Yuncos - Toledo

https://ww.abc.es/20111105/sociedad/abcp-cama-junto-enfermo-euros-20111105.html

jo-der. Miedo me da la Cospe...

Es paradógico que cada vez que se comenta algo en el foro de "YUNCOS" sobre política municipal, algunos foreros intervienen en el debate para desviar el tema a la política nacional. Y ahora, que se introduce un tema de política nacional, que tanto nos afecta a todos, como es la Sanidad, y encima estamos a cuatro días de unas elecciones, nada de nada. Nadie interviene y a nadie le importa este asunto.

Por mi parte, mi reflexión es: "Cuando las barbas de tus vecinos veas pelar..."

La noticia sin duda tiene que ser cierta, ya que la publica ABC, que no es el mejor apoyo del PSOE y Rubalcaba.
Si mucha gente leyera este tipo de noticias y supiera los recortes que ya se han hecho efectivos en Castilla-La Mancha y que ya estaban en práctica hace años en Madrid o en Valencia, a lo mejor cambiaban el sentido de su voto.

En fin, parece ser que dentro de 4 días se solucionarán todos los males del mundo, creo que la victoria de Rajoy no sólo nos traerá, el mismísimo día 21, 5 millones de puestos de trabajo, sino que amansará a los inversores y los mercados de toda Europa, que digo Europa, de todo el mundo, dejará sin actividad al volcán de El Hierro, cerrará el agujero de la capa de ozono, e incluso traerá un invierno de nieves. Ya se: "Sabe año de nieves..."

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Totalmente de acuerdo contigo Tino, estos se creen que lo que han hecho en siete años lo pueden arreglar otros en dos meses, jejejejeje, asi nos va, gente con esos pensamientos no tiene solucion, es como hablar con una pared, mejor es ni responder, como pueden decir eso, cuanta ignorancia, vamos a tener que arrimar todos el hombro, profesores, medicos, obreros, familias, todo el mundo, ojo la que nos han liado esta gente, es imposible que alguien lo haga tan mal, imposible,

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eso, eso, a quemarlo todo! yo empezaría por determinados edificios de Ferraz y Génova

Hombre Tino, es que lo de Esperanza Aguirre tiene delito. De acuerdo que hay que recortar, pero lo que no tiene sentido es que se recorte precisamente de los mas desfavorecidos, es decir:

1) Se recorta la dotación a los colegios PUBLICOS

2) Se incrementea la dotación a los colegios CONCERTADOS

3) Se permiten deducciones fiscales por gastos escolares (Obviamente al ser los públicos gratis, recaen en los Concertados y en los Privados)

Eso es de lo que la gente se queja, y con más razón que un santo. Además no olvides que los niños de hoy, son los que nos van a tener que pagar a NOSOTROS las pensiones, sanidad, dependencia, etc. O sea que más vale que estén bien formados TODOS y no solo unos pocos.

¿Decir eso no es ponerse la venda antes de la herida?¿o es que en realidad sabes que los del PP tampoco tienen la varita mágica ni pueden hacer mucho mejor la cosas y no sabes como decirlo?

eso lo sabe tino y lo sabemos todos!

aquí lo que hace falta un gobierno tecnócrata... que vuelvan los del Opus, como en el 59!

Es increible....

Vamos a ver si lo he entendido bien... Que no termino de creerme lo que leo:

- ¿Me estais diciendo que, el derecho que tenía cuando gobernaba el psoe, el de quejarme, manifestarme, y hasta poder hacer huelga, derechos que tengo garantizados por la constitución de este país, no puedo ejercerlos cuando gobierne el pp porque si lo hago estoy intentando boicotear al pp?

Pues lo siento mucho, hice huelga cuando el psoe aprobo la última reforma laboral porque iba en contra de mis intereses como trabajador, y si el pp hace cosas en su gobierno que no me gusten, me quejare, manifestaré, o lo que me de la gana hacer, que para algo esto sigue siendo una democracia, y si lo hacía con el gobierno del psoe no se porque no puedo hacerlo con otros gobiernos.

Y respecto a lo de los colegios...

Me parece bien que, ya que este es un país libre, cada uno lleve a sus hijos al colegio que quiera/pueda... Pero, lo verdaderamente importante es que los que no tengan dinero para llevar a sus hijos a un colegio privado/concertado puedan llevarlo a uno público donde tengan la garantía de que su hijo se va a formar igual de bien, para que en un fúturo todos tengan las mismas oportunidades, ya sean hijos de pobres o hijos de ricos.

tranquilo spanishad, algunos nunca comprenderán que hay personas capaces de manifestarse por convicciones y no por directrices políticas...

o crees que van a salir a la calle muchos de los que lo hicieron entre 2004 y 2008 cuando Rajoy no elimine el matrimonio homosexual, negocie con ETA y mantenga la ley del aborto como está? Ya te digo yo que lo dudo...

