Yuncos - Toledo

La lista de Acebes
MIGUEL ÁNGEL AGUILAR 20/02/2007

Vimos emocionados La lista de Schindler, esa película dirigida por Steven Spielberg con Liam Neeson, Ralph Fiennes y Ben Kingsley basada en el libro de Thomas Keneally que relata la historia de un hombre de negocios alemán. Trata de cómo salvó la vida a más de un millar de judíos polacos durante el Holocausto contratándoles en su fábrica para evitar que fueran enviados a los campos de exterminio nazis. Sabemos de otras listas de judíos salvados, como por ejemplo cuenta Diego Carcedo en su biografía del diplomático español Ángel Sanz Briz cuando era encargado de negocios de la Embajada en Budapest. La lista de Acebes que aquí va a figurar también suscitará emociones. Está formada por los nombres de los condenados etarras que fueron excarcelados con aplicación de amplios beneficios penitenciarios por ministros del Interior del Gobierno de José María Aznar. A continuación de cada nombre figuran los años de condena impuesta que por acumulación quedaron en 30 y las fechas de su ingreso y de su salida de prisión:



José Ramón Artola Santiesteban, 327 años (02/09/86-04/08/02), excarcelado por Acebes;

Enrique Letona Viteri, 311 años (09/10/80-14/05/03), excarcelado por Acebes;

Juan José Larrinaga Echevarría, 211 años (28/11/80-14/05/03), excarcelado por Mayor Oreja;

Jaime Rementería Beotegui, 220 años (11/08/83-08/01/04), excarcelado por Acebes;

Francisco Esquisabel Echevarría, 180 años (1310/80-17/08/02), excarcelado por Acebes;

Jon J. Ugarte Zincunegui, 174 años (19/06/87-03/0703), excarcelado por Acebes;

Juan Carlos Echeandea Zorroza, 172 años (26/05/83-06/07/01), excarcelado por Rajoy;

Luis María Oteagui Arezabala, 162 años (28/04/87-20/06/03), excarcelado por Acebes;

Fidel González García, 160 años (1905/81-05/09/ 00), excarcelado por Mayor Oreja;

Ernesto Alberdi Olano, 136 años (28/11/80-15/09/01), excarcelado por Rajoy;

Félix Begoa Unzurrunzaga, 134 años (14/11/80-21/10/99), excarcelado por Mayor Oreja;

José Ángel Aguirre Aguirre, 133 años (28/10/85-26/05/03), excarcelado por Acebes;

Fermín Ancizar Tellechea, 126 años (19/05/81-23/07/01), excarcelado por Acebes;

Francisco Cabello Pérez, 120 años (05/11/86-12/02/03), excarcelado por Acebes;

Carlos Recio Gutiérrez, 114 años (25/02/82-06/03/00), excarcelado por Mayor Oreja;

Juan Nazabal Auzmendi, 106 años (03/10/79-20/04/9, excarcelado por Mayor Oreja; Itziar Galardi Sagardía, 101 años (01/03/82-21/02/02), excarcelada por Rajoy;

Juan María Anza Ortúñez, 101 años (20/02/82-18/10/02), excarcelado por Acebes;

Fidel Largacha Arce, 99 años (25/02/82-12/06/99), excarcelado por Mayor Oreja;

Fernado Iraculis Albizu, 99 años (30/03/82-27/11/02), excarcelado por Acebes;

Eugenio Irastorza Fernández, 96 años (28/02/80-09/09/03), excarcelado por Acebes;

José Antonio Echevarri Ayesta, 94 años (09/07/80-18/01/02), excarcelado por Rajoy;

Jesús Jiménez Zurbano, 94 años (22/11/88-31/05/03), excarcelado por Acebes;

Ángel Zabaleta Mendía, 94 años (13/06/89-08/03/04), excarcelado por Acebes;

Jesús María Ormaechea Antepara, 88 años (08/05/84-24/01/03), excarcelado por Acebes;

Agustín Muiños Díaz, 88 años (16/05/84-25/02/02), excarcelado por Rajoy; Manuel Estolaza Alcocer, 85 años (05/02/81-07/07/99), excarcelado por Mayor Oreja;

José A. Pagola Cortajarena, 78 años (27/06/84-17/10/03), excarcelado por Acebes;

Ricardo Garciandia Solano, 73 años (29/10/81-23/11/99), excarcelado por Mayor Oreja;




Pedro Juan Guridi Arocena, 68 años (14/11/80-11/04/01), excarcelado por Rajoy;

Miguel Alberdi Zubizarreta, 68 años 06/12/84-14/11/ 01), excarcelado por Rajoy;

Salvador Areizaga Arozamena, 67 años (17/11/81-12/12/02), excarcelado por Acebes;

José R. Zabaleta Garmendia, 66 años (12/12/84-07/02/03), excarcelado por Acebes;

Gloria María Recarte Gutiérrez, 65 años (29/10/81-24/11/00), excarcelada por Mayor Oreja;

Sebastián Gonzalo Pajares Arana, 65 años (25/02/82-19/11/99) excarcelado por Mayor Oreja;

Jon I. Jaio Bustinduy, 64 años (09/06/85-11/09/03), excarcelado por Acebes;

Juan Manuel González Merino, 63 años (20/06/84-04/03/00), excarcelado por Mayor Oreja;

José Luis Merino Quijano, 57 años (28/03/84-27/09/01), excarcelado por Rajoy;

Coro Eguibar Michelena, 53 años (20/02/82-05/08/00), excarcelada por Mayor Oreja;

Iñaki Bilbao Goicoechea, 52 años (06/07/83-28/09/00), excarcelado por Mayor Oreja;

y así sucesivamente hasta sumar 62 excarcelados que tenían penas acumuladas de 30 años y cumplieron bastantes menos de 20.

