Yuncos - Toledo

bueno, me he lanzao y voy a poner un tema a ver que opinais.
mi hija tiene que hacer la comunion dentro de 3 años, y tenemos un papel del cura que dice que tienen que ir a catequesis, pero además, hay que ir a misa "todos los domingos y fiestas de guardar". y si nos queremos ir de fin de semana que? jajaja, este cura me parece a mi que no carbura bien. no se, si conoceis el tema mejor, por favor comentadlo.
un saludo.

Son pocas veces las que intervengo en el foro, aunque sí os leo y paso buenos ratos con los post. Pero ante el tema de la religión, me es muy difícil resistirme. Cada uno tiene sus debilidades y confieso que la Iglesia Católica Apostólica y por supuesto Romana, es mi flaqueza.
Soy de la opinión que cada “Asociación”, impone, dentro de un marco democrático, las normas que consideren oportunas. La Iglesia es una asociación, un club, una peña multitudinaria, como queráis llamarla, no te debe extrañar que se impongan unas reglas y además interpretables para cada administrador (o sea párroco) de cada club local (o sea iglesia). Lo que más me choca, es que familias poco adeptas, apenas practicante y frecuentadoras de esta peña religiosa, a la hora de hacer comuniones, bodas y entierros, se lanzan en brazos de curas y obispos sin ningún pudor. Lo primero que te tienes que preguntar es por qué has conducido a tu hija por el camino de una Iglesia, que ahora te extraña con sus normas. Lo puedo comprender en familias practicantes, pero por lo que se desprende de tu post, creo que no eres de esas familias. Mi opinión personal, si me lo permites, es que utilizamos estos actos como algo social. La niña hace la comunión porque la hace ilusión y está muy guapa, nos casamos por la Iglesia pues porque es más lucido. Y claro nos enterramos bajo el símbolo de la cruz, pues porque así ha sido siempre. Mucha hipocresía. Quiero añadir que hay tantas Iglesias como curas. Si das con un “Torquemada y retrógrado”, como es el de Yuncos, pues eso, te va a pedir hasta el carnet de “Legionario de Cristo”. También puedes dar con gente maja, yo personalmente tengo varios amigos curas comprometidos en barrios obreros. Pero no te confundas, todos sirven a una misma “Fundación”. Un Macro Club, que lleva más de 2000 años ostentando el mejor negocio de la Historia. Son maestros en vender miedo y esperanza. Eso es lo que mejor han sabido hacer. Miedo a la muerte, miedo al infierno, miedo al pecado, miedo, miedo, miedo. Esperanza, ellos son la esperanza, tu salvación depende de ellos, el cielo lo tienen arrendado ellos, la muerte la controlan, ellos, la vida te la da su jefe, o sea Dios, pero la administran ellos. Ellos son el manager de Dios en la tierra. Estas son sus normas. Y por supuesto, como cualquier miembro de cualquier Club, tienes que aceptar las normas. Sus normas son flexibles, ya te he dicho, según el administrador de cada garito. El de aquí, pues ya ves, pertenece a la línea dura. No te extrañe, es una de las múltiples caras de las que goza esta gran organización. Ahora yo te pregunto, ¿no será más justo dejar elegir a tu hija cuando sea mayor de edad? También te digo, que yo llevo más de dos años mandando cartas al episcopado para que me borren de su Club, acogiéndome a la “Apostasia”, y nada que por narices tengo que seguir siendo Católico.

