Villatobas - Toledo

Hoy 9 de octubre es el cuadragesimo aniversario de la ejecucion del asesino Ernesto Che Guevara
Ernesto Guevara, contribuyó a la tiranía de Fidel Castro en Cuba. No se conoce el número de muertos causados por el socialismo-o-muerte en Cuba. El proyecto Archivo Cuba, quiere recoger todos los datos posibles sobre los crímenes cometidos en nombre de la revolución.

El propio Che era aficionado a ejecutar a cubanos puestos contra la pared. Manuel Capitán, Joaquín Casillas Lumpuy, José Luis Alfaro Sierra, Ricardo José Grau… ninguno de esos nombres nos dice hoy nada. Tuvieron el privilegio, así visto por quienes le admiran, de conocer a Ernesto Guevara. Probablemente fue, incluso, la última persona que vieron en su vida, ya que son sólo cuatro de los 164 personas, con nombre y apellidos, que murieron a manos del revolucionario. Todos los niños de Cuba dicen por la mañana "yo quiero ser como el Che". Hoy nos acordamos de todas sus víctimas.

Cariño por los criminales

En la gala de los Goya de 2003, aquél acto político revestido de fiesta del cine español, Willy Toledo se presentó ante toda España con una camiseta con la imagen de Ho Chi Minh. Sus víctimas por pura represión se cuentan en centenares de miles, todo un logro recordado por el actor español en aquella gala del no-a-la-guerra. Nadie en aquella sala se escandalizó por la imagen de un genocida. Si en lugar de Ho Chi Minh Toledo hubiera impreso en su camiseta al Che Guevara hubiera despertado, incluso, muchos más aplausos. El Che se ha convertido en todo un ídolo para una parte importante de la izquierda, que lejos de tener reparos morales ante asesinos políticos como Ernesto Guevara, ha demostrado hacia ellos una total simpatía.

Hay que ver que bien se te da copiar y pegar.
Bueno... pues yo te recomendaria que no te fueses tan lejos a denunciar asesinos, porque aquí tubimos al mas grande (aunque enano), FRANCO. Ese si que mato a gente, a bastantes mas de 164. Hoy afortunadamente no, porque tenemos una democracia en españa, pero cuando teniamos la dictadura del gay de Franco, todas las mañanas en todas las escuelas se cantaba el "Cara al sol".
Con respecto a lo de la gala de los goya, te dire que ya somos todos mayorcitos y cada cual consigo mismo hace lo que quiere, pero otra cosa te dire tal vez te hubiera parecido mejor, que hubiera aparecido con una camiseta con la cara de Bush. Este hombre, con el apollo de algun otro, han matado miles y miles de personas, civiles inocentes que solo han tenido la mala suerte de nacer donde han nacido. Y por que? por que son los salvadores del planeta?? no, por que en estos paises hay petroleo. Tal vez esto te parezca mas etico que ponerse una camiseta de Chi Minh.
Una pregunta más, puedes decirme contra que o quien lucho el Che??? o tal vez lo hizo también por el petroleo??
Es que esa parte me la he perdido.

Vaya, este hilo te mola, me has dejado sin contestar muchas cuestiones importantisimas.