Que poca dignidad, se les deveria de caer la cara de verguenza a Acebes, Rajoy y compañia, que hagan un corrillo y se cambien de siglas que las de Fuerza Nueva les venian que ni al pelo. (a lo mejor ya lo han hecho al menos en conciencia)

Sólo tres cosas, y espero ser objetivo:

1-Creo recordar que todas estas excarcelaciones se hicieron respetando un pacto antiterrorista formado y firmado por todas las fuerzas políticas, y como fue así nadie ni tan siquiera el que hoy suelta al perro de De Juana dijo nada, sino que respetó ese pacto. Además, no se si todos esos etarras tenían a sus espaldas delitos de sangre o eran simples colaboradores de la banda que mostraron arrepentimiento,colaboracón o yoquesé.Con esto no quiero apoyarlos,ni mucho menos.Solo quiero decir que habia un pacto global que se respetaba en todo momento y hablo de la oposición,que era el PSOE.
Y repito, no quiero decir que apoye a nadie en este tema tan espinoso,porque ahora se ve que esos "pactos" eran una bajada de pantalones.

2-Se ha montado la de dios es cristo (por cierto y hablando de cristo,váis a ver el documental del Discovery Channel sobre la tumba de Jesús el 18 de marzo??Recomendárselo a los de la Cope...) por la excarcelacion del desecho de De Juana.La oposición, que fue quien excarcelo a tanto joputa ahora se escandaliza.Y bajo mi punto de vista (y vuelvo a repetir,sin apoyar a nadie) los Rajoyes se ceban con este tema en demasía olvidando que hacer oposicion no solo es criticar el antiterrorismo,sino fijarse en todo lo demas tambien.Se sienten indignados (yo tambien) por esta excarcelacion.Bajo mi punto de vista estan un poco obsesionados y puede ser por la conspiracion que se esta empezando a dilucidar sobre el cambio de regimen del 11-M.Esta bien claro que una cosa y la otra tienen mucho que ver.

y 3-Como en las 4 últimas legislaturas (PSOE y PP)el gobierno de este pais esta haciendo las cosas como les salen de los webos sin respetar pactos y ni mucho menos respetando a la opinion pública, a nosotros. Es una tónica que desgraciadamente han cogido por costumbre.

Y aquí va mi opinión, que la compartirá mucha gente: algo esconde ZP con ETA desde hace unos años,incluso antes del 11-M.Es la unica explicación que le veo a los favores que se les están haciendo a los asesinos. Lo de De Juana ha sido la más descarado. Y soy de los que opinan que el atentado fue un golpe de estado camuflado en el que participaron la ETA (previa conversación con PSOE), unos moritos a los que les venía bien atentar por venganza o por que les engañaron y algunos agentes y peces gordos de los Cuerpos De "Seguridad" del Estado. Vamos, una conspiración a lo E.E.U.U. para engañar a un país, cambiar el gobierno (favoreciendo al PSOE) a cambio de favores (favorece a ETA) poniendo la excusa de Al-Qaeda (los islamistas con sed de venganza por Irak)y colaborando todos junto con unos cuantos policías y agentes de seguridad en una trama golpista moderada pero efectiva.
Y seguro que no soy el único que piensa así.

Pero lo que más lástima me da es que no haya un solo dirigente político de verdad,político con webos y entregado al pueblo. Lo que hay en este pais es solo una panda de bocazas que no tienen ni oración ni carisma.Y esto no se arregla de un dia para otro. Nos han acostumbrado a ignorar, a callar y a acatar. Lo del Club Bilderberg, esa teoria conspiratoria a nivel mundial llevada a cabo en todo el mundo basada en la manipulación de la gente mediante los medios y la cultura va aser cierto a este paso. Recomiendo la lectura de ese libro. (Y hasta puede que el documental del Discovery Channel sea la parte de esta teoria, en la que también se pretende acabar con todas las religiones poco a poco. Ya uno no sabe qué pensar!)

Prosigo:

ZP no representa al socialismo ya que apoya los nacionalismos (sólo falta enaltecer a la raza olvidandose del individuo para que sea fascista), Rajoy no representa a la Derecha opositora sino a unos desesperados con rencor y obsesiones (posiblemente con razon), Llamazares no pinta nada y el resto ni se conocen prácticamente. El poder es así de triste y se olvida del pueblo.Ahora mismo, lamentablemente, el poder esta en mano de unos asesinos que al final se llevan el Pais Vasco, Navarra y hasta el Sur de Francia si me apuras.

A la España constitucional, única e indivisible que le den por el ano. Qué bonito.

Espero respuestas y acepto críticas (faltaría más)

Casi na, macho lo tuyo es grave haztelo mirar porque no tiene que ser bueno.

Lo mejor de tu post lo de la conspiracion entre ETA, algunos polis, el PSOE y un monojoto de moritos engañados (pobres)
Te as visto todas las pelis de Tom Clancy y la neurona que rebota en tu cabeza se a vestido re Rambo y a elucubrar.

Pues nada aver si al final las victimas del 11-M no an fallecido y se han ido con los 4400 y despues de 50 años aparacen en el pozo del tio raimundo, porque puesto a conspirar lo mismo los marcianos estan hasta las pelotas de que vayamos a Marte y tambien se juntaron con los moritos.

La caña lo que hay que leer por estos lares

Jeje, me encantan las críticas de los ciegos que no saben leer las ironías. Cuantos añitos tienes y cuanta experiencia llevas a las espaldas?

Te aconsejo que sigas los juicios del 11-M, que hagas poco caso de las televisiones de Polanco y que prestes más atencion a la política que al fútbol o a Ana Rosa.

Un ejemplo: ayer declaró en el juicio del 11-M un tal Cartagena. Lo viste?Creo que no... Pues ese himán de una mezquita de Córdoba era un confidente de la Policía que ayer declaró que vió a los que hoy son juzgados reunirse con policias nacionales en un bar para hablar de las células de AlQaeda y de sus contactos con ETA y el suministro de unos explosivos y tal. Y también dijo con toda claridad que como testigo para la apuertura del sumario sobre el juicio no dijera nada que no tenía que decir, sino que dijera lo que le mandaban. Y lo dijo bien clarito, repito. Punto número uno.

Punto número dos: el edificio de Leganés. Como antes he dicho, ese hombre vivía en Almería y colaboraba con la policía (no en Leganés) y la policía le llamó el día antes del suicidio colectivo para que se metiera en el piso con los otros 7 individuos para "investigar" quiénes eran, ya que este hombre es un confidente (repito). Cosa que le pareció un poco "rara". Él pensó: cómo me voy a meter en un piso con unos tíos a los que no conozco para preguntarles cosas sobre atentados?. Y como este hombre no es tonto, se negó a meterse en el piso. Y él mismo dijo: "Si me llego a meter en ese piso, hubieran sido 8, no 7 los muertos", dando a entender que el suicidio estaba planeado.

