Yuncos - Toledo

Q bonita estampa!!! Leire Pajín y Bibiana pegando botes de alegría por la aprobación de esta ley.
Seguro q si fuesen embriones no estarían tan contentas.

Si ya teníamos una ley mala, ésta peor, ya no hace falta ni explicación.

Y la Pajín diciendo q la ley es para q las mujeres no se queden embarazadas..será para q no tengan a sus hijos las q ya lo estén, no???
Me gustaría saber con cuánto van a dotar sus planes de educación sexual.

Y parece ser q un senador socialista, un tal Lerchundi, tiene una clínica abortista en el País Vasco, y el tío va y vota en vez de inhibirse.

En fin, eso es lo de menos. Lo penosos es q cada vez van a ir más inocentes al matadero.

Y lo q me jode es q ninguna de estas dos pájaras tiene hijos, ninguna ha ido al gine a confirmar el embarazo a los 10 días de la falta y ya se ve el corazón latiendo..y a las 12 semanas, dentro del útero se ve perfectamente a un humanito en miniatura nadando, dando vueltas y tranquilo, en paz en el claustro materno.

Eso de nosotras parimos, nosotras decidimos q se lo metan donde les quepa, q pena de sociedad.. hacia dónde vamos???

Y seguro q no ha hablado con mujeres q han pasado por esa experiencia, a la mayoría le quedan unas secuencias psicológicas importantes, ya q esto es contra-natura. Lo digo pq he hecho voluntariado y he tenido oportunidad de conocr a unas cuantas

Hay una página para q el Rey no estampe su firma, es un mero trámite, pero si no lo quiere hacer no está obligado, puede abdicar.

Los q esteis en contra, por favor, uníos a las iniciativas q se propongan. Voy a ver la página de Derecho a Vivir , a ver q piensan hacer.





Saludos, ciao

contra-natura van los anticonceptivos y nadie monta pollos porque se vendan en farmacias, en bares o en servicios de gasolineras.

Yo creo que no puedes obligar a nadie a criar a una criatura ni a no hacerlo (vamos, que no puedes decirle "no tengas hijos" o "ten 3 hijos")

Mira, ahora no tengo tiempo, pero hay anticonceptivos q no son abortivos, por lo q no son anti-natura.
Yo también opino lo mismo de los anticonceptivos abortivos, q son una barbaridad

Pero q una sociedad vea como un derecho matar a un ser inocente cuando más indefenso está es sencillamente ..monstruoso.

Y ojo, q yo no juzgo a quien haya abortado, q bastante trauma es, pero hay otras salidas q la sociedad debe facilitar

O sea q según tú, prima más el derecho de la madre q el del embrión o feto.
Q tristeza deben sentir las familias españolas q quieren adoptar y les es tan difícil.
Yo no le digo a nadie cuando sew debe quedar embarazada o no, sólo digo q las personas asuman las consecuencias de sus actos, y q esta sociedad ayude de verdad a las mujeres a asumir un embarazo no deseado de la manera mejor
Lo dicho, hoy luce el sol y me voy de paseo con la benjamina

Saludos, ciao

hombre, antinatura es. Digamos que la naturaleza de las células reproductoras no es acabar en un trozo de látex (condón) ni ser inhibidas por hormonas (píldora), pero una madre tiene derecho a hacer con su vida lo que quiera.

A ver, que ninguna embarazada va a abortar a los 7 meses, se está hablando de casos como los que hay ahora o el acceso a la "píldora del día después". Que un óvulo+1 espermatozoide no forman un niño en cuanto se juntan, que eso lleva un proceso

Si una pareja se "embaraza" por error, no puedes decirle "ahora tienes el niño" cuando es tan fácil como tomarse la criticada píldora del día después, y eso no es matar a un niño de 7 meses. Y dar a tu hijo en adopción puedes hacerlo, siempre y cuando quieras hacerlo, no porque te digan "ahora tienes el niño y luego lo das". Primero la psicología de las personas, luego ya vamos con los zigotos (que para mi no son niños en cuanto se juntan las células que lo forman)

omo antes, estoy a falta de tiempo.

Pero decirte q en cuanto un ovúlo y un espermatozoide se unen, empieza una nueva vida. En ese instante ya hay unas células, q se reproducen a gran velocidad, cuya carga genética ya no es la de la madre ni la del padre. Es desde ese primer instante un ser nuevo, y una nueva vida.

Un método q impide q un embrión, cuando llega al útero, se pueda implantares un método abortivo. Te gustará o no, pero es así.

Una mujer q aborta, practicamente seguro, tiene más motivos de ver perturbada su salud mental. Te lo digo pq conozco a muchas. Personas a las q he ayudado, hablándolas y dándolas cariño. Tener un hijo y criarlo exige sacrificios, pero recompensa. Pero el aborto es un crimen q a la mayoría de las mujeres las provoca trastornos emocionales. Pero claro de esto no habla la Aído, " pa qué"

Saludos, ciao

El domingo 7 de Marzo, a las 12 horas, hay una Mrcha por la Vida desde Cibeles a Sol.

Ese día hay concentraciones en España y resto de países.


