Yuncos - Toledo

ZP no ha metido en una guerra, desde aqui pido a la platorma "NO A LA GUERRA" liderada por Bardem que se mafieste.

NUNCA MAIS, NO A LA GUERRA.

El Bardem que se sa vaya con P a vivir a USA........ se acuerdan poco esos de Alcobendas o el NUNCA MAIS

"NO A LA GUERRA DE IRAK " decian los subvencionados donde estan ahora para decir " NO A LA GUERRA "

Yo creia que estavamos ahorrando petroleo ,por eso de los 110 KMS hora
y la bombilla de bajo consumo Y demas chorradas
Y resulta que lo van a despilfarrar con con el gasto de gasolina de los aviones y barcos y no se que historias mas

Ademas que PINTAMOS en esa guerra estando la economia
de ESPAÑA POR LOS SUELOS .POR LA MALA GESTION del gobierno señor zapatero
vas de ridiculo en ridiculo nos vas a hundir mas

A mi me gusta que intervengamos en esta guerra. Es un país al borde de la guerra civil y hay que hacer lo que tengamos en la mano para evitarla. Hay que recordar (y algunas personas inteligentes lo saben pero aún así tiran la piedra) que es una intervención de la ONU, y que España participa por pertenencia a dicha organización.

Pero ahora voy con lo que no me gusta. No me gusta -fíjate qué ironía- que se haya actuado con tanta celeridad. No me gusta -otra ironía- que tantos países se hayan puesto tan rápido de acuerdo en actuar. Y no me gusta, principalmente, que en realidad a la ONU, y a los países que la han instigado a actuar con Francia a la cabeza, se la sude la guerra civil. Tan solo quieren tener intactos los pozos petrolíferos y garantizarse el suministro. Y por esa razón nosotros también estamos ahí.

Media África lleva años en la misma situación que Libia, con regímenes dictatoriales, genocidios, guerras civiles, etc. y nadie mueve un put0 dedo por ellos. Pero claro, ellos no tienen petróleo...

TheFly diferencias y parecidos con la guerra de irak ... un, dos tres responda otra vez

(nota: antes de que hables de guerra legales e ilegales (las tropas españolas se instalaron en IRAK cumpliendo UN MANDATO de la ONU para la paz y la reconstruccion del pais, si bien eso es un eufemismo mas) firmado por Luis Maria Anson (de la real academia de la lengua) en la pagina 23 del mundo de hoy, el mismo periodico al que tu creiste a pies juntillas lo de que PRODUCIMOS MAS ENERGIA DE LA QUE CONSUMIMOS.

(nota 2: la nota anterior esta leida en el mismo periodico al que tu creiste a pies juntillas lo de que PRODUCIMOS MAS ENERGIA DE LA QUE CONSUMIMOS), lo cual tu sabes tan bien como yo que es mentira.

un afectuoso saludo.

Ya me has hecho un lío, P2...

No sé si creer a un periódico que dice una cosa que es verdad, no sé si creer a un periódico que dice una cosa que es mentira, o no sé si creerme lo de la Santísima Trinidad...

(voy a poner notas yo también: Lo que diga Luis María Ansón tiene para mí la misma credibilidad que lo que pueda decir Maria Antonia Iglesias. Los extremismos es lo que tienen, que pierden toda credibilidad)

(nota 2: Me encantaría (y a Aznar ni te cuento) que encontraras la resolución de la ONU que autoriza a la invasión y ocupación de Iraq)

No. Ni a esta, ni a la de Irak ni a ninguna.

De todas formas, si España hubiese dicho que se desvincula de la decisión de la ONU por ahorrar y tal, habriais salido diciendo que "no tenemos ni para tirachinas", "cualquier día nos invade Andorra" y demás lindezas.

ahora va a resultar que China, Rusia y EEUU son los países más indicados para decidir qué tipo de gobernante es un tirano y justificar así bombardeos para derrocarlos...

todas las guerras son injustas porque las organizan los poderosos y las sufren los civiles, partiendo de que si en Libia no hubiese petróleo, ahí no intervenía ni dios, como sucede en Arabia Saudí, Qatar, etc., etc.

