Yuncos - Toledo

Impresionante manifestación la de hoy en Madrid,aunque ya oigo por ahí que eramos 50.000 personas,la realidad es que 1.000.000 de personas hemos pedido que no se apruebe esta SALVAJE ley del aborto,propuesta por el PSOE.
Sabéis lo que mas me ha sorprendido de esta manifestación,que la gente casi no ha gritado "ZAPATERO DIMISION",la gente iba muy concienciada de a donde iba y se han centrado solo en EL ABORTO,realmente vengo sorprendido.

Un saludo.

Tino, me defines en qué punto es salvaje??

Como siempre, de vergüenza el baile de cifras. Cómo puede ser que alguien diga que 55.000 (Empresa Lynce para agencia EFE), y otros digan 2 millones (la organización). La comunidad de Madrid ha dicho 1,2 millones, pero yendo Aguirre en la manifestación, rebajaría algo ese número.

De todos modos, me gustaría saber cuántas de esas personas están en contra del aborto, y cuántos en contra de la reforma del aborto. Porque estas manifestaciones me recuerdan a la época de estudiantes, que en cuanto alguien gritaba '¡huelga!', nos apuntábamos todos en tropel con tal de no ir a clase y sin saber que la huelga era porque no nos querían subir las horas lectivas, por ejemplo.

Tino, con lo de 'Zapatero Dimisión', hay que saber elegir el momento y el lugar. Si quieres te lo explica Gallardón (https://ww.elmundo.es/elmundo/2009/10/12/espana/1255351743.html).
Mi enhorabuena por el comportamiento de los manifestantes.

segun el PSOE y los sindicatos mayoritarios, lo de ayer en madrid fueron colas para probar la nueva hamburguesa de MCDONALDS, no tienen constancia de manifestacion alguna y en cualquier caso no hubo mas de 150 personas.

Estos que se manifiestan a favor de la vida también estaban por millones hace unos años (8, más o menos) gritando no a la guerra, no a los genocidios y demás.

La vida por delante.

Y The Fly lleva razon: reforma de la Ley del Aborto, ley que lleva en vigor décadas, aprobada con el consenso de todos, y que ahora se saca a la luz porque interesa.

Antes se iba a "estudiar inglés".

Qué falta de moralidad, por favor.

Sí a la vida, pero de todos lados y por todos lados. Que matar a chavales musulmanes en una guerra sangrienta no es inmoral? Lo fue y por eso protestamos.

Ante todo, el derecho a la manifestación. Es un privilegio de nuestra democracia y nuestra libertad.

Chavales musulmanes donde? en Afganistan,no allí solo disparan capullos de rosa.

La ley del aborto es un tema complicado,yo soy partidario de lo que teníamos antes,ALGUNOS CASOS ESPECIFICOS,que luego en la realidad la mujer que quería abortar abortaba sin problema,pero en esas llevo EL MESIAS salvador de pleitos pobres MR.ZPARO,y dando un toque de ¿ORIGINALIDAD? dispuso que en esa NUEVA LEY LAS NIÑAS DE 16 AÑOS PUDIERAN ABORTAR SIN EL CONSENTIMIENTO DE SUS PADRES,muy fuerte el tema,o que hasta las 14 semanas también se aborte sin problema,EN 14 SEMANAS UN NIÑO TIENE HASAT LAS PELOTAS COLGANDO.
Otra cosa muy DEMAGOGA de esta ley,dice que es para proteger a la mujer de penas de cárcel,PERO SEAMOS SERIOS¿cuantas mujeres estan en la cárcel por abortar en España?,NINGUNA.

Un saludo.

Tino, si es que te estás respondiendo tu solo. Lo que se intenta hacer con esta reforma de la ley del aborto, es precisamente eso, REGULAR lo que ya hay en la calle. Que haya un censo de clínicas abortivas y que cumplan la normativa y sean sujetas a inspecciones correspondientes.

Respecto a las niñas menores de 18 años. La nueva reforma indica que podrán hacerlo sin el consentimiento de los padres, pero con SU CONOCIMIENTO.

Los plazos: No soy experto en derecho, pero por lo que he podido ver en internet, antes no había un plazo definido. Solo he visto que se especificaba un plazo de 12 semanas para los casos de violación, y 22 semanas para los casos de malformación o enfermedad del feto. El único cambio al respecto en la nueva ley es que se especifica un plazo de 14 semanas (solo dos más) para todos los casos.

Entiendo que quien esté en contra del aborto, lo esté con la anterior ley y con la nueva. Pero dar por buena la anterior ley, y ponerse de uñas con esta reforma, solo por venir de donde viene, es de ser un poquito hipócrita...

Hipócrita no,dime tu algo en lo que se mejore la actual ley con respecto a la anterior,nada de nada.
Una cosa te recuerdo,cuando las famosas manifestaciones del NO A LA GUERRA,se decía que el presidente del gobierno tenia que tomar nota de la gente que salia a la calle,pues ya sabe ZParo,QUE TOME NOTA POR SI ACASO.

Un saludo.

Vaya, supongo que conocerás la anterior ley y la nueva reforma y por eso fuiste a manifestarte en su contra. Por lo tanto creo que deberías ser tú el que me dijeras en qué se diferencia una de otra y que es lo que ves tú tan malo...

Esto se esta convirtiendo en un DIALOGO DE BESUGOS
Te lo repito:
No estoy de acuerdo en que las NIÑAS de 16 años puedan ABORTAR sin el consentimiento paterno.
No estoy de acuerdo en la interrupción a las 14 semanas.
No estoy de acuerdo en las mentiras con las que el PSOE defiende esta nueva ley.
No estoy de acuerdo con lo que hace el GOBIERNO SOCIALISTA EN GENERAL.