En la página de Derecho a Vivir podeís ver los actos q se realizarán en vuestra provincia.



yo os animo a venir a Madrid y ser la voz de los q aún no la pueden utilizar, paremos esto!!!!

Saludos, ciao

Es más, es doloroso un aborto provocado, creo, pero cuando deseas tener un hijo y tienes un aborto natural, es lo peor que te puede pasar, y muchas mujeres que hayan tenido un aborto natural, no se van a poner del lado de esta ley que para mi tambien es un poco salvaje, creo que lo primero es la educacion sexual, y la educacion en general

amaranta,to no te comas la cabeza,aya cada persona con su conciencia,la tuya esta tranquila y eso es lo importante para ti,ellas no quieren que las mujeres tengan hijos,pues estupendo,ya lo decia alguien en un mensaje,a mas abortos menos socialistas el dia de mañana

Pues mira amaranta, yo respeto tu opinion, pero no la comparto. Porque? Tu eres dueña de tus actos, pero no de los actos de los demas y creo que todo el mundo se ha equivocado en la vida, el problema que hay equivocaciones que son para toda la vida y otras que no. Si tu crees que es antinatura o lo que pienses deacuerdo tu no abortaras en la vida, pero creo que porque este esa ley no hace daño a nadie , que haga uso de ella quien crea conveniente, tu ni nadie eres quien para decidir en la vida de otra persona. Lo que es una pena que una niña de 13 años tenga un niño ( porque ella no le va a criar, lo van a criar los abuelos) primero porque no creo que tenga una economia que lo permita y segundo la cabeza suficiente para criarlo.

Aqui es donde entra la educacion de los padres, educacion en el terreno sexual y en la vida misma, no creo yo que con 13 años, una niña o un niño esten preparados para tener relaciones sexuales, al menos, sin un minimo de educacion y sobre todo sabiendo las consecuencias que pueden tener sus actos,


Para eso estamso los padres

Por supuesto q un aborto natural debe de ser algo muy doloroso, pero no es de lo q estamos hablando. Eso son cosas imprevisibles e inevitables en la mayoría de los casos, por lo menos en una sociedad avanzada.

Para stratr. Yo no me meto en si una persona se quiere meter en un quirófano a ponerse más tetas, quitarse una verruga, hacerse una liposucción, arreglarse la tocha o inflarse los morros con sustancias varias.

Yo no puedo permanecer callada e impasible, pq cuando una mujer se queda embarazada, tiene en su interior una vida nueva, q no es suya. Así es la naturaleza, somos vivíparos y así nos desarrollamos en nuestro período embrionario y fetal, en el seno de una útero. Pero , a mi modo de ver, eso no le da derecho a una mujer a hacer lo q quiera.

Insisto en q jamás juzgaré a una persona q aborta, pero denuncio q se hagan leyes para favorecer las carnicerías de seres humanos indefensos, en vez de ayudar.
Por supuesto, q el primer paso es una buena educación sexual, para q los chavales tengan cuidado. Pero también inculcarles unos valores, q el sexo es más bonito, cuando se está preparado y se hace con la persona adecuada.
Aunq haya una buena educación y orientación por parte de padres y escuela, surge el embarazo adolescente. Pues , personalmente, si a mi hija la pasara eso, precisamente pq su padre y yo la queremos con toda el alma, la ayudaríamos a tener a nuestro nieto y a criarlo. Un niño es siempre una alegría y un aborto acarrea muchos traumas, q yo desde luego no se los deseo a mi hija.
Ahora me dirás, q hay familias q no se pueden permitir la crianza de un nieto, exacto, pues es ahí dónde yo reclamo ayuda de la sociedad, q proteja a las mujeres para q no se encuentren deseperadas y el único camino q vean sea el aborto. Y , aunq debe ser dolorosos, está la adopción.

Yo pienso q todos sabemos q el aborto es un mal, q desgarra a la mujer y a la sociedad.

Lo q muchos se han quitado ya de la cabeza, o han perdido el miedo a decir, es la barbaridad ésa de q una mujer puede hacer con su cuerpo lo q quiera. Con su cuerpo si,pero con una vida humana no.
Insisto en q sé q debe estar regulado, pq habrá mujeres q se vean abocadas al aborto y no merecen ser castigadas por ello (bastantes rejas se les quedan en el corazón de por vida), pero se debería regular con una ley muy restricitiva, ya q las mujeres hoy en día, lo normal es q te enteres de q estás embarazada a la semana de la falta, así q con una ley hasta las 8 semanas es más q suficiente. Y no me gusta, pero entiendo q debe estar regulado. Pero esta nueva ley es una barbaridad.
Ayer estuve rebuscando en la buhardilla y encontré mi libro de Embriología y Fisiología del Desarrollo, asignatura optativa q cogí en la especialidad. Q fotos, cómo se esboza el futuro sistema nervioso central ya desde la semana 5ª.Es increíble q esta matanza se tome de manera tan trivial por este gobierno q nos ha tocado sufrir.

Repito, el q crea q debe hacer algo , el 7 de marzo os esperamos en Madrid y si no podeis o quereis venir, informaos en la página Web de Derecho a Vivir sobre vuestra provincia

Saludos, ciao

Llevo tiempo leyendo este hilo y hasta ahora me he abstenido de contestar. Es un tema muy delicado del cual ya hablamos largo y tendido en otros hilo cuando se empezó a tramitar esta ley.