Esta guerra (porque es una guerra) es tan vergonzosa como cualquier otra. A mí, por lo menos, no me hubiese gustado que bombardearan mi país con la excusa de echar a Franco... pero claro, aquí no había petróleo, así que esa opción ni siquiera se barajó...

ZP se ha vuelto a retratar, igual que Bardem y sus tirititeros

Los titiriteros desvian ahora la atencion de estas MISION DE PAZ,(o jajajajaj),con manifstacion a favor del super juez, pues muy bien pero y los carteles, pegatinas y manifiestos que acababan en



I I IIIII IIIIII I IIIIII
II I I I I I I I I
I I I I I IIIIII I IIIIII
I II I I I I I I I
I I IIIII I I IIIIII I I

IIIIIIIIII I I IIIIII IIIIIII IIIIIII IIIIIIII
I I I I I I I I I I
I I I I I I I I I I
I IIIII I I III IIIIIII IIIIIII IIIIIIII
I I I I I I I I I I I
I I I I I I I I I I I
IIIIIIIIIII IIIIIII IIIIII I III I III I I

¿Números romanos?

the fly, dices "Los extremismos es lo que tienen, que pierden toda credibilidad", en mi opinion tu estas muy cerca de uno de esos extremos.

The fly no te conozco, extremista no me pareces, sensato si....comparto tus reflexiones. Algunos siguen con las mismas de siempre, verdad p2k2..

P2, lo mismo tienes razón. En mis tiempos mozos jugaba de extremo derecha (fíjate que incongruencia!!)

Está claro que si en Libia no hubiera pozos petrolíferos, no se estaría interviniendo. Hay muchos conflictos en muchos países y como no exportan el oro líquido, sólo oleadas de inmigrantes desdichados, se quedan en el olvido. Pero esto, como en muchas otras cosas, porque se esté actuando mal en muchos países, hay que dejar que los civiles libios sigan siendo masacrados por Gadafi porque Libia es clave en recursos petrolíferos??? lo que habrá que hacer es intervenir en todos los países en que se cometan estas tropelías contra las personas.

Buenas noches, ciaooo

éste es el problema de casi todo el mundo, que dan esto por hecho:
"hay que dejar que los civiles libios sigan siendo masacrados por Gadafi porque Libia es clave en recursos petrolíferos???"... ¿alguien nos ha dicho quién va a mandar después? ¿y si es o no más democrático que Gadafi? y, en cualquier caso, nos han pedido los libios que intervengamos? me parece a mí que no es una buena forma de mejorar el mundo ir exportando democracia a golpe de bombas... en fin, es lo de siempre, un poquito de propaganda y decimos que sí a todo... pasó con Milosevic, con Sadam... y mientras tanto, a otros criminales se les pone la alfombra roja cuando nos visitan.. bueno, de hecho ya se hizo esto con Gadafi hace apenas unos años..

Estoy contigo Amaranta, si en Libia no hubiese recursos energéticos seguro que no se hablaba de intervención alguna. Desde hace años se están cometiendo masacres en Somalia, Sudán, Congo, Sierra Leona, Liberia, Eritrea, etc...; hablo de asesinatos en masa, violaciones, torturas...de todo lo peor que es capaz de cometer el ser humano. ¿ Qué hacen al respecto estos " buenos samaritanos " que ahora intervienen en Libia para según ellos " proteger a la población civil " ?
Para mi la clave es pensar quien sale beneficiado de todo esto, como dice Juass no se puede exportar democracia a golpe de bombas. NO A LA GUERRA.

verdad sd, verdad.

no me sirve.

no os enterais de nada, esto es una "guerra legal", que digo "guerra legal" estamos en "mision de paz".

si es que ... venga THEFLY enseñales la resolucion de la ONU que LEGALIZA esta guerra y por tanto te permite JUSTIFICARLA.

hace una hora me ha llamado un amigo libio y me ha dado las gracias: "ha caído una bomba cerca de mi casa, así que ya está más cerca el fin de Gadafi y la llegada de la democracia, muchas gracias a la comunidad internacional por pensar tanto en nosotros"...

Ésta ha sido fácil, P2...

Resolución 1973 (2011):
//www.un.org/es/comun/docs/?symbol=s/res/1973%20%282011%29

Me estoy haciendo todo un experto en política internacional...

