Villatobas - Toledo

Antes de todo quiero que conste que creo muchisimo en Dios.

La actitud que esta teniendo la iglesia (o su cupula de dirigentes) para quitar del gobierno al Psoe, me parece indignante, es rastrero e impropio de lo que se supone debe ser la iglesia que en su día intento llevar a cabo Jesus.
Son cinicos, hipocritas y porque no decirlo, malas personas.
Aunque fuese mentira, que no lo es, que un obispo participara en las negociaciones con eta con el gobierno de Aznar. Como la iglesia que predica con poner la otra mejilla ahora dice que no hay que negociar, si el dialogo es lo principal para la cordura de la sociedad. Pero voy a decir más. Como se atreven a ponerse de lado de los que no negocian con eta y lo critican tanto como para pedir el voto en unas elecciones. Podían haber hecho lo mismo cuando en las anteriores elecciones había una guerra apollada por un partido politico en la cual mueren y han muerto miles de personas y ellos se callaron. Tal vez es que como alli no son cristianos, les daba un poco igual.
Me da mucha lastima la iglesia que hay en España. Si tanto les molesta que este gobierno intente dar un paso más en la evolución de españa y de su sociedad para que no nos tengan que imponer ni una religion ni otra, tal vez es que, ellos (la gerarquia eclesiastica, que es la que hace estas manifestaciones), que se quejan, realmente no representan a la iglesia, por lo menos a mi, no.
Tal vez no he expresado bien lo que siento, pero es un sentimiento de repulsa hacia lo que ha formado y forma parte de mi vida. Yo creo en Dios. Pero cada vez creo menos en la iglesia.

es jerarquia y apoyada

eso mismo iba a decir yo, es que me ha hecho daño a los ojos.

otra cosa, practicamente no comparto nada de tu opinion, pero si tengo que mencionar algo que tu has dicho. quizas no con las mismas palabras por que no me acuerdo, pero era algo asi como que la negociacion es lo mejor para la cordura de la sociedad; bien, de acuerdo, pero con aquellos que se intenta negociar son de todo menos cuerdos.

Como una vez mas sigues la consigna y no has leido la nota de la Conferencia Episcopal te voy a rebatir tus coces una a una:

1- Me parece estupendo que creas en Dios, puesto que entonces estaras mas cerca de el
2- La iglesia no quiere quitar al gobierno zp, mas al contrario es el gobierno es el que ataca a la iglesia, a sus simbolos y a la gente que se cobija en ella. Por ejemplo, la Junta de Andalucia no va a construir capillas en los hospitales que se creen a partir de ahora.
3- No entiendo que es eso de llevar a cabo a Jesus, si te refieres a la labor social de la iglesia con los necesitados y excluidos creo que siendo caritas la mayor y mejor ONG sobran las palabras.
4- En la iglesia como en todos los ordenes de la vida hay, desgraciadamente personas cinicas que, por ejemplo apoyan, encubren y justifican a ETA y su entorno nacionalista. Estas ovejas negras hacen mas o menos lo que tu gobierno lleva haciendo desde hace años y a ellos parece que no les consideras cinicos ni malas personas. S E C T A R I O
5- La nota de la CE no dice en ningun momento que no haya que hablar o negociar con ETA, lo que dice exactamente es que no se puede es que no se puede reconocer ni implicita ni explicitamente a una organizacion terrorista como a un interlocutor POLITICO. Como no lo has leido...
6- Perdona mi ignorancia, pero tampoco entiendo en que contexto simple expeles que el dialogo es lo principal para la cordura de la sociedad. Para que lo sepas el principal activo que tiene que tener una sociedad es: LA LIBERTAD. Desde este pilar que esta intentando destruir zp se construye una democracia.
7- Te recuerdo que tanto Juan Pablo II como Benedicto XVI se posicionaron en contra de la guerra de Irak, como tambien lo hizo la Conferencia Episcopal. En irak si hay cristianos, lo que ocurre es que estan poscritos y ni pueden practicar ni pueden construir templos.
8- El siguiente parrafo esta tan mal redactado, con frases vacias, inconexas, etc, que no te la puedo rebatir porque no la entiendo. Me vas a perdonar.
9- Abstrae, si crees en Dios y no en la Jerarquia Catolica no lo tenemos todo perdido aunque deberias saber que los sacerdotes sucesores de los apostoles, humanos y por tanto falibles.


