Yuncos - Toledo

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feb-mar 2008: la economica española es la envidia de europa, somos los mejores y crecemos mas que ninguno, ademas somos los más altos los mas guapos y los que la tenemos mas larga.

el dia despues de las elecciones: habrá que apretarse el cinturon la cosa viene complicada.

mayo 08: la cri.. (no tuvo huevos a decir CRISIS) la situacion es preocupante y se prolongara al menos 12 meses

julio 08: "sos" vais a cagar con las que "os" (que yo con mi sueldo de ministro mas mis comisiones voy sobrao)viene encima, por lo menos hasta el 2011 esto no hay un dios que lo arranque.

(continuará)

Cierto es, aunque no son frases textuales vienen a decir eso. Sólo discrepo en una cosa: lo de 2011 creo que no lo dijo y sí dijo 2009 para empezar a levantar.

Es como lo del euribor al 9%, creo recordar, no?.

Como le dije a petirroja, el círculo se cierra en estos dos años. Bonanza, capital, declive, crisis, levantamiento, bonanza...

Sigo diciendo que esto se lo hubiera comido cualquiera y a la vista están las propuestas. Pero sin duda esto tiene que mejorar, no siempre se van a poder soportar 300.000 viviendas nuevas más de las soportables y no siempre se va a soportar la especulación con el ladrillo y l aumento imparable del precio de la vivienda. Gracias a todo lo acontecido están bajando los pisos porque ya nadie puede comprarlos. Ya lo dijeron en su día los mismos expertos que hoy hablan de crisis es sus artículos económicos.

Se llamó "burbuja inmobiliaria" y al final lo estamos viendo todos...y eso que no se daba ni una sola ayuda social.

Lo dicho: todo se tiene que arreglar porque la cosa está malita y es innegable. El círculo.

euribor al 9%.

tranki...todo llegará k ROMA no se construyó en un solo día..trankilo.

E facil farra, alguien tiene que pagar lo que van a dejar de pagar otros...,recuerda que los bancos nunca pierden.

No creo que en el Banco Central Europeo se vuelvan locos y decidan seguir subiendo el euribos hasta el 9%. Sería la ruina de Europa entera y de millones y millones de familias europeas.

De echo, han inyectado dineroS en varias ocasiones para evitar algo peor, y el mismo BCE anda diciendo que el euribor no puede subir mucho más y que pronto empezará a tender a la baja.

El 9% es, a mi juicio, imposible. No lo permitiría el Banco que lo regula, sin más.

creo que es de lógica; la vivienda en España va a caer, en algunos casos, hasta el 50%, es decir que viviendas que hace 8 meses "valian" 400.000 euros van a ser vendidas por 200.000 (para los incredulos, que se den una vuelta por Rivas o por Seseña).

Las constructoras estan participadas por bancos y cajas luego "pierden" si eso ocurre (no es lo mismo una hipoteca de 400.000 que de 200.000)o sea que te doy una hipoteca de 200000 al 9% + diferencial a 30 años (que eso no lo voy a tocar) que es lo mismo (+-) que una hipoteca de 400000 al 5%.

En medio de todo esto el sector se reestructura, desaparecen los piratas, y todos (menos los pequeños accionistas) contentos.

Farra, por si no lo sabes las empresas, en especial los bancos, tienen previsiones a corto, a medio y a largo; un banco sabe prefectamente la tendencia del mercado a 5 años vista ¿crees que no lo tienen todo previsto?

Por supuesto que sí, los bancos lo tienen todo previsto. Pero sigo diciendo que el euríbor lo ponen desde el BCE y es con eso con lo que juegan los bancos.

Por otro lado no me has negado que es imposible (si todos los "mandamás" del BCE están cuerdos) que el euríbor llegue al 9%. Hablamos de un tipo EUROPEO, no español (ya no es el Mibor ni el Pibor ni el Fibor de cada país). Un alza tan bestial del EURibor se cargaría primero al país más debil, cuya crisis afectaría al de al lado que vive de sus recursos y su producción, y al otro que vive de su turismo....sería de locos.