En un tema como éste es muy difícil poner a todos de acuerdo. Y nada más lejos de mi intención es intentar hacer cambiar a nadie de opinión, pero si quería hacer un par de incisos respecto a la ley que se acaba de aprobar.

Entiendo que los pro-vida estén en contra del aborto sean cuales sean las circustancias, pero no entiendo ese afán por considerar mala esta ley, cuando lo que hace es mejorar a la anterior. Me explico: En la anterior ley, había un 'vacío legal' respecto al tercer supuesto de aborto, aquel que se consideraba cuando 'había un riesgo físico o mental para la madre'.

En dicho tercer supuesto, no se especificaba el tiempo máximo para abortar, y había clínicas que realizaban abortos incluso en el quinto mes de desarrollo (es posible que más). Con esta nueva ley, se ha eliminado la 'hipocresía' de acogerse a ese tercer supuesto, y lo que se ha hecho ha sido limitar para todos los casos a un tiempo máximo de 14 semanas (corregidme si me equivoco).

Entiendo que a las personas pro-vida les de lo mismo una semana que catorce, pero a los más neutrales nos parece bien que se ponga un límite a donde antes no lo había, y al mismo tiempo se nos de la oportunidad de poder rectificar lo que puede ser un 'accidente'.

Y por último, recordar que esta es una ley que 'permite' algo, no que 'obliga' a nada. Quien no quiera abortar, que no lo haga, y quien quiera hacerlo, que pueda hacerlo de acuerdo a las condiciones especificadas.

Sabía q serías de esa opinión Thefly. Me parece de muy mal gusto calificar a una vida en desarrollo de accidente.

y esta ley es buena pq elimina la hipocresía??? sólo por eso??? hubiese sido mejor, en todo caso hacer cumpliR la anterior.
Y q pasa, q si antes había un psicólogo dispuesto a firmar q una mujer iba a tener secuelas psicológicas si tenía al bebé, ahora tú no crees q lo q pasará es q también habrá fraude de ley y muchos médicos firmarán q tal mujer está de 14 semanas aunq está de 16??. Ventaja para las clínicas abortistas, q ahora no les hace falta tener un psicólogo en nómina!!!!

Y creo q en cuanto a peligro para la madre o malformaciones del feto es mucho más amplia,aunq reconozco q ahí no me atrevo a pronunciarme.

Y claro q la ley no obliga, pues nada, convertimos en un derecho el matar a quien sea, y quien quiera q lo haga y quien no, pues no, y tan contentos.

Ya sé q otras veces habeis hablado de esto, pero era cuando yo no estaba en el foro. Y me ha parecido oportuno sacarlo ,al haber sido esta semana la votación en el Senado. Pero si q es cierto q he notado algo de desinterés por el tema. Espero q como en otros hilos, podamos hablar desde el respeto y la calma, aunq estemos hablando de la muerte de inocentes.
Lo q he dicho en otro hilo, sociedad hedonista , q no quiere saber nada de responsabilidades,

Saludos, ciao

Amaranta, no te enciendas. Lo de accidente lo he puesto entre comillas. Si yo hace unos años, teniendo relaciones sexuales con mi chica utilizando el preservativo se hubiera quedado embarazada, para mi hubiera sido un 'accidente', pues había puesto medidas al respecto y estas habrían fallado.

Para mi, Amaranta, y permíteme que es una opinión personal, es lo mismo un espermatozoide, un óvulo y un cigoto. Son solo células. Para mi considero igual 'matar' un espermatozoide con un preservativo, que interrumpir el desarrollo de un cigoto.
Yo considero -y repito que es una opinión personal- que un embrión puede ser llamado 'ser humano' cuando es viable para la vida fuera del útero, mientras tanto lo considero como células en desarrollo. Evidentemente un cigoto o embrión puede convertirse en un bebé, pero un espermatozoide también, y parece que utilizar el preservativo no es tan malo.

No quiero influirte en tu forma de pensar, pero tampoco me parece de buen gusto que me llames asesino por pensar de esta manera. No sé si con tu pareja utilizarás preservativo, pero de ser así que sepas que estás matando a millones de potenciales seres inocentes. Según tu criterio, claro.

Thefly, ea chorrada del preservativo me lo puedo esperar de alguien q carezca de culturapero no de tí. voy a hacer un copia y pega de otra opinión mía por no volver a escribir lo mismo


tengo dos licenciaturas universitarias, entre ellas Biológicas especialidad Fundamental, es decir, Genética y Bioquímica.
Un espermatozoide es el gameto masculino para la reproducción, no un ser vivo. Es cuando se une al óvulo (gameto femenino) cuando se produce la concepción y empieza una nueva vida. Cada uno de los espermatozoides u óvulos llevan la mitad de la carga genética de un ser humano, por tanto, ni espermatozoide ni óvulo son seres humanos por sí solos. Los humanos tenemos 23 pares de cromosomas, es decir, 46: 44+ xy los hombres y 44 + xx las mujeres.
Cuando se produce la meiosis, q es el proceso por el cual se forman los gametos, éstos llevan, como ya he dicho la mitad de la carga genética y en cada gameto se recombina de manera diferente, por eso nuestros hijos no son clones nuestros ni clones entre ellos. Los óvulos llevan siempre 22 cromosomas + x , y los espermatozoides 22 cromosomas + x o + y, por eso depende del espermatozoide si la nueva vida será varón o hembra.

