Villatobas - Toledo

Me gusta mucho mi pueblo de villatobas, va creciendo, nuevas instalaciones, reformas de las calles, un nuevo tinte religioso con este gran sacerdote que tenemos, esta muy bien eso que realice obras teatrales creo que con eso se va ganando la confianza tanto de jovenes que estan muy perdidos y a los mayores que simpre biene muy bien. Demos todos intentar también poner nuestro granito de arena para que Villatobas sea un gran pueblo, que ya se acaben las críticas y las divisiones. Otra cosa debemos estar orgullosos que otro paisano nuestro es sacerdote eso da mucho bien a un pueblo aunque no lo creais. Un saludo a todos.

Pues eso, un grano no llena granero pero ayuda al compañero. Cada uno hacemos por Villatobas lo que podemos. Amén.

Q quieres decir con q los jovenes estan perdidos? No sera q piensas eso xq son cada vez mas ateos? o xq son mas independientes y pasan de ciertas tonterias. xq en ese caso, me parece q el perdido eres tu

Dónde irá el buey que no are...

A mi también "megusta" mucho mi pueblo y veo con orgullo como avanzamos en algunas cosas. Como soy un poco "chinche" siempre estoy poniendo pegas a algunas cosas, pero siempre con ánimo constructivo.

Jamaikano, la juventud, por definición, está perdida. Yo a los 18 estaba perdido por una cosa y a los 25 por otra. Eso no es malo, es lógico andar perdido y crecer como persona es encontrar el camino.

Que eso sea acercarse o alejarse de la religión, beber mucho o poco, fomentar o abandonar las tradiciones es algo que solo se puede afirmar desde la perspectiva personal (y por tanto subjetiva) de cada uno.

A pasar buen verano

Sabias palabras, Dediles.

HOLA MEGUSTA...

TU OPINION "MEGUSTA",PERO NO PARA ESTE SIGLO,PARA EL SIGLO XV

Perdona que te diga que soy del siglo XXI tu no se en que tiempo estaras, pero antes, hoy y siempre solo hay un camino que nos lleva a la verdad, a la libertad y al buen sentir. Creo que el anticuado eres tú.

jamaikano yo siempre he estado encontrado porque mi camino no lo llevo yo sino el único que lo puede llevar, ese que tu has hechado fuera de tu vida y seguro que así te ira. Una cosa te voy a decir los ateos no existen, siempre se cree en algo y la religión cuando se conoce bien no es una tonteria sino lo que nos lleva a ser mas libres y mas independientes.

Asi me ira? crees acaso q tu vida es mejor q la mia? Y tienes razon, si creo en algo, en MI! y en mi capacidad de superacion.
Y eso de q tener fé t lleva a ser mas libre.....

Nunca me considero mas que nadie al contrario no soy nada sino estoy o realizo aquello que Dios me manda, y eso es estar cerca de lo que mas lo necesitan. Y lo que necesitan en todos lo sentidos: humano, material o espiritual. No seas tan egocéntrico tu solo no puedes hacer nada piensalo bien. Dios u otro ser superior a tí es quien te va encaminando. Si es Cristo cuenta también con tu capacidad de superación.

"No seas tan egocéntrico tu solo no puedes hacer nada piensalo bien. Dios u otro ser superior a tí es quien te va encaminando. Si es Cristo cuenta también con tu capacidad de superación."
Dejad de leer fabulas, parece sacado de un cuento de Tolkien, parat a pensar, el humano no necesita pilas, q tu creas q dios t da fuerzas, pues vale, pero esto es la vida real, no el juego The SIMS.

Pienso que no está bien hacer una cuenta para hablar de uno mismo "MEGUSTA"... jaja

no soy nada sino estoy o realizo aquello que Dios me manda

Y SI TE MANDA A VENDIMIAR A DESTAJO TAMBIEN VAS???

Me imagino que dependera si ajustan a buen precio el kilo

Hola, me gustaría comentar las reflexiones de MEGUSTA en este foro respecto a la religión. Supongo que esto es un tema trilladísimo aquí, pero aún así no puedo evitar responder. Tomo algunas frases de sus comentarios.