Una cosa son los bancos españoles y otra muy diferente el EURÍBOR. Luego, una vez estabilizada la economía global vendría la competencia de mercado. Si un banco pone intereses altos y otro más bajos, el primero los baja y así sucesivamente.

Los bancos saben que ganan más con más hipotecas a mejor precio que si dan menos hipotecas a mayor precio.

Es de lógica.

Lo peor de todo, es que no saben como atajar la ¿ crísis ?
y vendrá el otoño.
Veremos.

Hoy he echado gasoil y he visto que ha bajado de los 133 céntimos de hace un par de semanas a 120 y algo. Ha servido de algo negociar la compra de petróleo por otros lados?

Bueno, si vuelve de vacaciones porque vuelve de vacaciones....si no interrumpe sus vacaciones porque no las interrumpe (como ha pasado en otras ocasiones y con desastres varios de la misma manera)...Aún estoy esperando medidas de otros grupos contra la crisis, aunque parece que esta vez ha habido algún pacto o se está cerca.

La cosa está chunga (para que no digáis que no lo reconozco, soy consciente de ello y también realista), pero sigo diciendo que esto se lo hubiera comido cualquiera. Sigo diciendo que es un círculo económico, sigo diciendo que ya no tenemos superávit pero que sólo lo ha habido una vez y gracias a él se han dado ayudas mientras otros hubieran hecho otras cosillas (capitalismo y movimiento de dinero en altas esferas*), sigo diciendo que el tema de la construción ya lo he vivido dos veces, sigo diciendo que no se puede abusar del ladrillo y provocar subidas de precios de viviendas estratosféricas, sigo diciendo que esto se veía venir (expertos hace años lo baticinaron), sigo diciendo que admitir 300mil viviendas más de las soportables (especulación) pasa factura y sigo diciendo que tras un par de años todo se levantará de forma natural: la vivienda bajará (por narices tiene que bajar), se podrá comprar a precios razonables, se reactivará la construcción, se volverá a mover dinero, se volverá a incrementar el ingreso por impuestos directos (IVA principalmente), se reactivará el consumismo y todo volverá a ser igual otra vez....hasta dentro de 8-10 años, cuando hayamos explotado otra vez los recursos y no queramos más que más y más dinero para volver a provocar lo mismo.

Cualquier economista os podría decir lo mismo (por aquí hay un forero economista creo recordar): los ciclos económicos se repiten obligatoriamente en la historia. La desactivación económica y su posterior reactivación, el movimiento de los mercados, del valor del dinero, economías emergentes y economías afectadas...

Y repito lo mismo: si estuviera el PP, IU, Los Verdes, La Falange, el PCE, UPD o quien sea estaría pasando por lo mismo. Un marrón que nadie puede llevar a buen puerto en meses y seguiría diciendo lo mismo: el ciclo.

Prueba de todo ello es que las economía más poderosas del mundo (EEUU, Reino Unido, Francia) están viviendo problemas claros, en beneficio de las que ahora se denominan "emergentes" (China, India, Malasia, Brasil, México...)

Pero vamos, cada uno tenemos nuestra opinión y hay que respetarla. Ésta es la mía y me encanta poder discutirla pacientemente. Por ejemplo, yo entiendo que perteneciendo a la Unión Económica Europea se tengan que hacer previsiones mirando a Europa (por algo se firmó Maastrich, que no lo firmó ZP ni González precisamente). Las economías europeas dependen indirectamente de la marcha de los países miembros, y siempre están afectadas de las relaciones de Europa con otras economías continentales (EEUU, Asia, África) y del movimiento de materias primas indispensables (petróleo, cereales, gas, hortalizas...).