Por tanto, los óvulos o espermatozoides son células con la mitad de carga genética pero células como cualquier otra célula del cuerpo,pero células sin más, aunq con una misión muy especial.
Se guardan para quien pueda necesitarlos, pero igual q se guardan células de dermis, de córnea, células madre... Pero no se guardan por ninguna razón moral, ya q no son seres vivos , son sólo células cuya misión es la reproducción.

Nuestros gametos, tanto masculinos como femeninos, ya he dicho se forman durante la meiosis, y se recombinan, ninguno es igual a otro. Por eso, cuando se unen y se produce la fecundación del óvulo, se forma un nuevo ser, diferente de su padre y de su madre, lo q ocurre es q ese nuevo ser necesita de la ayuda materna para desarrollarse. Y por eso se le puede destruir, porque es totalmente dependiente. Pero es un ser vivo, único, especial, distinto...

Por cierto, los óvulos de q disponemos las mujeres ( ya sabreis q no son infinitos, al contrario q los espermatozoides) se forman durante el periodo embrionario y fetal.

Echa un vistazo a un libro de Embrio, verás lo q tarda la unión de óvulo y espermatozoide en ser un gran número de células ya camino de la diferenciación en cuestión de días.
Un espermatozoide es una célula, como cuando me quito un pellejito de un dedo y se van por el desagüe miles de células, lo mismito. Bueno, o menos, ya q el espermatozoide o el óvulo llevan la mitad de ADN

Thefly, tienes hijos?? si no los tienes acuérdate de esto q acabas de escribir el día q te toque acompañar a tu pareja a la ecografía de la semana 12
"Yo considero -y repito que es una opinión personal- que un embrión puede ser llamado 'ser humano' cuando es viable para la vida fuera del útero, mientras tanto lo considero como células en desarrollo" Thefly dixit

Según tú, hace décadas los embriones tardaban más tiempo en convertirse en humanos q en la actualidad, ya q ahora se sacan adelante embriones q antes era impensable.

Q pena me da q no veas q el aborto es el MAL, así, con mayúsculas.

Q estés a favor de aprobar la ley o no...pero decir eso de los embriones, de mis bebés. Sabes q a mis dos hijos varones a las 12 semanas ya se les veía el esbozo de pene? Es más , con el segundo fuí yo la q le dije a la gine, es un niño, verdad? Asi q no me digas q no son humanos, por favor!!!

Te aprecio mucho y no es q me encienda contigo, me enciendo contra lo injusta q es la sociedad

SAludos, ciao

Sabes, mamá? q estoy dentro de tí, no te lo puedo decir
será una sorpresa , en primavera vendré
espero q no sea una carga para tí,
espero q me aceptes como soy, la la lá

hoy te he escuchado discutiendo con alguien
q decía q yo sería un estorbo para vosotros dos
q no os dejaría disfrutar, la la lá

Hoy he notado q algo me ha pasado, no sé q puede ser
me siento más pequeño, incapaz de luchar
pero desde aquí dentro te perdono, mamá, la la lá

quiero saber por qué el otoño es gris,
por qué yo voy a morir,
si yo quiero vivir, cantar, jugar y reir
como otros niños hacen, oh mamá la la lá
mi vida en un instante acabará, adiós mamá, la la lá

se me saltan las lágrimas, por ser madre y por haber visto estas lágrimas en tantas mujeres.

Saludos, ciao

Acabo de escucar el VIVA LA VIDA de COLDPLAY.

Aunq la letra no trata sobre lo q insinúa el título, es alucinante oirla en las manis PRO-VIDA al lado de hijos, marido, padres, hermanos.

VIVA LA VIDA!!!!!!!


https://ww.youtube.com/watch?v=dvgZkm1xWPE&feature=channel

Saludos, ciao

YUPIIIIIIIIIIIIIIIII

YUJUUUUUUUUUUUU

Q diver!!!! bailandola con mi bebita.

Me voy a buscar a los mayores a su actividad deportiva, ciaooooooooo

https://ww.youtube.com/watch?v=hFAnthDcW1o

Os esperamos el domingo!!!!

VIVA LA VIDA!!!!

Buenas noches, ciao

https://ww.youtube.com/watch?v=jJkEAIaRi0U&feature=channel

VIVA LA VIDA!!!!

Beunas noches, ciao

Que gran incongruencia...muchos de los que se quejan de la muerte de los toros...defienden el aborto libre,muy sensato...si señor.

QUE PAIS!

churras con merinas

(y no defendemos el aborto libre para tod@s y bajo cualquier circunstancia)

El PSOE si,ahi tienes la nueva ley.

Viva la libertad de cada cual, Felipe??? y la de los embriones y fetos, quien la defiende???

Yo odio la tauromaquia y estoy en contra del aborto.

Yo estoy a favor de la VIDA

Y eso, dejad de mezclar churras con merinas

Saludos, ciao

me gustaria saber que opinas si un niño viene mal. Estarias a favor en ese caso del aborto?

