Yuncos - Toledo

A construir y no a destruir. Ahí estará España.

biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn somos una referencia mundial les tenemos acojonad.s.

Un hurra por tu ironia o sarcasmo P2,pero no se trata de ac.jonar a nadie ,sino de cooperar entre todos para enmendar el desaguisado mundial .

Pero no deja de jod.erles.

Y además nadie dice que Sarkozy dijo ayer que no entendía como "la octava potencia económica del mundo" no estaba en una cumbre donde van los 20 países más ricos y las economías emergentes.

Aznar no tuvo webos de llevar a nuestra España nada más que a una foto donde se decidió invadir un país, matar a miles de personas y dejarlos en una guere interna que cada día sesga vidas. Pero nunca fue España a un G-8, G-20. G-10 o G-1. Y de eso se sentirán orgullosos?

Ahora que va España a intentar arreglar un problema que ha provocado el capitalismo mundial, no nos alegramos. Como dije antes: España va a CONSTRUIR y no a DESTRUIR. No hay millones de personas en calles de todo el mundo protestando contra una futura masacre.

Ahora VA ESPAÑA, como si hubiera ido de la mano de otro Presidente.

No se dice lo que no interesa.

Sarkozy ¿no es ese el mismo que nos excluyó?

Otra cosa Farra, si dejases de mirar al pasado (como tu jefe) y mirases al futuro otro gallo cantaría, vives obsesionado con Aznar y cia y te recuerdo que en libano y afganistan tenemos tropas que MATAN todos los dias (otra cosa es que los periodicos no lo digan porque No se dice lo que no interesa (TU el primero))

La tienes tomada conmigo, eh? Me ha gustado lo de "TU" en mayúsculas, jajajaja.

Y no hables de mirar al pasado, que eres el primero que se acuerda siempre de la chapuza socialista hace 15 años, por favor. Todos nos podemos echar caquita encima y lo sabemos.

Sigue intentando dividir España, que eres un muy bien patriota, como tu jefe. No veas lo que mola! Por eso mismo tu jefe no levanta cabeza, con lo facil que lo tiene. No hay alternativa, macho. Ni tensión, ni crispación ni nada: alguien tendrá la culpa de que las encuestas digan lo que dicen, cuando podrían ser mucho más diferentes.

Por cierto, no hablas de medidas? Porque han salido algunas que no has citado, ya que estamos. Ya puedes criticarlas, que es lo que harás porque un gobierno socialista nunca hace nada bien ante dificultades (jejeje)... Como tampoco dices que el presidente electo (ese negro, acuerdate) de los EEUU puso la gestión de la economía financiera de España (ni de ZP ni de Ansar) como ejemplo en su discurso.

Para que no te hierva la sangre ni te pique nada, te diré que esa gestión y esas medidas que ahora están haciendo aguantar la banca española se tomaron en tiempos de Luis Ángel Rojo (ROJO!!!, POR DIOS!!! VAYA APELLIDO EHH???!!) hace bastantes años.

Para terminar, te diré que el capitalismo que tanto gusta ha provocado lo que hoy pasa en la economía mundial (global, voy por ahí), y que ese capitalismo está adoptando ahora medidas socialistas, es decir, hacer de la banca una cosa pública. Se habla de "refundar" el capitalismo, no?

Ya dije un día que el capitalismo se cae sobre sus propios pilares. Me tildaste de (creo) ignorante o algo así era. Y me equivoqué....tenías razón...lo siento.

Pero vamos, que YO el primero.

Ah, una cosita más: Sarkozy es el que nos excluyó? Estás seguro de ello? Creo que no lo sabes. Lo que pasa es que te ha defraudado, porque apoya a España, a TU país.

Aún te queda la "alegría" de leer a Losantos decir que ZP ha tirado de dinero público para pagar su asiento en el G-20. Una más. ¿Te sabes el chiste de la sala de relojes del cielo?. Pues eso.