Ya lo se, juass, ya lo se, pero es que da rabia...

Ya está bien de esa actitud de "conmigo o contra mi", no les puede entrar en la cabeza que no todos votamos pp o psoe, que no todos, como tú bien dices, nos regimos por eso de "lo dice mi partido, entonces está bien".

Algunos tenemos ideas propias, y si hay algo que no nos gusta lo decimos, lo haga quién lo haga... Que no estamos nosotros para servirles a ellos, son ellos los que nos tienen que servir a nosotros ya que les pagamos su sueldo.

Y ojo, que si hacen algo bien, sea quién sea quién lo haga, también tenemos capacidad de reconocerlo, y yo personalmente lo haré.

Totalmente de acuerdo contigo spanishdad, solo faltaría que nos dijeran lo que podemos o no podemos decir, y nosotros acatarlo, claro como en el 39, cuando acabo la guerra civil, y solo podían hablar los que endulzaban los oídos a los que gobernaban el país, aquí ya se sabe lo que tenemos, así que el que quiera gobernar España, y se presente libremente a unas elecciones, que venga lloradito de casa, que la crisis es a nivel mundial, no solo provocada en los países de izquierdas, recuerdos a todos nuestros amigos de pp, que esto empezó en Estados Unidos, país que hasta no hace tanto, la gente del pp, estaba encantado con hacerlos la pelota.

Respecto a los colegios (creo que no es este tema, pero vaya), el otro día estuve hablando con una amiga profesora que lleva todo el curso dando clases en un colegio concertado de Madrid, y no la veía desde el comienzo del curso. Dice que tiene contrato hasta julio y que está deseando que se le acabe, que los niños (pese a llevar uniforme) son una panda de (mejor no lo digo), me mostré sorprendido por la imagen que se supone que tienen los niños y me dijo que su clase no era de las peores. Lo cual ratifica mi idea de que sí, los niños con uniforme todos igual están muy monos y tal pero no son más disciplinados ni respetan más que el resto.


Respecto a lo de la sanidad, Esperanza Aguirre quiere que las medicinas gratis sean según el nivel de renta y no por edad, ¿como veis eso? creo que es la primera vez que estoy de acuerdo con Esperanza, y me tiene un poco preocupado que me pase eso

Depende del umbral de renta que tenga en mente considerar. Si es, como ella a dicho, para gente como Botín, perfecto. Lo que pasa es que gente como Botín no va a la Seguridad Social a que le receten las medicinas. No se, alguien que gane 3000 euros al mes, por poner un ejemplo, no necesita medicinas gratis, y entonces me parecería bien, pero si está pensando que, por poner otro ejemplo, ese umbral de renta sea alguién que gane 1500, siendo este el único sueldo que entre en la casa, con hipoteca y 2 hijos, pues no lo veo tan claro. Logicamente si gana menos ni me lo planteo.

Lo de tener hipoteca o no no debería contar, como pagas hipoteca, ¿tienes medicinas gratis? entonces te están ayudando a pagar la hipoteca, y no se trata de eso.
Pues como se hace para las becas, dinero que entra en la casa dividido entre el número de miembros y a los que bajen de Xcientos euros, medicinas gratis.

Ok, sacamos la hipoteca de la ecuación. Habría que hacer como tú dices, calcular ingresos/gastos por miembros de la unidad familiar. Lo que parece claro es que un jubilado con la pensión máxima, sin hijos a su cargo, u otros gastos importantes sí se las podría pagar.

eso es lo que me soprende, que lo ha propuesto Aguirre y estoy de acuerdo con ella. Un día de estos voy a silbar sin darme cuenta el himno de España o la cancioncilla del PP

Es que es una medida totalmente lógica ViktorSan, llena de sentido común. Es absurdo que a un jubilado con una pensión decente le salgan gratis los medicamentos y a una familia con bajos ingresos, no. Renta per cápita de la unidad familiar.
También ocurre en las guarderías públicas madrileñas. Se paga una cuota en función de la renta, hay familias que pagan más, otras menos y otras nada. Y personalmente, tal y como están las cosas, sería lógico aplicarlo a educación y sanidad. Yo no veo descabellado un copago en el que por supuesto por debajo de una renta no se pagara nada y que las tasas fuesen pequeñas y aumentando progresivamente en función de los ingresos de la familia. Es que el gratis "per tutti" es insostenible.
Todo esto, por supuesto, cuando los ciudadanos veamos que la clase política renuncia a muchas de sus prebendas y se prescinda de mucho gasto inútil. Lo malo es que mucho de ese gasto prescindible viene generado por una administración ingente, por lo que para ahorrar ahí, sobrarían funcionarios, y claro, luego vemos las protestas que hay cuando no se renuevan a interinos. Esto es la pescadilla que se muerde la cola.

