Yuncos - Toledo

(Viene del hilo de la huelga de los trabajadores del metro)

Diablesa, un voto de IU vale lo mismo que un voto del PSOE o del PP. Lo que pasa es que 10.000 votos de IU no valen lo mismo que 200.000 del PSOE o 200.000 del PP. Y a la hora de elegir a 4 representantes por Toledo en las Cortes Generales, comprenderás que se mantenga esa validez en cuanto al número de votos.

Dices que en el ámbito local eso no pasa, cuando es exactamente lo mismo. No voy a dar datos concretos porque no los sé, pero te pondré ejemplos. Si en Yuncos hay 11 concejales, y el PP obtiene 3000 votos, PSOE 2500 e IU 300, es normal que los concejales se repartan en 6-5, ya que la diferencia de votos es abrumadora. Lo siento por esos 300 votos, pero si no llegan a tener un concejal, qué le vamos a hacer. Porque sino, ¿dónde está el límite? ¿Me voto a mi mismo, y como mi voto tiene la misma validez, yo debo estar representado y ser concejal? ¿Cuántos votos son necesarios para lograr esa representación?

por supuesto que diez mil votos valen menos que doscientos mil pero eso no significa que no esten representados...por ejemplo y sin ir mas lejos como ya te dije antes cada 65000 votos del pp o del psoe le corresponden un escaño y esto no me lo invento yo es que es asi como creo que tu muy bien sabras ...pues entonces en las ultimas elecciones regionales donde i.u. saco mas de 130.000 votos en castilla la mancha le hubieran correspondido 2 escaños y sin embargo no tiene ninguno...y te sigo preguntando esto es justo y equitativo....y es mas pienso que deberias reflexionar sobre esto ya que los grandes beneficiados en las proximas selecciones municipales van a ser los del pp y si no ya me lo diras....porque dios es justo y pone a cada cual en su sitio y esto es lo que va a suceder y sino te vuelvo a repetir que el tiempo lo dira

ayuntamiento de yuncos dimision por tener embutidos

¿y 1.000 votos tienen menos valor que 10.000? ¿también deben estar representados? ¿y 100 menos que 1.000? ¿y 10 menos que 1? ¿Diablesa, dónde ponemos el límite para estar representados? ¿O todos los votos deben tener representación? Yo te daré la respuesta: Para esto está la ley D'Hont.

Pero es que además, con los 'restos' de las divisiones de ese sistema, en las 5 provincias de Castilla-La Mancha es posible que hayan quedado 'sin contabilizar' más votos del PP y PSOE que esos 130.000 votos de IU. (que por cierto no sé de dónde sacas, pues así por encima me salen unos 35.000 en toda Castilla-La Mancha, por unos 500.000-600.000 de PP y PSOE: https://ww.elpais.com/especial/elecciones-generales/congreso/provincia)

exactamente ahora mismo no tepuedo decir como esta hecho ni cuando pero lo que si se que cada 65000 votos es un escaño es decir que el limite que tu dices ya esta puesto

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Al final he tenido que echar las cuentas de las últimas elecciones en Castilla-La Mancha. Incluso ampliando la circuscripción a la comunidad autónoma, en lugar de por provincias, IU seguiría sin llegar a sacar ni un solo diputado de 21.

Partido - votos - Escaños - Resto del cociente*
PP - 595.598 - 11 - 49.633
PSOE - 534.127 - 10 - 48.557
IU - 35.630 - 0 - 35.630

*Resto del cociente: última cifra resultante que no alcanza diputado según la ley D'Hont

Es decir, que con 21 diputados todavía no bastarían los 35.630 votos de IU para alcanzar un escaño, incluso quedando el último cociente de los otros dos partidos unos 15.000 votos por encima. Se necesitarían 9 diputados más para que IU consiguiera alguno.

Insisto, no creo que la ley D'Hont sea un mal sistema para especificar la representación. Creo que más bien la clave está en el número de votos.

