Yuncos - Toledo

SYDNEY, may 23, 2008 (Sun Times)

El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.

Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación. Por fin uno que es capaz de hablar clarito, sin falsedades ni hipocresías y pensando en su pueblo!:

'Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos', expresó con firmeza el mandatario. 'Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos'.

'Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad', agregó Howard.

'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'

El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. 'Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.

'Toleraremos vuestras creencias, pero teneis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros', advirtió Howard. 'Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfruteis de lo nuestro, pero cuando dejeis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovecheis la gran oportunidad de libertad que teneis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!'

'A quienes no les guste cómo vivimos los australianos', prosiguió Howard. 'Tienen la libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió'.


Si estás de acuerdo con el primer ministro australiano, hazlo circular por el mundo. Las ideas de los grandes hombres deben divulgarse.

ME HA GUSTADO MUCHO, Y ES VERDAD, LOS EMIGRANTES SE TIENEN QUE ACOSTUMBRAR A NUESTRA CULTURA NO NOSOTROS A ELLOS PORQUE LES MOLESTA UN CUCIFIJO ETC....

estoy absolutamente deacuerdo con todo, cuando nosotros emigramos tuvimos que ADAPTARNOS al pais adonde fuimos.

A mi me repugna ver un crucifijo en una clase de un colegio, y soy ESPAÑOL, o ver jurar un cargo politico ante la biblia. Es ridiculo y este señor Howard que se dedique ha conservar su cargo que seguro que con estos discursos lo tendra facil.

Peor es ver la cara ZParo todos los días,y me aguanto.
Que manía tenéis los "PROGRES"de cargaros todo lo relacionado con la iglesia,España es un pais católico y por lo cual es normal identificarse con la iglesia católica.
Esa misma iglesia que ahora se vuelca en dar de comer a cientos de familias que estan en la ruina ,por un gobierno que no hace nada.

Un saludo.

La Constitución dice que España es un país aconfesional y punto. Que manía tenéis los ateos de derechas de defender cosas en las que no creéis sólo porque lo dice la derecha más radical...

Los "progres" no nos cargamos nada de religión, simplemente no creemos en ella (yo en ninguna, aunque me guste conocerlas así como saber sus contumbres) y como no estamos obligados como antes a ser católicos, pues simplemente no nos consideramos así. Porque ya no nos obligan.

Cuántos ateos habrá de derechas, que defienden la Iglesia y no la pisan nunca.

Volviendo al tema principal: el que venga de fuera que se acostumbre a que está fuera de su tierra. Por otro lado debemos respetarlos también.

La cantidad de extranjeros católicos creyentes y practicantes de verdad que hay en España hoy seguro que no es poca. Pero como son extranjeros no valen (Perú, Ecuador, Colombia....latinoamérica en general y países católicos protestantes u ortodoxos del Este de Europa). Muchas veces criticamos a los extranjeros y hasta ponemos la excusa de la religión, cuando ellos son más religiosos que nosotros.

El caso de Australia se puede interpretar de muchas formas. Yo opino que todos los islamistas son musulmanes, pero la inmensa minoría de musulmanes son islamistas.

Que César Vidal no nos coma la cabeza.

Porque nos llamas "progres"? no lo entiendo, porque no creemos en Dios, ese señor que existe pero que nadie ha visto? por no creer en un doctrina que te obliga a estancarte en el pasado mas primitivo de nuestra historia? y otra cosa Tino08, solo la buena voluntad de algunos miembros de la Iglesia da de comer al que no tiene, no la curia vaticana, que derrochan lujo, oro, divisas en bancos, y hasta aviones propios. Pero que a su vez, se financia con el dinero de todos, los templos no pagan impuestos, agua , luz y encima cuando alguien se acerca le cobran por bautizar a su hijo, la "voluntad". Y por casarte la "voluntad" minimo 60 €. Me da asco la Iglesia, muchos curas y muchos penitentes que se golpean el pecho, mientras escriben en el teclado de su ordenador la bondad de la doctrina de Dios, y a su vez dicen que el negro, el moro, el chino, el progre, el catalan, el vasco, no tienen cabida en esta España cristiana y de buenos valores. Lo repito ME DA ASCO. Saludos

