Yuncos - Toledo

NO SE SI HABEIS VISTO HOY EN LA TELE LA CORRIDAS QUE SE CELEBRAN ALLÍ,SIN
PICADORES, CON BANDERILLAS QUE SE "PEGAN" AL TORO CON VELCRO Y SIN ESTOQUE
ES DECIR QUE SIN MUERTE DEL TORO, (ASI LES SIRVE EL TORO PARA OTRA VEZ),NO
CREAIS QUE SON TONTOS LOS AMERICANOS, PUES AQUI EN ESPAÑA TENEMOS QUE MATAR SEIS POR CADA CORRIDA,PERO ELLOS CON UNO TIENEN PARA TODA LA CORRIDA
(O MAS), ESTO NO ES SERIO.
UN SALUDO

Si, llevas razon a ver si hacen lo mismo con los abortos humanos y tomamos ejemplo. q no los maten q los den en adopcion.

Tambien va en serio.

Es cierto, los antitaurinos se alarman por las corridas y encierros de toros y son pasivos ante el asesinato que se hace en las clínicas abortivas.

Bueno, yo estoy a favor de la fiesta nacional, aunque es cierto que me dan mucha pena el trato que se los hace a esos animales tan bonitos como los toros.

Estas conversaciones siempre acaban en tópicos, pero vaya que respecto a la "doble moral" (toros no-no hacen nada sobre el asesinato en clínicas abortivas) tambien se puede tirar del "cuando no son capaces de matar a un toro a la segunda ni con el descabello muchos silban porque el animal sufre mas de la cuenta". Igual cuando le seccionan la columna con el estoque os creeis que se rie, venga va.
¿os imaginais que viniera alguien y os contara que:

Ayer cogí un gato en la calle, y lo encé a oscuras en un armario durante un tiempo para que se ponga arisco i se desorientase.
Después lo saque al patio de la casa para que no pueda escapar, de paso deslumblarlo asi no se veria muy bien ya que tiene la vista sensible como otros animales, y lo estuve correteando por el patio un buen rato, lo dejaba por ratos para que recuperara fuerzas, y el gato se cabreaba conmigo, y me di cuenta de que eso iba para larga, entonces le empezé a clavar unas aguas de esas grandes que sirven para coser para ver si las heridas hacían que se desangrara i se tranquilizara.
Al poco tiempo se comenzó a cansar, por la sangre perdida, definitivamente eso le dejo tocado, así que antes de que se muriera y para acabar con su agonía, agarré una varilla de hierro bien afilada por la punta y acabé con su vida atravesándolo por encima el cuello.

Me siento orgulloso, otro dia le dire a mis amigos si tanbien kieren venir a pinchar otro gato.









ah, y la gente va a los toros a disfrutar (si, a disfrutar viendo como maltratan y matan a un animal), no creo q ninguna de las mujeres que abortan lo hagan por placer. Ninguna.
¿que es una burrada sentir placer con el maltrato de un animal? efectivamente. ¿que es una costumbre y tradicion de hace siglos? efectivamente, pero como dijeron el otro dia en la sexta tambien lo es el derecho de pernada o que las mujeres no puedan votar.
Resumiendo: Toros NO.

antes de hablar hay que informarse, porque durante la lidia de un toro se relizan ciertas cosas, que la mayoria son por el bien del animal, ademas de que esta comprobado mediante estudio de que el toro es una raza diferente y no sufre tanto como parece a simple vista, por ejemplo, sufre mas en el transporte que durante la lidia o en un simple encierro o en un concurso de recortes que durante la lidia, quien quiera hablar con propiedad que se informe previamente y entienda un poquito del tema, aunque esta cuestion puede dar un gran debate, ahi dejo mi opinion, sin mas.