Punto número tres: qué pinta un JEFE de los GEO acercándose a un piso en Leganés donde hay 7 personas que amenazan con inmolarse?? No tiene a gente por debajo que lo haga por él??Ese hombre "sobraba". Lo puedes ver si quieres. Abre tu mente.

Punto número 4: El Skoda Favia presentado como prueba, ese coche que contenía indicios de haber sido utilizado por los terroristas, apareció por arte de magia 3 días después, cuando las autoridades cayeron en la cuenta de que 13 terroristas no cabían en la furgoneta encontrada.

Punto número cinco: la furgoneta entró en la comisaría de Vallecas como prueba sobre los atentados a una hora determinada (probado) y estaba VACÍA, pero sospechosamente en el informe de la policía la hora de la entrada de la furgoneta era distinta (una hora después) y llena de material inculpatorio, exactamente 60 objetos declarados por una policía ayer en el juicio.

Punto número seis: la mochila famosa que se cambió por otra. Qué pasa cuando alguien da el aviso de un bulto sospechoso que parece ser una bomba?. Llegan los artificieros y la detonan a distancia con un robot especial para tal función. Con esta mochila no fué así: llegó un inspector jefe con dos webos y se la llevó andandito bajo el brazo hasta la comisaría.

Punto número siete: las tarjetas de los teléfonos móviles desapareciaron (algunas) por arte de magia. Fueron cambiadas por el Skoda Fabi (ironía).

Punto número ocho: un terrorista islamista se autoinmola en su atentado. Pero en Atocha no fue así. Qué lástima, estos acérrimos creyentes que se ganan el paraíso inmolándose para matar a infieles renunciaron a su vida divina junto a Mahoma cuando volaron Atocha. Sin ambargo decidieron inmolarse en Leganés, pero eso sí, esperaron a que se desalojara el edificio...

Punto número nueve: Ya no te acuerdas de la polémica reunión que mantuvieron dirigentes del PSOE un año antes de su elección, un año antes del atentado con dirigentes etarras en un país nórdico?Claro, Polanco no quiere que esa polémica vuelva a sus televisiones (La Sexta, Antena Tres, CNN España, Cuatro, etc...)ni a sus periódicos. Por eso no sale.

Punto número diez: qué explosivo reventó atocha?. Goma dos eco?La goma dos eco tiene DNT?. Si lo contiene ya no es ECO, es GOMA DOS.

Punto número once: Los informes de los peritos por cuántas manos pasaron antes de ser presentados?. Por qué los peritos salieron en un programa de investigación de Telemadrid declarando que los altos mandos los manipularon y tuvieron que salir con la cara y la voz distorsionados?

Si quieres puedo seguir, pero prefiero esperar a que te informes y no te tapes los ojos. Reconozco que parece de locos, pero todo esto ha pasado y está pasando. Sólo presta atención a TODOS los medios de comunicación.

Y el libro no te lo leas, No te va a gustar, Tiene pocos dibujos.

Un apunte: el socialismo me gusta, pero no puedo apoyar a este hombre hasta que no se aclare todo.

Lo cierto macho es que leyendo las parrafadas esas que te marcas no tengo mas que quitarme el sombrero ante los de Telemadrid, COPE, etc... por lo bien que te han lavado el cerebro, bueno que no lo tuvieron nada dificil total para una neurona que habia.

Si tu eres mas feliz asi pues nada, lo malo es que si vuelbe a salir ZP te vas a tener que inventar otra nuevo ¿no?

Por favor, no me importan las criticas pero no te pases con las parrafadas pedantes que todos vemos la tele tronko

Ya me quedo mas contento.


Por cierto, yo tambien veo OT, La bea , me rio con La Pantera Rosa y me caen gordos Jimenez Losantos y César Vidal. Pero las "parrafadas" que suelto las he visto en directo y sin tiempo a ser manipuladas.

Sólo una cosa más: te dio tiempo a ver el vídeo que apareció por internet donde se veía claramente a un etarra saliendo de atocha en las escaleras mecánicas junto con toda la gente mientras explotaban "mochilas"?. Pues sí, amigo mío, se le veía muy claramente. Ese vídeo salió en todos los informativos de todas cadenas y de "diferentes" maneras.
Y te pregunto si te dio tiempo a verlo porque en cuestion de dos días desapareció de todas las páginas españolas donde estaba colgado. Excepto de YouTube. Vamos, que fue censurado. Ese vídeo explicaba cómo se las ingeniaron algunas cadenas de TV para tapar la cara de dicho individuo, que salía en la parte inferior del vídeo. Algunos la tapaban con subtítulos, otros con el titular de la noticia e incluco antena tres simplemente recortó el tamaño del vídeo.

Yo tampoco quiero creer lo que estoy empezando a creer, pero macho, estan saliendo cosas muy fuertes y probadas.

Un saludo!

A mi me parece que el video al que te refieres del etarra es mas falso que una peseta de madera, tambien robaron el escaño de zapatero del congreso.
De internet no le des mucha veracidad a nada, tu crees seriamente que si ese video fuese cierto cien por cien alguna de las cadenas no afines al gobierno, no la hubiesen explotado como hacen con otros muchos temas?

Un saludo


PD. me e puesto a escribir sin darme cuenta de abrir mi sesion, y como estoy totalmente en contra de que la gente escriba como "usuario no registrado" y no quiero repetir el post mi logut es David-KTM

A Zapatero se le cae el talante
Pablo Sebastián

Al presidente Zapatero se le ha caído el talante y no se comporta como el gobernante de todos los españoles sino como un agresivo jefe de partido de la oposición, confundiendo su función en su vano intento de silenciar y controlar al Partido Popular con amenazas y acusaciones falsas, impropias de un jefe de Gobierno, sobre lo que en su día hizo el PP en su política antiterrorista, que en ese tiempo era compartida y avalada por el PSOE. Y todo ello para intentar justificar la excarcelación del criminal De Juana, que ha ganado el pulso al Gobierno con su huelga de hambre, y también en un intento desesperado de Zapatero para alcanzar dos objetivos que resultan difíciles de compaginar, como son la vuelta a la negociación con ETA y mantener la unidad y movilización de su partido.