"Una cosa te voy a decir los ateos no existen, siempre se cree en algo"

Los ateos sí existen, son los que no creen en deidades. Ateo significa sin Dios, los que creen en algo son creyentes en algo. Por ejemplo tú MEGUSTA, eres un no creyente también, tú no crees que pueda existir alguien ateo.


"Hoy y siempre solo hay un camino que nos lleva a la verdad, a la libertad y al buen sentir"

Esta frase siempre me ha dado mucho miedo, porque el que la dice realmente se la cree, y la cree sin absolutamente ninguna duda. Siempre les han enseñado que la fe (creer sin prueba) es la mayor virtud que se puede tener, dudar de la fe es la mayor ofensa que se puede cometer contra Dios, por lo que el hecho de hacerse preguntas, buscar respuestas, dudar...algo tan humano como todas estas cosas, serán el mayor de los pecados. De ahí deducimos que el creyente no admite posibilidad de error y al no existir ésta, todo acto por su parte estará siempre justificado, pensando en todo momento que es “cierto” porque un ser superior así lo mandó.


"jamaikano yo siempre he estado encontrado porque mi camino no lo llevo yo sino el único que lo puede llevar, ese que tu has hechado fuera de tu vida y seguro que así te ira"


Otra vez volvemos a utilizar términos como "el único" "la única verdad" "el único camino" "la única manera". De nuevo creo que pensar así, sin tener dudas, asumiendo que sólo Dios puede pensar por nosotros y que nosotros no tenemos capacidad de decidir nuestras vidas y nuestro destino, crea a una ristra de fanáticos peligrosos. Como he dicho antes, sin la capacidad de “dudar” o ponerse en el lugar del otro.


"la religión cuando se conoce bien no es una tonteria sino lo que nos lleva a ser mas libres y mas independientes. "

Tengo serias dudas de que ésto sea cierto, ¿alguien se acuerda lo libres que éramos cuando las religiones tenían el poder? ¿o lo libres que son los hombres en las teocracias?¿realmente nos enseñaban a ser independientes o a estar siempre bajo el yugo de aquellos que nos decían cómo debían ser las cosas, creando a un ser omnipotente, déspota, tirano y cruel que siempre está al acecho para cazarte, maldecirte y castigarte al infierno eterno?

"Nunca me considero mas que nadie al contrario no soy nada sino estoy o realizo aquello que Dios me manda"

Esto me suena a lo mismo que dicen los terroristas que se inmolan (salvando las distancias claro, aquí nadie ha hablado de matar a nadie), que creen realmente que Dios les habla y les guía. Alguien debería explicarles la diferencia entre “la creencia” y la “evidencia”, uno puede creer lo que le de la gana, otra cosa es que se pueda demostrar que alguien o algo realmente le está hablando, los esquizofrénicos también creen que alguien les habla, y todos asumimos que tienen un problema real.

Normalmente los creyentes hablan de que “sienten” que Dios les habla y les guía, pero de nuevo me reitero en que no son evidencias, sino creencias condicionadas, cada uno puede tener la creencia que quiera pero para que sea cierto debe demostrarlo con la evidencia, o sea, con la prueba. Si no podemos demostrarlo de alguna manera no deberíamos imponer nuestras creencias a nadie ya que corremos el riesgo de que estemos imponiendo algo equivocado.


"No seas tan egocéntrico tu solo no puedes hacer nada piensalo bien. Dios u otro ser superior a tí es quien te va encaminando"

¿No éramos tan libres e independientes? Tal y como lo planteas, debes tener la imagen del ser humano como un esclavo, dependiente e inútil, incapaz de hacer nada por si mismo, siempre pidiendo permiso y siempre teniendo mucho cuidado de no pasarse de la línea.
Esta visión del ser humano que tienen algunos creyentes (no todos), es a mi juicio (es una opinión más, auque la historia demuestra la evidencia) que ha sido el motor de atraso de todas las sociedades.