¿se realizan cierta cosas por el bien del animal?¿como que?¿en que te basas para decir que no sufre tanto como parece?¿sangra menos de lo que parece?¿le atraviesan menos órganos vitales con el estoque de lo que parece?¿le desgarran menos las banderillas de lo que parece?
Uno está en contra del maltrato animal para diversión humana, asi que ahi entran tanto la lidia como encierras o recortes, o saltos desde campanarios, circos o rodeos y mas si conllevan un transporte inadecuado.

Espinosa discusión, me temo...

No voy a entrar si es más cruel, menos cruel, arte, espectáculo, etc... (de momento )

Yo solo quiero hacer una reflexión. ¿Cuantos ejemplares de toro bravo existirían en el mundo si no hubiesen corridas de toros?

Ninguno,Ninguno,Ninguno y Ninguno.
Y si no bebieramos leche,ni comieramos carne,ni comieramos huevos, queso,etc,,no habria de nada.

Respeto la opinion que cada uno tenga respecto al Toro,pero si no hay lidia no hay Toro, ¡¡¡¡ que cruel nooooo !!!!

El tema de los toros es complicadisimoooooooooooo!
Las dos posturas son razonables,a mi particularmente no me gustan,pero respeto a los que adoran los toros.
otra cosa muy importante es lo que genera el mundo del toro,muchos empleos y mucho dinero.

Un saludo.

Aqui teneis en que se basa el anterior comentario: aqui os dejo el enlace https://evistas.ucm.es/vet/19882688/articulos/RCCV0707330001A.PDF, por cierto cuando se pregunta que porque se realizan unas cosas u otras en la lidia te respondo, por ejemplo en el pullazo o en las banderillas se realizan para que el toro descongestione y pueda llegar al final de la lidia porque muchos de estos animales sino llega a sangrar puede llegar a morir. un saludo foreros

Vamos, que alargan el sufrimiento de un animal para divertirse otro rato, que buenas personas son. Seguro que si algún dia su perro esta sufriendo una enfermedad incurable que le provoca mucho dolor no lo sacrifican, le alargan la vida para que sufra otro ratito.

Y si deja de haber lidia mañana habría tantos o mas toros que tortugas, rinocerontes, linces, hipopótamos o jirafas.

Lo del dinero que mueve y los empleos que genera vale, pero no por eso vamos a justificar su acción, hay gente que vive del tráfico de armas, de minas antipersonas o de droga y de extorsionar y poner bombas. ¿por que hay gente que vive de eso lo justficamos? No, lo criticamos.

Seamos serios por un dia,yo he dicho que no me gusta la fiesta de los toros,hay cientos de atrocidades mas salvajes contra los animales que las corridas de toros,desde algunas fiestas locales donde "TORTURAN" animales hasta los galgos que me encuentro en Illescas colgados de olivos.

Un saludo.

SI NO SE ALARGA EL SUFRIMIENTO VIKTORSAN, SI NO HUBIERA CORRIDAS NO EXITIRIA EL TORO DE LIDIA.ESE TORO NACE Y SE CRIA SOLO PARA LA CORRIDAS
Y SI NO HAY CORRIDAS NO TENDRIA SENTIDO CRIAR ESOS TOROS.

QUE VIDA LE DAN A UNA VACA,POLLO, CORDERO QUE VA A UN MATADERO,O MEJOR ESA PESCA DE TIBURONES QUE LES CORTAN LAS ALETAS Y LO VUELVEN A TIRAR AL MAR SIN ALETAS ESO NO SUFREN.

LLAMALO JUSTIFICACION PERO AL IGUAL QUE HAY FABRICANTES DE GASOLINA ,PINTURAS , COCHES , FABRICAS QUE CONTAMINAN Y HACEN VERTIDOS TOXICOS Y SE JUSTIFICAN.POR QUE NO FIRMAN EL TRATADO DE KIOTO ESTOS AMERICANITOS QUE TANTO HACEN POR CORREGIR A TODO EL MUNDO PARA QUE VALLAMOS POR EL BUEN CAMINO .