El PP ha convocado una manifestación en Madrid para el sábado contra la liberación de De Juana, pero al final es el propio Zapatero el que con sus modales y nerviosismo se está convirtiendo en el verdadero animador de la marcha del PP, de la que su Gobierno y su partido intentan sacar ventajas con un furioso y desmedido ataque a los ya pasados gobiernos de Aznar, que en esto de la política antiterrorista no causarán efecto alguno, sino un mal mayor y más creciente en las filas y dirigentes moderados del PSOE, en donde los disparates de Zapatero no dejan de hacer mella, hasta el punto de que circulan rumores, cada vez más insistentes, sobre una posible revuelta interna e incluso sobre el abandono del partido de destacados militantes socialistas del País Vasco, donde las altas cotas de indignación de los socialistas que allí han sufrido y soportan el terrorismo y las amenazas de ETA parecen haber superado todo lo soportable.

Hablar a estas alturas de la política antiterrorista y penitenciaria de los gobiernos del PP es una falacia, en nada comparable a lo que está ocurriendo con De Juana o con el mal llamado proceso de paz con ETA, bajo el bombardeo de Barajas y el renacer de la kale borroka que ya se ha cobrado la vida de otro ciudadano inocente. Y no digamos si en ese ataque de locura que invade la Moncloa y la sede central de PSOE se permiten comparar la excarcelación de De Juana con cualquier intento para salvar al asesinado Miguel Ángel Blanco o al torturado, con 500 días de infame prisión, Ortega Lara. Y todo ello ocultando en este caso Zapatero que todas las iniciativas de los gobiernos de Aznar en estos asuntos fueron aprobadas y apoyadas por el PSOE y Zapatero, como presume el propio presidente del Gobierno cuando se queja de la falta de apoyo del PP a su política sobre el terrorismo, que nunca quiso consensuar con el PP sino con todos los partidos nacionalistas, incluida Batasuna.

Una vez más, y ya van muchas, la incompetencia política y el desprecio por la legalidad, la Constitución y la Democracia por parte de Zapatero se hace patente y patética, como se evidenció en su actuación de ayer en el Senado, en la que, como le dijo Rajoy, habló más como un hooligan que como jefe del Gobierno. Intentando, desde el Gobierno, el control de la oposición, cuando es la oposición la que tiene que controlar al Gobierno en una democracia que se precie de serlo.

Cree Zapatero que, con todo este ruido, sus votantes, militantes y dirigentes se van a unir en torno a su persona para hacer frente a un PP al que quieren llaman hipócrita —para hipocresía sus concesiones a ETA para salvar la negociación—, pero se equivoca porque la gran mayoría de sus seguidores, como lo han revelado las encuestas, están en contra de la excarcelación de De Juana y del acatamiento de su chantaje, y si pudieran ellos harían otra manifestación en contra de su presidente y líder del partido. Y si esto no ocurre es porque están las elecciones municipales a la vuelta de la esquina y en el PSOE han tocado la corneta del cierre de filas, aunque ya veremos si el trompetazo no arrastra un aumento de la abstención, como ya les ha ocurrido en Cataluña y Andalucía, a propósito de sus respectivos Estatutos.

El presidente está jugando con fuego y se puede quemar porque su escapada hacia nadie sabe dónde parece más una desbandada que otra cosa, y prueba que carece del menor proyecto político, sensato y razonable para España. Acusa al PP de hacer política con el terrorismo —que fue lo que hizo el PSOE en las elecciones del 2004, y puede que de una manera tan justificada como la de ahora—, y resulta que su única política consiste en estigmatizar al Partido Popular, al que está llevando en volandas, revaloración el papel de Rajoy —dentro y fuera de su propio partido— que estaba muy bajo de valoración y, entre otras cosas, ayudando a convocar la manifestación del sábado e incluso la moción de censura a la que se resisten los del PP, pero que acabará presentándose en el Congreso si Zapatero se resiste a debatir en la Cámara la excarcelación de De Juana. Y con mayor motivo si triunfa, como parece previsible, la manifestación que se acaba de convocar.

Al presidente se le ha caído el talante y también la sonrisa. Está crispado contra el PP y sabe que hay ruidos de indignación en el PSOE. Y en un intento desesperado intenta unir a los suyos acusando a los demás de lo que es su exclusiva responsabilidad: la infame excarcelación de De Juana en pago a ETA para volver a parlamentar.

Dos mentiras de Pepiño: escudo constitucional y moderación socialista

Pascual Tamburri




8 de marzo de 2007. José Blanco, secretario de Organización del PSOE, es uno de los personajes más útiles de la política española actual. Si no existiese habría que inventarlo, ya que sus aportaciones y exhumaciones son un soplo de aire fresco en medio de tantas tensiones. Gracias, Pepiño.



Gracias, Pepiño, ahora mismo por habernos devuelto la palabra "aguilucho". Zoología aparte, en la política española los últimos "Aguiluchos" fueron los pistoleros de la FAI –socios del PSOE- antes de la Guerra Civil y durante la misma, que se distinguieron precisamente por sus obras benéficas en la retaguardia. Es decir, atracos, torturas y asesinatos en masa.



Pero donde Pepiño está viendo aguiluchos es en las manifestaciones apoyadas por el Partido Popular contra la rendición del Estado de Derecho frente a los abertzales. Pepiño –ustedes le disculparán, pero no pudo terminar sus estudios- quiere referirse al anterior escudo oficial de España, que algunos manifestantes, muy pocos la verdad, exhiben en sus banderas nacionales en esas manifestaciones. Pepiño y su séquito de extrema izquierda llaman a ese escudo –sí, sí, el del aguilucho- preconstitucional, anticonstitucional y si se animan, incluso, antidemocrático. Y ahí, ay, resbala nuestro Pepiño.