Me parece que nadie esta obligando a nadie a aborta y además cada uno puede hacer con su vida lo que quiera.Lo que no se puede obligar es a nadie a tener un hijo, al que no se le va apoder alimentar ni cuidar,lo que pretendeís es que esos niño,cuando nacen se de en adoción o se queden en un centro llamado orfanato,eso es lo que pretendeís, que mas inocentes esten rodando por las calles porque sus padres no los puedan alimentar y se busquen la vida robando o pidiendo. O los van a criar las personas como tú,que no haceztan el aborto como una ayuda, a esas mujeres que por un herror o por que no les de la gana,tenga que arruinar su vida, para mal criar otra vida y no voy a decir más pero en una democracia cada uno puede opinar y hacer lo que quiera siempre que no dañe a nadie, y digo nadie nacido porque el no nacido no es nadie.No te comas los huevos que eso tambien es un aborto.

Pero cuántas sandeces hay q escuchar!!
Los huevos de las gallinas q nos comemos no están fecundados

Yo lo q pido es q a las mujeres se les facilite poder criar a sus hijos de manera digna, q nunca sea la condición económica o el miedo al futuro la q determine si un niño nace o no. Y q a una adolescente q se quede embarazada se la apoye, pq debe de ser muy duro estar en esa situación, abrumada por todo y por todos, lo cual lleva a pensar q la mejor solución es el aborto ,cuando es la peor.

Churruca, no se dice haceztar, el verbo es aceptar.

ya he dicho 1000 veces q nunca he juzgado ( y he conocido muchas) a mujeres q abortan ni lo haré. Lo qj uzgo es esta sociedad sin valores en la q nos ha tocado vivir, la sociedad del todo vale.

Yo no voy a criar a hijos de otras personas pq estoy criando a los míos, pero he ayudado a madres a considerar un embarazo como un regalo, no una maldición. E indirectamente ayudo a los proyectos de la Iglesia, aunq poco me verás por misa, el amor a Jesús y sus enseñanzas las llevo dentro de mí.

Ya he dicho q entiendo q el aborto debe de estar legislado y regulado. Mi opinión es q se debería restringir a muy pocas semanas el aborto libre, y también he comentado q si un niño viene mal o hay peligro para la madre, me siento incapaz de pronunciarme, hay q estar en la situación.


Ah, HA SIDO UNA MANIFESTACIÓN PRECIOSA, INCREÍBLE JUAN JOSÉ CORTES (Q FORTALEZA LA DE ESE HOMBRE). Pensé q al estar convocadas varias manis no habría tantísima gente como la q nos hemos reunido hoy.
La sociedad civil es la única q puede parar la deriva a la q nos llevan las insensateces de este gobierno.

Buenas noches, ciao

Pero si el problema de todo esto...viene provocado desde las filas del PSOE(COMO SIEMPRE),esta nueva reforma es una absurdo por donde se mire.
Resulta que con la antigua ley...todo funcionaba perfectamente,estaban tipificados correctamente los casos en los que se podía abortar,que yo comparto en muchos de ellos...pero venir ahora a remover la mierd@ otra vez,con una nueva ley,es absurdo,sobre todo teniendo en cuenta la razón principal que alegan estos socialistas,QUE NINGUNA MUJER ACABE EN LA CARCEL POR ABORTAR...y hay que recordar a estos DEMAGOGOS SOCIALISTAS que ninguna mujer en España,ha acabado en la carcel por abortar...NINGUNA.

Un saludo.

Tino, la antigua ley también era terrible ya q el tercer supuesto , el de daños psicológicos para la madre era un coladero.

En las clínicas privadas abortaban las mujeres q no tenían ningún problema, ya q tienen a un psicólogo en nómina q firmaba q esas mujeres iban a tener una gran depresión , q iban a estar muy malitas. Lo q había q hacer era restringir ese supuesto a la sanidad pública y ya está. Pero ahora peor, ya no hace falta ni q firme un pisólogo, hasta la semana 14 se aborta sin ninguna explicación. Y como ya he dicho, seguirá habiendo fraudes de ley, ya q aunq una mujer vaya a una clínica embarazada de 18 semanas, p.ej., se firma q está de 14 y ,hala, ya está.

Saludos, ciao

Amaranta, pero eso ahora ya sería delito. Y si te enteras de un sitio donde hagan eso, lo denuncias.

Entiendo que a los pro-vida 100% les de igual una semana que 14, pero para la demás gente esta es una ley más restrictiva que la anterior. Elimina el anterior tercer supuesto (que como bien dices era un coladero, no tanto por fraude, sino por la subjetividad de la opinión de un psicólogo y/o actuación de la paciente), pero restringe el tiempo máximo a 14 semanas.

Por lo tanto mi opinión es que mejora la anterior. Sigue manteniendo el derecho para quien quiera PUEDA abortar (y recalco lo de puedan, porque a veces hablamos como si fuese una obligación el abortar), y al mismo tiempo protege a los fetos en una fase avanzada de desarrollo.

Anda, q no había denuncias contra las clínicas, y nasda, excepto la del salvaje ese de Barcelona.