Mirando dentro de España sin intentar mirar fuera y los elementos que nos afectan (como al resto de países) observemos teniendo en mente los ciclos "famosos" que empezamos la democracia bastante mal, alrededor de 1990 la cosa estaba genial y empezó el declive, luego se levantó hasta alcanzar el primer superávit (con dos gobiernos participantes) y ahora comienza la regresión y la crisis para dentro de dos años volver a levantar el vuelo para dento de otros 8 añitos volver a sufrir...a menos que surja un modelo económico "revolucionario" que lo cambie todo (como pasó en EEUU con la economía sanitaria de mano de un español, deberíamos sentirnos orgullosos).

Siento haber sido tan extenso y repito que es así como yo lo veo: chungo pero reparable.

SALUDOS!

Yo de economía he de reconocer que no sé un pimiento, algo entiendo pero poco más que de física cuántica. Estoy pensando en contratar a los asesores del presidente. Lo que sí creo que sé discernir es entre la mentira, y la verdad. Yo, como tú Farra , pienso de veras que este "marrón" se lo hubiera comido cualquiera, y que el talentoso de ZP no tiene la culpa de todos los males que nos acechan. Algunos están pensando en echarle la culpa de hasta la muerte de Manolete. Pero, de igual manera, has de reconocer que tampoco será el gran responsable de los años de bonanza económica vividos. Sí hay algo, en que estarás de acuerdo conmigo, que se le puede reprochar,basta sólo repetir aquello que en los días posteriores de los atentados del 11M decía Rubalcaba: "No queremos un gobierno que nos mienta", y es que nuestro presidente, amigo Farra, parece el hijo de Geppeto. En apenas cinco meses hemos pasado de un escenario de "suave desaceleración", previsiones de crecimiento económico altas, de aquel eslogan de "por el pleno empleo", amén de que se hartaran de decir que el Euribor ya no subiría, que la inflacción bajaría en primavera, y "pa" que hablar de aquello de que ibamos a superar a Alemania. En fin....pudiera seguir enumerando, "no verdades" que todos sabemos. Lo peor ,además de que mucho ingenuo lo creyera, y para rematar faena,fue que el señor de las cejas se hartaba de llamar antipatriotas a los que osaban decir que la situación era mala, y que se avecinaba una buena. Pero......, pasados cinco meses...voilá!, apareció un nuevo antipatriota con el ojo ya abierto a decir lo que ya se olía hasta "el Tato":"que esto está peor de lo que se creía". Al menos nos queda el consuelo de la rectificación, aunque haya sido tarde es mejor que seguir en el error de esconder la cabeza como el avestruz. Ya que ha quedado claro que nuestro presidente no mató a Manolete si le va a hacer falta aquello de "valor y al toro", pues lo que se le presenta en la plaza es un gran Mihura, aunque algunos cuando salga al ruedo le van a cantar aquello de: Manolete, Manolete si no sabes torear "pa" que te metes.

Chapó !!
Con educación, con respeto y con argumentos.

Estoy de acuerdo con vuestros argumentos . ZP es un personaje de política social . Y quizás esa política se demandaba en época de bonanza , principalmente por gente joven .
Hemos tenido unos años bastante buenos económicamente , por ello como en casi todo , sin saber apreciarlo.
AHORITA , CON ESTA CRISIS TAN AGUDA ( Que ha bajado hasta el consumo de la coca-cola ) Nos estamos dando cuenta cual importante es el bienestar social , pero empezado por el trabajo.
El gobierno no sabe por donde ´tirar¨y la oposición dado la situación , tampoco me esta con venciendo.
Bajo mi punto de vista en lugar de pretender hacer mas viviendas de VPO . No creo que sea la solución , puesto que hay viviendas de sobra .
Coger al toro por los cuernos , y hacer otras cositas aunque sean ANTI POPULARES .

SALUDOS.