Ya termino: hay una diferencia entre unilateralismo conservador y multilateralismo de crecimiento. Esa es la diferencia entre Irak y lo que tú nombras. Mientras tres tíos locos deciden atacar un país por su cuenta manchando al mundo entero, una organización como la ONU y todos sus países miembros llevan a cabo otras "misiones" (que tampoco comparto por el uso de las armas, aunque se jueguen la vida como una persona que tú nombraste por aquí).

No es lo mismo eso que hacer lo que te salga de los webs sin contar con nadie, que luego te quedas solo y pierdes elecciones y relaciones. Puede pasar hasta en EEUU...Que los totalitarismos ya no están de moda y en La Haya lo dicen.

No apoyes lo de Irak y desprecies lo del Líbano, que te contradices y sacas tus cartas, macho.

begin the begin o lo que es lo mismo volver a empezar, ni apoyo irak ni desprecio al libano; siempre he alabado el gobierno de Felipe (salvo detalles sin importancia en la ultima legislatura), sigues empecinado en el tema de los rojos (que conste que lo dices tu), me copias lo de "tu jefe", piensas por mi (mejor dicho, intentas pensar por mi)...en fin todo un crack! lo que nos vamos a divertir contigo en la candidatura socialista porque juego das un rato.

Que dices? Candidatura socialista? Te copio? No lo creo.

Pero me sigue gustando el 74. Era ese? Ya casi no me acuerdo...

74?

no tengo npi de por donde vas

En primer lugar todos tenemos que felicitarnos porque nuestro país esté en esa cumbre, porque todos somos españoles y queremos lo mejor para nuestro país. Imagino que gente como p2 o artista preferirían que españa no fuera pero que le vamos a hacer.

Amigo Farra, el número es el 109.

El mayor logro de política exterior de Aznar fue poner los pies encima de la mesa en el Rancho de Bush.

Por fín nos quitamos de en medio a la bochornosa foto de las Azores, el 20 de enero ya los tenemos a los tres jubilados. Aunque espero que Bush sea mejor expresidente que Aznar, porque da verguenza ajena oir al expresidente español.

1º hablando de que los ideologos del 11-M no estaban lejos (en referencia a ETA)

2º. Con lo de "nadie tiene que decirme cuantas copas de vino puedo tomar..."

3º. En la presentación del libro que niega el cambio climático con el presidente checo"

PATÉTICO.

suerte 109 la vas a necesitar!!!!

Me das muchísima pena. Si España hubiera ido al G-"X" en tiempos del PP lo hubiera aplaudido porque soy español y hubiera visto a mi país en una mesa de referencia MUNDIAL.

Pero como lo ha conseguido uno que no es el PP o de la Ultraderecha, ya estamos con que si es de prestado, si va pidiendo, si tal y cual. Pero ahí estamos sentados TODOS.

Si no hubiera ido TU PAÍS, a saber qué hubieras dicho. Lo de inutil hubiera sido poco, verdad?

Por cierto, Washington ha confirmado la asistencia de España. Avergüenzate más de tu país, tío. Utiliza la palabra "coniazo" si quieres (no lo puedo poner con la "Ñ" porque es palabra ofensiva según este foro y su máquina que lee todos los posts).

Amigo Felipe, estoy contigo: al final cada uno de los tres ha pagado su unilateral y guerrilera relación exterior con el mundo perdiendo las elecciones y siendo expulsado de la política de primer nivel por el pueblo. La pena es que ahora van por otros países descalificando su país. A excepción de Bush, que le ha tendido la mano a Obama en este mes que le queda. Otra cosa no puede hacer porque estará avergonzado de su estrepitosa derrota.

En el caso de España, es como el "coniazo", vamos. Por donde pisa Aznar nos pone a parir a todos los españoles, porque insula a España.

Artista, dejame decirte que si el gobierno que tanto añoras (no hablo de la dictadura) no hubiese permitido subir el valor del suelo un 500% para fomentar la especulación y subir el precio de la vivienda en 8 años un 400% en los casos mas elevados, el crash inmobiliario hubiera sido muchísimo más llevadero.

La Ley de Suelo la modificó ZP en su segundo año de Gobierno (creo recordar, no estoy del todo seguro de la fecha) para evitar eso, y recordemos lo que se enfadó Aguirre al respecto porque no podía seguir especulando...agentes forestales, parcelas privadas y tal...