Buenos dias , yo sigo la linea de Resistencia Kultural, no entiendo como los no practicantes o poco creyentes llevamos a nuestros hijos a esos actos hipocritas que son los actos religiosos que no sentimos, yo creo que lo que mas nos gusta es que nuestros hijos esten muy guapos,las novias radiantes y los muertos al cielo, eso es hipocresia elevado a la enesima potencia. Tambien debo decir, que no creo en nada divino y mucho menos en los que se aprovechan de esa figura a la que veneran para meter miedo durante siglos (curas), pero tambien es cierto que el que decida pasar a la Iglesia debe respetar unas normas y unos criterios (para mi,nazis) que impone la Iglesia en su secta, como el que va ha un pub y no puede llevar calcetines blancos, es absurdo,si, pero son sus normas y si no las quieres no vayas. Saludos

Es la hipocresía de esta sociedad creyente pero "no practicante", y cuyos eventos sociales se corresponden con los religiosos.
De todas formas por suerte en este país hay libertad para confesar una religión, o ninguna, por lo tanto, no sé a cuento de que viene esa queja, es voluntario y son las normas impuestas por una organización.
Claro que igual que en la Iglesia hay buzones para donativos, también los debería haber de sugerencias, y por supuesto la hoja de reclamaciones, para sus contribuyentes.
Una excusa que suelo oír, es que nos da miedo que nuestros hijos se sientan diferentes por no tener "su día", quizás con siete años que se inicia la catequesis, es difícil que un niño tenga criterio suficiente para elegir su opción religiosa, pero si encima, decir "no" supone no tener bici, ni nintendo, ni viaje a Eurodisney, ni ordenador........ Y es que hacer la comunión se ha convertido socialmente en un rito de transición de niño a preadolescente, ya puedes comulgar, como los mayores, decir tacos sin que pase nada, porque luego te confiesas y ya está, pegas un estirón "que pa que"..., si yo tuviera 7 años y me preguntaran si quiero hacer la comunión, lo tendría difícil para decir que no.

has entrado como un toro en una plaza. jajaja. totalmente de acuerdo. sabes? el tema de la comunion ya me esta generando demasiadas discusiones en casa por haberse convertido en un acto social, como tu bien dices. y claro, no es el primero, porque yo me case en la iglesia, muy a mi pesar, pero digamos que soy negociable, y acepté. yo cuando era chico iba a misa todos los domingos y fiestas de guardar como dice el parroco, porque mi madre es de las que no falta nunca, y será que eso me hizo darme cuenta del tremendo imperio que tenian montado. hace mas de 20 años que no voy. mira, estamos de acuerdo en que es una farsa, que te gastas un dineral para 1 día, al igual que cuando te casas, pero tambien es cierto que un niño de 8 o 9 años no comprende que la mayoria de sus amiguitos hacen una cosa que se llama comunion, donde se visten de blanco con vestidos preciosos y les llenan de regalos, a la vez que son el centro de atención, y que el o ella no lo hacen porque es una farsa. creo que no lo pueden entender.
esto, pues esta aceptado socialmente, y es así, y todas las partes lo saben, porque la iglesia sabe de sobra que el 90% de los niños que hacen la comunión olvidará por completo volver a la iglesia, pero tragan al igual que con las bodas, porque sería muy integrista el cerrarse en banda (aunque sería lo lógico) y decir que quien de hecho no cumpla lo que dice la iglesia, no tiene parte para nada en ella.
lo que yo realmente planteaba no es eso, sino que si todas las partes saben lo que hay, a que vienen 3 años de ¿catequesis? y de no faltar a la iglesia ni 1 domingo. creo que eso ya esta fuera de lugar.
y te respondo si, seria mejor que los niños decidieran si hacen o no la comunion cuando tienen uso de razon. pero no solo la comunion, sino el bautismo.

Es que este cura que hay aqui es algo especial yo como mucha gente pensamos que deberia de jubilarse y dar paso a gente joven (que supongo que los habra) con la mente mas abierta y sin tantas normas, porque te podria decir muchas cosas que he visto de las pocas veces que he asistido a una misa y que no lo he visto en ninguna parte.

El tema de la comunion si mal no recuerdo de mi hijo es que el ultimo año tiene que ir todos los domingos a misa, y te pasa revista, y no puedes tener un cierto numero de dias de faltas de asistencia a misa sino creo que no te hace la comunion.