UN SALUDO

Toros había antes de la lidia, algunas civilizaciones asiáticas incluso los veneraban, son figuras representativas de dioses incluso. Y habrá cuando dejen de lidiarse, por supuesto. Se toman molestias para conservar cisnes, linces y tal...¿como no se va a hacer con los toros?
Lo unico que se podría "agradecer" a la lidia es que hay mas de loa que habría, pero me parece muy alto en forma de sufrimiento el precio que la especie está pagando.

Y no estamos hablando de contaminar(para esos también tengo jeje), hablamos de divertirse con el sufrimiento animal. ¿alguien pagaria por ir a ver ahorcar galgos?¿alargaria alguien el sufrimiento de su mascota voluntariamente?
Además, ¿habria lidia sin subvenciones del gobierno?

di q si

NO CONFUDIRSE TORO ,CON TOROS DE LIDIA O TORO BRAVO.
LA CILIZACIONES ASIATICAS VENERAN A LAS VACAS,Y DIOSES BUDA. SIN LIDIA PARA QUE UN TORO BRAVO EH.LO DE PERSEVAR LOS LINCES,LOBOS SI LOBOS ,BUITRES Y ESPECIES EN PELIGRO,ES CONSERVACIONISMO TANTO DE LA ESPECIES COMO EL DEL MEDIO AMBIENTAL.
PARA AHOCAR UN GALGO QUIEN TE DICE NO HALLA ALGUN ZUMBAO QUE PAGE , NO PAGAN PARA VER PELELAS DE PERROS.Y DE LAS MASCOTAS JA,JA,JA,JA,JA.
ESO NO ES SUFRIMIENTO, QUE BONITO CACHORITO,QUE BONITO,QUE BONITO YO QUIERO UNO , Y ESO CRECE Y HALA LA CALLE .
SUBVENCIONES AL MUNDO DEL TORO?
LAS UNICAS AYUDAS SOLO LO AYUNTAMIENTOS QUE DAN A LA COMISION DE FESTEJOS, QUE RECUPERAN CON LAS ENTRADAS.
UN SALUDO

por favor viktor san haz el favor de invertir 2 minutos de tu tiempo en pinchar el enlace del mensaje anterior que parece que no te enteras o no te quieres enterar de como va el tema.

Vamos, que se extinguiría, como todo lo que no es rentable criar o no genera beneficio. Todo el mundo sabe que los únicos animales que hay en el mundo son porque son rentables de criar y/o generan beneficio a quien lo hace. ¡Vengaaaaaaaaaaaa!
(ah, y estamos hablando de una raza, no de una especie)

Enlaces desmontando esa teoría del cortisol los hay por la red a patadas, uno de ellos
https://lmercuriodigital.es/content/view/9750/146/

Resumiendo:
Otras hormonas de relevancia para medir el stress, que no midió el dr. Illera, son las catecolaminas y las betaendorfinas. Las primeras (adrenalina y noradrenalina) son hormonas que ponen al organismo en alerta para luchar o huir, y son más altas en toros lidiados que en toros durante el transporte. Las betaendorfinas, por otra parte, no son las "hormonas de la felicidad" que se generan cuando existe placer como interpreta Illera, sino que su segregación aumenta de acuerdo al dolor físico y el stress. Las betaendorfinas aumentan especialmente en casos de hemorragia, en shocks neurogénicos y trastornos ventilatorios, todos manifestados en el caso de los toros lidiados. O sea: el toro lidiado genera más hormonas por dolor que por stress.