Por cierto, aún estoy a la espera de que tu amigo "pepe" empiece a aconsejar medidas, que mucho criticar pero se callan como p.tas. Será porque ellos tampoco podrían arreglar lo que fomentaron?

Gracias a sus políticas de capitalismo avanzado hoy estamos pagando consecuencias (aquí y en todo el mundo, por algo se habla de la "refundación del capitalismo") y uno no tendría 5 viviendas a vender para ganar más dinero, mientras otros no pueden adquirir ninguna vivienda PARA VIVIR por el precio que les ponen aquellos especuladores que tienen 5.

No se compra porque no se vende lo que hay hecho. Y como no se compra, no se construye. Y eso es consecuencia inequívoca de la especulación. Dentro de 3 años hablaremos de otra situación, pero esto se lo come ZP, RJ y quien se ponga.

Y no me digas que no es así porque sabes muy bien que es así. Seguro que tienes hijos o familiares o conocidos que están en esa situación. Lo que no es ni medio normal es que un piso de 60m2 llegase a costar 300mil euros, cuando el primer propietario pagó 100mil.

Hay muchos casos como ese. Pero lo fácil es decir que hay "inutiles" en el gobierno.

Por ejemplo: la chapuza de los últimos 3 años de Felipe González y su círculo de personas se la comió Aznar durante 4 años y te hartas de decirlo, no?

Pues aquí lo mismo. La economía es retroactiva, pero eso ya no te interesa o no lo quieres entender. Esto que pasa hoy se venía diciendo desde hace varios años, más de 5.

Para terminar, ese capitalismo y ese libre mercado que tanto defiendes se cae sobre sus propios pilares y me explico:

Un Estado donde se impanta el Capitalismo sólo sabe ganar dinero invirtiendo lo mínimo. A nivel nacional y exterior las empresas ganan una ingente cantidad de dinero por el intercambio de bienes (ya sean tangibles o financieros, busca la diferencia que la hay) pero sin embargo invierten más bien poco si hablamos de su principal activo: el currito. En un Estado con Capitalismo implantado los sueldos son bajos (tu "pepe" casi no subio el SMI, acuerdate) y por eso las empresas ganan mucho más y dan mucho dinero en impuestos. Y como suben los precios, la vida sube pero el sueldo no. Vuelvo al SMI y al poder adquisitivo que tan poco subió en relación a la vida (sueldos congelados y tal).

Hasta ahí todo bien, al menos durante una década. Pero llega el momento en el que mientras los beneficios aumentan, el principal activo de la empresa empieza a ahogarse: el empleado gana siempre lo mismo, todo sube y comienza a bajar el movimiento de dinero. El empleado de una Empresa no puede ir a "invertir" en otra, o lo que es lo mismo, de pegarnos 4 cenas familiares en un restaurante, pasamos a dos y luego a una.

Sencillamente, porque los precios suben (no quiero hablar ahora del cambio de los productos de la "Cesta de la Compra" oficial hechos por el PP para manipularla a la baja) y los sueldos son más bajos proporcionalmente (iguales en la realidad, salvo el incremento del IPC y poco más).

Qué pasa entonces? Que la misma base del Capitalismo (mucho gano, poco doy) es su carcoma. La base de las empresas, quienes mueven el dinero y el consumo (los curritos) ya no pueden mover ese dinero porque van muy justos y si se pegan un homenaje "invirtiendo" en otra empresa de ese Estado capitalista (la cena familiar como ejemplo), no pagan la hipoteca del piso recien comprado y que ahora cuesta 3 veces más que hace 7 años.

Baja el consumo, no se compra y la propias empresas son las causantes y las perjudicadas. Esa pérdida de beneficios se traduce en despidos, EREs y crisis en ese Estado.

Lo entiendes ya? Ahora aplícalo al sector "construción" y saca tus conclusiones.

A ver quien ha sido el inútil, aunque prefiero decir "poco-útil".