Por otro lado los padrinos del niño/a tienen que estar confirmados si no, no te deja que sean los padrinos (esto tambien entran para los que se piensen casar), salvo que haya cambiado de parecer en este tiempo y otro problema añadido que yo no comprendo ya que el niño/a no tiene por que pagar por ello es que si le da la vena y comprueba que los padres estan casados por el juzgado no le hace la comunion, que creo que fue un caso que paso tiempo atras y salio en los periodicos.

Entiendo lo que Calarraco dice, una opción es hacer todo eso ese día pero sin comunión, una fiesta social, para celebrar por ejemplo, que ya tiene nueve años, o que le va bien el el cole, o que se yo, y que la familia haga unos cuantos regalitos, y la niña se vista de princesa y/o el niño se vista de Spiderman o lo que quiera,...
De hecho en varios sitios ya se han puesto de moda las celebraciones sociales, donde se hace una fiesta por el nacimiento del niño, pero sin ritos religiosos.

sabes? no me lo habia planteado así, pero creo que voy a exponerlo en casa, a ver que piensa la parienta. gracias por la idea.

Esa es la idea Martuki. Eso es.

El planteamiento que hace martuki fue el que hice yo en su día con mi hija. Le planteé a mi mujer, celebrar en familia el nacimiento de la niña. Ir a un restaurante, pasar un buen rato juntos, etc. Mi mujer se nego, y dijo que la niña tenía que ser bautizada. Así que hubo bautismo (estuve presente en el rito, interviniendo lo justito).

Tengo claro que, al menos, el trago de la comunión lo tengo que pasar, pero tengo claro, que no la voy a llevar a misa, que se encarge mi mujer (que es la que tiene interés), sino ocurre lo que ha ocurrido con mi sobri que ha dicho que la comunión la haga el cura.

Por lo tanto, estoy de acuerdo, con la hipocresia existente en nuestra sociedad, que convertimos ritos religiosos en actos eminentemente sociales.... No voy a criticar esta actitud porque seguramente tenga que acompañar a mi hija a hacer su primera comunión (por mí no la haría, pero respeto que su madre quiera que la niña lo haga).

Tenemos el cura más hipocrita de españa, que se ha permitido impedir el bautismo de un niño porque sus padres son unos pecadores (por estar casados por lo civil), no entendiendo que el que recibía el bautismo era el niño y no sus padres (que seguramente arderán en el infierno), cuando el no ha cumplido ninguno de los votos que le exige el orden sacerdotal (el de obediencia se le ha saltado por el arco del triunfo; el de pobreza se ha reido de él -criticando a curas que han pasado necesidades para favorecer a los más pobres, y sobre el de castidad.... que pregunten en Oropesa).

Este tipo de sacerdocios me hacen identificarme con el hombre del renacimiento (creía en Dios pero no en sus intermediarios).

Estoy de acuerdo con Resistencia Kultural.
Quién acepta formar parte de una organización, acepta sus normas.

Para mí la Iglesia pierde su ser y se muestra como una secta recaudatoria y ansiosa de poder desde que existen el Nuevo y el Antiguo Testamento, que esto no lo cuentan los curas o al menos no cuentan el por qué se hizo. Como tampoco cuentan en Concilio de Nicea, que supuso la gran reforma de la Iglesia para no seaparecer, aun traicionando sus pilares para evitar que los purpurados y los bien vividores perdieran sus privilegios.

Una religión debe ser pura desde que nace, y debe ser incorruptible, y Constantino el Grande reformó a la Iglesia Católica por completo 325 años después de su fundación (o de los hechos de Cristo, como lo queramos llamar). Y la reformó en el Concilio de Nicea porque perdía adeptos, poder y terreno y había que hacer lo que fuera para conservar todo eso.

Cambiaron las normas y adoptaron fechas que creemos que son de la fe cristiana, pero tienen que ver muuuucho con la religión que seguían los egipcios y sus vírgenes negras (léase historia de Templarios como creyentes, Catarismo y demás religiones dualistas) para que la gente se viera atraída a la fe cristiana y la Iglesia Católoca.

Hasta hoy ha sido siempre así, y si la religión dice una cosa la Iglesia (como representantes comerciales de Dios) la interpretan como les da la gana para meter miedo y ser la salvación.