Pues yo que si soy economista ya que me gusta el tema voy a opinar

Como dice Farra los tipos al 9% son inviables para la zona euro, podrian contener la inflacion pero se reduciria drásticamente el consumo y la inversión y eso Alemania (que es quien manda) no lo va a permitir.

Particularmente creo que el euribor ha tocado techo a corto/medio plazo, salvo que subiera desorbitadamente el barril de petroleo hasta final de año, en ese caso el BCE podria aumentar un cuarto para frenar la inflacion.

Si os fijais en el mercado de futuros, ha 2 3 años se estan vendiendo SWAP al 4,25% y bajando.

Lo que si creo es que la crisis durara hasta finales de 2009 y que los bancos no van a dar ya tanta liquidez como hace unos años, tojara ajustarse el bolsillo. Lo que mas me preocupa en España es el paro, ya que somos el pais de la UE que mas lo sufre y ya no podemos devaluar la moneda.

Por ultimo en cuarto a la burbuja inmobiliaria que es real, decir que tampoco creo que los pisos bajen un 50% como se ha apuntado por aqui, bajaran como mucho un 20% (salvo casos extremos de embargos) y a partir de ahi se mantendran unos años en funcion del IPC.

Todo esto no deja de ser mi opinion, ya que en Economia no hay nada cierto nunca

Podeis acusar al Gobierno de pasividad... Pero esta situación no se podría haber evitado de ninguna manera. Sólo hay que echar un vistazo a la prensa internacional para ver lo mal que están las cosas en general:
Esto viene hoy en Le Monde:
https://ww.lemonde.fr/politique/article/2008/08/17/le-gouvernement-cherche-a-faire-face-au-risque-de-recession_1084739_823448.html
"El gobierno busca un modo de enfrentar el riesgo de recesión
Seis ministros y secretarios de Estado están convocados en Matignon para “analizar las causas” de la degradación de la coyuntura internacional e “identificar las causas y abordarlas”. Después de un crecimiento del 0,4% en el primer trimestre, la economía francesa ha sufrido un serio frenazo entre abril y junio, bajo el efecto del encarecimiento del petróleo, el euro fuerte y una ralentización general de la actividad en Europa y en Estados Unidos. El PIB en la zona euro en su conjunto ha descendido en el segundo trimestre (-0,2%). Técnicamente, una recesión consiste en dos trimestres consecutivos de descenso del PIB. Y Christina Lagarde previene ya que el tercer trimestre « no será bueno”.
La mayoría de los economistas se muestran pesimistas”. “No hemos estado jamás tan próximos a una recesión”, estima Eric Heyer, economista de la OFCE. “A lo largo del año, el crecimiento podrá llegar malamente al 1%”, estima por su parte Mathieu Kaiser, economista de la empresa BNP Paribas. “No se puede esperar una aceleración antes de la primavera de 2009”, afirma igualmente Marc Touati de Global Equities, en La Provence, el sábado. El gobierno mantiene una previsión situada entre un 1,7 y 2,0%. El consumo de los hogares cae, la inversión decrece y el comercio exterior se degrada cada día más”"
(Le gouvernement cherche à faire face au risque de récession
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 17.08.08 | 18h29
Six ministres et secrétaires d'Etat sont conviés à Matignon pour "analyser les causes" de la dégradation de la conjoncture internationale, et "identifier les réponses qui devront y être apportées". Après une croissance de 0,4% au premier trimestre, l'économie française a subi un sérieux coup de frein entre avril et juin, sous l'effet du pétrole cher, de l'euro fort et d'un ralentissement général de l'activité en Europe et aux Etats-Unis. Le PIB de la zone euro dans son ensemble a également reculé au deuxième trimestre (-0,2%). Techniquement, une récession consiste en deux trimestres consécutifs de recul du PIB. Et Christine Lagarde a déjà prévenu que le troisième trimestre ne serait "pas bon".