Bueno, no quería dar el tostón con siempre lo mismo pero es que realmente me llaman la atención estas cosas y cuando las leo, no puedo evitar comentar. No quiero crear polémica con nadie, espero que no te ofendas MEGUSTA y por supuesto tienes todo el derecho a réplica, sólo expreso mi humilde opinión, mía y de nadie más. Yo sí soy libre e independiente.

Despierto 11, me alegra que en este foro se planteen temas interesantes como éste. Son interesantes tus palabras, que no comparto en su totalidad pero que muestran que le das al coco. Ahora no tengo mucho tiempo para contestar a todo tu mensaje, pero sí querría responder a uno de tus párrafos:

("Hoy y siempre solo hay un camino que nos lleva a la verdad, a la libertad y al buen sentir"

Esta frase siempre me ha dado mucho miedo, porque el que la dice realmente se la cree, y la cree sin absolutamente ninguna duda. Siempre les han enseñado que la fe (creer sin prueba) es la mayor virtud que se puede tener, dudar de la fe es la mayor ofensa que se puede cometer contra Dios, por lo que el hecho de hacerse preguntas, buscar respuestas, dudar...algo tan humano como todas estas cosas, serán el mayor de los pecados. De ahí deducimos que el creyente no admite posibilidad de error y al no existir ésta, todo acto por su parte estará siempre justificado, pensando en todo momento que es “cierto” porque un ser superior así lo mandó. )

La fe no se define, precisamente, como creer sin pruebas. La fe, que es un concepto muy amplio, tiene razones, explicaciones, maneras de comprenderse a modo humano. La fe busca razones, no es ciega… quiere saber, necesita saber, busca saber. Y en este intento es cuando surgen las dudas. Las dudas en nuestro camino de fe no son pecados. Es muchas veces, desde fuera del ámbito del que practica, el que tilda a todo de pecado. Las dudas son necesarias para que la fe sea madura. Por tanto no son “la mayor ofensa que se puede cometer contra Dios”. Él sabe que a veces nos cuesta creer ciertas verdades o cuestiones; Él no se ofende porque busquemos despejar una duda, sino que en esa tarea nos alienta e ilumina. No ofendemos a Dios cuando pensamos acerca de nuestra fe, ni cuando dudamos.
No se “duda de la fe”, es la fe la que es envuelta en la duda. Y es un momento maravilloso para buscar sin prejuicios la verdad de las cosas, de las personas y de lo Transcendente.
No es cierto que “el creyente no admite posibilidad de error”. El auténtico creyente se puede equivocar, no es infalible, gracias a Dios.

