho a poder circular libremente y a tener abastecimientos de productos basicos ,tambien. El gobierno no debe ceder ni un milimetro ,ante el chantaje de una huelga de abastecimiento.

Borrado por Foro-ciudad.com

Eso es incorrecto,lo que le queda libre al gobierno es un 22% .

Sobre ese margen es sobre lo que puede negociar .

Huelga es el derecho de todo asalariado, por cuenta ajena. Lo que estamos contemplando ahora es un PARO PATRONAL, las principales organizaciones de transportistas han decidido parar. Respeto eso, lo que no respeto son los PIQUETES que estan ejerciendo violencia, con amenazas y coacciones, para impedir que los transportistas que no quieren secundar este paro, puedan ejercer su actividad.

Eso es lamentable en un estado de derecho.

También es lamentable que haya tenido que estar parado en la carretera 50 minutos para llegar a Toledo... Yo entiendo que las cosas no estén bien para ellos, y que quieran hacer huelga, lo respeto, pero que me respeten también a mi, todos tenemos obligaciones.

Si quieres que hablemos de piquetes podemos hablar de la huelga de limpieza donde los propios sindicalistas tiraban las basuras al suelo (las que habia y las que traian), o de la pilotos de Iberia, o ...

me gustaria que tratasemos esto igual que si gobernase AZNAR o alguien del PP. Gracias

Lo lamentable de esto es que al final, los que pagamos el pato somos siempre los mismos, los curritos de a pie, los que nos tenemos que levantar a las 5 de la mañana para ir a trabajar, los que despues de tener que aguantar una jornada laboral interminable por un sueldo mileurista, nos encontramos con que estos señores, nos cortan la carretera, ¿estos señores no saben que sus derechos terminan donde empiezan los mios? Porqué tengo que aguantar yo que por culpa de estos señores, no haya gasolina, me suban los precios de los alimentos porque los alimentos no han podido llegar a los supermercados? ¿porque no van al centro de Madrid y cortan la Carrera de San Jerónimo, donde está el Parlamento? ¿O porque no cortan la Calle Génova y la Calle Ferraz, las sedes de los dos grandes partidos? ¿Y porque no se van a cortar los accesos al Palacio de la Moncloa?

Perdonas amigos pero veo poca solidaridad en vuestros post, yo tambien sufro los inconvenientes de la huelga pero me aguanto,porque creo que es justo lo que piden,y si no hacen fuerza y presion no les hace caso nadie, llamese gobierno ZP,o llamese gobierno AZNAR, que por cierto en esto de las huelgas tiene mucha mas experiencia.Es un abuso lo que estan haciendo con los que viven de la carretera y del carburante derivado del petroleo por eso ser un poquito mas solidarios, a los demas nos gustaria presionar de cualquier manera para que reconocieran nuestras reivindicaciones . Saludos

Una cosa es solidaridad y otra muy distinta ser tonto, y con esto no te estoy insultando dni ni quiero ofenderte de ningún modo.
Pienso que los transportistas tendrán cosas por qué quejarse pero no por el precio del petróleo. Que yo sepa, el resto de los españoles también lo pagamos y no armamos la marimorena. No pueden pedir que se les fije un precio mínimo de un bien que no para de encarecerse, ¿quién paga la diferencia?, ¿los de siempre no?. Que yo sepa, no conozco a ningún camionero que se haya salido de su profesión y se haya dedicado a otra cosa, por algo será. Si todos los colectivos de España, ante una crisis, empezarán a pedir para que les garantizaran los beneficios, que no los sueldos, esto sería un desatre. O nos apretamos todos el cinturón o no se le apreta nadie.
Como decía un periodista en Cuatro, si los garantizan un mínimo de beneficios, mañana me compro un camión. Donde se ha visto que se garanticen beneficios a nadie, ¿os imaginaís a todos los empresarios pidiendo unos beneficios fijos?, pues esto es lo mismo

¿Acaso cuando yo me tenga que poner en huelga para pedir que me suban el sueldo ellos van a ser más solidarios conmigo? Me parece que no te ha quedado claro que ellos reinvindican SUS derechos, no los tuyos, ni los mios, y ya de paso se dedican a jorobar al resto del personal cortando las carreteras, por esa regla de tres, el dia que yo haga huelga, pues corto la carretera de Toledo con dos eggs y vosotros lo veríais estupendamente, no?? por favor no seamos hipócritas.

