Yuncos - Toledo

esto dice GuruYuncos en el Post de IU y yo estoy totalmente deacuerdo. Veamos porque.

1933-36 La izquierda remata un pais en ruina con un 90% de analfabetismo, un 30% de paro y hambre.

1983-1996. la izquierda remata el pais con un 18% de paro, corrupción, desintegración de la sociedad, huelgas generales y desmoralizacion general.

2003-?? la izquierda remata el pais con un 20% de paro, corrupción, desintegración de la sociedad, ruina estatal, niveles de cultura y educacion dignas de paises africanos y desmoralizacion masiva.


La derecha amaga. En los tres casos expuestos fue la derecha la que reconstruyó el pais, ¿a cambio de que? del TRABAJO palabra que desconoceis salvo que vaya acompañada de "DE LOS DEMAS"

Creo que a partir del 36, mucho TRABAJO fué DE LOS DEMÁS...

Por lo demás, pues... No creo que en el 82 el PSOE cogiera el país en muy buena situación...
Como sabreis, la economía mundial (y por ende, la española) es cíclica. Con momentos de subidón y momentos de bajón. El PSOE en su primera etapa gobernó el país durante 13 años, con varias mayorías absolutas de por medio, y durante ese tiempo vivió épocas de esplendor y épocas más deslucidas.
Trece años en el poder no es bueno, ni para las izquierdas ni para las derechas. Y mucho menos si conllevan mayorías absolutas. Pronto se empieza a ver que esto es jauja, que de aquí no nos echa ni Dios, y empieza a meter la mano en el bote to quisqui.

En la segunda legislatura del PSOE, pues que quereis que os diga... muchos de los que ahora están hablando en este foro de crisis, son los que en el año 2005 y 2006 se compraban Mercedacos, BMWs y Audis sin mirar el mañana, aprovechándose del boom inmobiliario que tan de cerca hemos vivido. Boom que finalmente hizo honor a su nombre y explotó en las narices de esta gente que ahora echa la culpa a...?? Si, Zapatero.

No defiendo la política económica del actual gobierno. Entre otras cosas porque no soy un experto economista como muchos foreros al parecer...

Del 36 al 75 se vivía genial. Ojalá y vuelva otra vez ese tiempo, esos 40 años de vías estrechas para que el enemigo no nos invadiera por tren.

Y en esos 40 años no hubo ciclos económicos precisamente, no nos olvidemos.

No no hubo ciclos económicos...pero si que hubo fascismo...y la gente estaba un poquito amargada amiguete...no crees???

A eso me refería exactamente. Pero me has respondido tú y no otro.

Estoy contigo.

Amigo mío, yo por suerte, no lo viví, pero mi familia sí, y las pasaron muy canutas, por no decir otra cosa...

Fuí, soy y seré más ROJO que el logo del PSOe que algunos están manchando!!!!

A ver Farra, del 40 al 55, por la post-guerra civil y por la post-guerra mundial todo el mundo lo pasó muy mal; en el 56 España entró en la ONU y ya era oficialmente un país en vías de desarrollo. Que tu y tu familia lo hayais pasado muy mal, hayais pasado hambre y calamidades y hayais sido perseguidos políticos no quiere decir que todos lo hayamos sido, es una pena que las cunetas estén llenas de cadáveres pero por desgracia los cadáveres son de los 2 bandos.

Por suerte ni YO ni mi familia conocemos ni hemos conocido eso y fijate que por parte de mi padre (andaluz) son 5 hermanos de mi madre 3 (madrid), de mi suegro 9 (leon) y de mi suegra 4 (avila); los abuelos(de ambos) cuentan que con NO meterte en política y ser honrado ya estaba todo hecho y no tenias ningún problema.

Para terminar hoy, con democracia esa que tanto tu defiendes yo no puedo llevar la bandera de España porque soy FACHA, no puedo cantar el himno de mi país porque SOY FACHA, no puedo pensar distinto a ti porque soy FACHA, si tengo un negocio con empleados que cobran 1.000 euros soy un FACHA EXPLOTADOR, si pido que un extranjero respete mis costumbres SOY XENOFOBO RACISTA, si voy a misa SOY FACHA. ¿esa es tu democracia?

En tu democracia se adoctrina a los niños en los colegios (educación para la ciudadanía), en tu democracia hay un estado policial constante (tus llamadas de teléfono no son tan privadas como te crees) y asi hasta el infinito.

Antes las leyes defendían al honrado ahora lo ahogan, antes el honrado tenia derechos, ahora obligaciones y todo a cambio de … no entrar ni hablar de politica, por lo que a mi respecta QUE VUELVA AUNQUE SEA DE CABO no tengo nada que esconder.

¿DONDE HAY QUE FIRMAR?