Por eso no quiero nada con ninguna religión: porque he estudiado muchas desde fuera, atendiendo tanto a la Historia como a las religiones.

Por favor, no juzgueis a toda una institución por la obra de unos cuantos de sus miembros.
Conozco a gente, que se está jugando la vida ( literalmente ), por estar con los mas pobres y necesitados.
Os puedo hablar del Congo, por ejemplo.
Os puedo hablar de la labor del padre Xavier en Calcuta, viendo con los mas pobres entre los pobres.

Pues eso es a lo que me refiero, que la religión en sí (cualquiera) no es ni mucho menos lo que todos vemos a diario. Es ayudar al necesitado sin ánimo de lucro, es defender unos ideales de igualdad, bondad y apoyo.

Pero que el cura del Cerro de los Ángeles de Getafe tuviera un pedazo de Audi A6 hace años le quitan las ganas a uno de participar en ello, porque mientras unos se juegan la vida ayudando a los demás rindiendo a una religión y sus valores pilares, otros usan esos pilares para aprovecharse y lucrarse.

Por eso la Iglesia no es la institución a seguir, sino un mero intermediario del que los más poderosos se aprovechan para que no les falte de nada, mientras otros que están por debajo ponen en riesgo su vida, lo que les honra eternamente como personas de bien.

La religión no debería tener intermediarios, sólo predicadores sin institución.

Por ejemplo, tú sabías que el Estado Vaticano es el más rico del mundo, y que tiene propiedades y riquezas por toda la esfera terrestre?

Entonces, si la misión de la Iglesia es ayudar al débil, por qué hay pobreza y enfermedad en países como Calcuta, ya que lo mencionas? Por qué no usa la Iglesia su riqueza para paliar todo eso? Por qué usa su poder para crear separación de clases?

Sinceramente, porque siempre interesa que haya un poderoso y un debil, para que el debil siempre esté al lado del poderoso dando donativos para intentar conseguir ayuda de ese poderoso.

La Iglesia se aprovecha de la religión cristiana y la corrompe con sus apreciaciones, y hasta tiene el valor de cambiar los comienzos de una religión para adecuarla a sus necesidades.

Las religiones son buenas en sus pilares, todas lo son. Luego están los que se aprovechan de ella.

Nunca entendí el binomio IGLESIA-RIQUEZA.
Y cuando jesús dijo:
Vende todo lo que tengas y dáselo a los pobres.
Esa sería la senda a seguir.

Estoy contigo.

¡¡Que dificil,Boxer ,que dificil¡¡ por no decir imposible eso que dices ,si los jerarcas de la Iglesia siguieran esa senda ,otro gallo cantaria.
Por eso me da tanta rabia cuando invocan a Jesus para lograr mas adeptos a "su iglesia" ,cuando son ellos los que manchan su nombre con sus acciones ,y no hablo de misioneros ni de muchos sacerdotes cuya labor es digna de elogio ,esas personas son la verdadera IGLESIA llamese catolica o como se quiera llamar ,para mi es indiferente el nombre ,lo importante son las personas que dan todo por ayudar a los demas ,sea bajo las siglas que sean.

dado que lo citas, este fin de semana han llegado a mis oidos historias de lo mas variopintas del señor cura, y por lo que veo, lo de oropesa lo sabe todo el pueblo. me han contado que tuvo que salir pitando de alli por asuntos turbulentos no?
que sabeis de esto?