Q no es más restricitiva, es más permisiva, ya q antes en la sanidad pública hacía falta un motivo, ahora no, y seguirá siendo un coladero a nivel de sanidad privada para quien se le haya pasado la fecha.


Es penoso , el feto no está protegido.
Por cierto, the flay, viste al bebé alemán q pesaba 275 gramos y ha salido hacia delante??? ese feto también se ha convertido en humano antes de tiempo, no???

Saludos, ciao

Amaranta, es que antes no se podía hacer gran cosa contra esas denuncias, ya que como te he dicho el hecho de 'daño psicológico' es algo muy subjetivo.

Ahora la ley ya marca algo objetivo, como es el tiempo de gestación. Es algo que ya se puede medir, y aunque como bien dices habrá clínicas que lo sigan haciendo, ya les puede caer una inspección y caerles un buen puro.

Y el bebé alemán pesaba eso, pero tenía 25 semanas de gestación.

A si? tu crees q van a ir a las clínicas a rebuscar en el cubo de los desechos biológicos, el tamaño de los fetos??? Eso, si los más grandecitos, no acaban en trituradoras

Ahora sí q me voy de paseo, q no a paseo

Saludos, ciao

Amaranta, tampoco abren y miran en los pulmones de los menores de edad para saber si les han vendido tabaco, o les analizan el hígado para ver si les han vendido alcohol...

Es que nos ponemos de un tremendismo cuando queremos que...

Es q el asunto es tremendo, the fly
Me voy otra vez DE paseo, a buscar a los monstruis

saludos, ciao

amaranta eres la mejor del foro,la mas sensata

Hombre, Gracias, es algo extraño viniendo de tí..es q te ha gustado q haya reconocido en el foro q aterricé aquí gracias a tí??

Buenas noches, ciao

Mi tiempo es escaso, a ello se le une que en casa no ha habido linea en unos dìas,y aunque de vez en cuando os leo, no dispongo de unos minutos para poder expresar mi opiniòn sobre un tema en que me temo que hay demasiada hipocresìa. A pesar de que este post se quedaba ya muy abajo, tras leer los diferentes pareceres no podìa por menos que exponer el mìo, puès creo que es màs fàcil predicar que dar trigo, y en este tema me temo aunque me pese, que hablo desde la segunda opciòn-cosa que aunque es demasiado comùn reconocen pocas mujeres-. Desgraciadamente-puès he de admitir que no es una buena decisiòn- sè en primera persona lo que significa un aborto, y me quedo perpleja y hasta siento repugnancia cuando con un inmenso fariseismo se despierta un debate promovido por nuestros polìticos, y los voceros de a pie que les hacen el juego, sobre una ley mala que lo ùnico que hace es poner un poco de coto a un desmadre existente a otra igual de mala, pero que cerrando los ojos no se ha querido ver. Debièramos dejar de ser tan leguleyos, y reconocer aunque no nos guste que en España abortar si bien sòlo era legal en tres supuestos, lo podìa hacer bajo el tercero toda la que quisiese previo pago, y !ojo!, tambièn en la seguridad social,con dinero de todos, y de eso la sanidad madrileña sabe y mucho.Con dinero pùblico se han pagado muchos abortos, derivados varios de ellos a clìnicas abortistas como la Dator. Por tanto no acabo de entender como esas voces que ahora defienden la vida han estado durante tantos años demasiado calladas, y no han exigido de igual manera a gobiernos anteriores la derogaciòn de la ley del aborto.
Dicho esto, he de añadir que aunque una ley exista, el hecho de serlo no la convierte en ètica ni justa. Es lo malo que tiene el positivismo jurìdico, pueden hacer legal lo que quieran, pero nunca moral, y todos deberiamos reconocer que cuando tocamos la tecla de nuestra conciencia, ella nos dice que el aborto es algo contra natura, y una mala soluciòn.
En el momento de tomar la determinaciòn de abortar uno siente mucha culpa, dudas, y por supuesto se intenta una autoconvencer de que es la ùnica soluciòn o salida. Al final si la decisiòn es el aborto, se procura tapar todo sentimiento que pueda incomodar la decisiòn.El dolor producido por la interrupciòn de un embarazo, es difícil de transitar. No nos gusta sentir dolor o pena, o angustia, o tristeza, por tanto tratamos de esconder estos sentimientos, puès el dolor del alma no se va con una aspirina. Y a pesar de que uno sigue una vida aparentemente normal el aborto està ahì, aunque la consciencia intenta borrar y hasta justificar semejante actuaciòn. Quizàs la peor reacciòn frente a lo perdido sea no realizar el duelo. Pero la herida està ahì, aunque una no lo sepa. Yo no habìa de ser difernte a la mayorìa, y durante demasiados años borrè lo acontecido, y creì que aquello habìa sido como estirparme el apèndice, y hasta la mejor soluciòn a un "mal mayor". Hasta que...., un buen dìa alguien me dijo- ¿casualidades de la vida?-, si querìa acudir a unos cursos en la autònoma sobre constelaciones familiares, algo que no me sonaba de nada y que aceptè casi por compromiso. Allì,-serìa largo de explicar, y hasta de entender para algunos - bajo un proceso parecido a la hipnosis salieron los fantasmas escondidos y el reconocimiento de los hijos no nacidos, aquellos que por decisiòn personal de quièn los engendrò, no vinieron a este mundo.Ni que decir tiene que por primera vez llorè lo que no fue, y tomè conciencia de que ellos ocuparon y ocupan su lugar . Es quizàs demasiado difìcil de entender de lo que hablo, para mì fue una especie de liberaciòn, y no se trata ni mucho menos de una lecciòn moral-!Dios me libre!-, pero desde ese momento sì que tomè conciencia de que el aborto es una muy mala soluciòn.
Amaranta hay algo que nunca he entendido, y es que alguien defienda el aborto en determinadas ocasiones, creo que es un asunto que no admite medias tintas, o se està a favor o en contra, no hay supuestos vàlidos. Si uno defiende la Vida, ella es vàlida con malformaciones y por supuesto con un padre violador. El ser humano que ha de llegar es independiente de los hechos virtuosos o canallas de sus padres biològicos. Tengo una hermana con una deficiencia y desde luego las alegrìas que le ha dado a mi madre superan con creces a los disgustos mìos , o de mi hermano "normal". La imperfeccciòn tambièn es bella.
Y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, y que Delibes pasò a mejor vida", copio y pego un artìculo sobre el aborto, escrito por este gran hombre , y sobre el que he oìdo hablar esta tarde en la radio, y he buscado en esto del internet. Saludos a todos y buen fin de semana.