Por ultimo te pido por favor que antes de escribir o hablar sobre algo te informes.

https://ww.libertaddigital.com/noticias/kw/antonio_canizares/blazquez/canizares/catolica/catolicos/conferencia_episcopal/elecciones/iglesia/iglesia_catolica/monsenor_blazquez/kw/noticia_1276322547.html

A ver como me explicas esta noticia: La Junta Islamica de España, que recibe financiacion del Gobierno (recibio 100.000 euros en 2007), ha anunciado que pedira el voto para el PSOE en las proximas elecciones.
Por que hay que subvencionar a la junta islamica de manera obligatoria y a la iglesia catolica voluntariamente ? Yo no quiero subvencionar a una asociacion racista, totalitaria, machista y delictiva como es la junta islamica, no quiero financiar el terrorismo islamico con mis impuestos, aunque parece que zp si.
¿Que les debe zp?

a Killbill2; Rubia, se te ve un poco temerosa por las elecciones, por que será.

Que lastima que me dais.

No voy a contestar, porque en este tema ya conte lo que sentia. Yo no voy a hacer campaña como vosotros.

Eso no se llama no hacer campaña, se llama no tener argumentos.
Por cierto, tu que vives tan bien con zp podrias mirar las cifras de paro y de disminucion de contratos que se han publicado esta mañana

1º La iglesia no se autofinancia. (chupa de las subvenciones) y de los fieles. Que curioso que todavía no he visto a ningun cura sacarse 1 euro de su bolsillo y ponerlo en el cestillo el primero.
2º Tu crees que en los hospitales solo habría que hacer capillas o también habria que hacer mezquitas, etc etc para todas las religiones existentes que convivan en españa?
3º prefiero que el dinero destinado a esa capilla se utilice para hcer un poco más grande o mejor el hospital. Yo no tengo una capilla en mi casa y todos los días o casi todos rezo.

1- Como viene reflejado en los presupuestos del 2007 el ejecutivo ha suprimido la aportacion directa del Estado y ha elevado la asignacion voluntaria en el impuesto sobre la renta a 0,7%. Ademas la iglesia tendra que justificar los gastos que realice con esos ingresos y por supuesto parar IVA. Esto supone aproximadamente un nivel de autofinanciacion del 80%. (Para una cosa que hace medianamente bien el gobierno y lo reconoce vas tu ignorante y ni lo sabes ni lo entiendes)
Para que intentes sacar ese 20% restante que la iglesia recibe de los presupuestos generales del estado, te hare solamente una pregunta:
¿Cuanto un familiar enfermo o su familia necesitan apoyo espiritual en momentos dificiles quien piensas que debe pagar a las monjas o a los curas el billete del autobus urbano para acudir al hospital?
¿Cuando una monja pasa la noche con un enfermo ya sea porque la familia no puede o no quiere cuidarlo, quien da de comer a esa monja?
¿Cuando acudes a la iglesia aunque no creas bien sea para un acontecimiento alegre, triste o mediopensionista, quien ha barrido y quitado las hojas y quien ha pagado las bombillas de la iglesia?

2- Si dices que España es un estado aconfesional o laico como es que quieres que se construyan mezquitas. Las mezquitas para que lo sepas estan subvencionadas por dictaduras islamicas y son un nido de adoctrinamiento para las ratas que quieren segun ellos reconquistar Al-andalus. Si quieren reunirse que lo hagan en sus casas y si no en sus paises. Mas o menos lo que les ocurre a los cristianos en Jordania, Iran, Arabia Saudita, etc., la unica diferencia es que en esos paises y otros se prohibe el culto, se destruyen iglesias, se asesinan a cristianos sean religiosos o no y aqui en España se subvenciona con 100.000 euros a la junta islamica presidida por el converso Mansur Escudero, la cual pide por supuesto el voto para zp.