Ciertamente el escudo nacional vigente –con variantes- entre 1938 y 1983 es anterior a la Constitución de 1978. Tan anterior como el de los Reyes Católicos –del que procede-, como el de Carlos V –con águila bicéfala e imperial, éste- o como el de los Borbones en el siglo XVIII. Una obviedad, Pepiño, ¿te asustan las cosas antiguas? Pero que sea anterior a nuestra Constitución no quiere decir que sea contrario a la misma; es más, Pepiño, te invito a una cena en tu Casa del Pueblo preferida si encuentras en qué artículo de la Constitución se habla de escudos y de aguiluchos. Verás que no hay ningún escudo en el texto de la Constitución.



Pepiño, qué bola estás intentando meter a tu gente. Porque el único escudo que aparece en la Constitución es el que encabeza el ejemplar que Don Juan Carlos firmó y rubricó tras el referéndum del 6 de diciembre. Y ese escudo –estrictamente, el único escudo constitucional- lleva un aguilucho. Para los que de entre ustedes tengan más inquietudes intelectuales que Pepiño, se trata del águila de san Juan Evangelista, patrono de la casa de Trastámara, símbolo familiar de Isabel y Fernando.



Y ése no es ya el escudo de España, sencillamente porque una norma posterior de rango inferior lo sustituyó por el actual. Una ley hecha después de la Constitución, lo cual implica que ambos escudos –el actual y el precedente, sin y con aguilucho- son igualmente democráticos, aunque uno sea sólo una reliquia histórica y otro sea el símbolo actual de la nación.



A propósito de símbolos democráticos, Pepiño, repásate el artículo 4 de la Constitución, que sí dice cómo es la bandera de España. Curiosamente, España no tiene un escudo constitucional, pero sí tiene una bandera constitucional. Así que, Pepiño, fíjate bien en las manifestaciones en las que haya banderas preconstitucionales, anticonstitucionales y antidemocráticas, como son la bandera tricolor de la fracasada Segunda República y las de los regímenes genocidas comunistas. Dí a Rubalcaba que disuelva esas manifestaciones de fanáticos nostálgicos, Pepiño, aunque las hayas convocado tú.



Ah, Pepiño, se me olvidaba. Felicidades por haber llenado de miedos las mentes de los dirigentes de la derecha española. Mientras que tú te paseas junto a Santiago Carrillo bajo hoces y martillos, el PP y UPN andan preocupándose de tus aguiluchos, que son una especie ya extinta y que no causa ningún bien pero tampoco ningún mal. Has conseguido que hasta mi presidente Miguel Sanz, al convocar la ansiada manifestación navarra del día 17, nos prevenga contra los símbolos antidemocráticos, como si hubiese otros distintos de la ikurriña del racista Arana o de las banderas de la izquierda que tanto os gusta sacar de la naftalina. En fin, Pepiño, para qué seguir hoy: tu mentirijilla heráldica no llegará muy lejos, y la supuesta moderación del PSOE, mientras tanto, debió de perderse junto a los papeles del CESID.

DAVID, m puedes explicar la enfermedad que tenía DE JUANA CHAOS, que por eso le ha excarcelado no?, pero creo que lo mejor sería que abrieran las puertas de todas la carceles para tener mas talante, que te parece?
pero que IMPRESENTABLES sois, ahhh q esq es q simpatizais con la izquierda... claro claro, los del grapo que eran? porq esos si se murieron de hambre no? o los dejo de morir acebes?, lo que pasa que os tienen agarrados de los huevos y vais a ceder a todo COBARDESSSS

No se que tele ves tu o que emisora escuchas o mas bien en que mundo vives, quien a dicho que de Juana este excarcelado. SOLO TU

El tema de De Juana no es cuestion de talante, a mi me repatea las tripas ese energumeno tanto o mas que a ti pero si creo en un estado de derecho tengo que respetar sus leyes y creo que es lo que se a echo en este caso. Se han respetado leyes que no a puesto el gobierno de zapatero.

De Todas maneras tu que nos llamas COBARDES si algun dia se alcanza la paz con ETA tu, tu familia y amigos se beneficiaran tanto como los mios y el resto de españoles y entonces habra valido la pena ¡¡NO¡¡

Claro, claro, como si ZP estuviera respetando a la opinion publica. El sabado se vera cuanta gente enta con él.

Lo de la guerra de Irak tambien era legal. Si todo lo relcaionado con sangre en este pais va a ser legal...

Si yo mato a tu mujer y violo a tu hija, o me cargo un autobus con familiares tuyos, ibas a negocia conmigo por lo webos. Y me ibas a hacer favores.

VENGA YA

Pero david ktm, vete a la mierda, no nos comas la cabeza, si desde el 11-M, teneis mucho aprecio a los terroristas que ya lo sabemos, y q las explicaciones q da el terrorista de rubalcaba nos han convencido, ¿ya estas mas contento?

Perdona DAVID KTM.... ademas de que me pareces un impresentable por tus ideas al igual que tu jefe, esto es un foro LOCAL haz el favor de no quemarnos mas con las decisiones q toma tu partido, porq nos gusta mas el debate del pueblo, que hablar de asesinos que tienen trato de favor por politicos, ¿seguro q ers de los afiliado de Yuncos al PSOE y como m imagino que cobrais o quereis cobrar t han dicho que metas estas cuñas aki no?, pues haz el favor de no hacerlo y de no crispar mas a los que estamos encontra de q un asesino que ha matado a 25 personas y mutilado a otras cuantas, cumpla solo 18 años de carcel, y q por comer jamon york y yogures le ponga a cumplir la pena en su casa.... una pena ridicula ¿ de verdad tu eso lo ves justo? pues si lo ves asi, te repito que m pareces un IMPRESENTABLE, que los del 11-M lo hagan tambien, que se animen y asi nos ahorramos los gastos que supone su juicio ¿no?, que esto es la España de ZP.... o de los terroristas que le dieron el poder ¿o tambien piensas que sino pasa lo del 11-M hubiera ganado ZP?, seguro que lo piensas no me cabe duda como pensaras que en afganistan no estamos en guerra no? q estamos dando leche y huevos fritos a los que tienen hambre y que la ultima soldado muerta murio al caerse el aceite en que se freian los huevos.... iros a la mierda vosotros y vuestas guerras icluidas la de IRAK, QUE SOIS TODOS IGUALES UNOS FALSOS MANIPULADORES CON MUCHOS INTERESES