Aborto libre y progresimo

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En estos días en que tan frecuentes son las manifestaciones en favor del aborto libre, me ha llamado la atención un grito que, como una exigencia natural, coreaban las manifestantes: «Nosotras parimos, nosotras decidimos». En principio, la reclamación parece incontestable y así lo sería si lo parido fuese algo inanimado, algo que el día de mañana no pudiese, a su vez, objetar dicha exigencia, esto es, parte interesada, hoy muda, de tan importante decisión. La defensa de la vida suele basarse en todas partes en razones éticas, generalmente de moral religiosa, y lo que se discute en principio es si el feto es o no es un ser portador de derechos y deberes desde el instante de la concepción. Yo creo que esto puede llevarnos a argumentaciones bizantinas a favor y en contra, pero una cosa está clara: el óvulo fecundado es algo vivo, un proyecto de ser, con un código genético propio que con toda probabilidad llegará a serlo del todo si los que ya disponemos de razón no truncamos artificialmente el proceso de viabilidad. De aquí se deduce que el aborto no es matar (parece muy fuerte eso de calificar al abortista de asesino), sino interrumpir vida; no es lo mismo suprimir a una persona hecha y derecha que impedir que un embrión consume su desarrollo por las razones que sea. Lo importante, en este dilema, es que el feto aún carece de voz, pero, como proyecto de persona que es, parece natural que alguien tome su defensa, puesto que es la parte débil del litigio.
La socióloga americana Priscilla Conn, en un interesante ensayo, considera el aborto como un conflicto entre dos valores: santidad y libertad, pero tal vez no sea éste el punto de partida adecuado para plantear el problema. El término santidad parece incluir un componente religioso en la cuestión, pero desde el momento en que no se legisla únicamente para creyentes, convendría buscar otros argumentos ajenos a la noción de pecado. En lo concerniente a la libertad habrá que preguntarse en qué momento hay que reconocer al feto tal derecho y resolver entonces en nombre de qué libertad se le puede negar a un embrión la libertad de nacer. Las partidarias del aborto sin limitaciones piden en todo el mundo libertad para su cuerpo. Eso está muy bien y es de razón siempre que en su uso no haya perjuicio de tercero. Esa misma libertad es la que podría exigir el embrión si dispusiera de voz, aunque en un plano más modesto: la libertad de tener un cuerpo para poder disponer mañana de él con la misma libertad que hoy reclaman sus presuntas y reacias madres. Seguramente el derecho a tener un cuerpo debería ser el que encabezara el más elemental código de derechos humanos, en el que también se incluiría el derecho a disponer de él, pero, naturalmente, subordinándole al otro.
Y el caso es que el abortismo ha venido a incluirse entre los postulados de la moderna «progresía». En nuestro tiempo es casi inconcebible un progresista antiabortista. Para estos, todo aquel que se opone al aborto libre es un retrógrado, posición que, como suele decirse, deja a mucha gente, socialmente avanzada, con el culo al aire. Antaño, el progresismo respondía a un esquema muy simple: apoyar al débil, pacifismo y no violencia. Años después, el progresista añadió a este credo la defensa de la Naturaleza. Para el progresista, el débil era el obrero frente al patrono, el niño frente al adulto, el negro frente al blanco. Había que tomar partido por ellos. Para el progresista eran recusables la guerra, la energía nuclear, la pena de muerte, cualquier forma de violencia. En consecuencia, había que oponerse a la carrera de armamentos, a la bomba atómica y al patíbulo. El ideario progresista estaba claro y resultaba bastante sugestivo seguirlo. La vida era lo primero, lo que procedía era procurar mejorar su calidad para los desheredados e indefensos. Había, pues, tarea por delante. Pero surgió el problema del aborto, del aborto en cadena, libre, y con él la polémica sobre si el feto era o no persona, y, ante él, el progresismo vaciló. El embrión era vida, sí, pero no persona, mientras que la presunta madre lo era ya y con capacidad de decisión. No se pensó que la vida del feto estaba más desprotegida que la del obrero o la del negro, quizá porque el embrión carecía de voz y voto, y políticamente era irrelevante. Entonces se empezó a ceder en unos principios que parecían inmutables: la protección del débil y la no violencia. Contra el embrión, una vida desamparada e inerme, podía atentarse impunemente. Nada importaba su debilidad si su eliminación se efectuaba mediante una violencia indolora, científica y esterilizada. Los demás fetos callarían, no podían hacer manifestaciones callejeras, no podían protestar, eran aún más débiles que los más débiles cuyos derechos protegía el progresismo; nadie podía recurrir. Y ante un fenómeno semejante, algunos progresistas se dijeron: esto va contra mi ideología. Si el progresismo no es defender la vida, la más pequeña y menesterosa, contra la agresión social, y precisamente en la era de los anticonceptivos, ¿qué pinto yo aquí? Porque para estos progresistas que aún defienden a los indefensos y rechazan cualquier forma de violencia, esto es, siguen acatando los viejos principios, la náusea se produce igualmente ante una explosión atómica, una cámara de gas o un quirófano esterilizado.