SHOGUN, recuerda lo que dijo ZP "Juntos somos mucho mas fuertes"

NOS ESTAN ARRUINADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ZP DIMISION!!!!!

De verdad p2 que lo vuestro es de juzgado de guardia """"ZP DIMISION!!!!!"""" te repito ,que como es él el que pone los precios del carburante , pues le atacamos a el , no , jjejejejejee, OPORTUNISTAS.....


Estoy deacuerdo con Artista1 en lo de rebajar los impuestos, empezemos por el 70% que los ha subido nuestro amigo Goyo que son los que mas me influyen directamente, vale?????


Amigo MASSA, estoy deacuerdo contigo en lo de los piquetes , no a la violencia , ni coaccion , ni amenazas, pero tambien t6e diré que mi cuñado es camionero en Almeria, no es patronal y ha tenido que parar o se va a la ruina.

No os habeis fijado que en Belgica tambien han salido a manifestarse.................pero no son solo los camioneros o los pescadores , ha sido todo el mundo , porque queramos o no el precio del carburante nos afecta a todos, en nuestra economia , yo antes con 30€ llenaba el deposito y ahora no lleno ni la mitad, y voy a ser tan cinico de decir que a mi eso no me efecta que joder con los camioneros , por favor , nos afecta a todos y la unica fuerza que tenemos para protestar son las huelgas y las manifestaciones , pero no para hacer politica sino para negociar con el gobierno de que manera se puede solucionar un problema que es global , no solo del gobierno de España.

Y al post de Shogun , JA , prefiero ni contestar.

Te juro que aun no he visto el 070% de las subida en Yuncos y no la discuto; y no pido, sino que la EXIJO, la dimision de GOYO, ahora bien creo que no es lo mismo el 70% de pongamos el caso 3000 euros de subida(que ni de coña) al 30% de unos 30000 (que supongamos que pueda ser tu sueldo)que es lo que te esta subiendo la vida.

Preocupate de lo que te estan subiendo la vida que eso te va a jod.r bastante mas que los 300 euros al año que te haya subido GOYO.

.

estoy contigo DNI, que poco solidarios son en este foro.

Por mi que dure la huelga 15 dias, verás como espabila el gobierno.

Lo que estan haciendo los transportistas, es la unica manera de que el gobierno escuche y dé una solución lo antes posible.

Entiendo que es una faena la paralización del pais (aunque ya sabeis que del todo no esta paralizado), pero no se puede hacer otra cosa.

No os quejeis tanto, lechesssss

Como no nos vamos a quejar. Y que solución quieres que de el gobierno si no puede dar ninguna en este tema, ahhhh, se me olvidaba, que el Gobierno controla las reservas petrolíferas mundiales gracias a sus colonias en Arabia Saudí, Irak y demas, por favor.

Hombre, nos fijamos solamente en que piden por el precio de los carburantes, pero el paquete de la petición de esta huelga es mucho más amplio. Lo que pasa es que nos han ido llevando desde algunos sectores a mirar sólo el carburante.

No he visto a ningún forero opinar sobre los módulos, o las tarifas del transporte...porque hay más motivos de reivindicación.

Estoy de acuerdo con la huelga, es un derecho de todos que beneficiará a todos, pero el uso de la violencia ya está de más. A mí no se me ocurre pedir a ladrillazos que bajen los impuestos de Yuncos, pero sí me puedo manifestar.

Hablando del 70% en Yuncos: aún no lo hemos notado nadie, porque no han llegado los pagos del numerito del coche, o del IBI, o del agua con esta subida aplicada. Pero llegará...legará. Calcular el 70% más de 80 euros. O el 70% más de 120. Son "coche" e "IBI", respectivamente.

Cuando llegue lo notaremos, pero no diremos nada en el foro por no dar razón a nadie.

Y nuestro ¿alcalde? no nos quita 300 euros más al año, nos quita muchísimo más en proporción a lo que debería. Lo primero es porque no se invierte en nada, es decir, se lo lleva muerto para no sabemos donde. Lo segundo es porque mientras no tenemos nada, el tiene mucho más, igual que sus concejales.