Despues de currar con chavales en la iglesia de orcasitas, durante muchos años, (empeze de niño para pasar a monitor).
Solo puedo reiterar lo que opina la mayoria.
Aunque la iglesia de Orcasitas es especial, dista un mundo de la que nos toco en Yuncos, y casi podria decir igual para lo que a la iglesia de roma se refiere. Yo digo que hay 2 tipos, la iglesia que sale los domingos en la tele, si esa de curillas con alza cuellos, esos que te obligan a poner de rodillas cuando se consagra, y otra donde los jovenes van a misa antes de hacer la comunion porque les mola, si les mola, tocan la bateria y la guitarra, el cura en la calle viste de vaqueros y sale por huertas con los que son ya mayores, es uno mas, la iglesia de mancharse las manos, ayudando a los drogodependientes, a los ancianos abandonados (que hay muchos), y discutiendo con el arciprestazgo hasta el punto, de dejarle sin cobrar.
Ya sabeia que iglesia es la que me lleno a mi.
Pero, igual que muchos, os digo:
Si quereis participar en un sacramento de la iglesia, bautizo, comunion, boda, o una simple misa de difuntos; hay que tener claro que existen una serie de obligaciones, no llevadas al extremo como hacen algunos sacerdotes, que como decias dirigen sus garitos a su antojo, pero eso lo hacen tambien alcaldes, y no pertenecen a la iglesia.
Si creis y quiereis participar hacerlo, pero desde el corazon, no por el que diran, o porque socialmente es lo que toca, pero voy mas alla, llevar esto a todo lo que hagais en la vida, y a si ser personas unicas y dignas, y no "vicentistas", donde va vicente.....
Bueno basta de sermones que me van a dar el puesto de cura....eso si, para terminar, deciros que cuando cambio el cura de orcasitas me aconsejaron que dejara de ser monitor porque a los niños, no les hablaba de dios, de religion, etc...me costo irme, y solo como informacion, el ultimo año que estuve por alli eran unos 80 niños desde comunion que seguian, por la parroquia en actividades (desde futbol, talleres, escalada, acampadas...etc)el año siguiente y posteriores acabaron por deaparecer los grupos. Lastimoso, pero a dia de hoy parace que se a recuperado la idea original, y esta todo funcionando como antaño, y me alegro muchisimo, que sirva de ejemplo para otras parroqias que solo van a misa personas mayores y otros porque les obligan para luego poder tener un album de fotos vestidos de marinero, de princesa disney, o esos trajes de niños fantasma que le ponen alos bebes en los bautizos(que digo yo, pensara el bebe, me visten de no se que, me llevan a no se donde y si ya estoy poco despistao me aclaran las ideas echandome agua por la cabeza,seran cabr nes, por eso luego se tira cag ndose y me ndose bastante tiempo, para hacernos pagar las perrerias, jeje).
Un saludo
Erosman

La religion nunca fue mi fuerte, quizas porque es dificil de creer , quizas porque me fue IMPUESTA, porque me niego a agarrarme a alguien que no veo, ni siento simplemente porque si me porto mal se enfadara y porque siempre él estara ahi para ... suena muy increible, yo decidi agarrarme a la VIDA, a la familia, a los amigos e intentar vivir alcanzando o no la FELICIDAD, solo viviendo y disfrutando. Que vienen rachas malas pues me aguanto y las soporto y me crezco o lo intento pues de ellas se aprende mucho, sobre todo a saborear las buenas, pero bueno no nos pongamos transcendentales yo tan solo queria deciros que me case, porque entonces los papeles eran necesarios pero eso si aunque no gusto en casa me case por lo civil, bueno por el ayto. que era algo mas bonito y de viaje a Italia, me jarte de ver iglesias y me encanto pues una cosa son las creencias y otra es el arte y confirme la farsa de la que habeis hablado, cuando estuve en el Vaticano, alucine, Y LUEGO NOS PIDEN A NOSOTROS NUESTRA COLABORACION ECONOMICA, ballasen a la m.......... verguenza les tenia que dar.
Yo hoy por hoy decidi vivir asi, y a mis hijos les intento educar bajo la LIBERTAD que ellos decidan no les impongo ni lo mio ni lo de ellos, en blanco y que ellos decidan por eso ni bautizo, ni ......, ni ningun acto social de ese tipo cuando me preguntan les cuento y dejo que sean ellos los que vayan decidiendo, pero eso si en un futuro deberan conocer y leer sobre ello pues para opinar hay que........
Buenas noches