Como esto es un cumulo de inexactitudes, incorrecciones y faltas de ortografia te dire:
1- Tuvimos del verbo tener es con uve
2- Estoy de acuerdo en lo de franco, a este nadie lo considera un icono pop ni un luchador por la libertad como al che y ambos fueron asesinos.
3- Te has saltado despues de franco a un presidente del gobierno elegido democraticamente que practico el crimen de estado y asesino: felipe gonzalez marquez.
4- Si los tirititeros sin talento son mayorcitos para llevar camisetas con asesinos de izquierdas tambien deberian ser independientes y no estar siempre a la sombre del ministerio de incultura exigiendo cuotas y subvenciones para un cine patetico y sin calidad. En estados unidos en la ceremonia de los oscars van de smoking y no con camisetas, ni tan siquiera la de un presidente elegido democraticamente aunque no te guste como es bush. Por cierto, los mediocres actores españoles que pierden el culo para ir a la ceremonia de los oscars no se atreve a llevar camisetas ni del che ni de bush porque saben que son expulsados inmediatamente.
5- Siguiendo con la ceremonia de los goya quiero añadir que esta año esta nominado creo el documental TRECE ENTRE MIL, de iñaki arteta y que muestra el horror y el olvido a que son sometidas las victimac de eta y sus familiares en el pais vasco, si gana este buen documental volvere a ver cine español si no, seguire sin pagar varias dos veces por ver la birria de peliculas subvencionadas que producen. Como dijo alguien, deberia haber una casilla en la declaracion de la renta para tener como opcion destinar tus impuestos para estos tirititeros sin talento.
6- El che fue un asesino marxista, leninista y revolucionario que lucho por transformar a cuba de un pais desarrollado y con una economia incipiente a ser el burdel de europa. Solamente alguien tan sectario y parcial como tu puede justificar una revolucion en cuba y tachar de asesino a un presidente democraticamente elegido como es por ejemplo, bush

Para teminar te dire que este asesino que ha sido encumbrado como icono pop contribuyo decisivamente a implantar el regimen que ha privado de libertad a millones de cubanos, el regimen totalitario existente mas longevo y uno de los dictadores a los que rinde pleitesia el gobierno español.

Otra noticia que nunca sabras sectario:
El secretario de Relaciones Internacionales del PP, Jorge Moragas, recibe este miércoles el Premio de la Libertad por su apoyo a las relaciones transatlánticas y a la transición democrática en Cuba que concede la Florida Bankers Association. El presidente del Partido Republicano y presidente del Consejo Estados Unidos-España, el senador Mel Martinez, será quien entregue a Moragas el galardón.

Creo que para hablar de Felipe Gonzalez, primero te tendrias que lavar la boca.
¿Han condenado a Felipe Gonzalez por algo??

SE te llena la boca de "crimen de esetado" pero cuando se habla de una guerra "ilegal" en otros paises, hablas de liberar a pueblos reprimidos (sin nombrar los intereses economicos). Que pasa que como las bombas no caen en España, no te causa la misma repudia. NO se,... tu mismo con tu mecanismo, pero a buen entendedor pocas palabras bastan.

No justifico ninguna revolucio, pero acaso tu justificas de este modo los asesinatos del franquismo.

Por cierto dentro de poco se van a beatificar a 69 curas muertos en la guerra civil española. ¿Son ellos más que las personas que seran contempladas en la ley de memoria historica? vale mas una vida que la otra???

Seguimos por partes pequeñas para que lo entiendas:

1- Si, crimen de estado dentro de una democracia y con un gobierno socialista presidido por felipe gonzalez, o es que a estas alturas de la pelicula me vas a contar la milonga de que esas ordenes de secuestrar, robar y asesinar vinieron del secratario de estado rafael vera, de amedo y dominguez o de intxaurrondo, esas ordenes a alto nivel fueron dadas y refrendadas por el presidente del gobierno. Tu no recordadaras que Bacigalupo dijo que no se impuratia a gonzalez para no estigmatizarle, te repito CRIMEN DE ESTADO, no en birmania ni tan siquiera en cuba sino en la españa democratica de las decadas de los 80 y 90
2- Se dice no te causa la misma repulsa, no repudia
3- Lo de tu mismo con tu mecanismo me recuerda al anuncio de tv del hombre desactualizado, yo es que a este tio, tia, tie no le entiendo
4- Y vuelta con la burra al trigo, que juzguen a aznar y lo metan en la carcel si es reponsable de genocidio como dicen los rojetes como tu
5- En que momento yo he justificado los asesinatos del franquismo, lo que te he dicho es que el que gana una guerra tiene que depurar al vencido y si no leete el Arte de la guera de Sun-tzu
6- Debo entender que tu si que justificas el asesinato y torturas de sacerdotes, monjas, novicias y alumnos de seminarios por el hecho de estar vinculados a la iglesia catolica y ademas producidos algunos antes de la guerra. Gente inocente. La iglesia catolica no ha pedido ni ha reivindicado memoria historica para esta gente que tuvo la desfachatez de acercarse a dios para dar la vida por los demas, solamente quieren beatificarlos como martires de ese gobierno democratico de la republica que los miserables como tu reivindicais
7- Se acerca el dia de la fiesta nacional: VIVA ESPAÑA