En fin, no me quiero desviar del tema central. Todo lo que sea reivindicar una mejora para un sector que mueve parte del país (o lo alimenta y llena depósitos) lo veo bien, pero hasta cierto punto.

Para terminar: desde las filas de un partido que ahora mismo no tiene identidad clara se dice que la huelga es contra el gobierno (casualmente quienes han sufrido a más millones de españoles gritando contra ellos en las calles y lo mismo eso les jode un poco). Que miren a Londres, que es donde se pone el precio del carburante. O que miren a Europa. Los belgas también protestan contra el gobierno de España? Los franceses también?. Creo que no. Es un problema a muchísimos niveles, y en cada país protestan contra lo mismo.

Saludos!

Tienes razón Farra con el asunto de que nos hemos centrado solo en el tema de los carburantes. El resto de medidas que piden los transportistas no las conozco a fondo, pero pienso que tienen razón, por ejemplo, en el asunto de las tarifas. Pero también es cierto, según las noticias de hoy, que se han propuesto diversas medidas y algunas patronales o sindicatos, o en fin, el nombre que reciban estas asociaciones no han aceptado porque siguen reclamando una tarifa mínima del carburante; y eso el Gobierno no debe darlo, no puede ceder, porque entonces sería un desmadre.
En lo referente a las formas de llevar a cabo la huelga creo que es una verdadera pasada que corten carreteras y utilizen la violencia para reivindicar sus peticiones. Debería estar penalizado esas prácticas abusivas, tanto derecho tienen en ir a la huelga como los transportistas que no quieran no ir, el mismo derecho que tengo yo a ir al trabajo sin atascos. ¿Donde está la Guardia Civil?, el que colapse una carretera, sin carnet, multa, y listo. Que se manifiesten de forma legal.

ojala te hjiciesen caso CAROLUS, 5800 canets de camion menos aprovechamos para precintar los camiones y transportamos las mercancias en la s carretillas que GOYO da a sus trabajadores.

Si todo esto dependiera de Goyo ya haría tiempo que nos habrían echado de la Unión Europea.

Aquí no hay ninguna huelga, hay un paro patronal, y en el paro patronal no pueden intervenir los sindicatos de trabajadores porque no son los representantes de la patronal sino de los asalariados.

Paro patronal: las agencias de transporte, o sea, empresas deciden realizar este paro, muy lícito.

Huelga: derecho fundamental de los trabajadores (derecho de huelga), constitutivo de la libertad sindical. Consiste básicamente en dejar de trabajar con el objetivo de conseguir ventajas laborales o sociales

La ignorancia es muy atrevida, en tu caso, muy mezquina.

No puedo explicarlo mejor, tengo mis limitaciones, de verdad. Si quieres disfrazar un paro patronal con una huelga, allá tú.

La MIEMBRA del Gobierno Maleni Alvarez; alias Lady AVIACO, no solo no ha conseguido terminar con esta huelga ; si no que ya tiene muertes a su cargo .
VERGONZONSA LA APTITUD DE NUESTROS POLITICOS .


uFF.....

Si se cede a TODO lo que quieren ,os parecera mal,si no se cede y se trata de llegar a un acuerdo ,tambien os parece mal.
Lo que me parece insolito que llegueis a culpar de la muerte y de los desastres que estan ocasionando ,algunos incontrolados ,a la ministra
...no se realmente como calificar vuestros comentarios.

El odio a todo lo socialista puede trastornar los posts. Uno se enciende según va escribiendo. Yo tampoco puedo calificar los posts, con frases como la de "de qué vais?" se aprecia el sino de la idea de fondo. Hulk69, estoy contigo.

Por cierto: me han lamado la atención las medidas que quiere Rajoy para aplicar al respecto de la desaceleración, crisis o desastre humano sin precedentes en la historia. Éstas son congelación de sueldos, de pensiones de viudedad y de jubilados, congelación, más congelación, bajar de nuevo (como pasó) el salario mínimo interprofesional...lo de siempre, lo único que se ocurre a esta gente. "¿De qué van?"

Ya entiendo por qué Rajoy no quiso dar a conocer ninguna de las medidas, porque son las mismas las que hicieron a millones de españoles levantar la voz.