Un saludo y a ver si nos vamos entendiendo,que nos esta costando.

jajaajaja, venga, que lo voy a intentar...

Como ya he dicho antes, esta nueva reforma lo que quiere es regular lo que YA lleva años ocurriendo en la calle, haciendo piruetas para disfrazarlo de legalidad. Te cuento:

- Las niñas menores de edad podían abortar acompañadas de un mayor de edad, sin ser necesario que fuese familiar. Te puedo contar con conocimiento de causa de alguien de 19 años que firmó como responsable de un aborto de una niña de 16, y nadie dijo ni mú. Con esta reforma se podrá seguir haciendo esto, pero al menos los padres tendrán conocimiento de ello.

- Antes solo he visto que se especificaba 12 semanas para casos de violación, y 22 semanas en caso de malformación o enfermedad del feto. Para el 'supuesto' al que se agarraba todo el mundo (problemas para la salud física o psicológica de la madre) no he encontrado un plazo fijo. Si alguien lo ve le agradecería que lo dijera.
En todo caso, la nueva reforma dicta un plazo máximo de 14 semanas, solo dos más que en el supuesto de violación indicado arriba. Dado que es dificil saber exactamente el momento de la concepción, semana arriba o semana abajo no creo que sea una gran diferencia.

- En lo demás me temo que no te puedo ayudar, lo siento... jajajaja

No se podía sintetizar mejor la reforma de una ley que primero, como dice thefly, fija los plazos para cada caso y elimina la puerta de atras que cogía todo el mundo (problemas psicológicos). Con la actual normativa, con un informe psicológico pueden abortar con más de 20 semanas!!!!.

La derecha española, en este asunto, junta churas con merinas. Primero deben centrarse y pensar si estan en contra de la reforma (y por lo tanto quieren seguir amparando abortos de más de 20 semanas) o están en contra del aborto en sí (por lo que tendrán que explicar porque en el periodo 1996-2004 no eliminaron la ley).

Pero que se puede esperar de un Sr. que hoy esta encontra del aborto, que es capaz de encabezar la manifestación cuando en 8 años que fué presidente no erradicó la ley del aborto????

Lo que pienso es que Aznar es tan narcisita que necesita salir en primera línea y no se le cae la cara de vergüenza en manifestarse contra la libertad de que las mujeres interrumpan VOLUNTARIAMENTE el embarazo, cuando en 8 años no dijo ni nada.

¿Crees que le importa a Aznar el contenido de la ley? ¿creeis aque conoce el contenido de la reforma? ¿creeis que le importa que las niñas aborten o no? SI LE IMPORTARA, DURANTE SUS MANDATOS HABRÍA ERRADICADO LA LEY, lo único que le interesa es salir en la foto.

Mientras siguen con demagogias baratas..... siguen sin "limpiar" su casa..... Hoy apuntan a altos cargos del gobierno castellano-leonés!!!!

Sobre el baile de cifras os paso lo que he visto en yahoo....

Estos son los distintos cómputos de asistencia a la manifestación pro-vida y en contra de la reforma de la ley del aborto de este sábado en Madrid:

- Según el Foro de la Familia y las demás organizaciones convocantes: Dos millones

- Según la Comunidad de Madrid: Millón y medio

- Según el diario El País: 265.000

- Según la Policía: 250.000

- Según el blog especializado El Manifestómetro: entre 48.530 y 72.790

¿De dónde viene la disparidad del baile de cifras? Las cifras de los convocantes son datos internos, contabilizados a partir de factores como la ocupación de los autobuses fletados. La Comunidad de Madrid no explicita cuál es su sistema de medición. En los otros casos se trata del sistema de cálculo de manifestantes por metro cuadrado.

Este método consiste en delimitar el espacio ocupado por la manifestación mediante observación visual en el momento de máxima concentración. Dicho de otro modo, cuántas calles se ocupan con cuánto espacio transitable en ellas. Eso da la superficie cubierta. Pero como un viejo truco es espaciar los manifestantes para dar sensación de afluencia masiva, a continuación se valoran (a ojo de nuevo) cuántas personas hay, de media, por metro cuadrado. La multiplicación de ambos valores da el resultado.

Es fácil ver dónde cabe la polémica. Según sostiene el Manifestómetro, sus cálculos dicen que para sumar un millón de asistentes tendría que haber habido 20 personas por metro cuadrado. Pero siempre se les puede rebatir que, pese a las pruebas visuales que aportan, su valoración del área ocupada y la densidad no es la correcta.

¿Existe un sistema que elimine la ambigüedad? "Es posible contar las personas que asisten a una manifestación una por una. De hecho es lo que nosotros hacemos", afirma tajantemente el director de la empresa de medición Lynce, Juan Manuel Gutiérrez, que hizo su propia cuenta por encargo de la Agencia EFE.

El sistema consiste en tomar fotografías cenitales en el momento de máxima concentración mediante cámaras aéreas y satélite. Estas fotografías se despiezan luego por secciones y un programa informático cuenta las cabezas, "persona por persona". El resultado es el más bajo de los recuentos, 55.316 personas.

"Estamos acostumbrados a cifras que son imposibles", justifica Gutiérrez, quien exhibe como prueba su medición del último Desfile del Orgullo Gay en Madrid. Frente al millón y medio de asistentes que anunció la organización, Lynce midió 58.170.

Esto no desvirtúa el éxito de la convocatoria contra la reforma del aborto - o contra el propio aborto según a quién se pregunte -, ya que según Gutiérrez, "supone poner en la calle a toda la población de ciudades como Segovia, Irún o Sagunto".