La riqueza masiva es buena, pero si no hay control no sirve de nada. Por eso se quiere REFUNDAR el capitalismo con medidas de control estatal o crear otros organismos de control. Parece que lo hemos vuelto a aprender. Lo veo ideal: capitalismo y socialismo juntos en la medida de lo posible. A ver si es verdad. Ya se está haciendo con esos rescates de entidades PRIVADAS con dinero PÚBLICO.

Una medida que pagamos los que no tenemos la culpa, pero lago hay que hacer. Esperemos que no se repita otra de las muchas veces que se repite a lo largo de la historia.

Ahora, miremos las conexiones mundiales entre activos de empresas (financieros y reales). Afecta globalmente o no?. Desde luego que sí, sobre todo entre empresas que invierten en otros países.

Cuando la cosa está chunga como ahora, la confianza de las entidades financieras (quienes respaldan inversiones dando hipotecas o préstamos) en recibir lo que prestan es poca o muy poca. Si antes para pedir un préstamo tenías que demostrar que no te hace falta (nominas, avales, etc..) ahora tienes que demostrar que casi lo tienes todo, porque este círculo vicioso puede provocar perfectamente un despido sobre tí, ya que como no hay consumo bajan beneficios y el jefe no puede dejar de ganar cientos de miles de euros. Y si no tienes trabajo, no te dan nada. Lo mismo si tu futuro laboral peligra o puede peligrar.

Entonces el banco duda de tu futuro más que tú y no te da nada.

Consecuencia? Que se dan muchas menos hipotecas, muchos menos préstamos y en consecuencia, comienza a bajar mucho más el consumo de forma estrepitosa. Si no te prestan para invertir, no inviertes. Así de sencillo.

Luego viene lo de los prestamos entre bancos: no se fían ni de ellos (por eso se habla de confianza en el sector financiero, y la Bolsa lo refleja a diario). En Europa está el BCE, que le da dinero prestado a los bancos europeos, a cambio de unos intereses. Luego, tu banco te presta ese dinero y te cobra intereses sobre los intereses que tiene que pagar al BCE (lo que se conoce como Euríbor). Y como la confianza es poca o muy poca, los intereses son altos y como consecuencia sube "la letra" y el ahogo. Y como la letra es más alta, consumes menos porque tienes que comer, aunqe sean lentejas y no una cena en un restaurente.

La Banca no va a perder, va a segurarse el dinero y punto.

Vamos relacionando las cosas? No es tan dificil....

Por eso vemos en las noticias que el BCE baja los tipos, para que los bancos puedan bajar los intereses sobre los intereses que pagan ellos, y como consecuencia baje el Euríbor, baja la letra, baja el ahogo y se concedan más hipotecas, y aumente el consumo de nuevo.

Pero sigue siendo el pez que se muerde la cola y podemos volver al principio; lo estamos viendo: hay que refundar el capitalismo, y lo tienen que hacer los países que tienen el dinero además de los que están empezando a mover otra millonada, es decir: el G-20.

Y España es la octava potencia mundial y debe estar ahí igual que ha estado de la mano del Capitalismo durante años. Y nos debemos sentir orgullosos de estar ahí, sin más.

Espero haberme expresado bien. Tú lo entenerás, Artista, porque eres empresario.

Mi jefe, sin embargo, entiende que debe seguir manteniendo sus 100 millones de pesetas en coches de lujo y colección, sus casón en La Moraleja y su yate en Murcia. Está cegado, pero seguro que mientras ha ganado a espuertas no pensaba en su futuro porque ya lo tiene areglado. Y al no pensar en su futuro, dejó de pensar en el de sus empleados que estamos temblando. Ahora sólo hace quejarse, pero su falta de predicción le ha llevado a despedir a 30 personas en los últimos 2 meses.

Pero le da igual, tio. La culpa no es suya, sino de otro. Aunque haya ganado miles de millones de euros y lo haya gastado todo sin pensar en que le podían hacer falta ahora para mantener su empresa y, en consecuencia, que las familias de sus empleados puedan seguir viviendo sin miedo.

A eso me refiero.

Hay que cambiar la mentalidad.

Tú estás herido por algo, como Fedeguico.