Si es que no dan opción a elegir: si uno las está pasando mal con la situación que tiene España (y el resto del mundo, incluso de países no socialistas, aunque parezca mentira para algunos), el otro mejor que ni hable, porque entonces seguiremos mirando hacia lo que tenemos y elegimos en las urnas.

Ya entiendo por qué aplican la crispación y la manipulación para hacer oposición. Porque no tienen ideas nuevas y es más fácil decir que todo está mal y que nuestra muerte social está cerca. Aunque para decir lo que se ha sugerido, mejor callarse.

Ahora entiendo por qué hay un sector que quiere renovar en el PP nacional. Porque es que no van a llegar a ningún lado.

Recordad ésto: Rajoy no va a ganar ningunas elecciones, en todo caso las perderá Zapatero.

Y para terminar: según las cabilaciones de algunos, Aznar tiene la máxima responsabilidad y toda la culpa de la muerte de millones de personas en Irak, no?. Las tiene a sus espaldas.

Por favor, no seamos tan frívolos y seamos un poco mejores. Decir que una ministra tiene a su espalda dos muertes no es de recibo ni juzgado de guardia.

Es por que es socialista, o porque es ministr-A?

Entre que ahora llamamos huelga a un parón de la patronal y que encima echamos la culpa al gobierno de unas muertes ocurridas porque un grupo de gamberros se toman las cosas por su mano, no se a donde vamos a llegar. Seguramente sea culpa del gobierno que unos desaprensivos hayan quemado camiones con honrados trabajadores dentro que tienen el mismo derecho a trabajar que los demás a no hacerlo, ¿qué pasa ahora con esa gente?, que ha estado a punto de perder la vida. Es una verguenza.
Si mañana dejan de trabajar los empresarios de este país porque quieren que les garantizen sus beneficios ¿también será una huelga? Defiendo el derecho de los camioneros a que puedan actualizar las tarifas que cobran según suban los costes, como cualquier precio que sube si los costes de la producción de ese producto se encarecen, pero que les pongan una tarifa mínima, eso nunca. Entonces si el barril de petróleo llega a los 200 dólares, ¿qué hacemos?, lo pagamos los demás ¿no?.
yo también utilizo el gasoleo para mi día a día y nadie me lo subenciona, y también lo necesito para trabajar. Como toda España.

Esta mañana he escuchado al propio vicepresidente de la CMT (una de las patronales en parón) decir que lo que se está haciendo es "un atentado contra la sociedad".

Los más violentos se están aprovechando de la situación, mientras sus patronales negocian por su beneficio.

Esto ya no mola.

Los problemas económicos no se arreglan con la policía sino con el Dialogo,del que tanto habla nuestro presidente estoy seguro que dialogo ha faltado. Y mientras la mano dura y férrea del capitalismo de la economía de mercado a comenzado a actuar de forma contundente y cruel en forma de golpe en la cabeza y de heridas graves a nuestros camioneros. Nuestros políticos se han quedado de brazos cruzados, pido una respuesta al gobierno de España,sobre esta cuestión en particular y muchas otras en general .

En este país lo que sobran son chupópteros , y no trabajadores como son los camioneros, que queremos decir que son un colectivo agresivo . LO SERAN......
HABIA QUE VER A MAS DE UN POLITIQUILLO CAMBIAR UNA RUEDA . QUE PENA!!!!!

Todos contra el Gobierno, sea para lo que sea! Que no quede ni uno!

Esto del parón está muy bien, pero ya dije que hasta cierto punto. En el momento que nos quedemos sin comida, sin carburantes y sin nada, DE VERDAD, entonces ya no apoyaremos tanto a los camioneros ni sus patronales. Entonces será cuando salgamos todos los demás a la calle a buscar alimento.

Pues eso es precisamente lo que se está apoyando desde el Gobierno, que no pase nada más grave y que todos podamos comer. Yo puedo estar sin comer unos días, mi mujer también, pero mi hijo no y paso por encima del que sea para conseguir un potito.

El Gobierno ha puesto 54 medidas encima de la mesa y NINGUNA les ha valido. Sólo quieren las patronales ganar dinero de la manera más fácil. Qué quieren en realidad, si ya saben de antemano que no van a llegar a un acuerdo siempre?

Apoyo todo tipo de huelga, es uno de mis derechos fundamentales y nadie me va a impedir algo tan normalito patalear. Pero tanto apoyo se les puede venir encima al jugar directamente con el pan de millones de españoles.