PD: Perdona Gurú pensaba que habias sido tu.

"...Para terminar hoy, con democracia esa que tanto tu defiendes yo no puedo llevar la bandera de España porque soy FACHA, no puedo cantar el himno de mi país porque SOY FACHA, no puedo pensar distinto a ti porque soy FACHA, si tengo un negocio con empleados que cobran 1.000 euros soy un FACHA EXPLOTADOR, si pido que un extranjero respete mis costumbres SOY XENOFOBO RACISTA, si voy a misa SOY FACHA. ¿esa es tu democracia?"

No, por todo esto no eres facha... eres facha por esto:

por lo que a mi respecta QUE VUELVA AUNQUE SEA DE CABO no tengo nada que esconder.

THEFLY, si ser facha es querer tener de nuevo SEGURIDAD, EDUCACION, TRABAJO (a partir de los años 70 no habia paro) Y JUSTICIA y SOBRE TODO alguien con caracter al caracter YO ...SOY FACHA!!!!!!!!!!!!!!

No, eso es querer un ESTADO DE DERECHO.

Ser FACHA es:
- Querer REPRESIÓN POLÍTICA (Perseguir y encarcelar a todo aquel que piense distinto que yo)
- Anular la DEMOCRACIA: (Los cargos de la administración serán elegidos entre mis coleguitas afines afiliados al PARTIDO -el único y verdadero)
- Anular LOS DERECHOS Y LIBERTADES. Ante cualquier atropello del Estado, tu no vas a poder decir ni mú.

etc, etc... (no sigo más por lo tarde que es...)

No confundas el querer un poco más de mano dura (yo soy el primero que en algunos casos la echa un poquito en falta) a querer resucitar al galleguiño...

Yo me SIENTO PERSEGUIDO cuando llevo la bandera de España (lo primero que me preguntan es ¿eres facha?).

No me siento en un ESTADO DEMOCRATICO cuando un chorizo sale de la camisaria ANTES de que yo ponga la denuncia o cuando un delincuente tiene mas derechos que YO.

No veo donde estan mis libertades cuando me CENSURAN los medios de comunicacion (El helicoptero abatido en la GUERRA DEL LIBANO por ejemplo), o cuando segun "mi ideologia" hasta me censuran en un foro o un alcalde se permite llamarme "TONTO DE LOS COJ@NES" por votar a la derecha; no tengo claros mis derechos cuando miro a mi alrededor y veo camaras de videovigilancia (que no usan con los delincuentes pero si conmigo), radares (que no multan a los que no tienen seguro o no llevan papeles), escuchas telefonicas (que las hay aunque no te lo creas), etc, etc, etc.

"asinque" no me vendas motos que ya tengo unos añitos y " se llama democracia a fascismo porque aqui siempre mandan los mismos y de la misma manera".

Demagogia (Extraído de la Wikipedia)

Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una idea política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como "el predominio de los pobres con exclusión de los ricos".[1]

La Real Academia Española define este término como la «práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular» y también como la «degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder». De esta forma, Aristóteles se oponía a la democracia como forma de gobierno adecuada, ya que consideraba como la tendencia inevitable a que el pueblo llano caiga en la demagogia como poder. Polibio denominó esta desvirtuación como ὀχλοκρατία [o.xlo.kra'ti.a], término que se mantiene hasta hoy en el español como oclocracia:..

Lo que distingue esencialmente la democracia de la oligarquía, es la pobreza y la riqueza; y donde quiera que el poder esté en manos de los ricos, sean mayoría o minoría, es una oligarquía; y donde quiera que esté en las de los pobres, es una demagogia.
Aristóteles.[2]

De esta forma también se considera como demagogia esa oratoria que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas.

Y ya no discuto más, ni tu me vas a convencer a ti, ni yo te voy a convencer a ti.

Saludos

perfecto, cuando los argumentos se acaban ...

saludos cordiales.

fdo. p2+k2

...empieza la demagogia.

Ves?? si por eso te lo he puesto clarito...

no te equivoques, cuando los argumentos se acaban se tira de diccionario y se sale corriendo.

Yo te doy REALIDADES y tu devuelves IDEALES.

Ya, si las realidades que preconizas ya las vivimos en España durante 40 años (y en alemania durante 12, que suerte tuvieron)

Prefiero estos IDEALES, a aquellas REALIDADES.

Saludos

Me parece p2+k2 que te estas equivocando, yo no soy el del post que tú dices, espero que antes de hablar de nadie sepas leer los post correctamente. ok.

A ver Farra, del 40 al 55, por la post-guerra civil y por la post-guerra mundial todo el mundo lo pasó muy mal; en el 56 España entró en la ONU y ya era oficialmente un país en vías de desarrollo. Que tu y tu familia lo hayais pasado muy mal, hayais pasado hambre y calamidades y hayais sido perseguidos políticos no quiere decir que todos lo hayamos sido, es una pena que las cunetas estén llenas de cadáveres pero por desgracia los cadáveres son de los 2 bandos.