Hoy por hoy no hay sistema que supere en exactitud a esta medición, aún con las objeciones que puedan hacérsele. Si se acepta como baremo común será de esperar que las manifestaciones y los actos públicos de aquí en adelante contabilicen una asistencia menor, sea cual sea el motivo de convocatoria. Pero esto podría ser positivo a la larga, quitando la obsesión por el tamaño en favor de otros factores cualitativos como el valor de los mensajes que la concentración comunica, dando voz en ocasiones a inmensas minorías.

ESTOY CON TINO.
¿ CREEIS QUE UNA MUCHACHA DE 16 AÑOS ESTA PREPARADA PARA ABORTAR ?
ME EXPLICO ANTES QUE THE FLYP SALTE:
CON 16 AÑOS:
NO PUEDES TRABAJAR SIN CONSIMIENTO DE SUS PADRES
NO PUEDE ABRIR UNA CARTILLLA BANCARIA SIN SUS PADRES
NO PUEDE COMPRAR TABACO
NO PUEDE COMPRAR NI BEBER ALCOHOL
PERO SI PUEDEN ABORTAR UN POQUITO DE POR FAVOR.
MAS VALE QUE QUITARA EL MINISTERIO DE IGUALDAD ,POR QUE LA MINISTRA Y SU MINISTERIO ES DE UNA INUTILIDAD TOTAL.

Voy a saltar, pero poquito...

Copio, pego, y sustituyo de tu texto:

¿ CREEIS QUE UNA MUCHACHA DE 16 AÑOS ESTA PREPARADA PARA SER MADRE ?

(Y en muchos casos soltera y sin padre reconocido)

No somos nadie nosotros para decidir sobre la que esta embarazada,pero,esta Ley trae cola,

Como bien dice Corsario;
- no se puede vender tabaco a menores de 18 años
- no se puede vender alcohol a menores de 18 años
- no se es mayor de edad hasta los 18 años
- no se obtiene el carnet de conducir hasta los 18 años
- en caso de separacion matrimonial,el padre debe pasar una
pension a los hijos hasta los 18 años.
- y no se,si de cara a algun documento oficial,se puede tramitar antes de los 18 años.
- creo que si viajas al extranjero,siendo menor 18 años,tiene que ser con el consentimiento de los padres.

Y yo digo,todas estas Leyes, hay que modificarlas?

Que me decis,que el PP aprovecha el tiron para ponerse en contra del gobierno y quitarles puntos,TE DIGO QUE SI,QUE LES IMPORTA UN PITO QUE ABORTEN COMO QUE PARAN COMO CONEJAS,PERO QUE EL PSOE NO HAGA POLITICA BARATA Y DIGA QUE GRACIAS A LOS EXTRANJEROS SE HA CUBIERTO LA NATALIDAD Y AHORA ME VENGA CON LEYES DE ESTAS,
YA NO INTERESAN LOS HIJOS......

NO ESTAN PREPARADAS.
¿POR QUE UNA COSA ES JUGAR, A LAS MAMAS CON UNA MUÑECA ?
Y OTRA SER MAMA CON UN BEBE .
PARA ESO SERIA MEJOR EXPLICAR A TODOS TANTO A LAS MUCHACHAS,COMO A LOS MUCHACHOS TODO LO QUE ACAREA UN EMBARAZO , COMO UN ABORTO.
UN ABRAZO

TIENES RAZON ESCORPIONSOO NO SOMOS NADIE PARA DECIDIR POR UN EMBARAZO,PERO SI PARA INFORMAR A NUESTROS HIJOS/AS DE LO QUE CON LLEVA.
YO TENGO HIJOS , Y LA VIDA ME CAMBIO .YO NO SE SI TIENES HIJOS , Y SI LO TIENES YA SABRA SI TE CAMBIO LA VIDA.
MODIFICARLAS NO .
LO QUE HAY QUE ES ACLARARSE,SI LA MAYORIA DE EDAD ES DE 18 AÑOS , PUES QUE LECHE PARA UNA COSAS SON 16, PARA OTRA LOS 18.
SI A ESAS EDADES LO QUE TIENE QUE HACER LA CHABALERIA ES PASASELO DE MIDEO ,Y DISFRUTAR QUE LA VIDA CON CABEZA.
Y LOS POLITICOS AREGLAR EL PAIS , QUE LO TIENE ECHO UNA PENA .

Mira, ahí si que lo has clavao. No puedo estar más de acuerdo contigo.

Scorpions, estos ejemplos que me citas no son extrapolables a lo que estamos hablando, pues una chica menor de 18 años F0LLA (en bruto pero en clarito :wink. Incluso las de menos de 16 años.
Puedes prohibir a un menor de 18 años conducir (aunque lo hagan). Puedes prohibir a un menor de 18 años beber (aunque lo hagan), pero te imaginas prohibirlos f0llar???

El problema se basa en lo mismo que muchos de los males de este país, en la educación. Y precisamente con este debate estamos favoreciendo a esa falta de información. Cuando una chica de 16 años vea que hay gente que se echa las manos a la cabeza porque va a poder abortar sin consentimiento de sus padres, se va a creer que esto es jauja. Pero lo que no sabe (gracias a esta desinformación) es que aunque no la haga falta el consentimiento, los padres si que van a tener el conocimiento de dicho aborto.

Y quien se lo va a decir a los padres,Bibiana Aido lo dudo,pasara que la niña que tenga confianza con sus padres acudirá con ellos,y la que no pues se ira el fin de semana a "la playa" a abortar con sus amigas,lo malo vendrá el día que a una niña de 16 o 17 años la pase algo en el quirófano y sus padres no sepan nada,hay se armara la marimorena,pero cuando pase eso ZParo y Bibiana estarán en su puñetera casa,eso espero.

Un saludo.

Si Tino si... Bibiana Aído irá en persona a tu casa, que sé que te pone...