El Gobierno no negocia...MALO. Nos vamos a quedar sin comida. El Gobierno negocia...MALO, ya se sabe que no va a haber acuerdo. El Gobierno vela por que cada familia pueda comprar alimentos....MALO, GOBIERNO CACA POR HACER LO QUE SEA.

Que no quede ni uno del Gobierno!!

Lo de heridas graves a los camioneros ¿te referirás a las que se hacen ellos mismos por no respetarse entre ellos ni a sus derechos no? si lo que quieren es que les regalen la gasolina y el resto de los españoles se la paguen van listos, si se lo dan a ellos, porque no a taxistas, tractoristas, compañías aereas y portuarias, comerciales, compañías de autobuses, repartidores, carteros rurales, y todos aquellos españoles que usen el carburante para trabajar o ir a sus trabajos. Quien paga entonces, ¿tú, "gente honra"?

A todos los ilusos del PP. No os esforcéis, hay unos 7 millones de personas que votaran PSOE aunque saliese el presidente diciendo "mis votantes son id.otas" (ahora lo dice pero encriptado), y solo unos 3 millones que pueden razonar e incluso cambiar el sentido del voto porque no votan siglas.

Como somos de la zona , ¿ No habeis oido el caso de una persona que no podia pagar la letra de su camión en un pueblo cercano ????

A ver, que parece que estamos dandole la vuelta al tema y nos están empezando a acusar de no apoyar ni ser solidarios.

En mi caso, sigo apoyándolos (SIGO AOYÁNDOLOS, REPITO), pero hasta cierto punto. Si hay un hombre que no puede pagar su camión, hay gente que no conduce que no puede pagar su coche o su casa. Y los casos de violencia se han dado entre camioneros, entre ellos mismos debido a la situación que han provocado. Una cosa es exigir y otra muy diferente hacer lo que en algunos casos puntuales están haciendo.

Insisto: casos puntuales que avergüenzan al resto de trabajadores del sector.

Pero está pasando lo que pasa siempre: cualquier cosita (esto no es una cosita, es grande, pero es una de esas cosas) se utiliza para llamar de todo a un gobierno socialista. Es la obsesión por el mal perder y por negar todo lo que huela a socialista.

Si mañana vamos al mercadona y hay yogures (ayer no había ni uno por la tarde), y puedes comertelos es porque desde el gobierno socialista se ha dado la orden de que en España no falte comida en los supermercados. Mientras, se intenta negociar con ellos por otro lado, aunque no quieran oír hablar de nada que no sea ganar un mínimo como quisiera ganar yo (no tengo tanto morro).

Malos tiempos para el sector. En la construcción pasa igual: malos tiempos (vislumbro mi paro si no se arregla, pero ya lo he pasado antes) y no salimos a la calle para que nos paguen un mínimo. Ya vendrán tiempos mejores, así es la "veda".

La libertad y los derechos de uno terminan cuando empiezan los de el de al lado.

QUE NO QUEDE NI UNO DEL GOBIERNO SOCIALISTA!

Perdón, sólo quería aclarar una cosa: hay cosas, como es lógico, que quizá no se estén haciendo bien del todo. A qué gobierno no le pasa eso?. Cuando gobernaba el PP también había muchos desacuerdos, bastantes más de los que hay a día de hoy. Aunque seguo que llegarán más desacuerdos hasta que la economía mundial comience de nuevo a volar alto.

Pero como dije en otro post, es que no nos dan opción a elegir. Hoy se ha sugerido desde la oposición del PP que las medidas que se deben tomar son las que aún son más perjudiciales para los españoles (por si teníamos poco). Y son las tomadas en tiempos de RJ Ministro (congelación, bajada de salarios mínimos, pensiones sin tocar en 8 años, viudas cobrando poquito...).

La escalada de los precios (europea y mundial) se la iba a comer cualquiera que hubiera llegado al gobierno de España. Otra cosa son las medidas que cada uno tomara para paliarlas.

No tenemos opción. Y repito lo que dije en otro post: Rajoy no ganará ningun comicio si no cambia de parecer. En todo caso, lo perdería ZP.

Por cierto, nadie dice que las pensiones suben?