vuelvo a decir que te laves la boca para hablar de Felipe. TAnto que lees deberias profuncidar más sobre el tema del crimen de estado y el gal, y te darias cuenta que todo eso ya existia mucho antes de que llegara el Psoe al poder, pero este tema fue utilizado por el pp para llegar al poder.
Dire repudia o repulsa como me apetezca.
A mi tu me recuerdas a un señor enano, que decia: "Españoles ..." a ti si que no te entendemos ni yo ni muchos en este foro. Y menos cuando insultas y cuando acusas. Que parece ser que tu tienes toda la verdad y el caso es que no se por que todo eso que denuncias no esta ya en las manos de los tribunales. Yo creo que eres un incomprendido.
Tus anteriores palabras no catalogando unos asesinatos igualmente a otros segun te conviene, es la muestra de que no sientes lo mismo por unos que por los otros.
Yo no justifico ningun asesinato de ningun tipo, por eso mismo no voy criticando ni unos ni otros, no como tu que ya has dicho lo del crimen de estado unas 50 veces en este foro.
Yo no reivindico ninguna republica, solo digo que porque no causa tanto revuelo el que se beatifique a estos y causa tanto la ley de memoria historica. Es que vale menos por lo que luchaban estos que por lo que luchaban algunos curas desde lo alto de los campanarios. Despues de esto quiero decirte que soy catolico y eso no va a cambiar nunca, pero que la iglesia cada dia me defrauda más.
La fiesta nacional, bien !! un día menos de trabajo. No me hace falta decir viva españa para sentirme mas español que tu. El dia que dejeis de decir ese tipo de cosas para sentiros mas españoles que los que no lo dicen nos ira a todos mucho mejor. Ya que por mucho que intentes decir lo que quieras, todos sabemos de cuando nacen ese tipo de expresiones.
VIVA VILLATOBAS!!!

Perdoname pero no te he entendido absolutamente nada, claro que con esas frases inconexas e inciertas cualquiera lo entienda.

y a ti que bien se te da odiar; Vamos a ver, a franco no le recuerda ni la derecha, vosotros le teneis más añoranza, y es verdad, posiblemente tenga a su cargo muchos asesinatos, pero los mismos y en la misma proporción que pueda tener el bando contrario, por que así son las guerras. Basta ya de recordar épocas pasadas, aunque vosotros queráis sacar la ley de memoria histórica, que lo único que vale es para despertar viejos odios (por los dos bandos, y si no pregunta a los abuelos de los pueblos) y para tapar verguenzas actuales.

despertaran odios en un bando, por que en el otro bien contentos que estan.
Si seguro que nosotros como tu dices añoramos a franco, sera por eso que vamos todos los años al valle de los caidos, y a la plaza de españa el 20-N. Venga hombre!!

El periodico mas sectario y entragado a zp publico un editorial el dia 10 de octubre que decia que las mas variadas disciplinas ideologicas habian pretentido dar a los 164 crimenes del che un sentido trascendente. Desde su llegada a cuba el che se sumo a los pelotones de fusilamiento
El editorial combinaba la figura del che como criminal politico y como martir y denunciaba que habia sido ensalzado desde un prejuicio que hace que muchos hacen que le ensalcen dentro de una siniestra saga de heroes historicos.
Todos vosotros retroprogres rancios disimulais o simplemente añorais la condicion de asesino bajo la de martir, amais la puesta al dia del caudillismo latinoamericano.

No se que tiene que ver Franco en todo esto

¿te refieres a El País? periódico, plural, democrático y transparente donde los haya.
Para que veas lo democrático que es, que hoy, 18 de octubre, en la página 14 la redacción habilita un espacio para poner de manifiesto la discrepancia de la redacción con el editorial del Che.

Como puedes comprobar, el periódico de sectario nada. Además esta muestra de libertad y transparencia sólo se da en la redacción de este periódico.