Juass... ¿a tu amigo libio no le tiró la casa Gadafi la semana pasada por pedir que abandonase el poder?

Reitero que no hay que decir NO A LA GUERRA, sino pedir que sigan, de Libia para abajo, y acaben con todas las tiranías que hay en África. Esta vez nos lo han puesto a huevo, sin rollos sobre armas de destrucción masiva ni peligros para la seguridad. Esta vez están allí para proteger a los civiles. Pues muy bien señores, también hay civiles en Somalia, Uganda, Ruanda, Etiopía, Guinea Ecuatorial... Y también hay tiranos que tienen a su pueblo muerto de hambre, y que no les dejan decir esta boca es mía. Adelante señores de la ONU, aunque no tengan petróleo, sigan con ellos.

pero quién eres tú para definir lo que es una tiranía?? o mejor dicho, ¿quiénes son Sarkozy, Obama, ZP y compañía para definir lo que es tiranía? que yo sepa, esos hijos de mala madre llevan años haciendo jugosos negocios con el rey de Marruecos, el jeque de Arabia Saudí, el partido comunista asesino chino o el mamon de Obiang... primero les hacemos poderosos y luego bombardeamos a sus pueblos para echarles?? ay madre.. cuánto daño hace la fidelidad a unas siglas

Estoy con juass, no se puede imponer una democracia a fuerza de bombas.

Salvo que me demuestren que esas bombas solo mataran a los malos, que por supuesto no se quienes son, si Gadaffi o los que le venden armamento, en los cuales entra España.

Para mi, una operacion que si seria justificada, entrar con infanteria y desarmar a los rebeldes y obligar a Gadafi a hacer una reforma de estado.Pero si sumamos el coste de la operacion + las bajas de soldados + daños colaterales = no mereceria la pena la operacion porque el barril de petroleo saldria poco mas o menos que ahora.
Mejor bombardeamos, igualamos las fuerzas y que se maten entre ellos.
Y si mañana nos hacen otro atentado los llamamos terroristas.

Una pregunta, esta forma de hacer democracia viene en la Educacion para la Ciudadania.

Otra pregunta, viven mejor en IraK o en Afganistan, ahora que antes de la Guerra.

Ah, es que siempre han estado en guerra.

Pues nada, a mirar para otro lado...

Interesante razonamiento Escorpions, es gratificante observar que no todo el mundo se deja manipular por la propaganda partidista que dice que unas guerras son "justas" y otras "asesinas"...

las guerras las hacen los poderosos y las sufren los más débiles; "vuestras guerras, nuestros muertos" es un eslogan que tiene validez... SIEMPRE

jejeje, tu si que me lo pones a güevo.

La guerra de Bush, aznar y Blair fue "LA GUERRA DE LOS SIN PAPELES", si hubiesen llevado los papeles en regla, entonces THEFLY LA HUBIESE APROBADO, sin embargo desgraciadamente no llevaban los papeles "de guerra" en regla.

Afortunadamente en Libia SI LLEVAN PAPELES, los "ASESINOS" son los mismos USA, INGLATERRA y ¡ESPAÑA!!!! pero con papeles.

ahora te entiendo THEFLY no era cuestion de AZNAR o ZAPATERO, era cuestion de PAPELES.

Entonces thefly ..¿que hacemos con los 900.000 sin papeles que tenemos en España???? ¿los echamos???????, ¿llamamos a la ONU?,...

PD: ESTAMOS EN GUERRA. ¿donde estan los titiriteros????

lo último que me queda por ver de Zapatero es que dentro de un mes, justo antes de las elecciones, haya un atentado con terroristas suicidas y centenares de muertos y él se empeñe en que ha sido ETA...

si eso ocurriera, ya saldria algun forero a defenderlo, alegando que es un atentado legal.

¿Tu sabes lo que es la ONU y para lo que sirve? ¿Por qué insistes tanto en hacerte el tonto?