Por suerte ni YO ni mi familia conocemos ni hemos conocido eso y fijate que por parte de mi padre (andaluz) son 5 hermanos de mi madre 3 (madrid), de mi suegro 9 (leon) y de mi suegra 4 (avila); los abuelos(de ambos) cuentan que con NO meterte en política y ser honrado ya estaba todo hecho y no tenias ningún problema.

Para terminar hoy, con democracia esa que tanto tu defiendes yo no puedo llevar la bandera de España porque soy FACHA, no puedo cantar el himno de mi país porque SOY FACHA, no puedo pensar distinto a ti porque soy FACHA, si tengo un negocio con empleados que cobran 1.000 euros soy un FACHA EXPLOTADOR, si pido que un extranjero respete mis costumbres SOY XENOFOBO RACISTA, si voy a misa SOY FACHA. ¿esa es tu democracia?

En tu democracia se adoctrina a los niños en los colegios (educación para la ciudadanía), en tu democracia hay un estado policial constante (tus llamadas de teléfono no son tan privadas como te crees) y asi hasta el infinito.

Antes las leyes defendían al honrado ahora lo ahogan, antes el honrado tenia derechos, ahora obligaciones y todo a cambio de … no entrar ni hablar de politica, por lo que a mi respecta QUE VUELVA AUNQUE SEA DE CABO no tengo nada que esconder.

¿DONDE HAY QUE FIRMAR?


DE ACUERDO CONTIGO AL 100%

CUANDO SEPAS DONDE SE FIRMA MME LLAMAS Y VAMOS JUNTOS.

Saludetes!

Mira jixo, no voy a decir que tus abuelos te han mentido, peor si que estan equivocado,o me vas ha decir que a todos los que murieron en la guerra, no eran honrados,piensa bien en lo que dices.
Tú no eres facha por tatarear,que no cantar, pues el himno de España que yo sepa no tiene letra, a no sea que te refieras a EL CARA EL SOL, no eres facha por llevar la bandera de Epaña, a no ser que la lleves con el aguilucho,signo Franquista como todos sabemos,no eres facha por tener un negocio y explotar a tus empleados por pagarles una miseria por su trabajo y ir a misa tampoco es ser facha, es ser cristiano.
Pero como buen facha, si es usar esas escusas para decir que los demas te tachamos de ello y si antes los honrados eran, a los que ahora los acusan por corrución, se creen perseguidos por la democracia,escuchas telefonicas, antes no las habia, porque nadie más que ellos, tenia telefonos y los telefono que esistian nos costaba un riñon pra poder llamar.

Si quieres una dictadura vete a Cuba, A perdón, que tú la prefieres de derechas.

vivimos en un pais de odio costante!!! siempre derecha siempre izquierda que si el franquismo que si facha que sociata. nos dais cuenta que ya cansais con defender payasas que no tienen ningun sentido. que vivimos en un mundo que empieza el lunes pa ir al curro y vivir agoviao hasta que mueras podrio. o que pasa que por ser de uno u otro en el cementerio vas a ser mejor.

A ver, voy a contestar por alusiones...

Yo canto el tarareo nuestro himno, yo quiero a mi bandera, no voy a misa porque no soy cristiano, creo en los derechos humanos, y opino sobre política porque gracias a la democracia y a la constitución 8que antes no había, te recuerdo) puedo.

Y mis ideas son más bien de izquierdas.

Lo que no hago es apropiarme de nada de eso: no me apropio de la bandera, del himno, no hago de la iglesia mi doctrina (nacional-catolicismo) y no pongo a nadie por debajo de mí.

Y dices que ahora se ahoga al que habla de política? Pero tú eres consciente de lo que dices?

Para empezar, ahora VOTAS, tu mujer vota también y hace lo que quiere sin el consentimiento de su marido, la gente sigue siendo honrada, pero con la diferencia de que también es libre.

La mayor parte de mi familia es del sur de España (Andaucía, Extremadura, y algunos de ellos exiliados o, mejor dicho, prefirieron Alemania y Francia).

Antes se vivía bien cuando se hacía lo que el régimen imponía: no opinar sobre él y estar completamente aborregados.

La libertad que tú tienes ahora de opinar sobre mí (directamente sobre mí) antes no la tenías a menos que fueras afín al régimen y yo un rojo, con las consecuencias que eso acarrearía sobre mí y mi familia.

Esa es la principal diferencia entre lo de ayer y lo de hoy.