Y también Pere Navarro te llevará las multas de tráfico, y Elena Salgado te hará la declaración de la Renta.

No hay más ciego que el que no quiere ver. Si no te has leído las explicaciones de los anteriores post, yo ya me he cansado de escribir siempre lo mismo.

Pero no te preocupes, no fuiste el único que fue engañado a la manifestación del sábado.

Bibiana no esta mal(UN POCO PIJA ),me pone mas Cospedal,mas tia,tia.

Un saludo.

el famoso baile de cifras es porque los convocantes cuentan como asistentes a cada óvulo que esté a menos de 0,60cms. de un espermatozoide, aunque sea en cuerpos distintos jeje

Pues entonces en la manifestación del Sabado habia 100.000.000.0000 de personas,POR QUE LOS DEL PP OTRA COSA NO,PERO ESPERMATOZOIDES...

Y con tanto roce seguro que algún embarazo no deseado que otro caería...

Así son más para las próximas manifestaciones.

Estimado TINO08 lamento llevarte la contraria en el tema de los espamatozoides y te lo voy a razonar.

La mayoria (hay excepciones claro está) de los que tendentes a la izquierda tienen muchos mas espermatozoides que los que demas porque:

A) se tocan los huevos a dos manos (politicos, estomagos agradecidos, artistas, vagos, maleantes, delincuentes, suvencionados, /vamos a los votantes de izquierdas en general)....) los cual "anima" al cuerpo a generar esperma

B) Tocan los huevos a los demás (gobierno, sindicatos, organizaciones varias), lo cual induce a generar esperma por el "axioma de morbo" o "principio del jeta"

Los demas (hay excepciones claro está) tenemos los huevos pelados de tanto intentar generar trabajo o sencillamente mantener el que ya tenemos, pagar impuestos a los del grupo A y B y sobrevivir y eso... no genera espermatozoides.

Se está estudiando a algunos del grupo "los demas" que votan al PSOE para ver intentar descifrar su ADN por ser casos absolutamente únicos e irrepetibles a escala interplanetario.

Bravo p2+k2,brillante sin mas.

pedosmascados, una vez más, demuestras que no podías elegir mejor nombre para intervenir en este foro.

De ahí la inolvidable frase 'amiguito del alma, te quiero un huevo', proferida por ese derroche de testosterona que es el Sr. Camps, a ese señor que tiene los huevos pelados de generar (su) trabajo y mantener el que ya (no) tiene. Huevos pelados porque dicho elemento piloso que le falta en dicha sea la parte, se lo ha implantado con dudoso gusto en el espacio dérmico situado entre la nariz y el labio superior, por cuyo atributo es conocido entre su círculo de amistades y amiguitos del alma.

Manda huevos!

CAMPS= GRUPO "A" (sin mas que comentar)

A Camps no me lo toques!!!! La culpa fue del papa!!!!

Eres un campeón TheFly jajajaja. Viva El Salvador!!!!!
Estoy totalmente de acuerdo con tu postura frente a esta pandilla de conservadores retrógrados. No hay más ciego que el que no quiere ver como tu dices, pero lo que pasa es que sí lo ven, y saben que es una reforma que REGULA SEÑORES, REGULA el descontrol que hay en este tema. Lo primero que hay que enseñarles a las niñas y los niños de 16 años, es a copular con condón, o sea, educación, porque que existan los casos de aborto es inevitable EN TODOS LOS BANDOS y eso no lo cambia ni San Pedro.
Por cierto, ¿y si una niña de 16 años se queda embarazada (por lo que sea, aunque sea porque se les rompió el preservativo), no desea tener el niño, pero sus padres no la dejasen abortar por estar en contra del aborto, qué pasaría? Qué feliz sería esa niña ¿verdad? ¿Y si fuese la hija de algún Capitán Derecha del foro?
Las evidencias se reconocen y ya está.

si mi hija, tenga la edad que tenga, se queda embarazada lo tiene y punto, y sino que se lo hubiese pensado antes.

Ahi que apechugar con las consecuencias de lo que se hace.

fdo P2+k2

Estoy seguro pedos, que realmente no piensas así. Tienen derecho con 16 años a disfrutar del sexo y su juventud ¿no? ¿o es que tú no lo has hecho? Aaaayyy, que bien está eso de la castidad jajajajaja.

Por supuesto que lo he hecho, pero siendo consciente de a lo que me arriesgaba. El primero que no hubiese permitido que ella hubiese abortado hubiera sido mi propio padre.

En cualquier caso antes las mujeres se hacian respetar bastante mas que ahora.

Que no te quede claro que si mi hija se queda embarazada, lo tiene (por razones o por cohones, pero lo tiene); y si mi engaña sabe perfectamente a que se expone, NO soy su amigo soy su padre, RESPONSABLE de ella y de sus actos hasta, como mínimo, que sea mayor de edad y por su puesto bajo mientras viva bajo techo sujeta a unas normas de familia que la gusten o no son las que son.

No creo que tu en tu trabajo hagas lo que salga de los cohones, harás lo que te diga tu jefe, pues esto es igual solo que en familia y cuando sea madre "comerá 2 huevos" (os lo acabo de poner a huevo y nunca mejor dicho ¿eh?)

Es lo que hay, y el que no esté deacuerdo que la adopte y me la devuelva con educación, estudios y formación para moverse en esta put. vida, aunque sea embarazada no se sepa muy bien quien.


PD: Eso vale tambien por si hijo, si embaraza a una chica ya saba lo que le toca...APECHUGAR.

Por pensamientos como este cada vez entiendo más necesaria la nueva ley...