La leche tio, David-ktm no te desmoralizes macho que esta gentuza (como por ejemplo quina) ya nos tiene muy acostumbrados a sus salidas de madre, son incapaces de dialogar civilizadamente y lo que es peor no respetan ninguna idea contraria a la suya, pero que se le va hacer nosotros tendremos que convivir con ellos y ellos se tendran que joder con estar en la oposicion y ir llorando por los rincones lamentando segun ellos haber perdido unas elecciones por culpa de un atentado terrorista (INDIGNANTE) y lo mejor de todo es que creo que con su forma de hacer oposicion se lo van a poner facil, que digo facil chupado a ZP para tener otros cuatro años para enderezar todo este girigay que han montado (LOS INTOLERANTES )

QUINA QUINA SANTA CATALINA

Intorelante, vale que pienses lo que tu piensas pero deja a los demas pensar lo contrario si increpar de esa manera.
Ademas en este foro se habla de lo que le sale a uno de las pelotas y si ati no te mola pues a Chup..rla a otra parte.

PD. al resto del foro siento si alguno se siente ofendido con mi mensaje pero es que QUINA me a sacado de mis casillas con su DESPOTISMO DE DERECHAS

ESOS DERECHONES RANCIOS QUE ASOMAN SUS CABEZITAS POR LOS CALDOS DE ESTE FORO, ES QUE NO SABEIS DISIMULAR QUE JODIOS ¿E QUINITA? NO TENGAS TAN MALA BABA QUE TE VA A DAR IGUAL

NO hay nada mas que pringados y cobardes, todavia no he oido a nadie en la calle de defender a ZP!! QUINA di q si con dos ovarios que estos son todos unos CHUPOPTEROS, son amigos de los etarras pero NO de los del grapo..... PRINGAOS que os tiene cogidos de los huevos y vais a vender hasta vuestras mujeres si hace falta

ahhhhhh que se me olvidadaba al del mensaje de FRANCO... tu ers tonto o t lo haces? t comparo yo la izquierda del PSOE con la izquierda ADVERCHALE? se sensanto que franco ya es historia y no para recordarla tanto como hace la gente como tu, ¿o tu que ers de izquierdas t identificas con la izquierda de los etarras?, que t recuerdo que alzan el puño cerrado como vosotros

¿Pero qué le pasa a esta gente derechona?. Tienen memoria selectiva o qué?. Si criticáis la decisión de prisión atenuada del "inombrable" (basta de hacerle tanta propaganda que al fin y al cabo son los que más ganan con todo este asunto), porqué no os manifestásteis cuando salieron a la calle todos los que aparecen en el anterior listado. Todos, todos los gobiernos han aplicado rebajas a las condenas de los etarras, igual que salen en libertad otros asesinos y violadores. ¿No véis que es una cuestión de leyes?, y que los gobernantes de turno no tienen más narices que aplicarla . Si hay algo que criticar serán las leyes ¿no?. El problema es que el PP no tiene escrúpulos a la hora de crispar, son capaces de ir de la mano de Inestrillas por un voto. No saben hacer oposición y el único recurso que les queda es hablar del Apocalipsis, hechar mano de la sensibildad hacia las víctimas.... España es así, tenemos una clase política digna de países "subdesarrollados".

¡¡¡¡Cuánta "inQUINA"!!!!. Habla con tu terapeuta y pidele opinión, sobre si es crónico o se puede pasar con una dosis de tolerancia, respeto, y buena educacación. Todo empezó con una lista de rebajas de condena de un gobierno y acabamos hablando de la guerra de Irak. ¿Quien tuvo la culpa de que se perdiera Cuba, o del desastre de Filipinas?. Sería ZP quien estuvo detrás del fracaso de la Armada Invencible?. Todavía se están investigando si los barcos se hundieron por cañonazos de los ingleses, o como dice Acebes, encontraron ácido bórico en una de las botas de los soldados. Todo indica que fue un comando itinerante de ETA. ¡¡¡¡Por favor un poco de seriedad!!!!

P.D. No he cobrado por dar esta opinión, ni me paga ningún partido político.

¿cuanta quina? CUANTO ABRAZAFAROLAS HAY AKI... es una de las cosas mas sensatas que he leido por lo que me identifico totalmente con ella.
si para el del ultimo MSN, ser facha significa: "ESTAR EN CONTRA DE LOS ETARRAS Y SU COMPLICES, ENCONTRA DE LAS GUERRAS INCLUIDA LA DE IRAK, AFGANISTAN, LIBANO... ENCONTRA DE LOS QUE COMENTEN DELITOS, ENCONTRA DE LAS DICTADURAS COMO LA DE CUBA POR EJEM... PUES MIRA YO TAMBIEN SOY FACHA,"
la bandera de españa es roja y amarilla ¿no?, pues viva españa, ¿pero alguien m puede decir de quien es la bandera que sacaban al lado de ZP, la cual lleva el color morado?, ¿esa bandera al igual que la del aguila no es la de españa no? pues no seais demagogos que sois iguales los del PSOE portando banderas que no son la de españa y los del PP tres cuartas de lo mismo.
¿alguien m puede explicar que hace españa en AFGANISTAN, con un gobierno del PSOE? ¿o esque las saco de Irak y las esta metiendo en Afganistan para complacer a BUSH?, seguro que cuando gane el PP las elecciones que las ganara sino intervinen los terroristas con otro atentado, se criticara que esten las tropas donde estan... como paso en la primera guerra de IRAK soldaditos de remplazo, obligados a ir a la fuerza por un gobierno del PSOE y luego critican estos mismos a los voluntarios que fueron a la segunda guerra, NO LO ENTIENDO!!!
TAMBIEN Q ALGUIEN M EXPLIQUE LA ENFERMEDAD DEL TERRORISTA QUE CUMPLE LA PENA EN SU CASA..... un saludo a todos

DAVID KTM.... cuanta gente habia en la manifestacion del sabado? unas 100 personas... y con la bandera constitucional nada de aguila y raro no ver en una manifestacion de estas esa bandera que sacais con los tres colores, rojo, amarillo y morado, que mucho le gusta a ZP.