Vale que la ONU está muy desvirtuada y está más sobá que la Chelito, pero si cada uno decidimos ir con nuestras propias reglas, apaga y vámonos. Me llevo el balón que para eso es mío. Y sabes perfectamente que eso es lo que hizo el cowboy del Bush, acompañado de sus amiguitos. Como no consiguió el permiso de la ONU, decidió jugar a la guerra por su propia cuenta y nuestro riesgo.

¿Alguien de vosotros está lo suficientemente puesto en Historia como para saber lo que pasó después de que se cargaran la Sociedad de Naciones?

la ONU sirve para lo que sirve, como lupanar no esta nada mal, eso si LUPANAR LEGAL.

RUSIA y CHINA NO AUTORIZAN LA GUERRA DE LIBIA y mira ... el caso que le hacen.

Permitirme que de mi humilde opinión.
Al señor ZP, se la suda que maten civiles, porque el gobierno español, ha vendido armas al señor Gadafi, que se están utilizando en este conflicto contra el pueblo libio.
El señor ZP, se ha subido al carro por una cuestión que veo que ha surtido efecto.
Nos hemos olvidado, de nuestra situación económica, de los millones de parados, del precio de los alimentos básicos, de la gasolina...
Objetivo cumplido.
Y si se enquista el tema, como parece que va a suceder, tenemos para rato.

Ya veo P2 el conocimiento que tienes del funcionamiento de la ONU. Si China o Rusia no quieren algo, con hacer uso de su derecho a veto, apañao.

Yo si se para lo que sirve y como funciona la ONU, lo que no tengo claro es para que sirve la Alianza de Civilizaciones. España realizó la renovación de la Sala XX del Palacio de Naciones de la ONU en Ginebra, y de su cúpula, pintada por Miquel Barceló, asciende a 18,5 millones de euros más el 10%, además se utilizó una partida de 500.000 euros de los Fondos de Ayuda al Desarrollo (FAD), lo que se justificó por la contribución de esta obra de arte, a la promoción de los derechos humanos y el multilateralismo.
¿Por qué no se pregunta mejor, TheFly, quién está detrás de todo esto? ¿Quienes son los "rebeldes"? ¿Son realmente civiles? Los civiles no tienen carros de combate, ni artillerñia antiaérea, ... . ¿Es casualidad que estos rebeldes procedan de una rama propia de la dictadura, pero con una visión mas extremista del islam? ¿Se acuerda TheFly the Kosovo? Allí supuestamente los "rebeldes" resultaron ser mafias, proxenetas y traficantes.

TheFly, la Sociedad de Naciones se la cargaron precisamente Francia, Inglaterra, Alemania, Rusia e Italia, es decir, los que impulsaron las dos guerras mundiales, no se la cargó Gadafi; y coincidirás conmigo en que esos dos países que tienen derecho de veto no son precisamente ejemplos de democracia, no?

la ONU tiene toda la legitimidad, su Consejo de Seguridad, tiene cero... aceptamos que son los que mandan y a joderse y aguantarse, pero no pretendas que encima lo apoyemos...

ahhhhhhhhh, eso es la ONU; vaya vaya vaya, osea que para CHINA y RUSIA esta es una guerra ILEGAL ¿no?; ya veo a los titiriteros de Putin con el "NO A LA GUERRA".

Te estas cubriendo de gloria amigo en tus "enseñanzas".

Realmente es que tiene cohones la cosa, el mismo PANCARTERO que despreció en un mayúsculo ejemplo de mala educacion a la bandera americana, el mismo que intentó ridiculizar a la economía Francesa, el mismo que apostó por DICTADORES tipo Chavez, Evo Morales y el mismisimo GADAFFI ahora... NOS METE DE LLENO EN UN GUERRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero es que tiene mas cohones todavia que los acolitos de este personaje que en este foro gritaba NO A LA GUERRA ... AHORA LA JUSTIFICAN!!!!!!


cuñaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaoooo.


PD: yo me mantengo como en el caso de IRAK, APOYO ESTA GUERRA como APOYÉ AQUELLA (ambas son necesarias para echar a dictadores y para garantizar el suministro de combustibles). ¿estaré enfermo? no....soy COHERENTE.

Por cierto thefly, busca el significado de esa palabra (COHERENCIA) y no tontás de la ONU, aprenderás más.

Pues si, debe ser lo mismo invadir un país, que intervenir para evitar una guerra civil.