La fe es un acto humano. Y se basa en un tipo de conocimiento que utilizamos muy a menudo. Hay tres tipos (al menos) de conocimiento:
1.- Por evidencia: P. ej. La cepa tiene cortados los sarmientos y sin uvas, luego la han vendimiado.
2.- Por silogismo: P. ej. Chule es villatobano/ los villatobanos son nobles/ luego Chule es noble.
3.- Por confianza: P. ej. Pido un taxi y el taxista se fía de mí y yo de él. El taxista si fía de que yo le pagaré y yo me fío de él, sabiendo que me llevará al lugar deseado.
Es este tercer modo de conocimiento el que más utilizamos en nuestras vidas. Nos fiamos de los demás y así funcionamos. Si no nos fiásemos, no haríamos nada.
Pues bien, este tipo de conocimiento es el de la fe. Nosotros nos fiamos de Dios, en quien no hay engaño y quien no puede engañar, si no no sería Dios (pues incurriría en el principio de no-contradicción metafísico). Si nos fiamos de los demás (y eso que nos pueden fallar) cómo no nos vamos a fiar de Dios. Pero este fiarse no significa que no podamos y debamos buscar razones, argumentos… La fe tiene razones humanas. Si bien es cierto que llegado un momento nuestra inteligencia (que es finita y limitada) no llega a comprender ciertas cosas (¿acaso no ocurre esto a los científicos y médicos, etc…?) Esta es la limitación del ser humano, de la criatura finita, contingente y limitada.
Es entonces cuando el ser humano, si es sencillo y humilde, reconoce que él no lo puede todo, que no lo sabe todo, que no lo domina todo, que hay algo que se le escapa… que le sobrepasa. Y entonces se ha de arrodillar ante lo Transcendente. Los cristianos lo llamados Dios y a su Hijo, Jesucristo.
El creyente no es el débil que se aferra a sus ideas, no! Es el hombre que piensa, que busca, y que en esa búsqueda sabe que es pequeño; y siendo humilde sabe reconocer a su Dios. Y este Dios a quien reconoce y pone como eje de su existencia, no le quita libertad, sino que se la ensancha, no le hace intransigente, sino que le abre el corazón a todos.
Tengo un amigo a quien respeto porque dice ser ateo. “Ser ateo= existir sin-Dios”. Pues bien, él es un profesional de la psicología junto con su mujer. Ha tratado muchos casos y hasta su consulta se han acercado gentes de todo tipo. Me comentó que algunos eran cristianos. Y su conclusión era la siguiente. Los pacientes que antes salen de sus crisis son los cristianos, porque, verdaderamente, si uno vive el evangelio y la moral cristiana es el tipo más equilibrado del mundo.
Aquella conversación siempre me ha hecho pensar. Y es verdad. Si se vive o se intenta vivir el evangelio y la moral cristiana se es un tío en condiciones. La moral o el evangelio hacen tíos libres, hombres y mujeres felices. Es cierto que hacemos las cosas mal (¿quién es perfecto?) pero precisamente el evangelio y la moral cristiana es para los que saben que pueden caer y que caen. El evangelio es el libro más humano, que conoce mejor a la persona, el libro que todo el que lo lee lo entiende, porque Dios se hace lenguaje humano para ser entendido; el Dios cristiano, Jesucristo, se hace hombre para comprender a todo hombre. Sólo el Jesucristo, Hijo de Dios, Dios se ha hecho uno como nosotros. Dios ha entrado en nuestra historia.
Y termino así, porque esto es lo más importante de la fe cristiana. La fe, creer, no es tener conceptos claros, argumentos bien trabados, grandes manifestaciones en imágenes y templos… Todo se incluye en la fe. Pero lo más importante y lo que define la fe cristiana es la RELACIÓN PERSONAL CON ALGUIEN QUE VIVE: JESUCRISTO. Si estamos bautizados, yo sí lo estoy y considero éste como el mayor de los regalos que he recibido, hemos de pensar e intentar vivir esto. La fe es mi relación con Alguien que me busca, que me ama que está pendiente de mí. Alguien que ha dado su vida por mí, que piensa a cada instante por mí, que cada vez que me equivoco me perdona y no me echa nada en cara… Este es Jesucristo, el tesoro que recibí en el Bautismo, que me enseñaron a querer mis padres y mis catequistas; a Quien le planteaba mis dudas de fe en el instituto y en la Universidad; A quien fui conociendo desde dentro, y esto es lo más importante: desde dentro. Cada persona es una bella oportunidad, muchas veces nos perdemos una riqueza inmensa en los demás por los prejuicios…. También en nuestra fe, nos perdemos disfrutar de Jesús y de la vida cristiana por prejuicios.

No tengo más tiempo, pero te agradezco, Despierto 11, tu mensaje. Ya seguiremos charlando. Cuídate

Menos mal que no tenias tiempo.

Hola veer, me tomo la licencia de comentar algo de lo que has escrito.