La plupart des économistes se montrent pessimistes. "On n'a jamais été aussi proche d'une récession", estime Eric Heyer, économiste à l'OFCE. "Sur l'année, la croissance pourrait avoir beaucoup de mal à dépasser 1 %", estime pour sa part Mathieu Kaiser, économiste chez BNP Paribas. "Il ne faut pas s'attendre à une reprise avant le printemps ou l'été 2009", affirme également Marc Touati, de Global Equities, dans La Provence, samedi. Le gouvernement maintient une prévision située entre 1,7 et 2,0%. La consommation des ménages stagne, l'investissement recule et le commerce extérieur se dégrade toujours plus.")
No puede servir de consuelo, pero echar toda la culpa al gobierno... La situación aquí se presenta peor por el parón de la construcción, una mala previsión de una economía que ha estado creciendo espectacularmente gracias a este sector.

Hay una diferencia (pequeña diferencia) entre lo que aconteció en aquellos años y lo que acontece ahora: EURO y peseta. Economía nacional (entonces España tenía su propio "euribor", que se llamaba MIBOR y apáñatelas como puedas) y economía global (zona euro en primer orden por la parte que nos toca, conjunto de economías que se apoyan unas a otras).

España compra fuera cosas como petróleo (con la planta de Zaragoza no tenemos bastante), cereales (cuya demanda ha subido estrepitosamente gracias a las economías emergentes de Asia principalmente) y más alimentos y necesidades que auí no tenemos. Si todo eso que viene de fuera sube por causas ajenas, sólo podemos pagarlo más caro.

Por otro lado están los daños derivados de estas subidas como es el pescado, la carne y demás alimentos. Es decir: si a un pescador le cuesta un 50% más comprar carburantes, el precio del pescado sube y si a un ganadero le cuesta más el cereal para alimentar a sus reses, sube el precio de la carne.

Todo está relacionado y no es tan fácil como decir que esto se hubiera arreglado con cambiar de gobierno. Date cuenta de que la crisis hipotecaria de EEUU (a tomar vientos de aquí que están) está repercutiendo en todo el mundo. Pues lo mismo con el arroz (ya hubo estanterías vacías en EEUU y fíjate dónde están) y el petróleo. A todos nos dea con el culo al aire.

Luego está la capacidad de hacer que el habitante medio lo sufra más o menos y me explico:

Desde no hace más de 5 años hay ayudas que antes eran impensables: cheque bebé (yo lo he cobrado), 400 euros famosos, paga por 13 días de paternidad, reducción de impuesto de sociedades, facilidades para autónomos como paro y demás...una serie de ayudas que antes no teníamos.

Si tuviéramos ese gobierno alternativo que no salió en las elecciones, esas ayudas se hubieran suprimido y entonces no veríamos ni un euro en nada. El Estado ahorraría (como ya hizo hace años) y los españoles a apretarse el cinturón sin ayudas y además sufiriendo estas subidas de precios, tipos y demás.

Bajo mi punto de vista, la solución hipotética dada sería un sufrimiento algo mayor.

Y para terminar, dentro de un par de años todo se levantará A NIVEL MUNDIAL y, por ende, a nivel nacional. El Estado se recuperará de lo que estamos viviendo y seguiremos teniendo estas ayudas sociales que otros ven como un gasto inútil. Todo volverá a su ser como manda la economía (salvo hecatombe mundial, nuclear o militar) y todos tan contentos.

No es igual apretarse el cinturón obteniendo alguna ayudita que apretarse el cinturón y ver cómo de lo que hay no se da nada.

SALUDOS!

Siento Farra que te toque hacer de abogado del diablo.
No tengo ni idea de economía, pero entiendo que el petroleo, a los alemanes, por ejemplo, les costará igual que a nosotros.
La diferencia, que ellos y los franceses, apostaron, por ejemplo, por la energia nuclear. Un debate, que entiendo, deberia de volver a reabrirse. No podemos depender del maldito petroleo.
El numero de parados, en España se ha disparado.
Algo se está haciendo mal.
Hay ya familias que lo están perdiendo todo. Y con eso, no cabe la demagogia.