!Buenas de nuevo a todos, amigos!: la crisis ha hecho-yo no iba a ser una excepciòn-, que haya tenido que reengancharme al tajo, asì que el tiempo excasea, y cuando llego a casa rendida, acercarse al ordenador està prohibido. Dicho esto, y reconociendo que algunos dìas os leo, hoy sàbado y despuès de una semana bastante ajetreada viendo este post no he podido resistirme a contestar.
No creo que el problema de la inmigraciòn sea la adaptaciòn si por tal se entiende la renuncia a unas creencias o costumbres. Se puede convivir a pesar de las diferencias, si se respeta y se tolera. Por encima de credos y culturas, hay cierto tipo de normas o derechos que son universales para todos nosotros, y que curiosamente son innatas al hombre,eso que se llama moral natural que afecta a casi todos los humanos, excepto a algunos, como a esos que conocemos como psicòpatas. Para llegar a vivir en paz, se puede conseguir con entender el significado de algo tan sencillo como respetar , y que te respeten, eso sì, aceptando todos las leyes comunes del lugar en el que se resida.
Sì es cierto que las religiones-sobre todo la cristiana, la judìa y la musulmana- en algunos casos no hacen sino complicar màs el entendimiento entre "diferentes", puès ellas parten de una Verdad inamovible: la existencia de un Dios ùnico-el suyo-, que es el Verdadero, y ante ello nace en no pocas ocasiones una exclusividad, hacia aquel que no cree lo mismo que yo. A pesar de todo, con un poco de informaciòn, tolerancia y conocimiento ,quiero pensar que el entendimiento serà posible. Deberiamos empezar a aprender , y a su vez enseñar a los màs pequeños, que hay que respetar las costumbres de los demás, aunque no se entiendan,y defender las propias, !claro està!; pensar que mis costumbres son opciones enriquecedoras para los otros, y viceversa.

Fatal vamos si alguien juzga con desprecio al "diferente" por hacer el Ramadàn o no comer cerdo, pero de igual manera mal caminamos si alguien siente repugnancia, delante de una Biblia-un libro màs-, o ante un crucifijo,sìmbolo ademàs de religioso, històrico y cultural. Los sìmbolos son sòlo sìmbolos, y si llegamos a los extremos, digo yo que tendràs Siro hasta que taparte la cara cuando delante de ti veas pasar una ambulancia de esa cruz tan conocida, que en este caso es roja. No llevemos todo al lìmite, que no es bueno, y asumamos de una vez que nuestra cultura es cristiana, independientemente de que seamos ateos, puès entre muchos de nuestros valores, y nuestras conductas, se esconden profundas raices cristianas, y conservarlas forma parte de nuestros deberes. Todos celebramos las Navidades, aunque sea en el día del solsticio de invierno, y en parte ello ha sido una forma de conservar el paganismo. Desde luego sin olvidar que nuestro estado es aconfesional- como dice Farra-, que no laicista, puès nuestra Constituciòn no se desliga totalmente de las creencias religiosas como otras.
Sobre la doble moral a la que aludes Siro, he de darte la razòn. La Iglesia es lamentablemente en demasiadas ocasiones un ejemplo de ello, pero no menos que lo son, y seràn otras organizaciones: polìticas, sindicales, humanitarias.... No podemos olvidar de que como asociaciones dirigidas por hombres, responden fielmente a la condiciòn humana de la imperfecciòn,y la corrupciòn. Y eso podremos intentar tenerlo bajo mìnimos, pero jamàs llegarà a cero. De la misma manera que hace la Iglesia, son muchos los que se financian con el dinero de todos, y tambièn dicen defender, si no con golpes de pecho y oraciones, si con puño en alto, o bandera en mano, a los màs desfavorecidos, mientras no escasean en lujos.En realidad lo que està sucediendo es la globalización de la doble moral en todos los ámbitos: cultural, moral,polìtico etc.... Con tal de obtener dinero o poder, la doble moral se aplica a todos los aspectos de la vida del hombre. En definitiva,las nuevas organizaciones destinadas a unir y "domesticar" masas fabrican otras formas de creer, para algunos quizà màs laicas y terrenales,pero igualmente cargadas de doble moral, y no mucho raciocinio.!Eso tambièn da asco! Quizàs vendrìa bien volver a enseñar el mito de la caverna de Platòn, !claro que se me ovidaba!, ahora se da poca filosofìa, conservarè la esperanza de que algùn manual de Educaciòn para la ciudadanìa lo tenga en cuenta.
"Apàrtate que me tiznas le dijo la sartèn al cazo". Es lo mismo que lo de arriba pero con el "saber popular".