La fe es un acto humano. Y se basa en un tipo de conocimiento que utilizamos muy a menudo. Hay tres tipos (al menos) de conocimiento:
1.- Por evidencia: P. ej. La cepa tiene cortados los sarmientos y sin uvas, luego la han vendimiado.
2.- Por silogismo: P. ej. Chule es villatobano/ los villatobanos son nobles/ luego Chule es noble.
3.- Por confianza 3.- Por confianza: P. ej. Pido un taxi y el taxista se fía de mí y yo de él. El taxista si fía de que yo le pagaré y yo me fío de él, sabiendo que me llevará al lugar deseado.
Es este tercer modo de conocimiento el que más utilizamos en nuestras vidas. Nos fiamos de los demás y así funcionamos. Si no nos fiásemos, no haríamos nada.
Pues bien, este tipo de conocimiento es el de la fe. Nosotros nos fiamos de Dios

Bueno, como sabes existen muchos más tipos de conocimiento, depende del filósofo que lo postule, pero esa en concreto creo que es la más débil de todas, porque el hecho de “fiarse” de algo o alguien ya lleva implícito el hecho de poder estar en un error, implica el riesgo de llevarnos el batacazo y de que si somos el taxista pensemos - este hombre a lo mejor no me paga y a lo mejor me pega y me roba - y de que si somos el pasajero pensemos - este tío parece que está borracho igual nos estrellamos por ir bebido - .

Este tipo de conocimiento basado en la confianza genera muchas dudas y si esto es así, no entiendo que la fe se base en un tipo de conocimiento tan débil y aún así se intente asumir como verdad.




“…Nos fiamos de Dios, en quien no hay engaño y quien no puede engañar, si no no sería Dios (pues incurriría en el principio de no-contradicción metafísico”

No veo ningún error en el principio de no contradicción ya que la afirmación de la existencia de Dios puede no ser verdadera con lo cual, la segunda “no puede engañar” también puede no serlo.

Volvemos a la fe y a las creencias.




“Si se vive o se intenta vivir el evangelio y la moral cristiana se es un tío en condiciones. La moral o el evangelio hacen tíos libres, hombres y mujeres felices"

Creo que todos estamos de acuerdo en que no hace falta ser cristiano, para ser un tío en condiciones, o ser libre o feliz. También hay cristianos que son tremendamente infelices, presos, viciosos y asesinos. Igual que hay ateos que son exactamente iguales.

Mi familia no es cristiana y creo que todos los miembros hemos recibido unos valores que nos han hecho “tíos en condiciones” no veo que sea tan necesario la religión para poder llegar a ser una buena persona.



"Pero lo más importante y lo que define la fe cristiana es la RELACIÓN PERSONAL CON ALGUIEN QUE VIVE: JESUCRISTO"


Si el pilar más importante y lo que define la fe cristiana es la relación con Jesús, es un pilar demasiado débil. Porque se basa en una creencia.

No se puede demostrar con pruebas objetivas; si recurrimos al tipo de conocimiento que alegas en tu anterior mensaje (al de la confianza) posiblemente nos valga, pero para mi y para cualquier mente que se base en la lógica sigue sin tener valor porque no existen pruebas mas allá de esa confianza que demuestren la existencia de un Jesús histórico y mucho menos de corroborar toda su historia.

Ni siquiera podemos fiarnos de los escritos de historiadores contemporáneos como Claudio Josefo ya que los textos parecen claramente manipulados. Además la historia de Jesús, parece más bien sacada de otros mitos egipcios de historia similar como Osiris, Horas o Mitthras. No hay más que investigar un poco para darse cuenta de esto.

Que existiera o no Jesús y su historia sigue siendo un tema abierto y de ninguna manera probado. Y si la fe cristiana o cualquier otra, se fundamenta en una creencia, sigo sin entender el por qué debe de ser asumido como verdad.



“Es entonces cuando el ser humano, si es sencillo y humilde, reconoce que él no lo puede todo, que no lo sabe todo, que no lo domina todo, que hay algo que se le escapa… que le sobrepasa. Y entonces se ha de arrodillar ante lo Transcendente. Los cristianos lo llamados Dios y a su Hijo, Jesucristo.


Los cristianos lo llaman Dios pero eso no significa que exista. Otros a lo que hay más allá de lo entendible o conocido lo llaman simplemente “vacío de conocimiento” a lo que hay que llegar, si no hubiéramos perseguido este vacío de conocimiento, aún seguiríamos creyendo que la tierra es plana y en la teoría geocéntrica. Por poner algunos ejemplos.