¿Qué? ¿despistando a la peña?

Como comprenderas lo que diga o deje de decir la pravda me trae al fresco, sus editoriales me los paso por el arco del triunfo y sus opiniones me parecen tendenciosas y sectarias, pero eso no quita para que la realidad del asesino Ernesto Che Guevara se haya convertido en un icono para retroprogres sin conocimiento de la historia y que no ven mas alla de sus narices
El pais: plu...que, demo...que, transpa...que
Enterate lo que fue la pravda y cuando lo sepas sabras el bodrio que lees

Como en cuba hay tanta libertad como en el pais la proxima vez que vaya a cuba Leire Pajin, el ministro desatinos, Juan Luis Cebrian o Felipe Gonzalez, por citar algunos adalides de la libertad; antes de pasarse por el tropicana deberian pegar por el malecon la siguiente lista:

Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista (1957-1958 )

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. “Bisco” Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El ” Negro ” Napoles- 2-18-57
9. “Chicho ” Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado (“El Maestro”) - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3-- 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O’Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

** El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó luego de que dejara su comando.


El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero se desconocen los nombres de las víctimas.

Este es el vil asesino, leninista y genocida que consideris un martir los retropogres rancios

para mi el che no es nada de eso, pero bueno si tenemos que recordar asesinatos fuera de españa, tal vez tengamos que recordar los grupos franquistas que lucharon de la mano de Hitler (division azul, etc etc)
Y franco, no se ha convertido, ...es un icono de la derecha!!!!(imposible de nombrar a todos los que murieron de la mano de Hitler, y de algunas manos franquistas)
Deja de hablar del pasado y menos aún del pasado de fuera de España.

Y ahora si quieres me hablas de los comunistas rusos o chinos ... venga hombre!!! que estamos en españa, y que yo sepa la unica dictadura que ha habido en españa es la franquista (de derechas)

Que pasa las dictaduras de derechas son buenas o que?? anda callate y deja de hacer el tonto, que la historia la conocemos o la podemos conocer todos con un poquito de interes y de lectura.

Mejor dedicate a pensar por que la derecha de HOY (si tan centrista es) no se rasga las vestiduras porque se vaya a beatificar a los curas asesinados por la republica y no se beatifique a los que fueron asesinados por la falange.(que fueron unos cuantos, por si esa parte de la historia no te la sabes o no te la han contado tus papas)

Tu ignorancia y connivencia en este tema y este asesino se demuestra con la siguiente frase: " para mi el che no es nada de eso". No aportas nada que contradiga el listado de fusilamientos ordenados por este asesino y eso me da a entender que lo admites y lo justificas
Vuelta con la burra al trigo con franco, como no quiero mezclar temas te voy a contestar por enesima vez a tu tema favorito

Vamos parte porque tu si que pareces un franquista nostalgico:

1- Es un hecho claro que la alemania nazi y la italia fascista contribuyeron con armas y efectivos (la legion condor) al afianzamiento de la insurreccion de franco, por su parte la union sovietica convencio a los serviles marxistas que se alistaran en las brigadas internacionales y corrieran en auxilio del frente popular.
Vosotros retroprogres habeis conseguido silenciar que a stalin no le temblo el pulso a la hora de enviar a miles de sospechosos a siberia o a la lubianka o matar de hambre a millones de campesinos.