Y por cierto, no sé por qué insitís en Zapatero, si en esto no es más que un mandao. Aquí ha sido la ONU (Francia, EEUU, Italia... lo que queráis, pero la ONU) la que ha dicho a los Estados miembros que pongan los medios necesarios para establecer un área de exclusión aérea, y nosotros, como países miembros, tenemos la obligación de hacerlo cumplir. También podemos mirar para otro lado, como han hecho otros países. Vosotros mismos y vuestras conciencias.

Y P2, yo también soy coherente. Apoyo esta guerra porque sigue los dictámentes de una organización supranacional de la que somos miembros, y por eso rechacé la de Iraq. ¿O es que los soldados de EEUU en Iraq llevan cascos azules?. Estar en la ONU no sirve solo para que te declaren ciudades patrimonio de la humanidad. Conlleva unos deberes y obligaciones.

Juass, estoy de acuerdo contigo respecto al Consejo de Seguridad. El derecho a veto es un lastre que menos mal parece ser que va remitiendo.

Joe Tino, si vengo diciendo eso desde el comentario 0...

Ahora le dejo una perdida para que me llame él, que lo paga el Estao...

no os preocupeis poer el libano,ke cualkier dia sale una resolucion de la onu pa que nos liberen a nstros de toda esta mafia politica ,que tenemos en este pais ,y se ponen un par de portaaviones y fragatas enfrente de gibraltarr.

ahhh,otra cosa ,seguro que zp ,nos a metido en la guerra pensando en el futuro y bienestar de españaa, asin ke no os preocupeis ,que lo que hace zp es por el bien del pueblo español, seguro que baja el paro y todo.y el conbustible .

Aquí el más coherente me parece el que defiende el ataque porque beneficia a España en términos de combustible, al menos no se escuda en un orden internacional piramidal y jerarquizado en el que 5 mandan y 300 obedecen.

Esperemos que este despropósito termine lo antes posible (parece que ya hay divisiones en el seno de esa sacrosanta "coalición internacional") y que los gobiernos occidentales dejen de hacer negocios con Gadafi y de ponerle jaimas en la Castellana cuando nos visita, ya verás qué poco tardan sus paisanos en derrocarle...

España ya ha aportado dos asesinos a la historia internacional reciente (Solana y Aznar), creo que no hacen falta más...

claro y zp ,de rositas ,ke le vende armas a gadafi y se lo pasa pipa delante de las camaras,para ahora meterse em lios con el,porque nos e mete toda esta gentuza con chavess,o con el de marruecos,o otros dictadores en pon
tencia que andan sueltos?

Juass, que esto se hace por el petróleo no lo discute nadie. Tan solo hablo de las resoluciones cuando la gente se empeña en decir que por qué la invasión de Iraq no, y la (hasta ahora) creación de una zona de exclusión aérea si. Gadafi estaba bombardeando desde el aire ciudades que se habían rebelado contra él. Pero vamos, si quieres le dejamos que se despache agusto.

A ver Tino, sí a la intervención. Que aqui se mueven por petroleo, vale, pero los libios lo q quieren es q se ayude a dsalojar al pirao este de su poltrona.
Si no se estuviera haciendo nada, también se criticaría a la comunidad internacional por no hacer nada en contra de Gadafi por el petroleo.

Juass, los libios no pidieron ayuda??? vaya, pues yo recuerdo ver a uno en la ONU clamando ayuda , y también ver hace unos dias a la gente en Bengasi sailr alborozada a las calles.

Lo que hay que hacer es intervenir siempre que haya atropello de los derechos básicos de los seres humanos.Ojalá se interviniese en todos los países en que es necesario, ojala llegue el día en que no haga falta intervenir en ninguno.

Buena noches

Pues yo soy partidario de que cada pueblo escoja su futuro, y para eso lo que hay que hacer es dejar de colaborar con los tiranos, no acudir a bombardear cuando ya es demasiado tarde... en serio no os acordáis de la jaima que le pusimos a Gadafi en La Castellana hace unos años? me parece de tener poca vergüenza decir ahora que vas a ayudar a su pueblo... entonces no sufrían el atropello de este fil de put y ahora sí??