Pues yo estoy en parte de acuerdo con P2, es decir, hay que hacer comprender a nuestros hijos, que la vida hay que disfrutarla, pero que tienen que ser responsables de sus actos, porque no siempre vamos a tener que resolverles sus problemas nosotros, si consentimos que hagan lo que les de la gana, vamos de c.ulo, cuesta abajo y sin freno. Se trata de que tengan un poco mas de responsabilidad, tarea muy dificil en los tiempos que corren........

Es mas, todos hemos tenido 16 años, y yo no conozco a nadie de mi entorno que haya tenido que abortar con esa edad, como dice P2, entonces las mujeres se hacian respetar mas, o estabamos mas reprimidos, sea como fuere, la que con 16 o 17 años se quedaba embarazada, seguia con el embarazo adelante, y si era mayor para jugar a unas cosas, tenia que ser mayor para tener hijos, cierto es que entonces tambien se les destrozaba la vida, pero............

pero???

PERO en esta vida hay que APECHUGAR con las consecuencias de lo que se hace.

¿O TU NO LO HACES?

El gran problema es la facilidad actual para todo,yo recuerdo cuando tenia 17 años y mi mujer 16,se buscaba la vida para ir a plantificación familiar y que le dieran anticonceptivos,ahora ya no hace falta nada,las niñas se toman la pastilla del dia después(¿CUANTAS SE PUEDEN TOMAR?),o con la nueva ley se largaran a abortar el fin de semana a cualquier sitio.

Lo que realmente tendrian que hacer seria ayudar a esas madres solteras a tenerlo,y si luego no puede mantenerlo,entregarlo en adopción,que hay en España cantidad de gente que no puede tener hijos,y estarían encantados.

Un saludo.

No sé, en mi familia y en mi casa las cosas no funcionan como si fuese una dictadura, sino que se escuchan los argumentos de todos los miembros, y no se impone el pensamiento del "cabeza de familia". Si mi hija se quedase embarazada, lo primero que haría es hablar con ella y preguntarle si se siente capacitada para tener el hijo, como haría cualquiera en su sano juicio. Y entendería que es una decisión que en última instancia le toca tomar a ella, no a los demás, aunque podamos influir, no es nuestra vida, sino la suya.
La ley está hecha para la gente con educación, porque no todo el mundo va metiendo a diestro y siniestro pase lo que pase, sino que hay muchísimos jóvenes que practican sexo con todas las precauciones y les sucede, y que pasa, que estos también son delincuentes?
Vuelvo a lo mismo de antes, EDUCACIÓN, EDUCACIÓN y EDUCACIÓN, y menos tiranía.

a ver, los APECHUGONES, que levanten la mano los que a los 17 años no tenían pareja estable, mantenían relaciones sexuale5, y alguna vez SE LES HAYA PODIDO ROMPER EL PRESERVATIVO.

Y luego claro, te encuentras con un padre que todo lo arregla por sus santos huevos, y no tienes más remedio (posiblemente contra tu voluntad) de tener ese bebé fecundado por accidente, dejar los estudios para dedicarte a él, y luego ponerte a trabajar en cualquier trabajo por el que te darán dos duros porque no estarás capacitada para más.

Te tendrás que casar con ese chico que a los 17 era el amor de tu vida, pero a los 21 ya no podías ni ver, porque eso si, aqui las cosas se hacen como Dios manda, y los hombres están para eso, para APECHUGAR con los actos que se cometen, aunque esos sean haber hecho lo que cualquier adolescente que no sea del Opus, y haber puesto las medidas necesarias para que ello no ocurriera, pero al final FALLARON.

Eso si, la honra familiar bien limpia... a ver qué van a pensar los vecinos...

No todos los casos son lolitas en minifalda que van buscando guerra y les pasa lo que les pasa por busconas...

No Thefly, no todos los casos son busconas, pero debemos admitir, que tampoco ponen los medios necesarios para que no suceda...... Vuelvo a repetir, todos hemos sido jovenes, y yo no conozco a gente de mi entorno que haya tenido hijos por accidente, como bien dice Tino, es cuestion de ir a planificacion familiar, y poner medios efectivos, que usados con cabeza tienen un indice de error de 0.3%?, hay que concienciar a nuestr@s hij@s que utilicen metodos anticonceptivos, sobre todo el preservativo, que ahorra disgustos y enfermedades de transmision sexual.

Educando a nuestros hijos, conseguiremos que la ley del aborto no sea tan polemica en el caso de aborto a los 16 años.

Yo tampoco tengo en mi entorno,embarazos no deseados,con lo cual supongo que sera una gran minoría.

De todos modos,en estos tiempos hay de todo,hasta la pastillita del dia después(QUE INVENTO),con lo cual se supone que tiene que haber menos embarazos no deseados.

Yo sigo diciendo que niño que nazca y que sus padres no quieran,directamente en adopción,mucha gente saldría ganando,aunque fríamente pienso que quien seria capad de "REGALA A SU HIJO",yo no.

Un saludo.

El planteamiento de P2 me parece del siglo XIX. Respeto que haya gente que entienda la vida así, pero estoy radicalmente en contra de ese planteamiento, y la Ley permitirá que las menores decidan libremente, y me parece bien. Estoy a favor de que mi hija mayor de 16 años pueda tener la última decisión, pero me gustaría que tomará esa decisión escuchando primero a su madre y a mi. Imponer a una hija que debe continuar con el embarazo en contra de su decisión, a mi modo de ver, es un error. Un hijo es una responsabilidad muy grande y si la madre no está por la labor de criarle convertimos a los abuelos en padres.

Planteáis el aborto como la principal amenaza existente entre las chicas de 16 años... a mi me da más miedo el consumo de drogas, la generación "NI NI" (que ni estudia ni trabaja), y que, entre todos, estamos convirtiendo a los chavales de esta generación, en algunos casos, en personas que tienen todo lo que piden pero no se desarrollan y forman para tener un futuro profesional y un proyecto de vida en un mundo cada vez más difícil.... con un mercado laboral que está como el que está.