2- Una vez acabada la guerra las potencias del eje presionaron a franco para que a cambio de los efectivos y armas recibidos en la guerra civil se uniera a la II guerra mundial. Franco se nego y escurrio el bulto y llego a oidos del servicio secreto español la idea de hitler de invadir españa por el norte de africa, algo que no se creyo y por contra se reforzo la frontera pirenaica con destacamentos de 40 soldados
3- Cuanto hitler dejo de lado la idea de invadir españa fue cuando franco decidio a enviar una division con el unico objetivo de colaborar en la prueba de mapas en la rusia sovietica. Se hizo correr la mentira de que era una division exacta en terminos numericos aunque solamente estuvo formada al menos la primera remesa de voluntarios
Para terminar te contare una anecdota que me conto un familiar sobre la division azul: les daban un jamon y no se si 10.000 o 30.000 pesetas al alistarse en madrid y cuando llegaban a zaragoza algunos se bajaban se gastaban el dinero, se comian el jamon y con el frio de zaragoza tenian bastante
4- Franco no fue un dictador que murio en su cama y que fue adulado por muchos de los insignes rojos que ahora pululan por prensa y radio: Juan Luis Cebrian, el gracias a dios muerto Haro Tecglen, etc. Franco no es ningun icono de la derecha actual aunque a vosotros si que os gustaria que lo fuera para poder justificar vuestro apoyo a las dictadures menos democraticas y mas sangrientas del planeta.
5- No te voy a hablar de dictaduras extranjeras porque de colaboracion con ellas te puede hablar mejor el ministro desatinos que ha destacado por defender regimenes autoritarios y terroristas como el irani, palestino, cubano, etc
6- Ninguna dictadura es buena pero tu que quieres hablar solamente de presente dime una dictadura de derechas que este vigente en el mundo
7- Te repito: MISERABLE, los curas, monjas y alumnos de conventos parroquias y seminarios fueron fusilados y torturados antes y durante la guerra solamente por ser lo que eran, eran niños que no apoyaban a ningun bando y que su unico error fue consagrar su vida a dios y a ayudar a los necesitados. MISERABLE, la iglesia con esta beatificacion no pretende reivindicar nada simplemente honrar y dar reconocimiento a unos martires que murieron por su fe. MISERABLE, la iglesia en este caso no entra en la contienda politica. M I S E R A B L E
8- En cuanto a los que tu dices que fueron asesinados por falangistas por supuesto que deben ser buscados, enterrados y honrados por sus familiares pero para eso no hace falta esta ley sectaria que a la vista esta enfrentando a todos.

Para terminar te dire que aunque sigas erre que erre con franco, ni tu ni nadie me va a dar a mi ni a la derecha democratica lecciones de democracia N A D I E

Perdon, en el cuatro punto quiero decir que franco si fue un dictador, que quede claro
Mis disculpas

Como solamente dices que hay que hablar de asesinos y genocidas españoles hablaremos un poquito hoy del genocida de paracuellos Carrillo.
El genocida que ojala muera pronto la identificado a la derecha actual con el nacionalcatolicismo de los meses previos a la guerra civil, en un foro sobre la memoria historica acogido por el parlamento. El genocida carrillo consejero de la junta de defensa de madrid que perpetro la matanza de paracuellos en noviembre de 1936, ha utilizado la sesion para injuriar al pp y a la iglesia
Este asesino si que te mola

si quieres podemos hablar tambien de los asesinatos de atocha o del caso Grimau??? que no los conoces?? pues busca un poquito!!

Hablemos:
1- Asesinatos de atocha producidos por terroristas asesinos de estrema derecha detenidos y juzgados a cientos de años, por no ser exhaustivo algunos murieron en la carcel otros de cancer y algun otro se fugo y fue detenido despues por narcotrafico. Ocurrio en 1977 y los asesinados son considerados como victimas del terrorismo
2- Julian Grimau fue sometido a un consejo de guerra en el que presuntamente se le imputaron delitos cometidos durante la guerra civil, este proceso se llevo a cabo sin las minimas garantias juridicas por parte de la dictadura y fue ejecutado el 20 de abril de 1963

Tu seguiras hablando de Franco y como veras a mi no me duelen prendas en condenar estos actos terroristas y totalitarios
¿Haceis vosotros lo mismo?

y tu has visto en algun momento que a mi me duela condenar algun asesinato de quien sea?? si lo unico que te estoy demostrando es que ASESINATOS los hubo por las dos parates y tu eres el unico que no hace mas que hablar de los asesinatos de la izquierda y del comunismo. Cosa que no se a cuento de que viene ahora en el año 2007. En ningun momento he creado yo un hilo para decir "este es un asesino, y el otro , y no se que.."

Yo y todos podemos ver que tu criticas y yo simplemente te digo que no hables de ese tema porque por la otra parte también hay que callar. Y si quieres seguir con la linde, pues sigue. Ya conoces el dicho.