3- Ojala y esto te lo digo en serio, nunca te encuentres con la necesidad de acudir a la capilla de un hospital. Si la hay acudiras y como tu dices rezaras o simplemente pasaras un rato en silencio.
Ya menos en serio, es de chiste la demagogia de hacer un poco mas grande el hospital obviando la capilla. Si tu quieres que hagan mezquitas pero ten claro que no te van a dejar entrar por varios motivos entre los que se encuentran ser mujer.




Pese a algunas resistencias que encuentra en el PSOE, la número dos del Ejecutivo se había mostrado decidida a lograr un entendimiento con la Iglesia, en línea con el espíritu de cordialidad que se respiró en el encuentro que tuvo lugar en Valencia, en julio pasado, con Benedicto XVI durante su visita a España. El Gobierno apreció el talante «positivo y conciliador» del Pontífice, que evitó la confrontación directa pese al contenido del congreso en la capital del Turia, la familia, y su malestar por la legislación en favor de las uniones homosexuales. Por su parte, el Vaticano ha acogido con satisfacción el apoyo de Rodríguez Zapatero al Papa con ocasión de su polémica con el mundo musulmán, muy en sintonía con su discurso de la alianza de las civilizaciones. Un gesto que el presidente de la Conferencia Episcopal y obispo de Bilbao, Ricardo Blázquez, ha saludado de manera pública.

La Conferencia acogió con cautela el acuerdo anunciado por la vicepresidenta, porque no tenía en su poder el documento final, y que esperaban antes de que finalizara el Consejo de Ministros. En la Casa de la Iglesia permanecen aún viejos recelos sobre anteriores negociaciones y se esperaba a conocer la letra pequeña del texto. Pese a que no funcionó la sincronización, a media tarde el Episcopado reconocía mediante un comunicado el acuerdo. En una escueta nota admitía que «se renuncia a la exención del IVA y al llamado complemento presupuestario», así como que «se desarrollará la memoria que la Conferencia Episcopal viene presentando anualmente sobre el destino de las cantidades recibidas en concepto de la asignación tributaria».

El nuevo sistema, según el Ejecutivo, pretende que la financiación a la Iglesia católica sea una decisión expresa de los contribuyentes, por lo que se incrementa la aportación voluntaria del IRPF desde el 0,52% actual al 0,7%, aunque la pretensión inicial de los obispos era que la aportación voluntaria alcanzara el 0,8%, una cuota considerada «excesiva» por el Gobierno, según había adelantado días atrás el vicepresidente económico, Pedro Solbes. María Teresa Fernández de la Vega explicó que este acuerdo «viene sin duda a introducir mayor transparencia al sistema y, además, vincula los ingresos de la Iglesia católica, de manera directa y expresa, a la voluntad de los contribuyentes».

La pretensión del Gobierno, incómodo por el complemento presupuestario, siempre había sido que la Iglesia avanzase en la autofinanciación, un horizonte que cada vez se veía más lejano desde la institución eclesial. Con este modelo se ponen las bases para recorrer ese camino, en el que la jerarquía católica tendrá que emplearse a fondo para equilibrar sus cuentas dadas las características de la sociedad española que sufre una galopante secularización, que se ha notado en el descenso del número de personas que rellenan la casilla de la Iglesia en su declaración de la renta.

Los analistas consideran que el acuerdo tiene un claro riesgo para la Iglesia, dado que los ingresos por esta vía van a ir descendiendo. «La Iglesia no puede quedarse dormida», advertía Carlos García de Andoin, coordinador federal de Cristianos socialistas, para quien la institución eclesial tendrá que realizar una «potente pedagogía» entre los creyentes. El portavoz del Episcopado, Martínez Camino, animó ya desde ayer a los fieles a involucrarse de una manera más decidida en el sostenimiento de la Iglesia.

En el seno del Gobierno esperan que el acuerdo en el tema de la financiación facilite, también, las negociaciones que tienen lugar sobre la asignatura de Religión sobre la que se celebrará una reunión de alto nivel el próximo jueves. Ambas partes tienen pendiente el desarrollo de algunos aspectos sobre la materia, como su rango académico y la alternativa, que se encuentran en una fase «muy verde».