Es que esto ultimo que comentas Felipe,da para varios debates,no solo las drogas,creo que el alcohol esta haciendo bastante mas daño y esta bastante mas permitido.
Pero siempre que se habla del botellón,como un fenómeno actual,yo recuerdo en mi época de instituto,QUE YA HA LLOVIDO,salir a por litronas y calimocho,con lo cual no es nada nuevo.

Un saludo y que dificil es todo.

Estoy contigo tino,que dificil es todo.El planteamiento de p2,es duro,pero a la larga es responsable.Lo que tu dices Felipe tambien esta bien,pero,alguien sabe lo que es el MIEDO,estamos hablando de crios,cuantas niñas iran,por mucha confianza que tengan con sus padres, a decirles que estan embarazadas si tienen la oportunidad de que no se entere nadie.Yo desconozco todo lo que dice la Ley,pero cuantas veces podran abortar?,sera bueno para ella a la larga?

Si se rompe el preservativo,esta la Pildora del Dia Despues,que daño hace esa pildora????

Si mi abuela hubiera abortado a los 16 años,que se quedo embarazada de mi padre yo no estaria aqui,mis hijos ( 3 calarraco) no estarian aqui,mis hermanos,sobrinos etc.

Estoy de acuerdo que cada uno puede tener un pensamiento y respetable,que la ultima decision la debe tener la niña,pero que no se limita todo a firmar un papel y punto.Si que es verdad que dificil es todo

la vida es una carrera de fondo no un Sprint como nos creemos cuando somos jovenes.

El PADRE está ahi para transmitir su experiencia, todos (los que hemos madurado) hemos hecho cosas como hijos que NUNCA hariamos como padres, y eso es lo que debemos intentar transmitir.

La obligación del PADRE es mantener a su hijo hasta que este este preparado para mantenerse por si mismo, la cuestión es ¿como le preparamos? siendo su "amigo" NO.

El PADRE que va de "amigo" no es consciente del daño que está haciendo a su hijo, la función del padre es EDUCAR no COLEGUEAR con su hijo, eso en el siglo III, en el XV, en el XIX y el XXXX (si es está humanidad llega).

Si ser moderno es fumarme un peta con mi hijo o irme de marcha con el , prefiero sin ninguna duda ser antigüo.

Qué bueno, o sea que como en el entorno de dos foreros no hay embarazos no deseados, son una minoría.... en fin, como no hay cambio climático, y unas copillas al volante no hacen nada porque yo controlo, deduzco que las únicas que abortan son las hijas de los de izquierdas, por progres.

Escorpions00, no puedes hablar en serio con lo de tu abuela. Si no hubiese tenido a tu padre, hubiese sido otro hijo o hija, con otros hijos y nietos, igual de válidos para ella, no crees? Eso es chismorreo sentimentalista.

Calarraco hay cosas que dependen de los principios de cada uno. Mi hija es embarazada por un violador y aborta, si lo es por no tener la cabeza en su sitio (falta de medidas, etc, etc...) apechuga.

Cada uno tiene su forma de ver las cosas y todas deben ser respetadas, lo que no se puede dar rienda suelta a las hormonas y vender que no pasa nada.

Hay policia porque hay delicuentes, hay politicos mediocres porque hay borregos que los votan, y hay hijos porque hay PADRES no "amigos", y asi ...hasta el infinito y mas alla

Esto va para todos los que defienden a degüello la reforma de la ley del aborto porque es una reforma promovida por el PSOE.

www.eldigitalcastillalamancha.es/articulo.asp?idarticulo=61206.

No se ponen de acuerdo ni entre ellos mismos.

Es promovida por el PSOE porque del PP nunca saldría ni siquiera la iniciativa de mover el tema...

Lo que si que me parece triste es que se mida este tema en valores electoralistas, tanto de los que pierden votos, como de los que los ganan.

En lo que si que estoy de acuerdo es en lo de buscar el mayor consenso posible. En una medida de tal importancia es necesario que los grandes partidos políticos se pongan de acuerdo, pero está claro que la intransigencia de unos y de otros va a hacerlo imposible.

Es que este no es un tema solo del PP,hay mucha gente de izquierdas que no esta a favor de esta ampliación de la ley del aborto,lo que pasa que Zapatitos no se entera,o no quiere enterarse.

Un saludo.

No te has parado a pensar que también hay mucha gente de derechas que está a favor de la reforma? O es que la derecha es indivisible y actúa como una sóla voz contra la búsqueda indiscriminada de la laicidad y el desmadre de ésta nuestra sociedad?

¿Donde?,yo no he visto a nadie de la derecha,a nadie que este a favor de esta reforma,en cambio si he visto a gente del PSOE en contra,ademas dentro de la manifestación.

Ahí le has "dao" Tino

No tienes sentido de la autocrítica tino, lo que tú piensas siempre es lo que está bien, y como no llegas a comprender que hay gente de tu condición política que pueda pensar en ciertos aspectos como alguien de izquierda, pues tu verdad es la que vale. ¿Tú no conoces a nadie? Yo te puedo presentar a algunos si quieres. Amigos míos de toda la vida, de derechas, pero con pensamiento menos ultraconservador.

Que de verdad que no te quiero imponer MI VERDAD,te lo aseguro.
Comprendo que hay mucha gente a favor del aborto,hasta yo en ALGUNOS casos tambien lo estoy,pero no puedo entender que haya gente que apoye ESTA NUEVA LEY donde dice que una menor pueda abortar sin el consentimiento de sus padres, o que se pueda abortar a la semana 14,tambien incomprensible,salvo en casos de riesgo.