es que es esto justamente lo que hay que cambiar..la ley dhont...puesto que trata malamente a los que tiene menos votos....mira no tengo los datos a mano pero me parece que en las autonomicas de clm en 2007 sacaron 25 diputados el psoe o 26 y 22 o 21 el pp e i.u. ninguno...esto es tan facil como dividir los votos que saco el pp o el psoe entre los escaños que consiguieron y veras que les sale el comprar un escaño a poco mas de 20000 votos por justicia si i.u. tenia 35ooo votos deberia tener un escaño porque esto es lo justo ya que la ley esta discrimina totalmente a i.u.... es mas a nivel nacional como se puede dijerir que partidos como el pnv ciu o er que tienen muchisimos pero muchismos menos votos que i.u. tengan mas escaños.....la ley tanto territorial como estatal discriminan a i.u. lo mires por donde lo mires porque y perdona que insista un partido que en 2004 saco poco mas de trescientos mil votos y que tenga mas escaños que i.u. que saco casi un millon cuatrocientos mil votos me parece que es una desigualdad total y una descriminacion no solo al partido sino a los votantes del mismo y a mi no me vale eso de que solo tienen representacion territorial eso es su problema...esto es como el que llega una maraton el tercero y le dan la medalla de bronce al sexto por mucha ley que haya....lo que esta muy pero que muy claro que esta ley electoral perjudica muy seriamente a un partido y a mas de un millon de votantes de este pais y encima luego tenemos que oirles con la palabra siempre en la boca de igualdad libertad y democracia....a todos estos les digo lo que dice rafa mora...me rio en sus caras

ayuntamiento de yuncos dimision por tener embutidos

Pues yo personalmente lo veo más democrático, pues por ejemplo en las últimas elecciones, en la provincia de Toledo un candidato particular solo necesitaría 50.000 votos para ser elegido diputado, o 30.000 en Cuenca, cuando a nivel estatal se necesitaría una cifra bastante más elevada para lograr ese mismo escaño.

Pero insisto, la oportunida está ahí, y es IGUAL para todos. El único problema es conseguir esos 50.000 votos, ¿o no?

osea que segun tu es democratico que un partido que consigue 300000 votos tenga mas representacion en el gobierno que uno que consigue 1400000 jajajajaja vaya sentido de la democracia y de la igualdad y del respeto hacia las personas teneis algunos increible

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Pero es que la circuscripción electoral es la provincia, y es a la que representan (o deberían representar) en el Congreso. Y esto es así ahora y hace 10 años, cuando IU sacaba 20 diputados y no había esta discusión. Y estas reglas del juego estaban así desde el comienzo de la democracia en España, y nadie ponía el grito en el cielo.

Repito, que IU o UPyD saque más votos que CIU en Barcelona, o que el PNV en Vizcaya, verás como no había esta discusión...

mira a mi lo que se hizo en la transicion me trae al fresco ya que han pasado cuarenta años y se han cambiado muchas cosas y entre ellas se deberian haber cambiado estas...por otro lado si cuando hace diez años saco segun tu 20 escaños imagine los que hubieran tenido con una ley electoral justa y democratica...por otro lado te vuelvo a repetir que a mi la ley esat me da mucha pena porque descrimina a mucha gente a favor de poca gente y la justicia es por numero es decir que el que mas votos tenga mas escaños tenga y eso es lo normal lo justo y lo equitativo... lo que pasa que no les interesa ni al bipartidismo ni a los nacionalistas pero es logico que no les interese porque i.u. estaria por encima de estos ultimos como por ley deberia ser y sere pesada pero lo que no puede amparar ninguna ley es a 300000 votantes antes que a 1400000 votantes eso es asi aqui y en la china y le guste a quien le guste...eso si que la ley esta asi de mal por supuesto pero para eso estan los politicos para hacer las cosas justas y euqitativas para todos y esta situacion un niño de cuatro años se reiria si le dicen como dices tu que es justo y democratico...y te digo lo que te he dicho muchas veces que los mas perjudicados va a ser la izqauierda de este pais empezando por los votantes socialistas y esto no es una idea es una garantia que seguramente como te he dicho en otras cocdasiones vais a ver con vuestros propios ojos...eso si luego direia que malos son...pues no son malos simplemente quieren justicia y no va a haber esa justicia solamente cuando al psoe le apetezca...y el gran beneficiado de todo esto el pp que las mata callando y encima haciendo el trabajo sucio zapatero...vergonzoso...esperemo que la huelga del metro sea la mecha que empiece a detonar la polvora que necesita este pais

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ppppffffff... después de esto yo ya no comento más.

jajajaj lo siento thefly si me he extendido un poquito...pero es que cuando veo cosas injustas me enciendo...soy una mujer explosiva jajajaja...pero ahora en serio son posturas diferentes...la tuya basada en una ley y la mia basada en las matematicas que por otro lado son las denominadas ciencias exactas

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saca bastantes mas votos a nivel nacional i.u. es decir que si ellos ganan en vizcaya estupendo para ellos pero si i.u. gana en numero de votos a nivel nacional que se j@dan que son selecciones nacionales y no autonomicas

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Pero es que esas son las reglas del juego, Diablesa, aceptadas por todos desde el principio. Lo que no puede hacerse es protestar por ellas cuando pierdes. Es como reclamar que cambien la regla del fuera de juego después de un partido porque has adelantado mal tu defensa y te han hecho un gol.