¿Y por q nos amenaza otra vez AL QAEDA? le habeis explicado q estamos dando yogures y basitos de leche en afganista? que estos terroristas lo mismo se creen que estamos en una guerra..... porque guerra no sera no? lo digo porque no he visto a los BARDEM y compañia en manifestaciones... o solo salen cuando los dais pasta para el super cine que realizan?

VAYA VERGUENZA DE GOBIERNO Y SECUACES!!! besos para todos y viva España como dice nuestro Rey, Rey de todos los Españoles aunqe los pese a los republicanos... jajajajja

otros tres etarras detenidos, en francia que se hara con ellos?

Supongo que todos los manifestantes del pasado sábado por la prisión atenuada de De Juana Chaos, se manifestaron también (aunque fuera en su sofá virtualmente) por todos los siguientes:


Presos de ETA condenados a 30 años por acumulación de penas que
salieron en libertad en el período 1996-2004. Contiene el nombre
del recluso, condena acumulada, período de inicio de pena y fecha
de excarcelación y ministro del PP que firmó su salida de la
cárcel
1.. Artola Santiesteban, Jose Ramón - 327 años - 02/09/1986
>> >>-04/08/2002 -
>> >>A. Acebes
>> >>
>>
>> >>2.. Letona Viteri, Enrique - 311 años - 09/10/1987 -
>> >>14/05/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>3.. Larrinaga Echevarria, Juan José - 221 años - 28/11/1980 -
>> >>14/11/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>4.. Rementera Beotegui, Jaime - 220 años - 11/08/1983 -
>> >>08/01/2004 - A. Acebes
>> >>
>>
>> >>5.. Esquisabel Echevarría, Francisco - 180 años - 13/10/1980 -
>> >>17/08/2002 - A. Acebes
>> >>
>> >>6.. Ugarte Zincunegui, Jon J. - 174 años - 19/06/1987 -
>> >>03/07/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>7.. Echeandía Zorroza, Juan Xarlos - 172 años - 26/05/1983 -
>> >>06/07/2001 - M. Rajoy
>> >>
>> >>
>> >> 8.. Oteagui Arezabala, Luis
>>Mª - 162 años - 28/04/1987 -
>> >>20/06/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >> 9.. González Garcia, Fidel - 160 años - 19/05/1981 -
>> >>05/09/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>
>> >>10.. Alberdi Olano, Ernesto - 135 años - 28/11/1980 -
>> >>15/09/2001 - M. Rajoy
>> >>
>> >>11.. Bengoa Unzurranzaga,
>>Félix - 134 años - 14/11/1980 -
>> >>21/10/1999 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>
>> >>12.. Aguirre Aguirre, José Ángel - 133 años - 28/10/1985 -
>> >>26/05/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>13.. Ancizar Tellechea, Fermín - 126 años - 19/05/1981 -
>> >>23/07/2001 - A. Acebes>> >>
>> >>
>> >>14.. Cabello Perez, Francisco
>> - 120 años - 05/11/1986 -
>> >>12/02/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>15.. Nazabal Auzmendi, Juan - 106 años - 03/10/1979 -
>> >>20/04/1998 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>16.. Galardi Sagardía, Itziar - 101 años - 01/03/1982 -
>> >>12/02/2002 - M. Rajoy>> >>
>> >>17.. Anza Ortuí±ez, Juan Mª
>> - 101 años - 20/02/1982 -
>> >>18/10/2002 - A. Acebes
>> >>
>> >>18.. Iraculis Albizu, Fernando - 99
>> >>años - 30/03/1982 - 27/11/2002 - A. Acebes
>> >>
>> >>19.. Irastorza Fernández, Eugenio - 96 años - 28/02/1980 -
>> >>09/09/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>20.. Echevarri Ayesta, José Antonio - 94
>> >>años
>> - 09/07/1980 - 18/01/2002 - M. Rajoy
>> >>
>> >>21.. Jiménez Zurbano, Jesé - 94 años - 22/11/1988 -
>> >>31/05/2003 - A. Acebes>> >>
>> >> 22..
>> >>Zabaleta MendÃa, Ángel - 94 años - 13/06/1989 -
08/03/2004
>> >>- A. Acebes>> >>
>> >>23.. Ormaechea Antepara, Jesé Mª
>> - 88 años - 08/05/1984 -
>> >>24/01/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>24..
>> >>Muie±os Díaz, Agustín - 88 años - 16/05/1984 -
>> >>25/02/2002 - M. Rajoy
>> >>
>> >>25.. Ostolaza Alcocer, Manuel - 85 años - 05/02/1981 -
>> >>07/07/1999 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>26.. Pagola Cortajarena, José A.
>> - 78 años -
>> >>27/06/1984 - 17/10/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>27.. Garciandia Solano, Ricardo - 73 años - 20/10/1981 -
>> >>23/11/1999 - Mayor Oreja>> >>
>> >>28.. Guridi Arocena, Pedro Juan - 68 años - 14/11/1980 -
>> >>11/04/2001
>> >>- M. Rajoy
>> >>
>> >>29.. Alberdi Zubizarreta, Miguel
>> - 68 años - 06/12/1984 -
>> >>14/11/2001 - M. Rajoy
>> >>
>> >>30.. Areizaga Arozamena, Salvador - 67
>> >>años - 17/11/1981 - 12/12/2002 - A. Acebes
>> >>
>> >>31.. Zabaleta Garmendía, José R. - 66 años - 12/12/1987 -
>> >>07/02/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>32.. Recarte Gutiérrez, Gloria Mª - 65 años - 29/10/1981 -
>>
>> >>24/11/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>
>> >>33.. Jaio Bustinduy, Jon Ie±aki - 64 años - 09/06/1985 -
>> >>11/09/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>34.. González Merino, Juan Manuel - 63 años - 20/06/1984 -
>> >>04/03/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>
>> >>35.. Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª- 58 años - 21/12/1986 -
>> >>27/10/1999
>>- Mayor Oreja
>> >>
>> >>36.. Merino Quijano, José Luis - 57 años - 28/03/1984 -
>> >>27/09/2001 - M. Rajoy
>> >>
>> >>37.. Eguibar Michelena, Coro - 53 años - 20/02/1982 -
>> >>05/08/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>38.. Bilbao Goicoechea, Ignacio J. - 52 años - 06/07/1983 -
>> >>28/09/2000 - Mayor
>>Oreja
>> >>
>> >>
>> >>39.. Marcos Olaizola, Luis M. - 51 años - 04/02/1981 -
>> >>07/10/2001 - M. Rajoy
>> >>
>> >>40.. Apecechea Arozamena, Juan M. - 50 años - 17/05/1980 -
>> >>08/04/1999 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>41.. Arluciaga Iribar, José A. - 48 años - 19/05/1981 -
>> >>27/05/1999 - Mayor
>>Oreja
>> >>
>> >>42.. Zumárraga Luzuriaga, Miguel G - 48 años - 31/12/1986 -
>> >>14/02/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>43.. Pastor Landa, Luis Alberto - 46 años - 22/01/1982 -
>> >>19/11/1999 - Mayor
>> >>Oreja
>> >>
>> >>44.. Izaga González, Ricardo - 45 años - 07/03/1986 -
>> >>21/04/2002 - M.
>>Rajoy
>> >>
>> >>45.. Izaguirre Iglesias, Teodoro - 44 años - 22/01/1981 -
>> >>12/06/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>
>> >>46.. Aguirre Arin, Gervasio - 43 años - 01/01/1980
>> >>- 17/05/2002 - M. Rajoy
>> >>
>> >>47.. Viae±a Balda, Emiliano - 42 años - 27/10/1987 -
>> >>10/09/1999
>>- Mayor Oreja
>> >>
>> >>
>> >>48.. Arzallus Eguiguren, José M. - 42 años - 02/06/1980 -
>> >>15/04/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>49.. Aguirre Echetia, Enrique - 42 años - 16/07/1980 -
>> >>14/05/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>
>> >>50.. Olagorta Arana, Juan A. - 41 años - 16/07/1980 -
>>
>> >>11/04/2001 - M. Rajoy
>> >>
>> >>51.. Izaga González, Luis Javier - 36 años - 03/07/1981 -
>> >>19/06/2002 - M. Rajoy
>> >>
>> >>52.. López Domaica, Saturnino
>> >> - 36 años - 03/04/1981 - 19/02/2003 - A. Acebes
>> >>
>> >>53.. Arnaiz Echevarría, José J. - 35 años - 06/09/1982 -
>> >>20/03/2004 - A.
>>Acebes
>> >>
>> >>54.. Beloqui Cortajerena, José J - 33 años - 01/10/1982 -
>> >>08/06/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>55.. Martínez Apesteguía, Francisco J- 32 años - 03/03/1979 -
>> >>16/03/2000 - Mayor Oreja
>> >>
>> >>56.. Astola Ituretagoyena, José M. - 30 años - 22/01/1982 -
>> >>17/01/2002 - M. Rajoy