Ya me presentaras a tus amigos de derechas y que me lo expliquen.

Un saludo.

Tino, si después de todas las explicaciones que te hemos dado en este hilo, todavía no lo has entendido, pues....

Venga va, que me pillas trabajador hoy. A modo de resumen:

- Una menor puede abortar sin el consentimiento de sus padres (y más si sus padres son -o piensan- como p2+k2), pero si con su CONOCIMIENTO.

- Se ha puesto un límite de 14 semanas a donde ANTES NO LO HABÍA.

Yo creia que estaba en las 12 semanas para algunos casos, y 20? en el caso de grave riesgo para la madre o el feto???????No se porque a mi no se me ha dado el caso, pero conozco gente que se ha sometido a la amniocentesis, y algunas veces estaban en el limite las pruebas, porque hay gente que si corren riesgo grave ( y aqui yo entenderia el aborto) se someterian a un aborto, y algunos conocidos me han llegado a decir, que las pruebas llegan en el plazo limite legal para poder abortar, a pesar de ser una decision dura de tomar, tienen que hacerlo sin pensar, mira, aquí si entenderia que ampliaran el plazo legal establecido, y eso que a esas alturas de embarazo, es mas que complicado tomar la decision.............

En la información que he encontrado en internet, he visto lo siguiente respecto a los límites:

- en el supuesto de violación, 12 semanas
- en el supuesto de presunción de graves taras físicas o psíquicas en el feto, 22 semanas

Pero en el tercer supuesto, el de evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada, no he encontrado un límite máximo. Y es a este supuesto al que se 'agarran' la mayoría de los abortos realizados en España.

Para más información:

CONOCIMIENTO Y CONSENTIMIENTO,que bonitas palabras.
Ahora vamos a la realidad de una NIÑAde 16 o 17 años,si no tiene el consentimiento de sus padres,¿como van a tener esos padres el conocimiento?,me lo expliquen.

Si es que el problema es que os han metido en la cabeza que una niña va a ir a abortar como si fuese a comprar los chuches de Rajoy... Cuando una niña de esa edad vaya a abortar, la dirán: 'muy bien guapa, ven con tus padres o déjanos hablar con ellos que les vamos a contar una cosita'.

Lo que esta ley quiere evitar es que niñas que tengan la mala suerte de tener un padre que piense como alguno que yo me sé, no tenga que arruinarse su vida si no lo desea.

Y los que creen que la gente va a abortar como churros, será porque no conoceis a nadie que lo haya hecho. Realmente no es un plato de buen gusto tener que pasar por este trance como para cogerle el gustillo y repetir continuamente.

Dentro de unos añitos, si te parece, comparamos la evolución de nuestros hijos y hablamos...pero claro si la sales perdiendo en la comparación será que son fachas, explotadores ...de momento a dia de hoy se donde estan mis hijos a cada momento (no lo que hacen que para eso son responsables y saben lo que NO deben hacer) pero si donde están y SOBRE TODO CON QUIEN.

P2+k2, voy a hacerte un comentario completamente en serio, y sin que sirva de precedente

Si tu hijo/a hace peyas en el instituto y suspende una asignatura, APECHUGA todo el verano estudiando para recuparla en septiembre. Si tu hijo/a rompe un cristal de una ventana de un vecino, APECHUGA haciendo trabajos extras o ahorrando de su paga para pagarlo. Si tu hijo/a llega borracho a casa un día, APECHUGA con el castigo consiguiente (y con la resaca también).

Pero lo que no puedes hacer es CASTIGAR a tu hija arruinándola la vida (estudios, trabajo, relaciones sociales) por un error de este tipo, se haya producido como se haya producido. Puedes estar tranquilo que una decisión de este tipo no va a hacer que pierdas autoridad para con tus hijos. Más importante que el poder de castigar, es el poder de perdonar.

Me gustaría que todo esto te lo tomases como un consejo. Yo no soy nadie para decirte cómo debes o no educar a tus hijos.

TheFly desde el cariño y por que piensas que tener un hijo es arruinar la vida a una chica,por muy joven que sea,por que no dices que esa chica cogerá una responsabilidad que hasta ese momento no la tenia y que ganara en muchas cosas a chicas de su edad.

Para eso esta LA FAMILIA,para ayudar en estos casos,y no lo dudes que yo lo haría.

Un saludo.

Es que ese es el planteamiento, Tino. Que la chica pueda decidir por si misma. No es obligarla a abortar, pero tampoco es obligarla a tenerlo. Mostrarle los pros y los contras, pero que ella pueda decidir sobre lo que quiere hacer con su vida en último momento.

Lo que nuestra hija deber tener, EN CUALQUIER CASO, es todo nuestro apoyo.

(Fíjate, ya hasta hablo como si fueramos matrimonio... uuuuissshhh [escalofrío])

La verdad es que este tema cada vez lo profundizamos mas y sinceramente me gusta.

Si mañana mi hijo no es capaz de desenvolverse en la vida con un minimo de cabeza YO (y mi mujer) le habré ARRUINADO LA VIDA.

Si mañana mi hijo´no es capaz de tener un trabajo que le permita vivir medio bien YO (y mi mujer) le habré ARRUINADO LA VIDA.

Si mi hijo no es capaz de independizarse y crear una familia antes de los 30 años YO (y mi mujer) le habré ARRUINADO LA VIDA.

Si mañana atropello a alguien (por error, sin estar ni borracho, ni drogado, ni nada por el estilo) y lo mato, ´voy a la carcel y ARRUINO MI VIDA Y LA DE MIS HIJOS.

Si soy un incompetente y mi empresa se arruina o me despiden ARRUINO MI VIDA Y LA DE MIS HIJOS (o me hago alcalde).