Por cierto, para medida ilógica fue una que dictó ZP y duró bien poco. Dar 3.000 euros por hijo a cualquiera.

Esto es un ejemplo simplemente pero sirve para ilustar que muchos de los que votamos al PP no somos unos fascistoides, sino ciudadanos que pensamos que en el Partido Popular hay más sentido común y capacidad para gestionar mejor.

Buenas, ciao

Para terminar con el debate de educación:

Tino respondes lo que quiere, yo no digo que no haya colegios concertados o Privados, digo que con el dinero PUBLICO (recaudado por todos) no se SUBVENCIONEN CENTROS PRIVADOS.

Es que a la señora Aguirre ya la conocemos, y utiliza su teoria Liberal solo para cuando le interesa. ¿Quiere ser Liberal? --> que los colegios que no sean publicos (privados y concertados) se "liberalicen" y no obtengan subvenciones Públicas, y esos recursos los destine a los colegios Públicos.

En cuanto a lo de los medicamentos, me parece buena idea, siempre y cuando se tenga en cuenta NO SOLO LA RENTA, sino tambien EL PATRIMONIO.

Los hijos siempre pensando en lo mismo.... en mantener sedados mediante medicamentos a vuestros padres para meterlos en la residencia y que no protesten...

No se que tiene que ver una cosa con la otra.

Cosas necesarias para la calidad de vida y necesarias (educación y medicamentos) con otras que va en cuestión de gustos afiliarse o no (asociaciones de lesbianas, sindicatos, cine...)

Está claro que no todo el dinero público se utiliza bien, pero lo primero debería ser la educación, sanidad y vivienda.

Lo de subvencionar otro tipo hay cosas con las que yo tampoco estoy de acuerdo, es como si subvencionan al Albacete para que vuelva a segunda. Las lesbianas no deberían tener asociaciones, como no existe el colectivo de heterosexuales, pero si las hay no deberían molestar a nadie, eso es homofobia.

pues yo sí que estoy a favor de subvencionar todo eso... al fin y al cabo, ya subvencionamos a los partidos, que son la mayor lacra de la sociedad!

Un par de cosillas:

- Amaranta, los que votais al PP no sois unos fascistoides. Yo por lo menos no pienso eso. Los que intentan coartarme para que no ejerza mi derecho a manifestarme a partir del 20 de Noviembre sí lo parecen.

- tino, cuando hablas de esos vagos sindicalistas que reciben subvenciones, se te olvida comentar que no solo ugt, ccoo, y demás sindicatos reciben dichas subvenciones... La ceoe también las recibe, y en cantidades sustanciosas, tanto del estado como de las comunidades autonomas. Yo se las quitaba a todos, sindicatos y empresarios.

Lo de "Esperanza" (para mi la señora Aguirre, no tengo tanta confianza con ella), espero que te sirva para que te des cuenta de que cuando hace/propone algo bueno también lo decimos, igual que cuando hace algo malo también podemos hacerlo. Por ejemplo, igual que digo que no me disgusta la idea de los medicamentos, también digo que alucino con que le haya dado una medalla y 3000 euros a los dos guardias civiles que cumpliendo con su deber evitaron el asalto a su casa hace unas semanas. Estaban cumpliendo con su deber, si lo hacemos con estos dos deberiamos hacerlos con todos los que dia a dia nos defienden en las calles, y eso no es posible... ¿no creeis?

Lo bonito de la democracia, de la libertad, es poder hablar a favor y en contra, diciendo lo que piensas, tanto en un foro como en la calle... ¿no crees que debería ser así, tino?

Spanishdad, nadie te va a coartar tu derecho a manifestarte desde las 0:00 horas del día 21.

Por cierto, ayer salimos a cenar y al volver, pasamos por la Carrera de San Jerónimo. Había un montón de operarios de limpieza y más personasl del ayuntamiento, echando chorros de agua hacia el Congreso. Pensé que lo querían dejar bien limpito para estrenar la nueva legislatura. Hoy, viendo el telediario, resulta que una panda de indignados acabaron allí e hicieron grafittis.
¿Por qué se está empezando a calentar el ambiente tanto, sobre todo a raíz de que se anunció que en otoño se largaba ZP?

Buenas, ciao

tino, no conseguire sacarte nunca una crítica contra Esperanza

No podemos darle 3000 euros a cada policia/guardia civil que evite un delito, no tenemos dinero, da igual que cobren poco...