Respecto a las subvenciones, también hay articulos en la red que demuestran que es mentira. Sin subvenciones, toros 0.
https://ww.publico.es/espana/211672/primer/paso/retirar/ayudas/publicas/toros?pagCom=2
Y este año se ha demostrado. ¿Por qué no ha habido toros en las fiestas de Pinto? por que, por la crisis, el ayuntamiento no ha puesto ni un duro. Si se pagaran con el dinero de las entradas, se habrían hecho. Venga, para esto también hay enlace. Y este de un portal taurino
https://ww.burladero.com/noticias/7433


Y ya que estoy poniendo enlaces, cosas como esta
https://ww.youtube.com/watch?v=sbS3OMEB69s
y el revuelo que despertó dan para pensar bastante en la HIPOCRESÍA de muchos. Pobre caballo, es una pena y tal. El torero de turno llora la cornada de su caballo en el video, pero no le importa matar 4 toros a estocazos ni ver como sangran, se les ponen banderillas, se les "descabella", seccionan organos vitales...

(bueno, por hoy ya vale )

no se extinguiria el toro de lidia en si, pero si que se extinguiria los multiples encastes que existen, pero tu al igual que mucha gente por cabezoneria no sabe lo es eso de los encastes, porque para el que no entiende, el toro de lidia es igual, es el mismo en todas las plazas y en todas las fincas donde podemos apreciarlo, pero hay que saber que no hay dos toros iguales y que cada uno tiene un encaste y unas caracteristicas geneticas diferentes

En Pinto no habido toros, por el mamoneo que habido en el consistorio.
Pero tan informado te veo mira si habido TOROS en MANZANARES DEL REAL.

UN SALUDO

y lo de las castas pues vaya, primero van a extinguirse los toros, luego van a extinguirse los toros de lidia, ahora las castas...acabaran por no extinguirse los toros de lidia con manchas en las pezuñas...queda visto que eso de que se extinguirán los toros de lidia como tal es mentira totalmente.

Ilustradme, ¿que pasó en Manzanares el Real?

Bueno, bueno veo que el tema esta calentito.....

ViktorSan, voy a dejarte un par de link para que te documentes un poquito:

El primero trata sobre el toro bravo, sus orígenes, sus castas, su morfología, para que te enamores de este animal ÚNICO en España
https://s.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia

Despues te dejo otro link, en el que un veterinario director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid, tras estudiar a 300 reses en la Plaza de Toros de Las Ventas, llegó al siguiente análisis:
https://ww.elmundo.es/suplementos/cronica/2007/591/1172358004.html

y por último te dejo un video para que puedas apreciar lo que verdaderamente es el arte del toreo y toda su tauromaquia en todo su esplendor:
https://ww.youtube.com/watch?v=LH8JcmB-2U0

Ahora que despues de todo esto entres en razón, es mucho pedir, pero si que me gustaría que al hablar de algún tema, hables con algún fundamento, no con sólo haber visto el festejo de las fiestas de tu pueblo.

Para entender esta Fiesta, primero te tiene que gustar mucho el campo, estar con el animal en su habitat natural, saber como se comporta allí, y como se comporta en la plaza, la capacidad de un torero en amansar a un animal bravo solamente con sus muñecas, con su cintura, templarle su embestida con un trozo de tela, etc, etc.......

Saludos a todos

La verdad es que esto entra en una espiral que no nos lleva a ningún lado.
Con el enlace de la wikipedia dices que el toro de lidia es una raza criada digamos aposta y sus castas. Vale, muy bien. ¿Eso significa que se vaya a extinguir? repito lo mismo, ¿se extinguen todos los animales que no son rentables economicamente? si me dices que gracias a la lidia HAY toros de lidia lo entiendo, pero, ya que los hay, hablamos de que los habria sin lidia, como hay otros animales que no son rentables economicamente incluso se gasta dinero en su conservacion. ademas, el fin no justifica los medios, no puedes decir "como lo crio lo hago sufrir", que es lo que parece.