Y sí, amo a la democracia y a la soberanía residente en el pueblo. Porque la constitución dice claramente que LA SOBERANÍA RESIDE EN EL PUEBLO, lo que quiere decir que las cosas pueden cambiarn siempre que el pueblo quiera.

Mi abuela me dice continuamente: no voy a volver a andar con alpargatas en diciembre.

Hablamos ahora del adoctrinamiento en la educación? Hablamos del ya citado nacional-catolicismo, de los rezos involuntarios antes y después de clase, de la prisión ideológica a la que fuimos sometidos los españoles?

Y qué derecho tenía el honrado antes? El derecho a estar calladito? No tenía obligaciones? A caso no se disolvía a la gente cuando había mas de cuatro personas juntas porque se consideraba "MANIFESTACIÓN"?

A caso antes no se recuperaban las fiestas nacionales en los trabajos? Eso era un derecho?

Antes los honrados eran mudos, trabajadores y mudos por la cuenta que les traía.

Porque ganar una guerra para acceder al poder y desbancar a un gobierno legítimamente elegido en urnas dijo mucho del régimen que nos metió durante 40 años en el atraso absoluto.

Y lo de las vías del tren es real, tan real como que el otro Capitan General ,de tantas estrellas como Franco, de las Fuerzas Armadas Españolas apareció muerto en su casa, casualmente el único que le podía decir dos cosas a Franco, tu Franco.

Pero claro, hablamos de democracia contra dictadura.

Y repito: llevo mi bandera a todos lados, tarareo mi himno nacional (el de ahora, ojo) y defiendo mi patria en la medida de lo posible. Lo que no hago es decirle a un "sociata" (como seguramente me estés llamando ahora) que esa bandera no se la merece.

No voy a misa porque no creo en la Iglesia, pero bien podría ir si creyera, aunque fuera socialista o de izquierdas, y ojo, NO IRÍA OBLIGADO bajo reprimendas sociales ni acusaciones de herejia o paganismo alentadas por un gobierno de "honrados".

Quizá la razón de esta discusión es que yo no entiendo igual que tú la palabra "HONRADO" y tú crees que el otro no es el honrado sino un despojo.

Y vuelvo a repetir: respeto tu opinión y condición ideológica, sobre todo amparándome en la constitución que dice que:

Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Artículo 15.

Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra.

Artículo 15.

Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las Leyes penales militares para tiempos de guerra.

y sobre todo:

Artículo 20.

1. Se reconocen y protegen los derechos:

A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.

A la libertad de cátedra.

A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La Ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.

2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.


Y una cosita más: no hagas la democracia mía, HAZLA UNA VICTORIA DE TODOS, mal que te pese.

Arriba España.

Ah, y se me olvidaba: en 1978, cuando las Cortes Generales firmaron la Constitución Española, precisamente gente de izquierdas había poca en esas cortes.

En tiempos seguideros mandó UCD, te recuerdo. No eran de izquierdas sino de derechas. No centro-derecha: derecha.

NUESTRA democracia nació de la mano de aquellos que NO ERAN DICTADORES, de izquierdas o derechas, pero NO DICTADORES.

Eso es lo que echas de menos? Por eso no te sientes identificado con la Democracia, nuestra Democracia?

Jod.r! y hablaban de DEMAGOGIA.

en primer lugar, aqui se hablaba de que SI (condicional) para que nuestros hijos tuvieran una educación digna, SI ((condicional) para tener una justicia DIGNA, SI (condicional) para poder pasear sin miedo a que te roben, violen, secuestren o den una paliza, SI (condicional) para tener trabajo, SI (condicional) para poder comprar una casa en 15 años, SI (condicional)para recuperar valores perdidos como el respeto, la solidaridad, el compañerismo, ....hace falta que vuelva PACO, STALIN, LENIN o FIDEL (cuidadin que no nombro ni a benito ni a Adolfo).


QUE LO HAGAN YA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que nos vamos a tomar por cul. de cabeza.


PD: Farra ¿ha habido algun politico o partido que segun tu sea de Centro?. Porque hay que tener los huevos muy cuadraos (o realmente no tener ni idea de lo que se dice) para decir que la UCD era de derechas.

Pero nos vamos a tomar por cul. porque no gobierna el PP o porque gobierna el PSOE? Porque vamos, más catastrofistas.....

Esta claro,por que gobierna el PSOE,o no lo ves.

nos vamos a la mierd. xq nos gobiernan inutiles, xq la oposicion no vale y xq estamos en manos de minorias independentistas q nos manejan a su antojo.

fdo. p2+k2

No vale la oposicion actual,pero estoy completamente seguro que dentro del PP hay gente muy valida,Y NO SON MANGANTES Y CHORIZOS,gente que sacaría España adelante.

Un saludo.

ZAPATERO DIMISION,ZAPATERO DIMISION,ZAPATERO DIMISION.