La gran medida del sr sebastian fue....QUITARSE LA CORBATA!!!!!!!!

jajajajajaja...QUE CRACK!!!!!!!!!!!!!!!!!!, que forma de reirse de la gente!!!!

En cuanto a las ayudas que tanto defiende Farra, si en lugar de gastarse 2500 millones de euros en el cheque bebe los hubiesen invertido en crear guarderias sivencionadas, ahora TODOS disfrutariamos de ese servicio SIEMPRE; y si en lugar de gastarse 12.000 millones de euros en comprar el voto a 400 euros (porque que no se os olvide que OS han comprado el voto) los hubiesen invertido en TECNOLOGIA, ahora TODOS disfrutariamos de ese servicio SIEMPRE, y asi podria seguir hasta el infinito y más allá.

la politica del gobierno actual es gasto, gasto, gasto, gasto y no genero, que ya generará otro.

No dices nada de los 10mil millones de euros que se han enchufado para construir VPO? Porque esas viviendas hay que construirlas, y al construirlas hay que contratar gente....

ZP no se está cargando el mundo como muchos os empeñais en decir (sólo es de izquierdas), y esas ayudas que tanto rechazas son bienvenidas por todos porque de momento nadie la ha rechazado que se sepa, digas lo que digas.

Quieres que te busque lo que se ha gastado este gobierno en I+D, como aquella vez que me preguntaste tantas cosas? Porque podemos comparar...

Se ha abierto el debate sobre el tema de la enegía nuclear y de eso entiendo un poco y el tema de las energías me gusta para hablarlo:

Hay una par de inconvenientes que hacen que echarse para atrás en el tema de energía nuclear sea algo más o menos lógico.

Lo primero: la inversión y el mantenimiento son abismales en una central nuclear. Inversión: hay que construir un reactor seguro y unos medios de contención que cuestan una pasta gansa. Además, luego hay que mantener todo eso, y seguro que lo veríamos reflejado en nuestras facturas, a no ser que minemos España de centrales nucelares y a mayor demanda, menos precio. Pero ya no caben urbanizaciones.

Luego están los residuos nucleares, que sería el segundo gran problema. Un bidón con material radiactivo debería enterrarse a un par de cientos de metros bajo el suelo y rodeado y cubierto de toneladas de hormigón y una solución de yodo que "mitiga" las emisiones de radiactividad. Ese mismo bidón de material radiactivo tardaría unos 35.00. años en dejar de serlo. Ahora, sabemos que no sólo sale un bidón de material radiactivo de desechos al día, sino que salen miles y miles.

¿Dónde los metemos? Qué hacemos en esa tierra? ¿Preferimos la energía nuclear a costa de problemas muy graves?

Llegaría un punto en el que no tendríamos sitio para almacenar todo eso y vendrían los problemas tanto de salud como de espacio. La prueba está en que en 1986 EEUU cerró más de 130 plantas nucleares y dejó de fabricar las que estaban en proceso empujados por la seguridad (Chernobyl) y por evitar problemas de coste y residuos.

Y aquí no vale decir lo de "lo mandamos al espacio"... porque luego todo cae.

Hay que saber también que para realizar tareas de mantenimiento y mejora en una central nuclear y para que puedan "meter mano" los operarios, es necesario desactivar el sistema de seguridad de la central durante unos minutos con el riesgo que ello conlleva (repito lo de Chernobyl). Una pequeña fuga de vapor del núcleo del reactor puede contaminar millones de hectáreas. A día de hoy, vacas de Ucrania siguen dando leche contaminada con niveles de bequereles muy por encima de lo permitido por le UE, y de esto hace 22 años. Aún quedan unos cientos de años inyectando yodo a las reses. Mientras, ya hay 300.000 casos de cáncer relacionado con la radiación, 20.000 muertes indirectas, 30.000 sirectas y áreas contaminadas por toda europa, lo peor de todo en un radio de entre 30 y 100km, con bosques, valles, ríos, granjas, huertas....