PD. Tanto Mundial hace que tengas lapsus... 'selecciones' son las de fútbol, y 'elecciones' las de los políticos. Aunque no estaría de más que la primera también se aplicase a los últimos... jejejeje

estoy acostumbrada a ver como estos dos partidos cambian las reglas del juego cuando les conviene y es mas como tu muy bien ha sdicho esto fue en la transicion y porque tuvieron que tragar para no liarla... pero han pasado ya cuarenta años y es de logica que si la gente no lo ve justo como no lo es se tenga que cambiar...pero claro sino se cambia es porque hay muchos intereses creados porque todos sabemos de matematicas y aqui las cuentas no cuadran... basandose en una ley injusta y de interes propio para varios partidos....es que es muy bonito quedar el sexto en una competicion y que te aupen al tercer lugar...esto es la monda...pero te repito que dios pone a cada cual en su sitio y al psoe... y esto te lo voy a decir de corazon.... por desgracia y suerte para el pp lo van a poner en su lugar por no saber jugar sus cartas...no demostrar ser justo y democratico con esta ley....olvidarse que es un partido de izquierdas que por lo menos cuando lo vota la gente creen que votan a un partido de izquierdas

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Diablesa, antes en otro post dices q hay gente q defiende lo indefendible.Pues me parece q entre ellas estás tú, ya te dije q te está sentando mal comer tanto chorizo.
No te lo tomes como algo personal, pero Thefly tiene toda la razón, las reglas del juego son las mismas para todos,q IU saque lo q haya q sacar y tendrá ls escaños q les corresponda. Es q yo no entiendo cómo no comprendes q es justo q según la población y los escaños, q haga falta sacar un número determinado de votos para conseguir un escaño. Es q si no, como dice thefly en plan de coña, yo monto un partido, me votan mis padres y mis amigos y ya tengo representación!!!!

Otra cosa es q se necesitase instaurar la segunda vuelta para q partidos pequeños y locales no tengan tanto peso en la política nacional.

Buenas, ciaoooooooo

vamos a ver si tu teoria esta muy bien pero lo que es totalmente injusto que un partido que saca 300000 votos u otro que saca 600000 votos tenga mas escaños que uno que saca 1400000 votos a no ser que ahora las matematicas fallen...ya que estos votos de por ejemplo vascos o catalanes...que son españoles como los demas.... estan siendo mas valorados que los otros mas abundantes de españoles con los mismos derechos...es una descriminacion amplia y total...pero tranquilos que al pp esto le viene de lujo y mas que le va a venir
por cierto si quieres un pinchito de chorizo aqui en las fiestas creo que los dan...lo que no se si es pagando

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Diablesa,q en el reparto de escaños todos tienen lamsimas posibilidades......

y gracias por lo del pincho!!!

Buenas, ciao

tendre que volver a estudiar contabilidad ya que si 1400000 votos son los mismos que 300000
de nada ademas lo cortes no quita lo valiente

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¿Pero es que no te entra en la cabeza que los 1.400.000 votos son a nivel estadístico nada más? ¿Por qué no te entra en la cabeza que IU solo sacó 11.000 votos en Toledo y por eso no tiene representación? ¿o que sacó solo 35.000 votos en TODA Castilla-La Mancha y por eso tampoco tuvo representación?

En practicamente todo el mundo occidental, el método de elección de representantes es el mismo. ¿Por qué aquí está mal? ¿Porque IU no consigue suficientes votos?

El PNV consiguió en Vizcaya 3 diputados porque consiguió 200.000 votos, e IU no consiguió ninguno, porque consiguió 27.000 votos en VIZCAYA, no 1.400.000 en TODA España.

ya se que hay una ley para esto...la cual para mi esta fatal...yo lo que te quiero hacer entender es que en las elcciones generales si i.u. saco 1400000 votos en toda españa y otros partidos sacaron 300000 votos en toda españa aunque ya sabemos que son partidos regionales porque tienen que tener en españa mas representacion cuando hay muchisimos mas españoles votando a otro partido...donde queda la igualdad de la representacion de todos estos espñaoles que son mas por amplia mayoria sobre los otros....osea que por mucha ley que haya esta fatal porque esta dejando sin representacion a muchos y dando representacion a pocos y esto es asi

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