En la Conferencia Política del PSOE, celebrada hace dos semanas en Madrid, la formación de Zapatero defendió un «gran pacto de conviencia» en el ámbito religioso. «Este pacto busca que el Esatdo no intergenga en la actividad religiosa y que las distintas iglesias y organizaciones religiosas no interfieran en la esfera pública», recoge el documento.
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pero que haces, no hace falta que copies una pagina de hace mas de un año. Tu no viste ayer a Pepiño decir que todo cambiaria y que si la iglesia lleva mucho tiempo hablando de la autofinanciación y que se empezarian a dar grandes pasos despues del 9-M para que eso fuese así??

No es que quiera que se hagan mezquitas, es que te digo que en españa hay muchas culturas y religiones conviviendo, y aunque tu no lo creas hay muchas de esas personas que cotizan y tienen sus papeles y no son terroristas ni nada parecido. Ellas también podran exigir mezquitas en los hospitales, o no??
Ya veo que tu metes a todos en el mismo saco para sacar veneficio de ello en tus palabras. Tu siempre igual los mios y lo que yo pienso son los mejores y dicen la verdad.
Macho, deja de decir tonterias que es lo unico que sabes decir.
ah!! y tu sigue empeñado en decir que soy tia y rubia y tengo otra hermana y yo que se que mas dices... me haces mas gracia

Simplemente para información del resto. Este personaje ha copiado de Pe a Pa lo que viene en el enlace:

https://ww.laverdad.es/murcia/prensa/20060923/sociedad/iglesia-debera-autofinanciarse-aportaciones_20060923.html

Sigue siendo un copión, pero además tan malo que ha copiado hasta otras cosas que aparecen en la página.

Amigo/a hay que saber usar el Copia-Pega del ordenador

ES RIDICULO.
¿PENSAMIENTO ADOCTRINADO? NO, GRACIAS. PERO ES MEJOR DECIR AL RESTO QUE ES UN BORREGO ADOCTRINADO

Si lo invento porque lo invento y si doy datos de que es real tambien.

Te lo creas o no, jamas he especulado con quien es quien de este foro, creo que te estas confundiendo. Otros si que especulan no solamente contigo sino conmigo tambien. Podremos discrepar pero creo que no tenemos necesidad de husmear sobre quien es quien. Si te digo que creo que eres mujer es porque he leido otros comentarios y parece que asentias sobre el hecho de serlo, pero nada mas.

Reconozco mi error pero te dire que no es lo mismo opinion que datos objetivos, o es que acaso todo lo sabes lo has conocido por ciencia infusa?. Todos los datos son reales y estan en los presupuestos, otra cosa es que aun viendolos los negueis, eso si que es estar adoctrinado y aborregado

rubia o no, seguro que eres un poco mas lista de lo que pareces ser.

estaras de acuerdo en que no es JUSTo que la iglesia catolica se subvencione voluntariamente a traves de poner una cruz en una casillita del IRPF mientras que a la junta islamica haya que subvencionarlo directamente del estado y con los impuestos de todos. por que?? con motivo de que? contestame a eso aunque imagino que opinaras como yo.

como podeis decir que la iglesia se autosubvenciona sola, si justamente es ahora cuando pepiño ha puesto el tema sobre la mesa.
El otro día en tele5 salieron los porcentajes de donde provenia la financiación de la iglesia, y de un montonazo de millones casi el 50% provenia del estado.
Solo te digo una cosa, lo justo hoy por hoy seria que al lado de la casilla del irpf para la iglesia aparecieran otras casillas para otras religiones y otras organizaciones. De lo contrario es normal que a todas esatas organizaciones, religiones o como los quieras llamar estan en pleno derecho de pedir subvenciones.

Si, y tambien que pongan otra cruz para no subvencionar al cine Español

muy tipico de ti este ultimo mensaje.

Es legitimo poner la cruz para las mezquitas y no para que yo no subvencione a los tirititeros sin talento que ademas me insultan?

Estoy esperando.........

www.yorompo.org Como romper con el peor gobierno de la historia moderna de nuestra querida España