NO solamente te cuesta condenar los asesinatos del che y de fidel castro sino que los niegas.
Esta cuestion en 2007 viene por la idea sectaria del miserable zp y su ley de memoria historica

Es cierto, teniamos el pasado olvidado pero en el recuerdo.
el que ha empezado a removerlo es zp, primero con su discurso en el Congreso(Abril 2004 aprox)cuando nombro a su abuelo asesinado por el regimen franquista, y segundo, con la Ley de memoria historica.
Esta ley no es justa, no abarca todo lo que deberia.
Solo recoge los asenidados por la derecha. Y recordemos que en una guerra hay muertes de ambos bandos.
Hubo un genocidio terrible, asesinaron a centenas o miles de personas y los echaron en fosas en Paracuellos del Jarama.(Madrid) De todos aquellos inocentes no se sabe nada.Sus familiares desconocen el paradero de aquellos asesinados; y ahora que se acerca el 1 de noviembre, dire por experiencia y por conocimiento que mas de una persona se quedara en casa sin ir al cementerio,por que no saben donde ir a rezar a sus muertos.

Yo no se por que os duele tanto la ley de memoria historica? os quita algo? os quita 100 euros de la nomina? sois mas falsos que una moneda de 3 euros.
La cuestion es criticar, igual que con la ley que permitia casarse a personas del mismo sexo. Os quita algo esa ley?

Siempre os pasa igual, igual que con la ley del divorcio, y luego muchos de esos politicos que tanto la criticaban, toma, divorcio al canto.
Hay que ser mas consecuente, hombre!!!

A mi me parece una de las mejores leyes que han podido plantear, ya que no quita nada a nadie si no que da a quien no tenia nada.
Y ya veo lo enterado que estas de que va la ley. La ley acoge a todos los de un vando y de otro. Deberias leertela antes de criticarla.

Hay!!! que pena me dais.

Familiares de 33 etarras podran acogerse a las ayudas de la ley de la memoria historica. Esta ley del indigno zp abre la poslbilidad que los herederos de los etarras de los muertos (2 fueron fusilados, 8 murieron mientras manipulaban explosivos, 1 en un desprendimiento mientras construia un refugio subterraneo y el resto en tiroteos con las fuerzas de seguridad.
Para impedir esto el PP presento una enmienda para solicitar que quienes emplearan el terrorismo y cualquier tipo de violencia fuesen excluidos del articulado, una iniciativa que fue rechazada por falta de apoyo del psoe y de los nacionalistas
Hasta aqui la noticia, a partir de aqui la opinion: zp esta volviendo a profanar las tumbas de las victimas de eta, un terrorista no deja de serlo por matar en un regimen democratico o dictatorial, el indigno zp dara un respaldo idelogico a los familiares terroristas si al final estas indemnizaciones se entregan
Una vez mas el miserable e indigno zp insulta a las victimas y encumbra a los verdugos considerandolos luchadores por la libertad y hombres de paz

No contestas, debe parecerte bien este ultimo tema que expongo

tu dices que no estoy bien enterado.y yo te digo que a mis familiares y a mi esa ley no nos beneficia ni nada, pues estamos igual que hace 2,5o 20 años.sin saber donde esta enterrado mi antepasado.
repito no estoy en contra de esa ley, estoy en contra de que de deje a un gran sector sin abarcar. es lamentable.

ahora entindo por que tienes tanta rabia y hablas con tanto odio. Y sinceramente me das mucha pena de que el pasado te lleve a estar tan cegado.
Si te molestas en enterarte de lo que dice la ley, veras que no discrimina a nadie sea del bando de que sea. Lo que viene a hacer es tratar a todos por igual. Mira ya que te gusta tanto copiar y pegar, entretente un rato en buscar los textos de la ley y los pones aqui, y vemos que es lo que no te gusta de la ley.

Pero una cosa te digo, tu te quejas de que deja a un gran sector sin abarcar, y yo te digo que imaginate antes el gran gran gran sector que estaba fuera. Y si esta ley sirve para que ese sector se reduzca, es la mejor ley que va a aprobar el gobierno.