Estupendo y maravilloso Delibes.

Pero igual o más maravillosa tú, Agnes.

Eres una valiente al haber sabido enfrentarte a tu dolor , te admiro y espero q esos recuerdos, q nunca se irán, te acompañen a lo largo de tu vida de manera cada vez más constructiva, ya q por desgracia, el ser humano aprende más de las experiencias traumáticas, y te ayudan a madurar, ojalá fuese posible hacerlo sin tanto sufrimiento.
yo no sé lo q es el aborto en primera persona pero sí q lo he vivido de cerca en muchas mujeres y me has recordado un montón a ellas. Todo lo de negar el dolor, la herida escondiéndola, y al final, liberar ese dolor, llorar por el niño no nacido y asumir lo q se hizo de manera madura pra intentar encauzar esa energía de sufrimiento hacia algo bueno para una misma y las demás mujeres en esa situación.

Siempre me ha parecido mal la anterior ley y así lo he manifestado cuando ha habido ocasión. Si ahora hay más movimiento social frente a este tema, creo q es pq mucha gente se ha quitado el miedo a no parecer "progre" y sinceramente es un BASTA YA a este gobierno y sus despropósitos.

Nunca he dicho q esté a favor del aborto en caso de violación, ni mucho menos, ni en caso de malformaciones.
Sólo digo q en este último caso, me parece tan tremendo, q creo q hay q estar en la piel de la futura madre en ese momento. CHAPEAU por tu madre y todas las q tienen ese coraje. Yo dentro de un mes voy a tener un sobrino con Down, hijo de la mujer de un primo de mi marido. Y a esta chica la admiro un montón por la valentía con q se ha enfrentado a la noticia de la deficiencia de su hijo y la decisión de q nazca.

Buenas noches, Agnes, buen finde, besos

Según ABC, dos clínicas abortistas andaluzas hacen descuentos del 20% a las mujeres q presenten el carnet joven, es decir, menores de 30 años




Buenas noches, ciao

Que barbaridad, y que pasa entonces si presentas la tarjeta 40???????????

Con la nueva ley se podrá abortar en la Seguridad Social, no?

Luego os quejareis de las listas de espera de mi Espe...

Con esa politica del 20% de descuento a las mujeres menores de 30 años , ese no es un cuento sexista.Por que descrimina a un grupo de mujeres o no
Por otro lado si una mujer menor de 30 años aborta no habra generaciones para trabajar en un futuro, por lo tanto la edad de jubiliacion no sera hasta los 67, sera hasta 70 ou 80 , si este ZP y BIBIANA no es les escapa una .

que ironia mas penosa

thefly, también te puedes operar de anginas en la S.Social o en la sanidad privada, eso a gusto del consumidor.
Como en casi todo, en las clínicas de este tipo, aparte de q algunas seguirán cometiendo fraudes de ley, será llegar y besar el santo..q expresión tan poco adecuada para lo q estamos hablando.

Saludos, ciao

Lo he preguntado con ignorancia total, sin ninguna otra intención. Lo digo porque si puedes abortar en la Seguridad Social con la nueva ley, estas clínicas lo van a llevar crudo y de ahí esas 'guerras de precios'.

Tambien espero que con la nueva ley se hagan más inspecciones a esas clínicas, tanto de condiciones médicas como de respeto a los plazos marcados. Espero que si alguna clínica hace abortos ilegales le metan un buen palo.

Por cierto Corsario, si eres tan tonto como para pensar que Zapatero o Aído tienen algún poder de decisión sobre la política de precios de una empresa privada, todo lo que te pueda decir sobra.

Has leido el final
que ironia mas penosa

No creo que puedan decidir la politica de precios de una empresa privada,pero si controlar si estan en regla no pase lo que pasa con algunas clincas privadas de esteticas o dentales .

Pero si hacer la version española de la pelicula "DOS TONTOS MUY TONTOS".....