Saludos de nuevo a todos: Escorpions, P2, Farra, Tino, Felipe, Siro,Boxer,Erosman, Chuuki, Tiogilito. Shogun,hippie , los que me dejo en el teclado, y hasta a los no registrados.......
!Eso es todo amigos!(!Què recuerdos de infancia!)

Leo con frecuencia este foro y casi siempre estoy de acuerdo con Candela ,son unas opiniones muy enriquecedoras las que da siempre en su termino medio ,ni Tino con su fobia a todo lo que huela ZP y Farra ahora tan comedido y olvidadizo de lo que decia hace muy poco sobre los ciclos economicos ,creo que hay que tener paciencia .

Un saludote Candela y sigue asi dandonos una leccion a todos los que leemos de vez en cuando este foro.

Saludos enormes Candela y gracias por seguir dedicandonos unas lineas,
ahora explicame eso de;
"no podemos olvidar de que como asociaciones diridas por hombres responden fielmente a la condicion humana de la imperfeccion y la corrupcion"

BOS BONY (ERAN OTROS TIEMPOS)

GRACIAS POR VOLVER

Chapó por tu respuesta. Cargada de razon de principo a fin. Un saludo para ti tambien :-)

Buenos dias a todos y en especial a Candela00, me alegro mucho que estes por el foro de nuevo y mas aun que tardes tanto en participar porque no tienes tiempo con el trabajo, que hoy en dia es dificil. Por alusiones debo decirte que estoy de acuerdo contigo en casi todo. En primer lugar cuando digo que me da asco, me refiero al trato que el hombre da a un creencia o religion o incluso a un partido politico que es a lo que te refieres creo. Para nada me da asco quien cree en Dios y es fiel a la Iglesia, siempre y cuando respete a los demas que no lo son, normalmente el trato que dan los hombres que forman la Iglesia, es despectivo hacia quien por criterios diferentes no esta cerca de la Iglesia, por casarte de forma civil, por separarte, por vivir en pecado con tu pareja antes de casarte ante los ojos de Dios, toda esa parafernalia que montan los enviados de Dios a la Tierra, es indigna de los años que corren. Y minimizan los efectos que una creencia o una fe, podrian causar en una sociedad tan necesitada de motivos para vivir felizmente, y lo que hacen es manipular al ignorante e intentar manipular a sociedades como la española, con acusaciones y manifestaciones contra un gobierno elegido por el pueblo, ateo y religioso, nos guste o no, con acusaciones demagogas e hipocritas, como que la eutanasia es asesinar o abortar tambien lo es. Eso es lo que me DA ASCO. Saludos

No soy ´acérrimo´de casi nada Siro , a veces puedo estar con la iglesia , otras no .
me GUSTA TU SINCERIDAD , ESTAS EN CONSONANCIA CON TUS IDEAS POLITICAS . Al menos no tratas de ¨maquillar ¨ las bases ¿ Piensas que lo de llamar asesinato es demadiado?
¿ Como lo llamamos entonces ??? Desprendernos o liquidar algo que no nos gusta en ese momento .
Si nos ponemos en ese plan tan ¨suave¨ llegara un dia no muy lejano que matarnos unos a otros ( por que nos molestamos simplemente ) Se vera como algo cotidiano .

Saludos . bbcc.

Buenos dias BBCC, normalmente suelo ser fiel a mis ideas, no a las ideas de un partido politico en concreto, porque ha dia de hoy no hay ninguno que las tenga todas, quiza un poco de cada uno seria lo ideal, aunque prefiero tener las mias propias y no encasillarme, desgraciadamente a lo largo del tiempo me he dado cuenta, que los hombres manipulan a su antojo e interes cualquier tipo de ideales o creencias, y en cuanto al tema de la eutanasia por ejemplo, tengo clarisimo que los demas no somos nadie para imponer a alguien o interferir en la manera de vivir o morir de una persona que tenga ganas de vivir o morir de una manera u otra. En eso soy tajante, en cuanto al aborto, tengo algunos matices, tampoco me parece que el "aborto libre " sea una buena forma de parar los embarazos no deseados, por ejemplo, pero tambien es cierto que alguien en una epoca de su vida,en la que te consideran mayor de edad, por un error,un desliz o lo que sea, tenga que hipotecar su vida y la del bebe. Asesinato? creo que a partir del 6º mes de embarazo, estamos hablando de un ser humano.

Quien habla?