De todas formas, me habéis convencido, aceptamos barco. A ver quién decide Qatar (este país está apoyando la intervención!!!!!!) y China que debe ser el siguiente...

Y también llevas razón, Juass. Pero los errores del pasado no nos deben hacer pensar que es mejor dejarlos a su suerte.

La próxima vez que se den un garbeo por Madrid Obiang, Chávez, Mugabe o Albdelaziz, ten por seguro que por allí andaré para darles una 'cálida' bienvenida... ¿te apuntas?

lo que quiero es que Obiang, Mugabe, etc. no se den ningún garbeo por aquí, y menos aún que les vendamos armamento (o qué esperamos, que se lo guarden en una despensa... obviamente, es para usarlo, ya sea contra otros países o contra su propio pueblo...)

pero vamos, ya te digo que por fin me habéis convencido! a por Gadafi oé, a por Gadafi oé... a por Gadafi eoé!! (mira, ya soy un hooligan más, como los que defienden irracionalmente a su equipo de fútbol, su religión... o su partido político)

Porque hay una feria del Armamento ?
Quienes suelen ser los que mas compran ?

En serio crees que sólo hay una? Supongo que será una forma de hablar...
la próxima es en Belgrado el 28 de junio ...
Por qué no preguntas mejor, quién vende armas a países que están bajo dictaduras? ¿Por qué se va ahora a Libia y no hace 20 años? ¿Por qué consentimos otras dictaduras, como la de Cuba, Sudán, Corea del Norte, ... ?
Por cierto, que nuestro presidente envió los F18 y demás, antes del acuerdo en el congreso.

Por cierto, que nuestro presidente envió los F18 y demás, antes del acuerdo en el congreso.

no pasa nada, es una guerra LEGAL ya estaba autorizada por la ONU, que tiene mas potestad que el congreso, lo del congreso es un tramite sin mas, el que de verdad dá los PAPELES es la ONU.

Ya se ha encargado Rajoy de reprenderle por ello. Y ha hecho bien. Si era tan urgente el envío de los aviones, convoca una sesión extraordinaria aunque, como ha sido el caso, sea una mera formalidad.

el sábado hay manifestación contra le guerra en madrid... a ver cuántos de los que fueron a la de 2003 eran realmente pacifistas y no títeres de su partido...

Creo que todo esto se está manejando fuera de UN, ... . El grupito USA, UK, Francia y España son los que están encabezando el ataque. Ahora Alemania a retirado los efectivos que tenía en el mediterráneo y no quiere saber nada. USA no quiere ser quien figure como principal impulsor, prefiere que sea un país europeo ... (que listillo Obama)y Gadafi en la tv ha realizado una llamada a todos los musulmanes del mundo, porque dice que esto no es por el, si no por su religión.
En que lugar nos deja estó? ¿más riesgo de atentados?...

el riesgo de atentados será elevado mientras sigamos financiando a los jeques de Arabia Saudí y sus vecinos de Qatar, Abu Dhabi, etc., pero esos son amiguetes de Obama y Julián Muñoz, así que no hay de qué preocuparse!

seria divertido que el gañan este nos metiese en una guerra (LEGAL ESO SI) contra el mundo árabe (recordais su alianza de las civilizaciones???).

Lo que no hizo Aznar (y se le fundió) lo va a hacer este impresentable.

¿DONDE ESTÁN LOS DE LA CEJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?????????????

Cuando no hay mas subvenciones que darles (de momento) permanecen en la reserva... Con la cultura que tienen en general, aún estarán buscando donde está Libia...

me parece que están en Cuba, un paraíso de democracia para Willy Toledo y compañía...

Entonces, votos a favor 300 y pico encontra 3, no sabe no contesta, cuatro me parece, los siento chavales " hay guerra "

En relacion con las preguntas que dice Satan sobre el paro en España, propongo que todos los parados nacidos desde 1971 por fqvor se incorporen a filas, je ,je .
Siento al que le pille y viva España......

Tino, me alegro de que estes por aqui, te creia en Japon, enfriando reactores.Nos hemos librao por los pelos, lo de incorporarnos a filas....

jeje, muyu bueno lo de enfriando reactores...