Qué extraño, con lo que nos fijamos en todo...

28-12-2007
El Gobierno aumenta las pensiones entre el 4,1 y el 6,5% para 2008

Las pensiones mínimas registrarán un alza de, al menos, un 5% el próximo año.Las pensiones mínimas con cónyuge a cargo subirán el próximo año el 6,5%; las mínimas sin cónyuge a cargo, un 5%; las no contributivas y las pensiones del SOVI (seguro obligatorio de vejez e invalidez, a extinguir), un 3%. Las pensiones no contributivas quedan fijadas en 4.598,16 euros anuales.

Las pensiones mínimas de viudedad se incrementarán un 5% en 2008, con una subida en los cuatro años de legislatura del 28,37%.

Igualmente, la pensión mínima de las viudas con cargas familiares, con independencia de su edad, experimentará una subida para estas personas hasta alcanzar 615,66 euros/mes en 2008, con lo que se alcanza una subida total desde 2004 de un 60,47%

Así vale?. Mira las fechas desde que no suben las pensiones. Voy a darte uns datos de subidas de precios y estancamiento de pensiones. Quieres o no interesa?

El último dato del IPC que nos da el INE está en el 4,2 %, por lo que las pensiones subirán más que las subidas de precios ¿me equivoco?

Otro dato más:

AÑO 2003; Pensión Media Anual:

- Entre 65 y 75 años: 9984 euros.
- Más de 75 años: 8300 euros

AÑO 2006; Pensión Media Anual:

- Entre 65 y 75 años: 11775 euros
- Mayor de 75 años: 9702 euros

Fuente: Instituto Nacional de Estadística. Mercado de trabajo y pensiones en las fuentes tributarias.

Claro, y luego llegara otro y las congelara porque no habra dinero para asumir este despilfarro populista y sin cotrol; por supuesto a ese otro se le criticará.

En fin, que no hay mas ciego que el que no quiere ver; ojala siga ZP otros 100 años mas porque el marron que se va a comer el que venga va a ser parecido al marron que se comerá el que sustituya a GOYO.

ZP = GOYO solo que uno es del PP (malo, malisimo, malo) y ZP es del PSOE (supermegaguay)

Corrección: el marron se lo está comiendo enterito ZP. El PP incrementó el precio de la vivienda hasta un 200% en sus legislaturas (comprabas un piso en 1996 por 10 millones y lo vendías en 2004 por 60). Se apoyaba la especulación y los precios no dejaban de bajar.

Llegó el punto (hoy) en que la gente ya no puede comprar, y si no se compra no se construye, y si no se construye....llegamos a un bajón económico.

Un dato: anualmente España puede soportar 500.000 nueas viviendas construidas, con el PP se llegó a 800.000 y el consiguiente encarecimiento del suelo y su repercusión en la vivienda.

Entonces según tú, P2, estás en contra de las subidas de las pensiones? De la subida del SMI?. O sea, pides un dato porque crees que llevas la razón, te dan ese dato y te la quitan, y le das la vuelta a la tortilla?
Ahora que han subido las pensiones (ya verás cuanto desde 1996-2004, te lo publicaré), hay que congelarlo todo?.

Si según tú subir las ayudas, las pensiones y el SMI es un despilfarro populista...qué es para tí ser político? No mirar por nadie en un país?.

Si suben las pensiones, malo. Si no las suben, malo. En qué quedamos?

Eres un buen debatiente.

Por cierto, mañana verás todos los datos que me pediste de los años 1982, 1996, 2003 y 2008. De 1982 he dado con poco, me remontaré a 1985 que es lo más cercano a lo que he podido llegar.

Seguro que quieres verlos? O mejor me los guardo? Porque son muy parecidos a los que ha dado Móver. Son datos REALES que puedes interpretar como quieras, citando sus fuentes.

es una pena tener que debatir por medio de un foro pero sin duda acepto, dame los datos y los debatimos y recuerda una cosa:

Accion-reaccion

En cuanto a lo de las pensiones, por supuesto que quiero que las suban, mi padre es pensionista, pero con cabeza, inteligentemente, idem con el SMI; se tenia que haber hecho hace 18 meses cuando habia superavit (en lugar del cheque bebe por ejemplo) ahora que no hay un euro es un pedazo de error.

saludos