El enlace de "el mundo" no veo por donde cogerlo, pero vaya, que ese estudio al que se refiere ya está más que visto que es mentira (en este mismo post puse un enlace donde lo hacen que no voy a volver a repetir)


Respecto al youtube, igual puedes otros (con banda sonora y todo)
https://ww.youtube.com/watch?v=AvGrwwBOV0g
https://ww.youtube.com/watch?v=YvnTovLuzWk


"unicamente con su muñeca, con su cintura...". Y una mierda, con estoques, banderillas clavadas, descabellos, picadores. Sufrimiento por diversión. No hay otra.


Y si a mi me gustan mucho los perros, tengo perros y crio perros, precisamente por eso, porque me gustan mucho no voy a disfrutar con su muerte. Nunca. Me es imposible ver sufrir y morir un animal al que "quiero" y disfrutar.

Bien es verdad que el toro bravo no se extinguiría, pero solamente tendríamos un par de ejemplares en el zoo de Madrid, otros dos en el de Barcelona, otros dos en el de Nueva York, etc..., por que criar a un toro bravo vale mucho dinero, y con la venta de su carne no se gana ni la mitad de la mitad de lo que vale criarle.

Lo del veterinario de la universidad complutense, te lo he puesto porque dice que a él no le gusta la Fiesta, pero que le encargaron ese estudio, y el analisis del estudio falla a favor de los taurinos.

Con respecto a los videos, me has puesto uno de una canción de Ska-p que se declaran "anti" todo, pero tienen mas dinero que tu y que yo, a no ser que se lo hayan gastado en droga, y el otro del Toro de la Vega, una tradición de mas de 500 años, en el que las reglas del torneo estan pero que muy restringidas, puede ganar el toro o puede ganar el hombre, este año 2009, gano el toro de Victorino.

En definitiva, y para terminar que si no te gusta la Fiesta Nacional, cuando la pongan en la tele, cambia de canal, y cuando den algun festejo taurino en tu pueblo, no vayas, pero no deis mas por el orto con lo de quitar esta Fiesta en España.

A mi no me gustan los perros, pero respeto a los que lo tienen,(y tambien hay gente que mata a los perros) pues tu deberias de hacer lo mismo con los toros

ESO ES PURO ARTE ESTOY CONTIGO
ESTO ES UNA FIESTA NACIONAL KE APARTE DE FIESTA DA MUCHOS PUESTOS DE TRABAJO NO ESTA LA COSA COMO PARA KITARLO
Y LOS ANTITAURINOS SOLO PIENSAN EN LOS TOROS Y NO PIENSAN EN COSAS PEORES
KE ELLOS SI KE DAN VERGUENZA CUANDO SE DESNUDAN EN LAS PLAZAS KE AY NIÑOS PEQUEÑOS Y NO CREO KE SEA LA MEJOR OCION DE PROTESTAR
UN SALUDO PURO ARTE

LO SIENTO PERO ME LO HAS PUESTO A HUEVO

Yo prefiero ver en una plaza de toros a 10 tías buenas en pelotas,que no ha 5 toros muertos atravesados por una espada,banderillas,etc.....

Y que conste que no me opongo a esta FIESTA,porque permitimos cosa mucho peores.

Un saludo y eso,que se despeloten mas....

ESO LO DICES PORKE NO TINES HIJOS PEKEÑOS
SI LOS TUVIERAS NO DIRIAS LO MISMO Y NO SOLO SON MUJERES KE TAMBIEN PUEDEN SER HOMBRES CON LA VERGA AL AIRE Y TU MUJER MIRANDO
VENGA SALUDOS

Vamos que si no te gusta no mires. Que tipico tópico. Pues no, estamos en el siglo XXI y uno o una puede decir y protestar contra lo que quiera.

Respecto a lo de las protestas, si tanto te importara tu hijo no le llevarias a ver sufrir y morir un animal, espera que tenga edad para ir solo y luego que haga lo que quiera. Si ve eso, explicale que protestan por el sufrimiento del animal. Veo mas grave un "espectaculo" de sangre y sufrimiento que una "verga al aire". Y si se protesta asi es por dar mas "notoriedad" a la protesta, por llamar la atencion.