Como verás hay muchas formas de arruinarse la vida y arruinarsela a los demás y quedarse embarazada con 16, 17, 18, 19, 20,... años puede ser una más, pon medios, informate, asesorate pero si te embarazas... APECHUGAS.

La responsabilidad no se compra, se ADQUIERE desde pequeño CON AYUDA DE LOS PADRES.

Tu eres (supongo) lo que eres gracias a la educacion que dieron tus padres, al igual que yo, al igual que la mayoria y lo mismo vale para nuestros hijos, y como dirian los de gomaespuma:

I DON´T GET DOWN TO THE MONKEY (no me voy a bajar del burro).

PD. Gracias por el consejo, el cual acepto con gusto pero no comparto.

TheFly, no hay na que hacer. jajaja. Hay posturas demasiado encontradas.

Joer, y al padre de esos embarazos nadie lo tiene en cuenta? me parece muy injusto...

Si es que cada vez pintamos menos

La verdad es que no entiendo ni papa de qué tiene que ver la velocidad con el tocino en tu comentario...

¿Te estás dando cuenta de que vas a hacer cargar a tu hija de 17 años con una responsabilidad PARA TODA LA VIDA, una responsabilidad que posiblemente ella no desee, y que en unos meses pudiera haberlo decidido ella misma? ¿Ese es el padre que quieres ser? ¿Tu no has tenido nunca una segunda oportunidad?

Estoy de acuerdo contigo en que un padre no tiene que ser un colega. Pero tampoco debe ser Hitler. En algunas situaciones de la vida hay que tener un poco de mano izquierda.

Por cierto, si realmente hubieras podido inculcar toda esa filosofía de la responsabilidad a tu hija desde pequeña, posiblemente ella misma querría tenerlo y no tendríamos esta discusión. Pero negarle el derecho a que ella misma decida sobre una decisión tan importante en su vida (y en la de su posible hijo) me parece una barbaridad.

Pd. Supongo que será una errata, pero por si acaso, burro en inglés es donkey.

Ni soy su colega, ni soy Hitler, ni soy Zapatero, ni Franco, ni Stalin, ni Jonh Lenon, ni Harry Potter, SOY SU PADRE, Quiero lo mejor para ellos, quiero que esten preparados desde el mismo momento en que tanto su madre como yo pudiesemos faltar y el mundo actual no esta para bromas, y sobre todo tienen que ser RESPONSABLES, SERIOS y CONSCIENTES, este debate sería muy facil de solucionar PON LOS MEDIOS PARA QUE NO TE QUEDES EMBARAZADA.
El tema de las segundas oportunidades respondete tu misma ¿cuantas veces te ha dado la vida segundas oportunidades y sobre todo CUANDO?.

PD: Gracias por la correción.



Salu2

¿Y si fallan los medios que has puesto?

A apechugar... no? (de tanto repetir la palabrita, la voy a incorporar a mi vocabulario. Me ha gustao)

Ah, y me voy a adelantar a las posibles respuestas que me vas a dar:
a.- Que no lo hagan. Meeeeeeec!! error!!. Con adolescentes de 17 años con un subidón de hormonas, es como poner puertas al campo.
b.- Que tomen la píldora post-coital. Meeeeeeec!! error otra vez!! Si te has dado cuenta de que 'algo ha ido mal', puede acudir a este remedio. Pero es posible que el condón se haya roto y no te hayas dado cuenta, o que directamente lo hayas puesto mal debido a la inexperiencia de la edad.

Y en este caso no es la vida la que te puede dar una segunda oportunidad... eres TÚ que eres su padre el que se la puedes dar!

PD. Estoooooo.... soy tío!

cuando he dicho PON LOS MEDIOS PARA QUE NO TE QUEDES EMBARAZADA.
no me referia a ti sino a mi hija (perdona si no me he explicado bien).

Tu argumento tiene todas las bases para mantenerse, no lo niego pero desgraciadamente cuando tiene como norma de vida ser consencuente con lo que hace este tipo de "errores" no tiene cabida y más cuando entra en acción el "ya te lo dije".

Ser joven implica "saberlo todo", implica el "que sabrá el viejo de estas cosas" y ser PADRE (aunque sea duro) implica "no tienes ni p.ta ida y menos con 16 años) de que va esto" y "tu viejo sabe algo mas que tu, tal vez porque lo ha vivido".

Yo le doy segundas oportunidades a los estudios, a amistades equivocadas, a errores de juventud, pero quedarse EMBARAZADA no es un error de juventud, es hacer las cosas sin cabeza, es jugar a ser adulto y los adultos deben SER CONSECUENTES con sus actos.

Al margen de esto, generalmente en el primer polvo no te quedas embaradaza, generalmente (condon roto por ejemplo) las posibilidades de quedarte embarazada son pequeñas.

Por último, si mi hija se quedase embarazada THE FLY el perjuicio sería para toda la familia no solo para ella, no te pienses que la echaria de casa, ni que se convertiria en una apestada, ni nada parecido, tendria TODO el apoyo del mundo pero... APECHUGARÍA yo como PADRE (responsable de sus actos porque es menor de edad) y ELLA.

Lo siento tío, se que soy una put. mula pero esa es la educación que recbí, me va muy ben en la vida y esa es la educación que transmito a los mios si les va como me va a mi me moriré orgulloso y si no les va bien entonces moriré FRACASADO.

un saludo.

fdo. P2+k2

¿Y qué problema hay con que las hijas de los demás puedan decidir por si mismas?

absolutamente ninguno, lo que hagan los demas con sus hijos y/o lo que hagan los hijos de los demas me la deja floja y pendulona siempre y cuando no me perjudique ni a mi, ni a los mios.


un saludo y gran debate.

fdo. P2+K2

grande