En palabras de Richard Dawkings, eminente científico y reconocido ateo, en su magnífico libro (a mi entender) El Espejismo de Dios, sostiene “…La hipótesis de Dios de que existe una inteligencia supernatural y superhumana quien deliberadamente diseña y crea el universo y todo lo que hay en él, incluyéndonos a nosotros, es una hipótesis como cualquier otra. No la única y es una que debe ser tratada con el mismo escepticismo que cualquier otra hipótesis”




No es cierto que “el creyente no admite posibilidad de error”. El auténtico creyente se puede equivocar, no es infalible, gracias a Dios.

El error puede seguir estando en asumir la creencia en Dios Si el autentico creyente se puede equivocar, entonces también puede estar equivocado sobre la existencia de Dios, si el creyente no admite que pueda estar equivocado sobre la existencia de Dios entonces es cuando se cumple lo que explico en el mensajje anterior.





Bueno, hay más cosas que me gustaría comentar de lo que has dicho, pero si no, esto se convierte en un tocho insoportable, agradezco el interés a los que hayan sido capaces de llegar hasta aquí.


Un saludo a todos.

Estas castañas deberian estar prohibidas en agosto

Madre, cacho mensajes, ni Fidel Castro en sus buenos tiempos, total para no ponerse de acuerdo y salirse del asunto.

Upsss, quise decir el historiador romano Flavio Josefo no Claudio Josefo.


Saludos

Nadie se ha dado cuenta del error y esto puede ser por dos motivos:
1- Porque nadie se lo ha leido
2- Porque tal es tu altura intelectual que ningun profano lector ha sabido deslindar el error

No si no es broma, es que hay que tener tiempo para leer todo eso, pensarlo y contestar para quedar a la altura.

SI QUE ES GRANDE, EXACTAMENTE 181,52 km², QUE YA ES GRANDE, JEJEJEJEJ, UN SALUDO QUE ME LO HABEIS DEJADO A HUEVO PARA HACER EL CHISTE

Una pregunta con todo el respeto para verr..............¿eres Teologo? yo he estudiado con jesuitas y tienen un sentido practico de como aplicar el cristianismo,es decir enseñar,ayudar,formarse en el dia a dia dar la vida por los demas,digamos que son de los que se ponen el mono de trabajo ,solo tienes que ver quien han sido los mejores profesores de formacion profesional y cuales los mejores centros docentes de este pais,hablan poco pero enseñan mucho,seria interesante darse un paseo por EL PAIS VASCO,y por la zona donde se fundaron,si , donde se va de excursion a El Monasterio De Loyola.Lo dicho menos doctrina y mas ejemplo.

Totalmente en consonancia con despierto11, si hubiera leido este post antes, hubiera redactado escritos muy parecidos, personalmente considero que se tienen que respetar a la personas que son religiosas indiferentemente de cual sea su creencia y los religiosos a la personas ateas.

En mi caso soy una persona joven, que afortunadamente no he crecido en un regimen donde no se me ha impuesto ni creencias religiosas, ni politicas, ni de nada, conocer, estudiar, viajar, me ha definido como una persona que considera que considera que el ser humano a efectos historicos a necesitado creer en algo, cuando las masas no tenian acceso al conocimiento, ni al gran caudar de información que tenemos en la actualidad, considero que la religión es simplemente un norte para personas que tienen normalmente poca formación o un nivel cultural bajo (Y con esto no quiero ofender a nadie), en el mundo que nos toca vivir en la actualidad, lamentablemente la religión es el principar motivo de la guerras materializadas en la realidad, solo valoro la labor humanitaria que realiza la hipocrita iglesia cristiana incluso en nuestro pais y el valor arquitectonico de nuestras iglesias


Saludos

que aburrido siempre estais con lo mismo............... ......................

JA JA

vivaaaaaaa