Hace años que no ocurre otro desastre igual o parecido, pero la mayoría de los países europeos y EEUU decidieron ralentizar todo ésto por si a caso y busar alternativas que no sean tan caras en todos los sentidos.

Principalmente, esos son los motivos que pueden hacer que digamos no a la energía nuclear: no es limpia (ni mucho menos), ni tan barata y no es tan segura. Un accidente en una central nuclear equivale a cientos de accidentes de una central hidráulica, por ejemplo, y además sus consecuencias duran décadas y si es grave siglos.

Otra cosa muy diferente sería empezar a controlar lo que se llama "fusión pura" y dejar de utilizar la fisión como medio de obtención de energía. La fusión pura libera milones de Mw durante mucho tiempo con un sólo átomo (o algo así), pero hoy por hoy todos los experimentos y pruebas han resultado muy peligrosos e inestables. Además, deja muchos menos residuos. Ya veremos dentro de 50 años si se controla eso y se decide utilizarlo para el bien social, y no para armas nucleares tipo "yo la tengo más larga".

Sin embargo, como alternativa está la energía eólica que es totalmente limpia, mucho más barata y sin impactos para el medio ambiente. Hay un molino de 140 metros fabricado en España y que él solito genera energía para 8.000 familias (está en El Perelló). Fabricación española, para España y para el extranjero. Un buen filón, no?. Habría que promover bien esta energía porque somos algo así como de los mejores productores y exportarlo sería muy beneficioso, no?

La evolución de la energía eólica frente a la nuclear es abrumadora: en 14 años se han mejorado los molinos y se han multiplicado por 120 las prestaciones y la energía que dan. Es decir, un campo de molinos de hace 10 años se reacondiciona y genera 120 veces más energía, abastaciendo 120 veces más hogares. Y la cosa sigue ampliándose.

Luego es una pena que no aprovechemos todo el sol que tenemos durante el año, otra energía limpia y barata.

Pero claro, donde hay un campo de molinos o un campo de placas solares no hay urbanizaciones de lujo.

Para terminar, deciros que lós reportajes que hablan perlas de la energía nuclear están pagados por sectores beneficiados (por ejemplo, un colaborador de Libertad Digital tiene beneficios de empresas relacionadas con ello) y empresas dedicadas a ello.

Los combustibles fósiles se acaban, la energía nuclear no convence...sólo nos queda la naturaleza: viento, agua, sol. Hay algo más barato y que sea también inagotable?

Quiero la realidad, no cifras manipuladas, en cualquier caso no tengo ganas de debatir con un muro; mas que nada porque no me aporta nada, es perder el tiempo y acabar siempre en el mismo sitio.

Te acepto Zapatero como lider carismatico de la alianza de las civilizaciones e instaurador de la ley, el orden y la memoria historica (memoria solo de unos que no de todos).

salud y suerte.

Zapatero:lider caísmatico de la A de civilizaciones.
El de las bombillas, un lumbreras
Y que decir Farra de la miembra de tu partido, eso sí que es una genia.
Pobre abogado del diablo!

No hace falta que vayáis todos a por mí, que me siento como en el programa "Todos contra Apeles", jeje.

SALUDOS A TODOS!

Me gusta mas el programa "haga lo que haga, Lo defiendo por mis huevos"

Si si...tambien está bien, jeje. Por cierto, ¿dónde lo hechan?

Me gusta poder debatir con buen rollo, parece que al fin lo hemos conseguido!

Ahora hago yo una pregunta: dónde está Rajoy? También está de vacaciones, no?

Creo que está con los sindicatos en DOÑANA pero no me hagas mucho caso.

Muy bueno. Veo que volvemos a tener respuestas cada 5 minutos. P2 ha vuelto!