Vamos hombre, por lo menos reconoceme eso

Amaranta, mis comentarios sobre la libertad de expresión vienen a raíz de lo que se ha dicho en este y otros hilos de foro, no lo digo gratuitamente. Quiza tú no, pero sí ha habido quién ha insinuado que a partir del 20N, la gente se iba a manifestar por fastidiar al PP y no porque tuvieran razones para hacerlo. Primero vamos a dejar trabajar al que gane, si lo hace bien perfecto, mejor para el país y sobre todo para la gente que habitamos este país... pero si lo hace mal, también hay que criticarlo, sea quién sea el que gobierne.

Y respecto a los graffitis del congreso, siempre ha habido vandalos, y sinceramente no creo que las protestas sean porque se va Zapatero, las protestas del 15M son poco la gente está/estamos hartos de los mangoneos de los políticos (tanto de un bando como del otro). Si tú crees que el 15M tiene algo que ver con Zapatero, me gustaría que me lo explicaras razonadamente

Con Mourinho estamos de acuerdo... Mou es el más grande

Spanishdad, con lo de que el ambiente se había calentado desde que en otoño se anunció que se largaba ZP me refería a que el ambiente se está calentando porque viene el PP, caramba!

De todos modos, shhhhhhh, jornada de reflexión, que ustedes lo voten bien mañana, ciaoooooooooo

No estoy de acuerdo Amaranta. Las manifestaciones, concentraciones, 15M y demás, han venido con las elecciones, primero con las locales y ahora con las generales, y es lógico porque la gente lo que quiere es que cambie el actual sistema político. No tiene nada que ver con que gobierne el psoe o vaya a gobernar el pp. El movimiento 15M no pide el voto para el psoe o para el pp, precisamente se invita a no votar a ninguno de estos dos partidos para evitar el bipartidismo.

No creo que con está opinión quebrante la jornada de reflexión porque no estoy pidiendo el voto para ningún partido.

Por fin llegó el día 20!!!

Spanishdad, vas a ver como a partir de ahora, las protestas de los indignados, van claramente contra el partido que va a gobernar.

Hasta mañana!!!

Vamos a ver... Es que no lo entiendo... Si no estoy conforme con algo que se hace, si tengo que protestar por algo que no me gusta, ¿quién se supone que lo está haciendo mal o bien en ese momento? ¿Quién tiene poder para cambiarlo? Logicamente el partido que este gobernando en ese momento.

Es que teneis unas cosas...

Efectivamente, Spanishdad, eso es lo lógico. Lo que es verdaderamente alucinante es que los indignados no se hayan ido masivamenet a La Moncloa o a Ferraz.

Buenos días, ciao

hemos cambiado "aquí no hay quien viva" por "la que se avecina". O el peor presidente de la historia reciente de este pais por el inútil que perdió dos veces contra el. En fin, que nos quiten lo votado

No me queda otra.
No acepto el sistema electoral, pero sí sus resultados. Y espero que Mariano no la cague y que todo vaya a mejor para todos, pero especialmente para los ciudadanos.
Y espero que no se le ocurra tocar lo poco bueno que ha hecho ZP, la ley que impide fumar en los bares, la que iguala los derechos de la gente sea cual sea su condición sexual y que siga con la recuperación de la memoria histórica, que no está bien que a las víctimas de ETA haya que pedirlas perdón (etc) y a las de la guerra civil y los años sucesivos no.

¡Suerte Mariano!

"la gente sensata sabe que para salir de la crisis hay que recortar"... interesante frase Tino, aunque me da a mí que como en un año no empiece a notarse el cambio de tendencia y se empiece a crear empleo... le va a pasar al PP lo mismo que le ha pasado al PP, es decir, que le atropellará la crisis... porque os cueste o no creerlo, esta no es una crisis de gobierno, ni siquiera de país, es una crisis de Sistema....

Desde leugo, no me imagino yo aZp o a Rubalcaba, de haber sacado unos resultados electorales como los de ayer, dando un discurso tan moderado. Se acabaron los sectarismos.

Por cierto, viktor, que ya veo que andas por twitter, se ha ido un presidente cobarde que no ha tenido un par de...para comerse él solito el marrón que ha liado y le sustituye una persona tenaz, perseverante, preparada y llena de sentido común.

Saludos, ciao

Olé Amaranta... te ha faltado decir que le sustituye una persona que incluso habla inglés!

Estamos en el planeta azul,la bandera de europa es azul,y para no ser menos ESPAÑA ,se a vuelto AZUL.
Empieza una nueva era,llena de esperanza pues peor no nos puede ir, ni gobernantes mas nefastos que estos inutiles.
Dar la enorabuena a los PP, por su victoria,y SR. CAYO LARA,SRA ROSA DIEZ ,por sus resultados.

UN SALUDO

olé, olé y olé!