Resultado: Rajoy sacó 14 de la carcel. Acebes 23

LA POLITICA PENITENCIARIA DEL PP

Los beneficios penitenciarios (fundamentalmente, redenciones de penas por el trabajo) aplicados a terroristas durante los anteriores Gobiernos, del PSOE y del PP, venían impuestos por la Ley. Eran de carácter automático y se aplicaban independientemente de la gravedad de las penas o la evolución del preso.

El Partido Popular intentó hasta en 7 ocasiones cambiar la legislación para evitar esos beneficios automáticos, en contra del criterio del Partido Socialista, que sistemáticamente votó e contra. Así consta en decenas de iniciativas y debates parlamentarios. Fue el Partido Popular, ya en el Gobierno y con mayoría absoluta, el que finalmente consiguió cambiar la Ley para que los terroristas cumplan íntegramente sus penas.

Las excarcelaciones de terroristas por razones humanitarias se han producido en contadísimas ocasiones y siempre por razón de grave enfermedad incurable. Por ejemplo: Miguel Sarasqueta, que sufrió un derrame cerebral; Santiago Díez Uriarte, que tenía cáncer; o Julián López Rojas, que sufrió un proceso tumoral, por el que murió poco tiempo después de salir de la cárcel.

Las excarcelaciones, algunas tan polémicas como la de la Mesa Nacional de HB, vinieron dictadas por la Justicia y no por el Gobierno.


EN NINGUN CASO, NI LOS BENEFICIOS PENITENCIARIOS NI LAS EXCARCELACIONES POR RAZONES HUMANITARIAS, FUERON CONSECUENCIA DE UNA MEDIDA DE PRESIÓN COMO LA HUELGA DE HAMBRE QUE HA SEGUIDO IGNACIO DE JUANA CHAOS.

El PP nunca “reagrupó” presos de ETA. Lo que se efectuaron fueron traslados (muchos de ellos de las Islas, Ceuta o Melilla a la Península), bien con el objetivo de garantizar que los presos se presentaran a juicio, bien por otras causas, como pueden ser asistir al entierro de un familiar o recibir un tratamiento médico. Confundir traslados con reagrupamiento de presos es una falsedad insidiosa.

Los traslados fueron entre centros penitenciarios y no de la cárcel a su casa como en el caso de De Juana Chaos, que ha sido autorizado a cumplir su condena en su domicilio.

El traslado, además, es una medida reversible.

El PSOE oculta que en muchos casos, finalizada la causa de esos traslados, los reclusos eran devueltos a su centro de origen.

La diferencia fundamental entre la actitud del Gobierno del PP y la del Gobierno de Zapatero es que el Partido Popular JAMAS excarceló a ningún etarra por una decisión política. Todas las excarcelaciones que se produjeron durante el Gobierno del PP vinieron impuestas por la Ley. Zapatero, en cambio, ha excarcelado a De Juana Chaos porque ha querido. Ninguna disposición legal se lo exigía. Es una decisión política y personal, en respuesta a un chantaje planteado en forma de huelga de hambre.

no os calenteis mas la cabeza si son todos muy parecidos....

"no os calenteis mas la cabeza si son todos muy parecidos...." Por eso votar a mi marido que es el que está. Para que cambiar si son todos muy parecidos. A mi marido votar, a mi marido. A vosotros os da igual. Pa que cambiar. De que vamos a vivir si no sale...